Не совсем понятно зачем вы искажаете смысл картинок, часть которых вы перечеркнули в начале ролика. Если я не ошибаюсь, то они встречаются на конференции: 2016 NASCC The Steel Conference. "The Splice is Right". ruclips.net/video/aVtV6LWfoMg/видео.html И перечеркнутых картинок там не было. Там речь идёт в основном про монтажные стыки на стройплощадке. Причем первый докладчик убеждает что стыки на болтах лучше и приводит кучу доводов, весь зал в экстазе аплодирует стоя. Другой докладчик оппонирует и настаивает что стыки на монтажной сварке лучше, зал опять в экстазе. Потом подключается АРХИТЕКТОР и говорит что можно сделать и так и так, но если на болтах, то надо это сделать красиво, но стоить это будет намного дороже, зал опять в экстазе. При этом архитектор приводит картинки всяких аэропортов и т.п. объектов "гордости нации". А вы так с плеча - для труб из ГСП сварка встык лучше. Какой стык? Заводской? Монтажный? На остающейся подкладке? Равнопрочный? Если заводской, то я ещё не встречал безумцев, которые выполняют заводские стыки на болтах или сварной стык через прорезную фасонку. Есть "Руководство по проектированию гнутосварных профилей" ЦНИИ ПСК, вот по нему и стыкуют: Заводской стык (п.4.2.20) рекомендуется выполнять на остающихся подкладках, при этом его прочность для растянутых элементов не превышает 0.86Ry. Т.е. в любом месте его размещать нельзя. Никакой речи о равнопрочности нет. Монтажный стык (п.4.2.21) рекомендуется выполнять фланцевым на ВП болтах. При выполнении стыка сварным, на накладках, необходимо трубы глушить. Все, и речи нет про монтажные стыки встык даже на остающейся подкладке! Смотрим СП294: п.14.5.6 - заводской стык тоже на остающейся подкладке, но опять размещать его в элементах с напряжениями растяжения выше 0.9Ry не следует. И опять никакой равнопрочности стыка основному металлу. И почему в СП рекомендуют 0.9Ry тоже не совсем понятно, возможно белены объелись. п.14.5.7 - монтажный стык рекомендуется выполнять фланцевым на ВП болтах. Тут даже про накладки умолчали. Такое безумство - монтажный стык встык может сделать только два человека - либо очень хороший проектировщик, который понимает где именно и по какой технологии это делать и с учётом точности монтажа и изготовления МК (а как показывает практика - на территории нашей страны ни точность, ни технология не выдерживает никакой критики), либо очень плохой проектировщик, который не понимает что он делает вообще. Если при подборе сечения ГСП учитывали коэффициент упрочнения по методике "Руководства по проектированию гнутосварных профилей", то стоит интересный вопрос равнопрочности стыка встык. Как прочность шва по границе сплавления может быть равнопрочна площади поперечного сечения профиля с учётом коэффициента упрочнения?
Всё верно сказали, заводской - сварка, монтажный - болты. Моя ошибка, что не структурировал узлы по месту исполнения. Смысл картинок не искажал, вот ссылка на документ с ними - www.aisc.org/globalassets/modern-steel/archives/2016/03/splice.pdf
@@dmitrytuev2010 То что написано в литературе - это одно, а на деле часто делают по-другому. Если конструкция не особо ответственная и монтажные стыки не оговорены в проекте КМ, то на стадии КМД чаще всего применяют стыки по справочнику Васильченко - варят встык и усиливают накладками, т.е. получается комбинированное сварное соединение. Иногда даже заводские стыки делают подобным образом. Сварка у нас всегда и везде! Болты не любят, особенно ВП. Да и обращаться с ВП болтами не умеют.
Прямой сварной шов слабее сечения основного металла на 15%. Либо делайте косой стык под 60град рис.б, либо делайте полный провар со 100% контролем неразрушающими методами, либо увеличивайте профиль. Сварные швы можно располагать в растянутой зоне. Это просто рекомендация от опытных коллег, следовать ей не обязательно. Фланцы на мой взгляд технологичней и надежнее в плане защиты от дурака.
