J'ai lu "Soumission" ... Et j'y ai vu un livre sur le renoncement d'un homme intelligent à toutes ses valeurs afin de satisfaire ses instincts primaires. Je crois que les gens qui parlent d'islamophobie, n'ont pas lu le livre.
Une phobie est une peur irrationnelle d'un danger minimal. Avoir peur et/ou ne pas aimer l'Islam et ses fidèles orthodoxes ou djihadistes est parfaitement normal et lucide.
Dans "Soumission" comme le titre l'indique, le héros se soumet ; il pense qu'il a plus davantage à la Soumission plutôt qu'à la Révolte. Une lâcheté tout à fait acceptée d'ailleurs....par dépit.
Plus une civilisation avance technologiquement, moins on ne trouve de sens dans cette existence, il est assez logique de penser qu elle s arrete d elle meme.
Assez logique, les lois de Newton étaient assez logique, puis il y a eu einstein ,puis Einstein nous paraît assez logique mais insuffisant ... Assez logique , j’aime bien votre tempérance et l’aveu d’humilité face aux conclusions que l’époque nous tente à déduire.
Au delà de la conversation qui ravit mes petits neurones il y a une telle concentration mêlée de pudeur chez Houellebecq qui ne lève pas les yeux au début. Un moment rare simplement merci.
@@aboukalyps1814 C'est un intellectuel, un surdoué, un sensible, un Zèbre. Il est peu adapté à la société et ne sait pas s'y conformer, il est même peu acteur de la vie, mais c'est un redoutable observateur. Vous pouvez aller forniquer une femelle pour assurer votre descendance, il vous verra comme il voit des chiens faire la même chose. Il vous observe. Mais il est plus pertinent dans son rôle d'observateur et d'écrivain.
Désolée, je me méfie de ceux qui ne lèvent pas les yeux, soit ils ne sont pas sincères, soit ils ont peur de voir qu'on est pas d'accord avec eux, je ne trouve pas Houelbeq dangereux mais celui qui a toujours dit: "on n'arrête pas de taper et de piller les pays musulmans et on s'interroge sur leur réaction" (émission, on n'est pas couché) qui dit aujourd'hui que les musulmans ont la " quantité" mais pas d'élite, ce retournement radical et ce mépris me surprend de lui ! Onfray aboie beaucoup sur les plateaux de Tv qu'il a toujours dénigré, j'aimerai le voir sur le terrain aux côtés du prolétariat qu'il prétend défendre. Il n'y a pas de meilleure façon de combattre macron ou le nouvel ordre mondial que de s'engager et si son engagement s'arrête à la vindicte sur les plateaux Tv? Blablabla
il y a d'autres facteurs au Japon qui découragent la natalité plus pertinent que la réalité virtuelle qui est surtout une conséquence et moins une cause : la pression de vouloir être des parents parfaits , le cout de la vie et de la scolarité très cher, le travail qui prends tout le temps disponible au point que beaucoup de gens en meurent d'épuisement ( kurochi ) , un "puritanisme" très présent (on se touche pas même pour se dire bonjour, surtout en public) , dans une société où l'honneur et la réputation prime...
C'est certainement vrai pour le puritanisme mais ça tranche drôlement avec leur culture du porno, qui elle peut expliquer la décadence, la solitude, la misère, la fragilité des couples et le déclin démographique.
@@rav2140 je pense que le puritanisme et le porno sont liés et produisent les mêmes effets, les deux produisent de la frustration, de la misère sexuelle et de la solitude mais il y aussi un troisième élément le néo-feminisme sociétale qui produit aussi une fracture entre les hommes et les femmes et les curseurs varient en fonction des pays et/ou des cultures
@@murphypeter3264 Pour le féminisme je suis absolument d'accord mais en Corée et au Japon ça n'a pas du tout l'air d'avoir la même importance qu'en occident.
Comment envisager d'avoir des enfants lorsque l'on grandit dans une famille qui trime pour s'en sortir (tout l'argent passe dans le paiement des factures), on ajoute à cela des tensions familiales liées à cette situation. De plus, j'étais pas un AS à l'école donc j''ai un travail qui me permet seulement de me prendre en charge moi-même. Mon existence jusqu'à présent m'a fait comprendre de ne pas reproduire l'erreur de mes parents qui est : Avoir des enfants dans un contexte économique difficile. Par conclusion, je crois que de plus en plus de personnes se rendent compte que d'avoir des enfants c'est merveilleux que si tu peux vraiment leur donner tout le bagage nécessaire à une bonne existence. Au final, c'est par amour que tu sacrifies ton désir d'en avoir. (pardonnez moi pour les fautes)
Michel Houellebecq et Michel Onfray : essayistes d'extrême droite qui défendent la théorie complotiste et raciste du grand remplacement En somme, deux merdes !
Avoir un/ou des enfants, c'est recevoir beaucoup d'amour et donc du bonheur qui ne coûte rien. Toutes choses égales par ailleurs et sauf accident de la vie , on est quand même bien responsable de la situation où l'on se retrouve. Il faut accepter cette part de responsabilité au lieu de se victimiser en permanence ! La démocratie c'est pas avoir tout ce qu'on veut comme si c'était un droit . Égalité mal comprise... Il faudrait enfin cesser de vivre aux dessus de ses moyens et ça résoudrait déjà pas mal de fins de mois .
@@ennediend2865 Penser à recevoir plutôt que donner, c'est tout le problème. Au final ça doit parfaitement correspondre à ton profil qui transpire l'orgueil. En plus ta rien compris à ce que j'ai écrit et tu es complètement hors sujet; choisir de ne pas faire d'enfants dans tel ou tel situation c'est ça être responsable pas tout le nanar que tu me racontes, je ne me victimise pas et j'ai certainement pas besoin de ta pitié. C'est juste logique de ne pas faire d'enfants quand on est pas en situation d'en avoir.
Des pays déclinent du point de vue habitants d’origine car il est vrai aussi que les enfants coûtent cher quand on s’en occupe bien jusqu’au bout ; le développement du monde peut faire peur aussi. Résultat grâce à la technologie qui « contourne » le problème en permettant de vivre en parallèle à la réalité. Une chose est sûre, ça « déborde » dans beaucoup de pays qui ne font rien pour stopper ces débordements, se tirent même dans le pied, ce qui accentue la « crainte » ressentie par les autochtones des pays qui vivent ces débordements extérieurs alors que la gestion interne est déjà difficile. Et faire des enfants dans ces conditions, à moins de se ficher de leur avenir… C’est le chien qui se mord la queue.
@@pascalsolal Certes, mais allez dire ça au médiateux de service : ils parviennent à faire tout un foin alors qu'ils sont tous du même avis. Je parlais par rapport aux standards merdiques de nos médias habituels :), mais vous avez bien raison
J'ai un personne très proche qui travaille dans une grande maternité du 78 , elle estime que les 3/4 des naissances sont des enfants de famille extra européenne, les français dit de souche font effectivement très peu d'enfants,le grand remplacement n'est pas un phantasme il suffit de prendre les transports en communs pour le constater, mais pour l'oligarchie ils leurs restent Deauville, Courchevel, Antibes, et le triangle d'or Parisien, pour surtout ne pas voir la catastrophe annoncée par certains.
@@rav2140 50% des enfants qui naissent en. SSDENIS sont drépanocytaires !! Leur espérance de vie est de 35 ans : QI très faible, transfusion sanguine uniquement avec du sang de personnes d'origine africaine ou afro-caribéenne, fatigue chronique..
Le cas parisien est certes parlant mais il est à nuancer avec le reste de la France : là où la démographie est forte, dans le grand ouest par exemple, les extra européens sont une petite minorité, alors que dans le nord et dans l'est là où la démographie est catastrophique, les extra européens sont une plus grande minorité.
Avoir des enfants dans certains pays d'Afrique est dans la culture. Cette dernière a asse de point commun avec la chrétienté mais est liee a toute culture primaire et intrinseque de survie sur cette terre. En effet, les enfants assurent notre avenir, l'avenir du village, d'un royaume (n'oublions pas que la retraite n'existe pas partout !). Les enfants assure aussi la prise de soin future des parents vieillissants. Pourquoi ne pas se cantonner à un enfant ? car cela est culturel, les taux de mortalité étant très important et pour assurer la survie de tous, cela était primordial et cela est toujours ancré dans certaines cultures. Je trouve dommage que le prisme de l'histoire actuelle francaise manque trop de connaissance sur l'Afrique et cela me désole encore plus au vu de son histoire. En effet, le basculement politique qui s'opère actuellement en France et en Europe a déjà été observe en Afrique après "l'indépendance" et sous les mêmes schémas de predation ! Connaitre l'histoire contemporaine africaine est un bon reflet de ce qui se trame en Europe. Ayant deux cultures (française et gabonaise) cela me saute aux yeux! En effet, j'ai été élevé par mes grand parents gabonais et français qui avaient vécu la deuxième guerre mondiale sous le régime des du colonisée et colonisateur..
