Mae govannen Nouvelle escapade en Terre du Milieu où l'on s'intéresse à la trahison de *SARUMAN* et sa fin dans le livre Rejoignez la confrérie : Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut Instagram : instagram.com/mestrethibaut Soyez prudent si vous voyagez en Terre du Milieu !
Merci de revenir et partager ainsi cela, pour avoir découvert cela il y a moins d'un an et pour avoir recommencer avec l'audiobook il y a moins de 2 mois, c'est sympa de voir qu'il y a des vidéos ainsi qui montrent qu'il y a bien plus derrière que ce que les films montrent, merci !
@@pitioti Bonne qestion qui me semble ne pouvoir avoir qu'une réponse subjective... Pour ma part, n'ayant pas le temps de lire et n'étant pas un grand lecteur de base, je préfère bien plus l'audiobook mais c'est aussi car on peut se reposer complètement en l'écoutant (dans le sombre, sans devoir porter le livre, ou au soleil sans devoir se concentrer pour lire, etc) Bref, si je comprends le fait que certains puissent apprécier la question de la lecture, du contact avec le papier/livre/etc (et p-e aussi du fait de se concentrer sur le fait de lire uniquement sans parler de l’imagination des voix etc), cela ne pèse pas lourd sur la balance pour moi dans ma situation mais d’autres qui pourraient avoir la possibilité de se focaliser là-dessus pourraient le préférer… Pour ma part, j’ai bien trop d’autres choses à faire pour que la lecture soit une approche viable… C’est soit je l’écoute, soit je ne reviendrais pas dessus… En plus j’apprécie de pouvoir aussi modifier la vitesse de lecture audio selon les moments&co, alors que ma vitesse de lecture d’écrit est bien trop lente par rapport à certains moments et je me retrouve tenté de sauter des paragraphes à certains moments, ce que je ne veux pas non plus ^^’ Bref, pour le coup et à bien des égards dont certains que j’ai cité ici (mais pas tous), je suis plutot pour l'audiobook dans mon cas (quand c’est assez bien fait, comme je le trouve pour SdA, ce qui n’est pas le cas pour tous les livres...) mais je ne le conseillerai pas aveuglément, il faut que chacun pèse le « pour » et le « contre » dans sa situation et selon ses critères, quitte à essayer d’écouter un peu le début d’un coté, et lire un peu aussi d’un autre et de voir… Mais il me semble aussi que l’introduction très longue des hobbits risque bien de porter préjudice à la version lecture alors que c’est encore sympa à l’écoute en imaginant etc ^^’ Bref, pour moi c'est audiobook, mais ce n'est pas un conseil, juste l'expression de ma position perso 😅😉
Jamais je n'est eu le souvenir dans les ecrits que Saruman se rendait au Mordor! J'ai dut oublié mais cela me choque! C'est plaisant au max ce genre de de video
Cette information est dans les Contes et Légendes Inachevées, chapitre "La quête de l'anneau". Ça permet de mieux expliquer pourquoi Saruman voulait l'anneau avant Sauron, pourquoi il a fouillé la rivière à la recherche du corps d'Isildur (et qu'il a trouvé des objets), ou encore pourquoi il a fouillé des tombes... Son comportement est donc justifié à la lumière de ces écrits 😃 Je sais que les Contes et Légendes Inachevées sont une sorte "d'alternative" pour beaucoup, mais vu que ce pan du passé de Saruman n'est jamais expliqué autre part que dans ces livres, ça reste tout à fait crédible et, hélas, beaucoup ne prêtent que peu d'attentions à ces livres... Après, je n'ai pas voulu trop mélanger, les Contes et les Légendes ont aussi leurs autres versions. J'ai par exemple parlé de l'espion attrapé par les nazgul, mais une autre version dit que c'est Grima Langue de Serpent qui a été attrapé et non un espion lambda.
@@MestreThibaut je me doute que c'est dans les contes et legende inachevé que tu as put le lire. Cependant je n'en ai pas le souvenir! Je sais qu'il y est ecrit que Saruman reçois la visite a deux reprises je crois des nazgül sur Isengard, mais de la a le voir aller au Mordor n'était-ce pas un risque d'être vu par les peuples? Meme si Saruman aime se balader entre Isengard et le Rohan, la route jusqu'au Mordor est etroitement surveiller! D'autre part quel garantie avait-il de l'accueil qui l'attendait la bas! Pourquoi le palantir d'Orthanc ne lui aurait-il pas suffit pour parler avec Sauron?