Я не учёный и первоисточниками не владею. Допускаю, что можно подобрать комбинацию сталь-электрод/проволка при которой прочность шва будет выше, чем прочность основного металла. Другое дело, что шов - довольно неоднородная штука. В нем возможны дефекты. Строительные нормы назначают прочность стыкового шва = 85% от прочности свариваемого металла. Чтобы получить прямой равнопрочный стыковой шов необходим полный провар и 100% контроль(требования норм). Чтобы избежать физического контроля, часто попросту увеличивают длину шва. sin(60)= 0.866, а прочность шва = 0.85прочности металла. Одну величину делим на другую, получаем единицу, т.е. равнопрочное соединение.
@@kirillbalabanov39 Если почитать СНиП II-23-81*, а не воспаленную фантазию СП16, то в таблице 3 можно заметить: Rwy=Ry при НДС: Сжатие. Растяжение и изгиб ... с физическим контролем. Rwy=0.85Ry при НДС: Растяжение и изгиб. Не совсем понятно, каким образом эта таблица превратилась в СП16 в: Rwy=Ry при НДС: Сжатие, растяжение и изгиб ... с физическим контролем. Rwy=0.85Ry при НДС: Растяжение и изгиб. Достаточно поменять одну точку на запятую и все, приплыли. У нас теперь любое сварное стыковое соединение без физического контроля на 15% слабее основного металла. И не забудьте, что следуя духу СП16 варить стык, работающий на сжатие без физического контроля нельзя, т.к. для него не определено расчетное сопротивление.
Здравствуйте. Во-первых, радует, что вы освещаете на своем канале такие темы, лично мне очень интересно смотреть, особенно радуют пояснения в видео со стройплощадок почему в проекте были заложены именно такие решения, их плюсы и минусы. За это огромное вам спасибо! По сварке труб: действительно, многие против поперечных швов в растянутых элементов, мотивируя это остаточными напряжениями в стыке. Думаю, это актуально только при несоблюдении технологии сварки, либо при неверном выборе метизов. Опять же это критично, как мне кажется, только для хрупкого разрушения, т.е. холодного климата, также при сварке напряжённых элементов. Also хочу задать вопрос: как известно, в углах ГСП находятся зоны упрочнения, в еврокоде не рекомендуют накладывать швы в углах профильных труб, приведена величина отступа от радиусной части, то же написано в каком-то железнодорожном ГОСТе, при этом у нас стандартный фланцевый стык по нижним поясам ферм принято выполнять с ребрами под 45 градусов с рабочими швами как раз по этой самой радиусной части. Как я понимаю, при таком шве происходит отпуск радиусный частей и упрочнение пропадает. Как вы думаете, чем вызваны такие требования в еврокоде и почему в наших нормах нет аналогичных требований? Заранее спасибо!
Здравствуйте. Вообще первый раз об этом слышу, что радиусные части не свариваются, хотя логика в этом есть. Но не рекомендуется не значит, что запрещается. В СП по стальным конструкциям есть глава 13 по проектированию с учетом хрупкого разрушения, в которой написано, что следует избегать неблагоприятного сочетания разных факторов: высоких местных напряжений, концентраторов напряжений - гибка, сварка. Поэтому может в еврокоде это требование сформулировано более ясно. По-хорошему, и пересечения сварных швов надо избегать, что далеко не всегда делается. Вопрос ещё в том, что за труба, какой толщины и с каким радиусом, для тонкостена эта проблема думаю не актуальна. По нашим нормам есть требования к герметичности замкнутых профилей - труб в т.ч, что обычно сваркой торцевых накладок и фланцев достигается. Если не проваривать радиусы, то что получается, потом герметиком оставшиеся места проходить?