Les femmes ne veulent pas plus d'enfants mais commencent pour une grande partie d'entre elles bien plus tard à cause du travail. Et la femme peut avoir des enfants jusqu'à un certain âge. Après 43 ans c'est très compliqué. La natalité est corrélée très négativement au volume de l'activité professionnelle féminine.
Ben justement, quand on les écoute parler de démographie, on se dit qu'ils devraient se concentrer chacun sur son domaine de compétence parce que là c'est affligeant...
Génial d’avoir accès à ces conversations. Un dialogue entre Michel H. et Michel O., ça ne peut qu’être passionnant. Certains disent qu’on accède à une forme d’immortalité soit par la procréation (on se reproduit), soit par la création (on laisse une trace à travers son œuvre). Les deux appartiennent, brillamment, à la seconde catégorie.
Tous les 2 dans la seconde catégorie, certes. Mais la démographie est humaine, que je sache. Ce n'est pas avec des oeuvres, même de haute voltige, que la France va se perpétuer. Les 2 Michel ont-ils assuré à cet égard? Ou bien laissent le soin aux autres de faire des enfants à leur place. Hmmm je sens là comme un goût d'hypocrisie.
Pourquoi dit-on qu’un déclin démographique est « mal »? S’il y a une baisse démographique mondiale, ne serait-ce pas une bonne nouvelle pour la sauvegarde de la biodiversité planétaire, et une régulation du climat ? Certes, certains pays, comme dit Houellebecq, comme le Japon, risquent de disparaître en tant que nations, mais ne faut-il pas en passer par là pour la sauvegarde globale de l’humanite ? Au moins cette régulation-la sera moins douloureuse que des conflits a répétition entre migrants climatiques . De toute façon, l’augmentation de la population est strictement corrélée avec la dégradation de tous les écosystèmes terrestres (et même spatial).
Non, effondrement soudain car les infrastructures seraient mise à mal, perte de productivité avec un sas à franchir avec plein de vieux et personne pour s’en occuper . Une réduction de la croissance ou une décroissance lente pourraient être bonnes, mais un déclin serait une débâcle.
Dans un monde où la multiplication effrénée du NOMBRE (d'humains) peut être considérée à elle seule comme la cause directe des problèmes plus plus préoccupants, c'est bizarre de mesurer le "déclin" à l'aune de la fécondité...
Invitez Todd. Vous aurez de la donnée, des études, une synthèse et des conclusions. Ici on dirai un concert des stones. T’y vas pour les noms et la réputation et tu y trouve de la production mais finalement tu t’amuses plus dans le troquet du coin avec le groupe local.
@@phuongthaongothi6952 ha ok ! C’est Jean-Louis Aubert en première partie. Je n’avais pas capté. Merci l’ami. N’empêche que je préfère Les VRP au PMU de la gare. C’est une question de goût finalement. Sinon c’est sans doute vrai que je sois un bidochon. Mais finalement c’est quand même des bidochons en tricot de peau qui bossent ici-bas. Et crois moi, il n’y a pas d’arrogance quand j’embauche à l’usine le lundi matin. Être un bidochon n’empêche pas d’avoir des oreilles et un cerveau entre les deux et ce que j’ai entendu là ne m’a pas semblé au niveau de la réputation. La pêche, je la pratique avec mon père quand on peut. Avec un lancé des années 70. Un chevesne c’est malin. Mais on est plus fort avec le père. On les serre dans les herbes. Avec des sauterelles… quand il en reste dans le près d’à côté. Et y’en a de moins en moins à cause du gros paysan du village qui est aussi le maire. Et c’est pas le curé qui va nous apprendre vu qu’il est trop occupé à consoler les veuves. Le curé, avec le médecin et le maire c’est quelque chose. Les seuls à faire du bruit dans le patelin. Des supporter des grands noms, des députés et tout. Des suppo, moi je les appelle. Qui divisent au lieu de rassembler. Qui fomentent. Pour moi c’est ça le diable. Et pas le fait que je réfléchisse et donne mon avis. Ta morale de bénit oui oui, ça fait des siècles qu’elle tue, la mienne elle sauve.
J'ai vécu 20 ans au Japon et ces deux petits personages n'ont aucune éducation sociologique, intellectuelle, sociale, linguistiques et culturelle de ce merveilleux pays. Ils n'ont que des simples images construites dans leur ignorance limitée. J'ai l'intuition personnelle qu'ils n'ont pas beaucoup voyager dans d'autre continents.
Si ils bougeaient sans cesse vers la droite au moins ils auraient fait le tour du monde pour le coup. Les jambes croisés comme cela c’est peut être le début du déclin ; à se presser la nouille pour alimenter le cerveau ? Je devine et décline leur position intellectuelle pour ma part , je vous les laisse les gars !
Dire que c'est à Houellebecq que l'on a demandé de travailler avec Motoyuki Daifi ( artiste japonais ) sur un ouvrage multi récompensé, alors que tu étais de retour du Japon ... C'est ballot !
Autant j'apprécie les deux personnages, autant ils parlent pour ne rien dire, déroulant en dix minutes ce qu'on pourrait résumer en deux. En outre, n'apportant rien qu'on ne connaisse déjà. Du vent!
@Griffon Je suis moins sévère que toi. Mais, concernant cette vidéo, c'est creux et sans aucun intérêt. Je suis vraiment surpris qu'elle ait été publiée.
Je crois que les causes de la baisse de natalité sont plutôt dues aux conditions de vie de plus en plus exigeantes pour que les parents puissent accompagner leurs enfants jusqu'à leur majorité. Avoir un enfant, ou plus, c'est avant tout avoir une ou plusieurs chambres à disposition, de consacrer du temps à sa famille (en plus de se rendre au travail, désormais partagé entre parents), d'avoir une plus grande voiture, souvent plus chère, d'acheter et de cuisiner plus tous les jours, etc. Cependant, dans beaucoup de pays européen, où la France fait plutôt figure d'exception (avec les pays nordiques), la promotion de la famille nombreuse via des avantages fiscaux, ou autres, par l'état n'est pas suffisant pour une grande majorité (très probablement la classe ouvrière et certainement la classe moyenne) à assumer une famille nombreuse. Il est donc logique, qu'après avoir supprimé la notion de famille traditionnelle, réduit les avantages à avoir des enfants, forcé les deux parents à travailler pour garantir un revenu suffisant, et avoir détruit le concept que les enfants garantissent la retraite de leurs aînés, bien des pays soi-disant développé doivent compter sur l'immigration pour pouvoir garantir un minimum aux personnes âgées (qui vivent aussi de plus en plus longtemps). Nous ajoutons ainsi plus de personnes dans le même système, qui ne peut que s'épuiser un jour ou l'autre, vu que ces mêmes immigrants seront bientôt nos retraités dans 30-50 ans...
Oui, complètement. Je suis pas d'accord sur le passage concernant les chambres, la voiture etc. (quand y'en a pour un y'en a pour dix !) mais le reste oui. Et, plus largement, il faudrait songer à faire en sorte que les immigrés ou descendants d'immigrés (comme moi), soient pleinement patriotes (comme moi). Ça soulagerait 60% du problème, et ça rééquilibrerait le rapport de force à la fois interne et géostratégique ! Bref. Au plaisir :)
je ne suis pas inquiet du ralentissement de la natalité, les ressources terrestre ne permettant pas d'absorber plus de populations "citadines" telle qu'on la connait ...Dans la nature , quand un arbre ou une plante est en difficulté, en masse de ressource, elle s'arrête de croitre en attendant des jours meilleurs.
A gamundi Je n adhéré pas à on n est trop nombreux ect... Il y a k voir la terre la nuit elle est vide de lumières sauf dans les villes . Et les histoire sur les ressources énergétique qui s épuisé d accord mais c gênant pour ce système capitaliste consommer encore et toujours plus on nous poussent à ça des vêtements mis 2× et il sont naze des voiture etc électro ménagé programmé pour se détérioré après x heures de service ect...
@griffon8901plaisir de constater que vous n’avez rien de mieux à faire que répondre à tous les commentaires opposés à votre pensée… Kaaris c’est pour la blague ou votre ressemblance avec la culture du vide ?
@@lioneldemun6033 J'ai arrêté d'écouter Onfray. À chaque fois que je l'écoute, c'est consternant. D'ailleurs, l'extrême droite (dans laquelle j'inclus désormais la plus grande partie de LR) est la seule qui trouve ses propos intéressants...
Pour certains (suivant les calculs qui en sont fait) Soit ~ 35.000€ À Chaque nouvelle naissances, une nouvelle créance est dès facto adossé à de la dette préexistante. Cela se traduit par une besoin de consommation pour subvenir au bien de cette enfant... Sans omettre le fait que cet enfant deviendra dans le futur, à son tour un contributeur du système (impôts ; TVA ; et diverses prélèvements obligatoires) et ci possible prospère
Ahhhh, merci de partager cet entretien! Je vous ai vu face aux journalistes à propos de la "polémique", enfin de la liberté d'expression quoi, où des heures d'entretien sont réduites à deux phrases.... Je vous plains, quelle décadence, toutes ces interviews sont tristes tellement elles sont vides. Passer des minutes et des minutes à justifier que discuter avec quelqu'un ce n'est pas partager forcément ses idées, on a quand même atteint un niveau... c'est affligeant. En tout cas merci pour votre travail à tous à Front Populaire.
la gauche des années 80 c’est la droite d’aujourd’hui.. la gauche d’aujourd’hui c’est le mouvement woke, progressiste, lgbt, neo-libéralisme, féminisme, écologiste. La droite peut importe le pays c’est des conservateur, et bien souvent sa change pas vraiment dans l’histoire leur ligne politique. Entre la gauche de Jospin, et celle 2.0 de Macron y’a tout un univers. Alors que l’extrême droite sa fait 60 ans qu’elle est représenté de la même manière et qu’elle plaide globalement les mêmes chose. tu prend jean marie le pen de 1980 et jean marie le pen 2023, c’est la même choses.
Ah c'est sûr qu'en assistant à cet échange entre ces deux soi disant grands penseurs, on peut s'interroger sur le déclin de l'Occident xD Ils n'ont rien dit, si ce n'est "On fait moins de gosses, on va disparaitre, peut être parce qu'on baise moins, comme les Japonais". Wow. Époustouflant. Et sinon, qu'est-ce que le "déclin" ? Qui décline ? B.Arnault et sa "clique" n'ont pas franchement l'air de décliner...
Bahhh H est plongé dans sa métaphysique pascalienne mortuaire de plus en plus obscure derrière laquelle il cache sa colère . Comme d'hab. Les deux mettent la force au-dessus de la raison mais font semblant de ne pas aimer la guerre des civilisations alors qu'ils s'en réclament. Ce n'est pas la force (démographique) , donc la future chair à canon militaire qui viendra grossir nos bataillons, mais la raison individuelle qui débarrassera les textes du monothéisme guerrier et dominateur. C'est le "un par un", sans arme, argument contre argument, qui doit faire tôt ou tard tache d'huile . Chaque peuple, chaque croyant ou non, doit se poser la question qui fâche: pourquoi depuis que l'homme sait écrire, et donc lire, l'amour et la joie d'être une créature d'un "être supérieur" (Dieu si vous voulez) doivent-ils se convertir à certains passage des textes - toutes traditions confondues - d'une telle violence? Dieu (l'écriture) est dynamique, vivant si l'on est croyant, ce qui signifie qu' elle doit pouvoir s'adapter à chaque époque, s'interpréter à l'infini, puisque Dieu est infini. Seul Lui peut comprendre, provoquer la discorde, la controverse, etc...Seul Dieu peut nous inciter à écouter l'autre et retenir son épée parce qu'il ne pense pas tout à fait comme nous. Nous devons trier l'écriture, Son écriture, qui est Son gigantesque test pour Son humanité à travers les âges. Nous devons réécrire , sous la bienveillance du "parent" créateur, le texte des textes qui ne séparera plus jamais l'humanité. C'est ce que Dieu attend de nous tous. Seul un être responsable comme Lui peut désirer transmettre à ses enfants Ses dons et faire de chacun - mais aussi de chacune selon moi- ses prophètes (- esses) les plus éclairés (- ées). Alors peut-être, sous la nouvelle égide des femmes, Ses filles qui portent la vie, une religion universelle honorera un jour son nom, un nom qui veut dire paix, qui veut dire UN.
Enfin des personnes qui se posent des questions importantes sans tomber dans le "moi je" habituel de tous les médias spécialistes en tout au gré de l’actualité du jour
Plus "moi je" tu meurs 😂. Deux types qui n'ont pas d'enfants et qui projettent cela en cause du déclin de la France. Freud n'aurait pas osé. Quel rapport ?! De quel déclin parle-t-on ?
J’ai l’impression d’être déconnecté de la réalité quand je lis tout les commentaires précisant le haut niveau intellectuel de la conversation. Moi j’ai + eu l’impression de voir un monsieur Houellebecq tenir une conversation de comptoir au PMU.. à la limite du mec défoncé qui fait une obsession sur les asiatiques.. oui si on ne fait plus d’enfant on va disparaître. Sans blague ? Faut pas avoir un esprit scientifique pour dire ça. Je trouve l’échange inutile heureusement que Onfray est là pour relever le niveau..
Kamel il ya des gens qui écrivent mieux qu'il ne parle. Mais ça n'enlève en rien son niveau de culture, sauf que je pense qu'il n'a pas estimé nécessaire de sortir "sa science. Mais je comprends là où tu veux en venir.
Houellebecq qui en voyage en Asie s extasier devant la bonne humeur des prostituées asiatiques comparé aux notre qui son de mauvaise humeur et il conclut en proposant de créé en France un pataya made in France avec beaucoup d enfants ça c moi qui rajoute mais c sur ce mec est une saloprie porté aux nu par les intellos gauchistes. Quant à ONFRAY qui depuis qu' il a été pour le pass vaccinale et la vaccination obligatoire avec des discour du genre se n est pas la liberté de contaminé on mélange tous ect.... Une de c dernière sortie lui a vu des policiers s aplatir ? Pour ma part g vu des flics fidèles à eux même qui matraquer à qui mieux mieux ou tiré des grenades dispersantes sans les yeux les mains ou sur des femmes à leurs fenêtres. Onfray et 2000 × plus intelligent que moi mais ça façon de s exprimé comme une mitraillette lui fait de plus en plus souvent dire des saloperies sans parlé de son manque d humanité et d humilité
Ah , ça fait du bien de vous lire! Je commençais à me sentir seul... qu'on puisse trouver de la profondeur intellectuelle dans ces propos de bistrot en dit long sur le niveau moyen des commentateurs...
Le sujet c'est l'effondrement ou le vide infini? Il n'est pas si difficile de savoir pourquoi la natalité diminue, on a des instruments, en particulier sociologiques, une approche scientifique qui permet d'expliquer les phénomènes sociaux. Encore faut-il s'en donner les moyens, observer les phénomènes sans aprori, et arrêter ces conversations mondaines sans intérêts si ce n'est purement nombrilistes.
Si on ne recommence pas à faire des enfants, on disparaît concluent-ils, mais si on disparait, qu'est-ce qui va prendre la place que l'on laisse vacante?
Large surestimation chez MO du rôle des monothéismes : chez les peuples africains les animistes sont où étaient tout aussi ardents à se reproduire que les musulmans du Nord ! Aucune différence sur ce point je vous le garantis !
Je pense que la clé de l énigme est beaucoup plus simple que ça, le patrimoine étant l objet des sociétés "développés", les familles cherchent a le diviser le moins possible. Dans les pays pauvre c est plus un instinct de survie d un peuple face au rouleau compresseur de la maladie, famine etc...
Qu'ils sont mignons les boomers. Après avoir renié tous les fondements de la civilisation occidentales pendant 40 ans, jeté par terre l'héritage spirituel de nos pères, pour jouir éhontément de tous les plaisirs, voilà maintenant, qu'ils se redécouvrent grands défenseurs de la civilisation occidentale quand ils sentent que les conséquences de tout ce qu'ils ont promu va mettre en péril leur confort. Il ne faut rien pardonner à cette génération égoïste, maudite et malfaisant.
A la différence : l'un paie ses impôts en France , l'autre pas... Et puis , faut quand même pas exagérer , Houellebecq...il n'en restera rien dès lors que la presse française n'en parlera plus !