@@user-jk5rs1bu6c Берём EN 1993-1-8, section 4.14, и видим, что сварку в зоне 5t от внешнего радиуса, включая область самого радиуса, можно производить, если выполняется два условия: 1. Перед сваркой произведена нормализация. 2. Должны быть выполнены условия отношения r/t. При этом отношение r/t >= 1 для толщин до 4мм для любых сталей, и до 6мм для "спокойных" т.е. сталей типа Вст3сп, С255 и т.п. Для толщин более 6мм отношения уже установлены как 1.5, 2 и т.д. И ко всему прочему есть примечание, дающее возможность обойти эти геометрические ограничения. Теперь открываем ГОСТ 30245-2003 на трубы (можно взять любой другой, требования по геометрии радиусов будут одинаковые) и видим, что зависимость r/t точно совпадает с требованиями в EN, за исключением толщины t6. Тем самым как бы и не нужно что-либо оговаривать в СП16 касательно соотношений радиуса гиба к толщине стенки. С t6, IMHO, надо быть аккуратным и назначать правильные стали. Но как правило они получаются автоматически, т.к. по СП16 необходимо учитывать группу конструкций и температуру площадки строительства. Если открыть "Руководство по проектированию из гнутосварных профилей" ЦНИИ ПСК, то там заложен ГОСТ 12336-66 и металлопрокат Молодеченского ЗЛК, и там нормируется только максимальный внутренний радиус гиба как 2t. Про минимальный радиус нет данных. Если посмотреть методику подбора сечений по руководству, то видно что используется упрочнение кромок профиля. Но при приварки ребер площадь поперечного сечения с лихвой перекрывается добавочной площадью ребер, поэтому нет никаких проблем с несущей способностью. Но упрочнение кромок несёт не только положительный эффект. При гибке в холодном состоянии сталь испытывает большие пластические деформации. Чем меньше радиус гиба, тем более сильные деформации, при этом уменьшается сопротивляемость стали хрупкому разрушению (особую роль тут играет водородная хрупкость), также возможно образование микротрещин. Т.е. сталь в данных зонах становится "рыхлой". Немного информации можно почерпнуть тут: www.uniexo.ru/dom/truby-pryamougolnogo-secheniya.html В наших ГОСТах можно встретить ограничения по сварке в зонах холодногнутых профилей: ГОСТ Р 53192-2014 "Соединения сварные в стальных конструкциях железнодорожного подвижного состава. Требования к проектированию, выполнению и контролю качества", п.5.5.4 ГОСТ EN 15085-3-2015 "Железнодорожный транспорт. Сварка железнодорожных транспортных средств и их элементов. Часть 3. Требования к проектированию.", п.7.2 Но как видно это распространяется на сварные конструкции, эксплуатируемые при больших динамических нагрузках и возможно при низких температурах.
@@dmitrytuev2010 Огромное спасибо за пояснения, по поводу отношения толщины к радиусу забыл совсем, сейчас вот вспомнил, что написано было. Смотрел в ГОСТе про нормализацию металла на трубах, но не нашел, только про прямой шов написано, что нормализуют. Получается, что варить там можно, значит.
Для стальных труб есть отдельный ГОСТ 16037-80 специально описывающий сварные швы труб, в отличие ГОСТ 5264 в первом пункте которого прямо указанно , что "Стандарт не распространяется на сварные соединения стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80." Хотя с другой стороны ферма не трубопровод.
Антон здравствуйте Может быть такое что при расчёте плиты перекрытия при одинаковых параметрах но разных классах бетона В15 и В20 получиться так что одинаковое количество арматуры и диаметр в одном и др случае?
Не совсем понятно зачем вы искажаете смысл картинок, часть которых вы перечеркнули в начале ролика.
Если я не ошибаюсь, то они встречаются на конференции:
2016 NASCC The Steel Conference.
"The Splice is Right".
ruclips.net/video/aVtV6LWfoMg/видео.html
И перечеркнутых картинок там не было.
Там речь идёт в основном про монтажные стыки на стройплощадке. Причем первый докладчик убеждает что стыки на болтах лучше и приводит кучу доводов, весь зал в экстазе аплодирует стоя. Другой докладчик оппонирует и настаивает что стыки на монтажной сварке лучше, зал опять в экстазе. Потом подключается АРХИТЕКТОР и говорит что можно сделать и так и так, но если на болтах, то надо это сделать красиво, но стоить это будет намного дороже, зал опять в экстазе. При этом архитектор приводит картинки всяких аэропортов и т.п. объектов "гордости нации".