Dans la pauvreté les enfants sont la plus grande garantie de survie de sois, pas de leur enfants. Donc ,.relatif de.l autre sens . La conclusion reste mediocrement humain
Sommes nous responsables de la baisse de natalité ,du vieillissement de celle-ci...réponse oui. Depuis l'autorisation de l'IVG en 1974 ,combien de naissance non réalisé, je vous le donne dans le mille entre 12-14 millions de personnes. Après ont s'étonnent que la population vieillissent et ont faits appels à l'immigration. Une situation que personnes ne peut niais,sauf ceux qui s'intéresse à rien.
Pour la Corée le contraste entre la réussite économique insolente et le déclin démographique montre sans doute qu'il n'y a aucun lien entre augmentation des richesses et épanouissement personnel.
@@oliviermartin1001 Oui c'est tout à fait vrai. Mais certaines personnes ne peuvent concevoir d'avoir une vie aboutie sans avoir des enfants. En France par exemple, les femmes qui ne souhaitent pas avoir d'enfants reste minoritaires.
A Mudochon On nous rabas sans cesse que la Corée C une réussite isolante etc .. Alors que la moitié de la population est pauvre voir très pauvre miséreux en fait et la façon dont sont traité les enfants c du délire genre des journées de 10h avec à peine le temp de manger d ailleur ils bouffent des saloperies acheté dans les supérette entre les cours supplémentaire de math et de je ne c quoi. Le délire de parents qui projette leurs fantasmes de réussite sur leurs gosse.
@@mudochon9974 C quand même un impératif biologique et aussi il faut perpétuer l espèce je crois que c dans notre programmation comme tous les êtres vivants
vraiment très intéressant ça me rappelle la Suisse des années 70 à la tête de l'extrême droite il y avait James schwarzenbach et justement emmener à se demander si un jour il y aurait plus de Suisse vraiment très intéressant sur le Japon bien sûr
Mais quelle bouillie mentale... Bon pour Houellebecq c'est pas vraiment une surprise, mais que Onfray donne son onction à ces propos de PMU sans la moindre scientificité, cela dépasse l'entendement. Rendez-nous le Onfray de l'université populaire !
Bjr à tous ! Pourquoi Houellebecq parle sans regarder son invité ? Quel manque de considération ! Il n'y a pas photo entre Michel Onfray et Houellebecq
A l'époque un seul des deux parents travaillait, si les deux bossaient il y avait une tante, une mamie une cousine pour aider. Aujourd'hui les familles sont éclatées et les deux parents bossent. Élever des enfants est alors littéralement épuisant voir insupportable.
Front populaire doit devenir à terme un mouvement politique selon moi, participer d'une façon ou d'une autre à la prise de décision politique er sociale. Soit en participant aux élections, ou comme think tank. Bravo pour cette discussion absolument passionnante, Merci à vous.
Oui mais il faut tout de même interpréter les chiffres. En effet, de par son histoire coloniale, la France a accueilli sur son sol une beaucoup plus grosse immigration que ses voisins et ceci depuis très longtemps. Or le taux de natalité ce cette population essentiellement d'origine maghrébine et subsaharienne, est bien supérieur à celui des "Français de souche". Ce qui peut donner "l'illusion" que la France "décline" moins démographiquement mais c'est tout simplement l'effet indirect...du "grand remplacement" (désolé pour le "gros mot").
Vous vous demandez vraiment pourquoi plus les sociétés sont développées plus elles s'autodetruisent??? Vraiment ? Tout simplement parce que c'est la loi de tout organisme sur terre: Naissance, développement, croissance, destruction.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
J'ai lu "Soumission" ... Et j'y ai vu un livre sur le renoncement d'un homme intelligent à toutes ses valeurs afin de satisfaire ses instincts primaires. Je crois que les gens qui parlent d'islamophobie, n'ont pas lu le livre.
oui, ou ils sont de mauvaises foi et mentent, comme souvent chez certains militants politiques
Une phobie est une peur irrationnelle d'un danger minimal. Avoir peur et/ou ne pas aimer l'Islam et ses fidèles orthodoxes ou djihadistes est parfaitement normal et lucide.
Dans "Soumission" comme le titre l'indique, le héros se soumet ; il pense qu'il a plus davantage à la Soumission plutôt qu'à la Révolte. Une lâcheté tout à fait acceptée d'ailleurs....par dépit.
@@Abaecd
Rappel : c'est un roman .
Je n ai pas trouvé non plus d islamophobie dans Soumission, la première partie est d ailleurs drôle.
Plus une civilisation avance technologiquement, moins on ne trouve de sens dans cette existence, il est assez logique de penser qu elle s arrete d elle meme.
Je suis du même avis.
Assez logique, les lois de Newton étaient assez logique, puis il y a eu einstein ,puis Einstein nous paraît assez logique mais insuffisant ...
Assez logique , j’aime bien votre tempérance et l’aveu d’humilité face aux conclusions que l’époque nous tente à déduire.
C’est sûr que ca vole plus haut qu’un débat avec Sandrine Rousseau.....
Au delà de la conversation qui ravit mes petits neurones il y a une telle concentration mêlée de pudeur chez Houellebecq qui ne lève pas les yeux au début. Un moment rare simplement merci.
Plutôt que de ratiociner sur la défaillante démographie européenne, il ferait mieux de faire des enfants pour aider à perpétuer le peuple autochtone.
@@aboukalyps1814 C'est un intellectuel, un surdoué, un sensible, un Zèbre. Il est peu adapté à la société et ne sait pas s'y conformer, il est même peu acteur de la vie, mais c'est un redoutable observateur. Vous pouvez aller forniquer une femelle pour assurer votre descendance, il vous verra comme il voit des chiens faire la même chose. Il vous observe. Mais il est plus pertinent dans son rôle d'observateur et d'écrivain.
Désolée, je me méfie de ceux qui ne lèvent pas les yeux, soit ils ne sont pas sincères, soit ils ont peur de voir qu'on est pas d'accord avec eux, je ne trouve pas Houelbeq dangereux mais celui qui a toujours dit: "on n'arrête pas de taper et de piller les pays musulmans et on s'interroge sur leur réaction" (émission, on n'est pas couché) qui dit aujourd'hui que les musulmans ont la " quantité" mais pas d'élite, ce retournement radical et ce mépris me surprend de lui !
Onfray aboie beaucoup sur les plateaux de Tv qu'il a toujours dénigré, j'aimerai le voir sur le terrain aux côtés du prolétariat qu'il prétend défendre.
Il n'y a pas de meilleure façon de combattre macron ou le nouvel ordre mondial que de s'engager et si son engagement s'arrête à la vindicte sur les plateaux Tv? Blablabla
Ce n'est pas antinomique cependant
@@aboukalyps1814 Michel houellebecq ne doit pas procréer pour le bien de l'humanité 🙏 je ne parle pas de ses idées mais de son physique lol
il y a d'autres facteurs au Japon qui découragent la natalité plus pertinent que la réalité virtuelle qui est surtout une conséquence et moins une cause : la pression de vouloir être des parents parfaits , le cout de la vie et de la scolarité très cher, le travail qui prends tout le temps disponible au point que beaucoup de gens en meurent d'épuisement ( kurochi ) , un "puritanisme" très présent (on se touche pas même pour se dire bonjour, surtout en public) , dans une société où l'honneur et la réputation prime...
C'est certainement vrai pour le puritanisme mais ça tranche drôlement avec leur culture du porno, qui elle peut expliquer la décadence, la solitude, la misère, la fragilité des couples et le déclin démographique.
"Karôshi" vous vouliez dire ;)
@@rav2140 je pense que le puritanisme et le porno sont liés et produisent les mêmes effets, les deux produisent de la frustration, de la misère sexuelle et de la solitude
mais il y aussi un troisième élément le néo-feminisme sociétale qui produit aussi une fracture entre les hommes et les femmes
et les curseurs varient en fonction des pays et/ou des cultures
@@murphypeter3264 Pour le féminisme je suis absolument d'accord mais en Corée et au Japon ça n'a pas du tout l'air d'avoir la même importance qu'en occident.
@@rav2140 c'est pour cela que je dis que les curseurs varient en fonction des pays et/ou des cultures
Comment envisager d'avoir des enfants lorsque l'on grandit dans une famille qui trime pour s'en sortir (tout l'argent passe dans le paiement des factures), on ajoute à cela des tensions familiales liées à cette situation. De plus, j'étais pas un AS à l'école donc j''ai un travail qui me permet seulement de me prendre en charge moi-même. Mon existence jusqu'à présent m'a fait comprendre de ne pas reproduire l'erreur de mes parents qui est : Avoir des enfants dans un contexte économique difficile. Par conclusion, je crois que de plus en plus de personnes se rendent compte que d'avoir des enfants c'est merveilleux que si tu peux vraiment leur donner tout le bagage nécessaire à une bonne existence. Au final, c'est par amour que tu sacrifies ton désir d'en avoir. (pardonnez moi pour les fautes)
Michel Houellebecq et Michel Onfray : essayistes d'extrême droite qui défendent la théorie complotiste et raciste du grand remplacement
En somme, deux merdes !
Vous auriez vraiment préféré ne pas vivre ? :/
Avoir un/ou des enfants, c'est recevoir beaucoup d'amour et donc du bonheur qui ne coûte rien.
Toutes choses égales par ailleurs et sauf accident de la vie , on est quand même bien responsable de la situation où l'on se retrouve. Il faut accepter cette part de responsabilité au lieu de se victimiser en permanence ! La démocratie c'est pas avoir tout ce qu'on veut comme si c'était un droit . Égalité mal comprise... Il faudrait enfin cesser de vivre aux dessus de ses moyens et ça résoudrait déjà pas mal de fins de mois .
@@ennediend2865 Penser à recevoir plutôt que donner, c'est tout le problème. Au final ça doit parfaitement correspondre à ton profil qui transpire l'orgueil. En plus ta rien compris à ce que j'ai écrit et tu es complètement hors sujet; choisir de ne pas faire d'enfants dans tel ou tel situation c'est ça être responsable pas tout le nanar que tu me racontes, je ne me victimise pas et j'ai certainement pas besoin de ta pitié. C'est juste logique de ne pas faire d'enfants quand on est pas en situation d'en avoir.
C'est tout à fait évident
Des pays déclinent du point de vue habitants d’origine car il est vrai aussi que les enfants coûtent cher quand on s’en occupe bien jusqu’au bout ; le développement du monde peut faire peur aussi. Résultat grâce à la technologie qui « contourne » le problème en permettant de vivre en parallèle à la réalité. Une chose est sûre, ça « déborde » dans beaucoup de pays qui ne font rien pour stopper ces débordements, se tirent même dans le pied, ce qui accentue la « crainte » ressentie par les autochtones des pays qui vivent ces débordements extérieurs alors que la gestion interne est déjà difficile. Et faire des enfants dans ces conditions, à moins de se ficher de leur avenir… C’est le chien qui se mord la queue.
Vivement la suite.
Certes, ils ont des bases communes sur le plan des idées, mais c'est quand même beau de voir un véritable dialogue !
À la vôtre 🙌
Ben, quand on est globalement du même avis... c'est tout de suite plus simple de dialoguer.
@@pascalsolal Certes, mais allez dire ça au médiateux de service : ils parviennent à faire tout un foin alors qu'ils sont tous du même avis.
Je parlais par rapport aux standards merdiques de nos médias habituels :), mais vous avez bien raison
une discussion interessante vue que Onfray n'a pas d'enfants et Houellebecq en a un seul.
J'ai un personne très proche qui travaille dans une grande maternité du 78 , elle estime que les 3/4 des naissances sont des enfants de famille extra européenne, les français dit de souche font effectivement très peu d'enfants,le grand remplacement n'est pas un phantasme il suffit de prendre les transports en communs pour le constater, mais pour l'oligarchie ils leurs restent Deauville, Courchevel, Antibes, et le triangle d'or Parisien, pour surtout ne pas voir la catastrophe annoncée par certains.
41% de naissances d'extra européens en France en 2019. On est complètement foutus
Oui c'est à peu près ça, 60 à 70% des naissances en IdF, la région largement la plus peuplée en France. Au moins 40% à l'échelle nationale.
@@rav2140 50% des enfants qui naissent en. SSDENIS sont drépanocytaires !! Leur espérance de vie est de 35 ans : QI très faible, transfusion sanguine uniquement avec du sang de personnes d'origine africaine ou afro-caribéenne, fatigue chronique..
Le cas parisien est certes parlant mais il est à nuancer avec le reste de la France : là où la démographie est forte, dans le grand ouest par exemple, les extra européens sont une petite minorité, alors que dans le nord et dans l'est là où la démographie est catastrophique, les extra européens sont une plus grande minorité.
De toutes façons, les familles dont vous parlez sont françaises. De souche récente.
Avoir des enfants dans certains pays d'Afrique est dans la culture. Cette dernière a asse de point commun avec la chrétienté mais est liee a toute culture primaire et intrinseque de survie sur cette terre. En effet, les enfants assurent notre avenir, l'avenir du village, d'un royaume (n'oublions pas que la retraite n'existe pas partout !). Les enfants assure aussi la prise de soin future des parents vieillissants. Pourquoi ne pas se cantonner à un enfant ? car cela est culturel, les taux de mortalité étant très important et pour assurer la survie de tous, cela était primordial et cela est toujours ancré dans certaines cultures. Je trouve dommage que le prisme de l'histoire actuelle francaise manque trop de connaissance sur l'Afrique et cela me désole encore plus au vu de son histoire. En effet, le basculement politique qui s'opère actuellement en France et en Europe a déjà été observe en Afrique après "l'indépendance" et sous les mêmes schémas de predation !
Connaitre l'histoire contemporaine africaine est un bon reflet de ce qui se trame en Europe. Ayant deux cultures (française et gabonaise) cela me saute aux yeux! En effet, j'ai été élevé par mes grand parents gabonais et français qui avaient vécu la deuxième guerre mondiale sous le régime des du colonisée et colonisateur..
Les femmes ne veulent pas plus d'enfants mais commencent pour une grande partie d'entre elles bien plus tard à cause du travail. Et la femme peut avoir des enfants jusqu'à un certain âge. Après 43 ans c'est très compliqué. La natalité est corrélée très négativement au volume de l'activité professionnelle féminine.
Je m'attendais a entendre parler d'un effondrement culturel, mais non ca discute spematozoïdes.
Ach mais c'est un débat entre identitaires blancs pour une France blanche et pure!
C'est mieux que le cloaque milti ethniques
@@DavidGrush Tu en es une composante.
@@Jaguar1910 Oh que non pauvre primate.
@@Jaguar1910 Y'a bon Banania !
C'est quand même incroyable qu'avec des philosophes et écrivains si réactionnaires que Onfray et Houellebecq la France aille si mal!
Ce sont des écrivains, et ils sont plutôt éloignés de la chose économique…
@@josephjoseph5480 Qu'ils se taisent, alors.
Ben justement, quand on les écoute parler de démographie, on se dit qu'ils devraient se concentrer chacun sur son domaine de compétence parce que là c'est affligeant...
Mon commentaire est ironique...
Mille fois merci pour ce partage 🙏🙏
Onfray et houellebecq 2 grands que je suis et lis avec intérêt !! 🙏🙏
Génial d’avoir accès à ces conversations. Un dialogue entre Michel H. et Michel O., ça ne peut qu’être passionnant. Certains disent qu’on accède à une forme d’immortalité soit par la procréation (on se reproduit), soit par la création (on laisse une trace à travers son œuvre). Les deux appartiennent, brillamment, à la seconde catégorie.
lnol PP o
Tous les 2 dans la seconde catégorie, certes. Mais la démographie est humaine, que je sache. Ce n'est pas avec des oeuvres, même de haute voltige, que la France va se perpétuer.
Les 2 Michel ont-ils assuré à cet égard? Ou bien laissent le soin aux autres de faire des enfants à leur place.
Hmmm je sens là comme un goût d'hypocrisie.
Le deux formes ne sont qu'immortalité relative, il existe une troisième forme d'immortalité, elle absolue.
@@philippeheinkele8960 Devenir tueur en séries en plus si tu te fait prendre des dizaines de groupies t enverrons des cadeaux
Dans les poubelles de l’histoire qu’ils finiront ces fdp
Pourquoi dit-on qu’un déclin démographique est « mal »? S’il y a une baisse démographique mondiale, ne serait-ce pas une bonne nouvelle pour la sauvegarde de la biodiversité planétaire, et une régulation du climat ? Certes, certains pays, comme dit Houellebecq, comme le Japon, risquent de disparaître en tant que nations, mais ne faut-il pas en passer par là pour la sauvegarde globale de l’humanite ? Au moins cette régulation-la sera moins douloureuse que des conflits a répétition entre migrants climatiques . De toute façon, l’augmentation de la population est strictement corrélée avec la dégradation de tous les écosystèmes terrestres (et même spatial).
Non, effondrement soudain car les infrastructures seraient mise à mal, perte de productivité avec un sas à franchir avec plein de vieux et personne pour s’en occuper .
Une réduction de la croissance ou une décroissance lente pourraient être bonnes, mais un déclin serait une débâcle.