А вы так с плеча - для труб из ГСП сварка встык лучше.
Какой стык?
Заводской?
Монтажный?
На остающейся подкладке?
Равнопрочный?
Если заводской, то я ещё не встречал безумцев, которые выполняют заводские стыки на болтах или сварной стык через прорезную фасонку.
Есть "Руководство по проектированию гнутосварных профилей" ЦНИИ ПСК, вот по нему и стыкуют:
Заводской стык (п.4.2.20) рекомендуется выполнять на остающихся подкладках, при этом его прочность для растянутых элементов не превышает 0.86Ry.
Т.е. в любом месте его размещать нельзя. Никакой речи о равнопрочности нет.
Монтажный стык (п.4.2.21) рекомендуется выполнять фланцевым на ВП болтах. При выполнении стыка сварным, на накладках, необходимо трубы глушить.
Все, и речи нет про монтажные стыки встык даже на остающейся подкладке!
Смотрим СП294:
п.14.5.6 - заводской стык тоже на остающейся подкладке, но опять размещать его в элементах с напряжениями растяжения выше 0.9Ry не следует. И опять никакой равнопрочности стыка основному металлу. И почему в СП рекомендуют 0.9Ry тоже не совсем понятно, возможно белены объелись.
п.14.5.7 - монтажный стык рекомендуется выполнять фланцевым на ВП болтах. Тут даже про накладки умолчали.
Такое безумство - монтажный стык встык может сделать только два человека - либо очень хороший проектировщик, который понимает где именно и по какой технологии это делать и с учётом точности монтажа и изготовления МК (а как показывает практика - на территории нашей страны ни точность, ни технология не выдерживает никакой критики), либо очень плохой проектировщик, который не понимает что он делает вообще.
Если при подборе сечения ГСП учитывали коэффициент упрочнения по методике "Руководства по проектированию гнутосварных профилей", то стоит интересный вопрос равнопрочности стыка встык. Как прочность шва по границе сплавления может быть равнопрочна площади поперечного сечения профиля с учётом коэффициента упрочнения?
Всё верно сказали, заводской - сварка, монтажный - болты. Моя ошибка, что не структурировал узлы по месту исполнения. Смысл картинок не искажал, вот ссылка на документ с ними - www.aisc.org/globalassets/modern-steel/archives/2016/03/splice.pdf
@@weberburg
Действительно, в pdf обзоре конференции картинки перечеркнуты, а в видеозаписи конференции нет. Думаю за это можно на них подать в суд )
@@dmitrytuev2010 То что написано в литературе - это одно, а на деле часто делают по-другому. Если конструкция не особо ответственная и монтажные стыки не оговорены в проекте КМ, то на стадии КМД чаще всего применяют стыки по справочнику Васильченко - варят встык и усиливают накладками, т.е. получается комбинированное сварное соединение. Иногда даже заводские стыки делают подобным образом. Сварка у нас всегда и везде! Болты не любят, особенно ВП. Да и обращаться с ВП болтами не умеют.
@@andreyvorchun5275
Так в справочнике Васильченко даны именно заводские стыки.
@@dmitrytuev2010 Всё-таки заводские лучше делать встык без накладок, т.к. накладки часто мешают выполнению узлов
Прямой сварной шов слабее сечения основного металла на 15%. Либо делайте косой стык под 60град рис.б, либо делайте полный провар со 100% контролем неразрушающими методами, либо увеличивайте профиль. Сварные швы можно располагать в растянутой зоне. Это просто рекомендация от опытных коллег, следовать ей не обязательно. Фланцы на мой взгляд технологичней и надежнее в плане защиты от дурака.
А почему он слабее? Разве нельзя выбрать более прочный метиз, чтобы шов и околошовная зона были прочнее металла свариваемых элементов?