Après quelques minutes, j'arrête l'écoute, l'élocution de houellebeck étant désastreuse !
Le fond est pourtant criant de vérité .
Dans un monde où la multiplication effrénée du NOMBRE (d'humains) peut être considérée à elle seule comme la cause directe des problèmes plus plus préoccupants, c'est bizarre de mesurer le "déclin" à l'aune de la fécondité...
Procréer ou pas procréer , telle est la question.
Ils n'ont rien dit en fin de compte
Il fallait écouter
Invitez Todd. Vous aurez de la donnée, des études, une synthèse et des conclusions.
Ici on dirai un concert des stones. T’y vas pour les noms et la réputation et tu y trouve de la production mais finalement tu t’amuses plus dans le troquet du coin avec le groupe local.
L’orgueil est un péché.
@@saintlouis4955 pourquoi cette remarque ?
@@blanbec14 parceque ton commentaire pue l'arrogance blanc bec. Cette vidéo n'est qu'un avant-goût. Tu dois être un vrai français toi.
@@phuongthaongothi6952 ha ok ! C’est Jean-Louis Aubert en première partie. Je n’avais pas capté. Merci l’ami.
N’empêche que je préfère Les VRP au PMU de la gare. C’est une question de goût finalement.
Sinon c’est sans doute vrai que je sois un bidochon. Mais finalement c’est quand même des bidochons en tricot de peau qui bossent ici-bas. Et crois moi, il n’y a pas d’arrogance quand j’embauche à l’usine le lundi matin.
Être un bidochon n’empêche pas d’avoir des oreilles et un cerveau entre les deux et ce que j’ai entendu là ne m’a pas semblé au niveau de la réputation.
La pêche, je la pratique avec mon père quand on peut. Avec un lancé des années 70. Un chevesne c’est malin. Mais on est plus fort avec le père. On les serre dans les herbes. Avec des sauterelles… quand il en reste dans le près d’à côté. Et y’en a de moins en moins à cause du gros paysan du village qui est aussi le maire.
Et c’est pas le curé qui va nous apprendre vu qu’il est trop occupé à consoler les veuves. Le curé, avec le médecin et le maire c’est quelque chose. Les seuls à faire du bruit dans le patelin. Des supporter des grands noms, des députés et tout. Des suppo, moi je les appelle. Qui divisent au lieu de rassembler. Qui fomentent. Pour moi c’est ça le diable. Et pas le fait que je réfléchisse et donne mon avis.
Ta morale de bénit oui oui, ça fait des siècles qu’elle tue, la mienne elle sauve.
J'ai vécu 20 ans au Japon et ces deux petits personages n'ont aucune éducation sociologique, intellectuelle, sociale, linguistiques et culturelle de ce merveilleux pays. Ils n'ont que des simples images construites dans leur ignorance limitée. J'ai l'intuition personnelle qu'ils n'ont pas beaucoup voyager dans d'autre continents.
C’est des types de droite faut pas trop leur en demander.
@@vincentp.3912 De droite ou pas c'est deux vaniteux.
Si ils bougeaient sans cesse vers la droite au moins ils auraient fait le tour du monde pour le coup.
Les jambes croisés comme cela c’est peut être le début du déclin ; à se presser la nouille pour alimenter le cerveau ?
Je devine et décline leur position intellectuelle pour ma part , je vous les laisse les gars !
@@vincentp.3912 onfray droite 😂😂😂
Dire que c'est à Houellebecq que l'on a demandé de travailler avec Motoyuki Daifi ( artiste japonais ) sur un ouvrage multi récompensé, alors que tu étais de retour du Japon ... C'est ballot !
Passionnant et deux grands réunis...on en redemande tous les jours!
Autant j'apprécie les deux personnages, autant ils parlent pour ne rien dire, déroulant en dix minutes ce qu'on pourrait résumer en deux. En outre, n'apportant rien qu'on ne connaisse déjà. Du vent!
@Griffon Je suis moins sévère que toi. Mais, concernant cette vidéo, c'est creux et sans aucun intérêt. Je suis vraiment surpris qu'elle ait été publiée.
Michel Houellebecq, ce grand parmi les grands !
@@magomedangers8978 J'apprécie les deux hommes mais cette confrontation est insipide, alimentant ma déception.
@Griffon on est d accord
Un Houellebecq malheureusement très creux et brouillon, Onfray qui l’écoute avec une gravité quasi religieuse... je reste très perplexe
Chacun compte sur l'autre pour gagner des lecteurs. Une arnaque.
L'affaissement serait plus indiqué, surtout avec le mignon d'Amiens successeur de Flamby 1er
L'affaissement continu, autant moral que physique et intellectuel, de Houellebecq, on en parle ?
Je crois que les causes de la baisse de natalité sont plutôt dues aux conditions de vie de plus en plus exigeantes pour que les parents puissent accompagner leurs enfants jusqu'à leur majorité. Avoir un enfant, ou plus, c'est avant tout avoir une ou plusieurs chambres à disposition, de consacrer du temps à sa famille (en plus de se rendre au travail, désormais partagé entre parents), d'avoir une plus grande voiture, souvent plus chère, d'acheter et de cuisiner plus tous les jours, etc. Cependant, dans beaucoup de pays européen, où la France fait plutôt figure d'exception (avec les pays nordiques), la promotion de la famille nombreuse via des avantages fiscaux, ou autres, par l'état n'est pas suffisant pour une grande majorité (très probablement la classe ouvrière et certainement la classe moyenne) à assumer une famille nombreuse. Il est donc logique, qu'après avoir supprimé la notion de famille traditionnelle, réduit les avantages à avoir des enfants, forcé les deux parents à travailler pour garantir un revenu suffisant, et avoir détruit le concept que les enfants garantissent la retraite de leurs aînés, bien des pays soi-disant développé doivent compter sur l'immigration pour pouvoir garantir un minimum aux personnes âgées (qui vivent aussi de plus en plus longtemps). Nous ajoutons ainsi plus de personnes dans le même système, qui ne peut que s'épuiser un jour ou l'autre, vu que ces mêmes immigrants seront bientôt nos retraités dans 30-50 ans...
Oui, complètement. Je suis pas d'accord sur le passage concernant les chambres, la voiture etc. (quand y'en a pour un y'en a pour dix !) mais le reste oui.
Et, plus largement, il faudrait songer à faire en sorte que les immigrés ou descendants d'immigrés (comme moi), soient pleinement patriotes (comme moi). Ça soulagerait 60% du problème, et ça rééquilibrerait le rapport de force à la fois interne et géostratégique !
Bref. Au plaisir :)
je ne suis pas inquiet du ralentissement de la natalité, les ressources terrestre ne permettant pas d'absorber plus de populations "citadines" telle qu'on la connait ...Dans la nature , quand un arbre ou une plante est en difficulté, en masse de ressource, elle s'arrête de croitre en attendant des jours meilleurs.
A gamundi Je n adhéré pas à on n est trop nombreux ect... Il y a k voir la terre la nuit elle est vide de lumières sauf dans les villes . Et les histoire sur les ressources énergétique qui s épuisé d accord mais c gênant pour ce système capitaliste consommer encore et toujours plus on nous poussent à ça des vêtements mis 2× et il sont naze des voiture etc électro ménagé programmé pour se détérioré après x heures de service ect...
Mariage...enfants...divorce...pension.
Je vais m'abstenir.
ce 10 mn n invitent vraiment pa a voir la suite ....je retourne me coucher
plaisir de voir Michel Houellebecq
Un grand parmi les grands, que Dieu le garde !
@griffon8901plaisir de constater que vous n’avez rien de mieux à faire que répondre à tous les commentaires opposés à votre pensée… Kaaris c’est pour la blague ou votre ressemblance avec la culture du vide ?
Ces deux boomers là …
Avec Onfray et Houellebecq, c'est surtout l'effondrement de la pensée...
?
Avec toi illustre inconnu surtout
@@lioneldemun6033
Vous jugez de la pertinence en fonction du degré de notoriété ?
@@pascalsolal non en fonction de ton absence complète d argumentaire. L argument d Autorité n' a pas de valeur.
@@lioneldemun6033
J'ai arrêté d'écouter Onfray. À chaque fois que je l'écoute, c'est consternant. D'ailleurs, l'extrême droite (dans laquelle j'inclus désormais la plus grande partie de LR) est la seule qui trouve ses propos intéressants...
C'est gens là connaissent bien la solution 'ils n osent pas le dire ce sont des lâches
Ce n'est pas égoïste de faire peu d'enfant.
Au contraire c'est penser aux autres.
c'est quand même super triste de penser les enfants, et donc les personnes, en quantité, comme une marchandise.
on fait un enfant par Amour.
@@powerage261 N'utilise pas de contraceptif alors et fais 10 enfants. On va voir comment tu vas t'occuper d'eux.
Pour certains (suivant les calculs qui en sont fait)
Soit ~ 35.000€
À Chaque nouvelle naissances, une nouvelle créance est dès facto adossé à de la dette préexistante.
Cela se traduit par une besoin de consommation pour subvenir au bien de cette enfant...
Sans omettre le fait que cet enfant deviendra dans le futur, à son tour un contributeur du système (impôts ; TVA ; et diverses prélèvements obligatoires) et ci possible prospère
Des mecs qui n’ont pas fait d’enfant se plaignent de la baisse de la natalité…
Invitez des gens à jeun au minimum...
L'ouvrage de Renée Guénon qui présage la fin de l'occident et bien mieux que ce débat inutile !!
Quelle analyse incroyable 😄
Si on mettait de côté les millions de migrants majoritairement africains, je serais curieux de connaître le nombre d'enfants par femme ?
vitesse 1,5 quand houellebeq parle =)
ça change des abrutis médiatiques qui pratiquent la diarrhée verbale...
Ou carrément couper la vidéo.
Ce qu'est devenu Onfray sur le déclin me plonge dans une grande tristesse. À quel moment il a avalé un philtre de haine et de ressentiment ?
L'effondrement du Marais pour être plus précis.
Ahhhh, merci de partager cet entretien! Je vous ai vu face aux journalistes à propos de la "polémique", enfin de la liberté d'expression quoi, où des heures d'entretien sont réduites à deux phrases.... Je vous plains, quelle décadence, toutes ces interviews sont tristes tellement elles sont vides. Passer des minutes et des minutes à justifier que discuter avec quelqu'un ce n'est pas partager forcément ses idées, on a quand même atteint un niveau... c'est affligeant.
En tout cas merci pour votre travail à tous à Front Populaire.
Après l’empire Romain il y a eu autre chose mais pas nécessairement une disparition.
Chose étonnante : Onfray se dit de gauche mais pleinement d'accord politiquement avec Houellebecq... ;-)
si houlllebecq dit que le ciel est bleu, onfray doit dire que le ciel est jaune du coup ?
la gauche des années 80 c’est la droite d’aujourd’hui.. la gauche d’aujourd’hui c’est le mouvement woke, progressiste, lgbt, neo-libéralisme, féminisme, écologiste.
La droite peut importe le pays c’est des conservateur, et bien souvent sa change pas vraiment dans l’histoire leur ligne politique.
Entre la gauche de Jospin, et celle 2.0 de Macron y’a tout un univers.
Alors que l’extrême droite sa fait 60 ans qu’elle est représenté de la même manière et qu’elle plaide globalement les mêmes chose.
tu prend jean marie le pen de 1980 et jean marie le pen 2023, c’est la même choses.
Conversation entre deux épaves intellectuelles.
Houllala turbo gauchiste😂
La nausée...
Très bel échange.
Ah c'est sûr qu'en assistant à cet échange entre ces deux soi disant grands penseurs, on peut s'interroger sur le déclin de l'Occident xD
Ils n'ont rien dit, si ce n'est "On fait moins de gosses, on va disparaitre, peut être parce qu'on baise moins, comme les Japonais". Wow. Époustouflant. Et sinon, qu'est-ce que le "déclin" ? Qui décline ? B.Arnault et sa "clique" n'ont pas franchement l'air de décliner...
👍
Ils parlent de la contraception!
A brick mander de la branlette intellectuels par 2 connard intelligent mais de vrais connard dont un qui a oublié à quoi sert le savon
Bahhh H est plongé dans sa métaphysique pascalienne mortuaire de plus en plus obscure derrière laquelle il cache sa colère . Comme d'hab. Les deux mettent la force au-dessus de la raison mais font semblant de ne pas aimer la guerre des civilisations alors qu'ils s'en réclament. Ce n'est pas la force (démographique) , donc la future chair à canon militaire qui viendra grossir nos bataillons, mais la raison individuelle qui débarrassera les textes du monothéisme guerrier et dominateur. C'est le "un par un", sans arme, argument contre argument, qui doit faire tôt ou tard tache d'huile . Chaque peuple, chaque croyant ou non, doit se poser la question qui fâche: pourquoi depuis que l'homme sait écrire, et donc lire, l'amour et la joie d'être une créature d'un "être supérieur" (Dieu si vous voulez) doivent-ils se convertir à certains passage des textes - toutes traditions confondues - d'une telle violence? Dieu (l'écriture) est dynamique, vivant si l'on est croyant, ce qui signifie qu' elle doit pouvoir s'adapter à chaque époque, s'interpréter à l'infini, puisque Dieu est infini. Seul Lui peut comprendre, provoquer la discorde, la controverse, etc...Seul Dieu peut nous inciter à écouter l'autre et retenir son épée parce qu'il ne pense pas tout à fait comme nous. Nous devons trier l'écriture, Son écriture, qui est Son gigantesque test pour Son humanité à travers les âges. Nous devons réécrire , sous la bienveillance du "parent" créateur, le texte des textes qui ne séparera plus jamais l'humanité. C'est ce que Dieu attend de nous tous. Seul un être responsable comme Lui peut désirer transmettre à ses enfants Ses dons et faire de chacun - mais aussi de chacune selon moi- ses prophètes (- esses) les plus éclairés (- ées). Alors peut-être, sous la nouvelle égide des femmes, Ses filles qui portent la vie, une religion universelle honorera un jour son nom, un nom qui veut dire paix, qui veut dire UN.
Hors sujet
Onfray, Houellebecq, l'opposition contrôlée pour décourager les Français.
Même incontrôlés c'est deux nazes.
@@lepainestsurlatable5299 Pas faux non plus.
Ce mec va être condamné pour des faits avérés par des chiffres officiels, c'est quand même hallucinant !!
@Griffon la plainte n'a rien donné, déjà ?
@Griffon c'était pas retiré quand j'ai commenté.
on ne veut plus faire d'enfant par peur de la violence - les couples ont peur de l'avenir, le principe de la famille devient chaotique
Enfin des personnes qui se posent des questions importantes sans tomber dans le "moi je" habituel de tous les médias spécialistes en tout au gré de l’actualité du jour
Plus "moi je" tu meurs 😂. Deux types qui n'ont pas d'enfants et qui projettent cela en cause du déclin de la France. Freud n'aurait pas osé. Quel rapport ?! De quel déclin parle-t-on ?
Natalité en france... Quel score si l'on excepte les familles extra européennes ?... Il faudrait commencer à creuser le sujet....
Conversation entre deux depressifs délirants ... Y'a plus qu'a se flinguer
C'est comme lé'zoeufs ! si y'a pud'zoeuf baaah y'a pud'poules mon pov'Roger !
On ne peut pas, "en même temps", faire travailler les femmes, et leur demander d'être mère de famille. C'est pas plus compliqué que ça.
Onfray qui en fin de cycle nous fait le défenseur de la religion, lui qui a passé sa vie à la démonter...
Onfray n'a pas la moindre valeur ni fidélité.
mieux vaut tard que jamais ? c'est tout à son honneur de s'en rendre comte
Les deux sont largement co-responsable de cette effondrement, et après ils viennent glauser avec la gueule enfarinée...
J’ai l’impression d’être déconnecté de la réalité quand je lis tout les commentaires précisant le haut niveau intellectuel de la conversation. Moi j’ai + eu l’impression de voir un monsieur Houellebecq tenir une conversation de comptoir au PMU.. à la limite du mec défoncé qui fait une obsession sur les asiatiques.. oui si on ne fait plus d’enfant on va disparaître. Sans blague ? Faut pas avoir un esprit scientifique pour dire ça. Je trouve l’échange inutile heureusement que Onfray est là pour relever le niveau..
Kamel il ya des gens qui écrivent mieux qu'il ne parle. Mais ça n'enlève en rien son niveau de culture, sauf que je pense qu'il n'a pas estimé nécessaire de sortir "sa science. Mais je comprends là où tu veux en venir.
Houellebecq qui en voyage en Asie s extasier devant la bonne humeur des prostituées asiatiques comparé aux notre qui son de mauvaise humeur et il conclut en proposant de créé en France un pataya made in France avec beaucoup d enfants ça c moi qui rajoute mais c sur ce mec est une saloprie porté aux nu par les intellos gauchistes. Quant à ONFRAY qui depuis qu' il a été pour le pass vaccinale et la vaccination obligatoire avec des discour du genre se n est pas la liberté de contaminé on mélange tous ect....