Я не учёный и первоисточниками не владею. Допускаю, что можно подобрать комбинацию сталь-электрод/проволка при которой прочность шва будет выше, чем прочность основного металла. Другое дело, что шов - довольно неоднородная штука. В нем возможны дефекты. Строительные нормы назначают прочность стыкового шва = 85% от прочности свариваемого металла. Чтобы получить прямой равнопрочный стыковой шов необходим полный провар и 100% контроль(требования норм). Чтобы избежать физического контроля, часто попросту увеличивают длину шва. sin(60)= 0.866, а прочность шва = 0.85прочности металла. Одну величину делим на другую, получаем единицу, т.е. равнопрочное соединение.
@@kirillbalabanov39
Если почитать СНиП II-23-81*, а не воспаленную фантазию СП16, то в таблице 3 можно заметить:
Rwy=Ry при НДС: Сжатие. Растяжение и изгиб ... с физическим контролем.
Rwy=0.85Ry при НДС: Растяжение и изгиб.
Не совсем понятно, каким образом эта таблица превратилась в СП16 в:
Rwy=Ry при НДС: Сжатие, растяжение и изгиб ... с физическим контролем.
Rwy=0.85Ry при НДС: Растяжение и изгиб.
Достаточно поменять одну точку на запятую и все, приплыли. У нас теперь любое сварное стыковое соединение без физического контроля на 15% слабее основного металла. И не забудьте, что следуя духу СП16 варить стык, работающий на сжатие без физического контроля нельзя, т.к. для него не определено расчетное сопротивление.
Узел "в" (из книги) значительно увеличивает длину сварочных швов.
И на 6:30 так же наклонные фланцы сварены более длинным сварочным швом.
Здравствуйте. Во-первых, радует, что вы освещаете на своем канале такие темы, лично мне очень интересно смотреть, особенно радуют пояснения в видео со стройплощадок почему в проекте были заложены именно такие решения, их плюсы и минусы. За это огромное вам спасибо!
По сварке труб: действительно, многие против поперечных швов в растянутых элементов, мотивируя это остаточными напряжениями в стыке. Думаю, это актуально только при несоблюдении технологии сварки, либо при неверном выборе метизов. Опять же это критично, как мне кажется, только для хрупкого разрушения, т.е. холодного климата, также при сварке напряжённых элементов.
Also хочу задать вопрос: как известно, в углах ГСП находятся зоны упрочнения, в еврокоде не рекомендуют накладывать швы в углах профильных труб, приведена величина отступа от радиусной части, то же написано в каком-то железнодорожном ГОСТе, при этом у нас стандартный фланцевый стык по нижним поясам ферм принято выполнять с ребрами под 45 градусов с рабочими швами как раз по этой самой радиусной части. Как я понимаю, при таком шве происходит отпуск радиусный частей и упрочнение пропадает. Как вы думаете, чем вызваны такие требования в еврокоде и почему в наших нормах нет аналогичных требований? Заранее спасибо!
Здравствуйте. Вообще первый раз об этом слышу, что радиусные части не свариваются, хотя логика в этом есть. Но не рекомендуется не значит, что запрещается. В СП по стальным конструкциям есть глава 13 по проектированию с учетом хрупкого разрушения, в которой написано, что следует избегать неблагоприятного сочетания разных факторов: высоких местных напряжений, концентраторов напряжений - гибка, сварка. Поэтому может в еврокоде это требование сформулировано более ясно. По-хорошему, и пересечения сварных швов надо избегать, что далеко не всегда делается. Вопрос ещё в том, что за труба, какой толщины и с каким радиусом, для тонкостена эта проблема думаю не актуальна. По нашим нормам есть требования к герметичности замкнутых профилей - труб в т.ч, что обычно сваркой торцевых накладок и фланцев достигается. Если не проваривать радиусы, то что получается, потом герметиком оставшиеся места проходить?
@@weberburg Спасибо за ответ. В еврокоде это правило сформулировано как отсутуп=К*толщину стенки, так что не только тонкостенные.
@@user-jk5rs1bu6c
Берём EN 1993-1-8, section 4.14,
и видим, что сварку в зоне 5t от внешнего радиуса, включая область самого радиуса, можно производить, если выполняется два условия:
1. Перед сваркой произведена нормализация.
2. Должны быть выполнены условия отношения r/t. При этом отношение r/t >= 1 для толщин до 4мм для любых сталей, и до 6мм для "спокойных" т.е. сталей типа Вст3сп, С255 и т.п. Для толщин более 6мм отношения уже установлены как 1.5, 2 и т.д.
И ко всему прочему есть примечание, дающее возможность обойти эти геометрические ограничения.
Теперь открываем ГОСТ 30245-2003 на трубы (можно взять любой другой, требования по геометрии радиусов будут одинаковые) и видим, что зависимость r/t точно совпадает с требованиями в EN, за исключением толщины t6. Тем самым как бы и не нужно что-либо оговаривать в СП16 касательно соотношений радиуса гиба к толщине стенки.
С t6, IMHO, надо быть аккуратным и назначать правильные стали. Но как правило они получаются автоматически, т.к. по СП16 необходимо учитывать группу конструкций и температуру площадки строительства.
Если открыть "Руководство по проектированию из гнутосварных профилей" ЦНИИ ПСК, то там заложен ГОСТ 12336-66 и металлопрокат Молодеченского ЗЛК, и там нормируется только максимальный внутренний радиус гиба как 2t. Про минимальный радиус нет данных.
Если посмотреть методику подбора сечений по руководству, то видно что используется упрочнение кромок профиля. Но при приварки ребер площадь поперечного сечения с лихвой перекрывается добавочной площадью ребер, поэтому нет никаких проблем с несущей способностью.
Но упрочнение кромок несёт не только положительный эффект. При гибке в холодном состоянии сталь испытывает большие пластические деформации. Чем меньше радиус гиба, тем более сильные деформации, при этом уменьшается сопротивляемость стали хрупкому разрушению (особую роль тут играет водородная хрупкость), также возможно образование микротрещин. Т.е. сталь в данных зонах становится "рыхлой".
Немного информации можно почерпнуть тут: www.uniexo.ru/dom/truby-pryamougolnogo-secheniya.html
В наших ГОСТах можно встретить ограничения по сварке в зонах холодногнутых профилей:
ГОСТ Р 53192-2014
"Соединения сварные в стальных конструкциях железнодорожного подвижного состава. Требования к проектированию, выполнению и контролю качества", п.5.5.4
ГОСТ EN 15085-3-2015
"Железнодорожный транспорт. Сварка железнодорожных транспортных средств и их элементов. Часть 3. Требования к проектированию.", п.7.2
Но как видно это распространяется на сварные конструкции, эксплуатируемые при больших динамических нагрузках и возможно при низких температурах.
@@dmitrytuev2010 Огромное спасибо за пояснения, по поводу отношения толщины к радиусу забыл совсем, сейчас вот вспомнил, что написано было. Смотрел в ГОСТе про нормализацию металла на трубах, но не нашел, только про прямой шов написано, что нормализуют. Получается, что варить там можно, значит.
Антон, все круто, хороший контент. Но можно чтоб ролики не так обрывались в конце резко. Я порой думаю, что интернет отключили)))
Это вырезка со стрима, поэтому как есть.
"Я решил почему-то сделать так", -- интересная формулировка для инженера-строителя. (6'20")
Для стальных труб есть отдельный ГОСТ 16037-80 специально описывающий сварные швы труб, в отличие ГОСТ 5264 в первом пункте которого прямо указанно , что "Стандарт не распространяется на сварные соединения стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80." Хотя с другой стороны ферма не трубопровод.
Этот ГОСТ не имеет никакого отношения к строительным конструкциям из профильных и круглых труб, о коих в данном видео речь и идет.
"Олдскул Геодезист Вячеславович о японских технологиях в строительстве" оставлю название ,ссылку кидать не буду,Что скажешь про такой монтаж?
Видео насколько известное, что даже по названию без ссылки - все вспомнили отличное чувство юмора того геодезиста.
Антон здравствуйте Может быть такое что при расчёте плиты перекрытия при одинаковых параметрах но разных классах бетона В15 и В20 получиться так что одинаковое количество арматуры и диаметр в одном и др случае?
Бетон при расчёте на изгиб практически никак на прочность не влияет.
+