Une de c dernière sortie lui a vu des policiers s aplatir ? Pour ma part g vu des flics fidèles à eux même qui matraquer à qui mieux mieux ou tiré des grenades dispersantes sans les yeux les mains ou sur des femmes à leurs fenêtres. Onfray et 2000 × plus intelligent que moi mais ça façon de s exprimé comme une mitraillette lui fait de plus en plus souvent dire des saloperies sans parlé de son manque d humanité et d humilité
@Griffon Merci pour l info et j aurais du le savoir vu c discours
Ah , ça fait du bien de vous lire! Je commençais à me sentir seul... qu'on puisse trouver de la profondeur intellectuelle dans ces propos de bistrot en dit long sur le niveau moyen des commentateurs...
@griffon8901Pour le coup c'est vrai, Onfray devrait se concentrer sur ses domaines de compétence.
Le sujet c'est l'effondrement ou le vide infini?
Il n'est pas si difficile de savoir pourquoi la natalité diminue, on a des instruments, en particulier sociologiques, une approche scientifique qui permet d'expliquer les phénomènes sociaux.
Encore faut-il s'en donner les moyens, observer les phénomènes sans aprori, et arrêter ces conversations mondaines sans intérêts si ce n'est purement nombrilistes.
Si on ne recommence pas à faire des enfants, on disparaît concluent-ils, mais si on disparait, qu'est-ce qui va prendre la place que l'on laisse vacante?
Il est fatigué 😂
Faut qu'il ralentisse sur le vin de messe là
Pour le début de la vidéo, les pays qui ont encore un taux encore élevé d'enfants par femmes, c'est à cause de l'immigration.
@Griffon On a une immigration énorme, les femmes immigrés font beaucoup d'enfants. C'est compliqué à comprendre ?
Plutôt décevant le père Michel..je suis anéantie 😅 😂
Le terme que Houellebecq ne parvient pas à retrouver est « otaku ».
dans la Genèse "croissez et multipliez???"
oui, c'est effectivement dans la genèse, il suffit de 'Googler', sans raison mon commentaire précédent avec sources a été supprimé.
Quelle est l'utilité de faire des enfants puisqu'aujourd'hui on abandonne les vieux dans des Epadh
Large surestimation chez MO du rôle des monothéismes : chez les peuples africains les animistes sont où étaient tout aussi ardents à se reproduire que les musulmans du Nord ! Aucune différence sur ce point je vous le garantis !
Je pense que la clé de l énigme est beaucoup plus simple que ça, le patrimoine étant l objet des sociétés "développés", les familles cherchent a le diviser le moins possible. Dans les pays pauvre c est plus un instinct de survie d un peuple face au rouleau compresseur de la maladie, famine etc...
clap de fin pour le blanc ....bon courage pour les autres
je pourrais plaisanter avec Houellebecq mais avec on frais on ne plaisante pas!
Quel niveau intellectuel ! Un régal !
Excellente blague, merci !
@@lepainestsurlatable5299 de rien, quand on peut faire plaisir...
Il a dit 4 mots ... C'est quoi son problème ?¿?
Michel Houellebecq était un peu fatigué.
Quand Houllebec va t'il ressortir de sa bauge ?
Après s 'etre fait oublier
Nous attendons un livre !
Même Houellebecq a vendu son kul a la macronie.
Bh ducoup Houellebecq apremier degrés vendu son cul par ce que sérotonine est un méga flop
Qu'ils sont mignons les boomers. Après avoir renié tous les fondements de la civilisation occidentales pendant 40 ans, jeté par terre l'héritage spirituel de nos pères, pour jouir éhontément de tous les plaisirs, voilà maintenant, qu'ils se redécouvrent grands défenseurs de la civilisation occidentale quand ils sentent que les conséquences de tout ce qu'ils ont promu va mettre en péril leur confort. Il ne faut rien pardonner à cette génération égoïste, maudite et malfaisant.
Il n' y aura plus de japonais ni de...non il y aura au pire des choses quelques familles ds ce cas mais point de disparition.
Un tissu d'âneries, pour son analyse de la baisse de la démographie
Houellebecq n'a jamais rien dit d'intelligent. Ses romans sont passables.
A la différence : l'un paie ses impôts en France , l'autre pas...
Et puis , faut quand même pas exagérer , Houellebecq...il n'en restera rien dès lors que la presse française n'en parlera plus !
Lol Onfray n'a pas d'enfants ...
Merci à ces deux brillants esprits
@Griffon tu n'en a pas besoin
@griffon8901Excellent !
C'est de l'humour ? Rassurez-moi...
Dans la pauvreté les enfants sont la plus grande garantie de survie de sois, pas de leur enfants.
Donc ,.relatif de.l autre sens .
La conclusion reste mediocrement humain
Sommes nous responsables de la baisse de natalité ,du vieillissement de celle-ci...réponse oui. Depuis l'autorisation de l'IVG en 1974 ,combien de naissance non réalisé, je vous le donne dans le mille entre 12-14 millions de personnes. Après ont s'étonnent que la population vieillissent et ont faits appels à l'immigration. Une situation que personnes ne peut niais,sauf ceux qui s'intéresse à rien.
Pour la Corée le contraste entre la réussite économique insolente et le déclin démographique montre sans doute qu'il n'y a aucun lien entre augmentation des richesses et épanouissement personnel.
Comme il n'y a pas forcément de lien entre épanouissement personnel et procréation.
@@oliviermartin1001 Oui c'est tout à fait vrai. Mais certaines personnes ne peuvent concevoir d'avoir une vie aboutie sans avoir des enfants. En France par exemple, les femmes qui ne souhaitent pas avoir d'enfants reste minoritaires.
A Mudochon On nous rabas sans cesse que la Corée C une réussite isolante etc
.. Alors que la moitié de la population est pauvre voir très pauvre miséreux en fait et la façon dont sont traité les enfants c du délire genre des journées de 10h avec à peine le temp de manger d ailleur ils bouffent des saloperies acheté dans les supérette entre les cours supplémentaire de math et de je ne c quoi. Le délire de parents qui projette leurs fantasmes de réussite sur leurs gosse.
@@mudochon9974 C quand même un impératif biologique et aussi il faut perpétuer l espèce je crois que c dans notre programmation comme tous les êtres vivants
vraiment très intéressant ça me rappelle la Suisse des années 70 à la tête de l'extrême droite il y avait James schwarzenbach et justement emmener à se demander si un jour il y aurait plus de Suisse vraiment très intéressant sur le Japon bien sûr
Mais quelle bouillie mentale... Bon pour Houellebecq c'est pas vraiment une surprise, mais que Onfray donne son onction à ces propos de PMU sans la moindre scientificité, cela dépasse l'entendement. Rendez-nous le Onfray de l'université populaire !
Bjr à tous ! Pourquoi Houellebecq parle sans regarder son invité ? Quel manque de considération ! Il n'y a pas photo entre Michel Onfray et Houellebecq
Alors c'est Michel Houellebecq qui est l'invité de Michel Onfray.
encore des comptables ils pourraient travailler avec Macron la nouvelle civilisation des néo entrepreneurs..
Bien vu !
A l'époque un seul des deux parents travaillait, si les deux bossaient il y avait une tante, une mamie une cousine pour aider. Aujourd'hui les familles sont éclatées et les deux parents bossent. Élever des enfants est alors littéralement épuisant voir insupportable.
Houellebecq est vraiment largué dans son "analyse"
Front populaire doit devenir à terme un mouvement politique selon moi, participer d'une façon ou d'une autre à la prise de décision politique er sociale.
Soit en participant aux élections, ou comme think tank.
Bravo pour cette discussion absolument passionnante, Merci à vous.
Oui mais il faut tout de même interpréter les chiffres. En effet, de par son histoire coloniale, la France a accueilli sur son sol une beaucoup plus grosse immigration que ses voisins et ceci depuis très longtemps. Or le taux de natalité ce cette population essentiellement d'origine maghrébine et subsaharienne, est bien supérieur à celui des "Français de souche". Ce qui peut donner "l'illusion" que la France "décline" moins démographiquement mais c'est tout simplement l'effet indirect...du "grand remplacement" (désolé pour le "gros mot").
English translation would be very helpful
Vous vous demandez vraiment pourquoi plus les sociétés sont développées plus elles s'autodetruisent??? Vraiment ? Tout simplement parce que c'est la loi de tout organisme sur terre: Naissance, développement, croissance, destruction.
Sex and culture _ Unwin
il avait tout prophétisé au début du siècle dernier...