@@shank9956 Oh tu sais, beaucoup de personnages font des choix étranges sans réellement éveiller les soupçons, encore plus lorsqu'il s'agit de Saruman. Je rappelle qu'il a retrouvé le cadavre d'Isildur avec la pochette qui contenait l'Anneau ainsi que l'Elendilmir, ou encore qu'il est revenu tout seul de son voyage à l'Est avec les mages bleus qui ont mystérieusement disparu... Voici ce qui est écrit "Il retourne à la Porte et il ment, affirmant qu'il a fait avouer Gandalf. Il n'admet pas que ces dires sont de son propre cru, ignorant ce que Sauron peut pénétrer de son esprit et de son cœur. « Je ferai moi-même rapport de cela au Seigneur de Barad-Dur » dit-il avec hauteur." ceci semble indiquer qu'il se rend au Mordor pour s'expliquer directement avec Sauron, la majuscule sur la Porte faisant (à mon sens) référence à la Porte Noire lorsque j'ai écrit la vidéo. Cependant, une note un peu plus loin vient semer le trouble. Je ne l'ai pas lu lors de l'écriture de ma vidéo, n'ayant pas poussé la lecture aussi loin et c'est de ma faute, les Contes et Légendes sont un gigantesque brouillon qui se contredit continuellement et où il faudrait que je relise chaque chapitre pour trouver la moindre petite info et espérer ne pas tomber sur une énième version qui viendrait tout chambouler. Voici ce que dit cette note en complément "Je m'entretiens avec lui (lui = Sauron), à distance, des choses graves qui nous concernent l'un l'autre. [...] A son grand plaisir, Saruman note que même le Roi-Sorcier goûte peu cette perspective." Cette note vient donc semer le trouble sur son hypothétique voyage au Mordor, montrant qu'il s'est plutôt "déplacé" grâce au Palantir, la Porte faisant plutôt référence à la Porte d'Isengard ou Orthanc. Ce qui fait bien plus sens avec ce que tu dis sur la discrétion 😃 Après, la pierre de vision permet de voir loin de ses propres yeux ; c'est très figuré certes, mais on peut d'une certaine manière dire qu'il "voyage" au Mordor par ce biais, même si c'est très tiré par les cheveux. Bref, comme à chaque fois chez les Tolkien, père et fils, c'est toujours très nuancé et jamais affirmé, surtout lorsqu'on se plonge un tantinet soit peu dans les Contes et Légendes Inachevées. Mais c'est pour ça qu'on aime cet univers, rien n'est figé 😁
En effet, j'ai lu ces textes il y a des années de cela, et c'est évidemment de la porte d'acier qui ferme l'anneau de l'Isengard dont il est question dans les textes @@MestreThibaut Tous ces événements se passent en quelques jours à peine. Saroumane n'a pas le temps de faire un aller-retour à la Porte-Noire du Mordor, alors que Gandalf est son prisonnier et que les Nazguls écument le Rohan. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, il y a un passage où, voyant les nazguls arriver en Isengard, il hésite à libérer Gandalf pour les affronter à deux. C'est donc bien à la porte de fer de l'Isengard que ces événements se déroulent.
@@florentgirard3850oui c'est a la porte de l'Isengard que cela se passe. J'ai relu le passage, qui est formidable d'ailleurs sur les nazgüls. Et bien sur le rapport de Saruman se fait via le palantir, en aucun cas Saruman ne serait aller seul au Mordor car il sais a ce moment la que Sauron est au courant de sa volonté de le doublé, et le fait que Gandalf soit partis lui fais entrevoir le desespoir de sa situation, car il n'a plus aucun allié hormis les force d'Isengard qu'il va consolider au prix de beaucoup de ses forces. Desormais soit il defait tout le monde soit il court a sa ruine. Il y as deux version de cette scène écrite par Tolkien, et deux façons différentes ou les nazgüls comprennent qu'ils se sont fait rouler et j'ai confondu cela comme étant deux visites des nazgüls... Celle que tu cite @florentfirard3850 fait partis d'un Commentaire de Christopher Tolkien comme alternative. Le Roi Sorcier d'Angmar interroge Grima alors sur la route menant a Isengard, et s'aperçoit que Saruman la baladé. Le hic cest qu'il me semble que Christopher reconnait lui même que Grima n'est pas censé être en dehors de Edoras a ce moment la du récit en tenant compte des jours... Mais dans la première, qui semble être plus "sûr" Gandalf s'est echappé 2 jours avant l'arrivé des nazgüls. Le Roi Sorcier d'Angmar se retrouve a la porte d'Isengard accompagné des autres nazgüls et il ne peut la franchir sans une puissante armée et il entend la voix de Saruman a travers la porte. Saruman lui dis qu'il sais tres bien pourquoi il vient et qu'il n'a pas l'anneau en sa possession sinon il le saurait deja... et courberais l'echine en l'appelant maître (cette insolence) il dis qu'il ne sais pas ou est l'anneau ni ou se trouve la Comté! Mais que Gandalf possède ce genre d'information car il s'est echappé deux jours plus tôt. La voix de Saruman étant si puissante que les nazgül reparte en etant persuadé de sa veracité. Ils retrouvent alors la terre des Hobbits et croise des espions de Saruman possédant des cartes de la Compté dessiné par lui même! Le Roi Sorcier comprend alors que le magicien blanc est egalement traître envers le Mordor a ce moment là, mais Sauron le savait déjà d'ou l'envoi en urgence des cavalier noire a Isengard, car il est effrayé et enrager a l'idée que le magicien blanc retrouve l'anneau avant lui. Les deux joue un jeu de dupe en sachant tres bien ce qu'il en est pour l'un comme pour l'autre 😅 Au final les antagoniste ressentais autant de crainte entre eux que les héros.
au top comme toujours!! merci pour tes vidéos sur le monde du seigneur des anneaux!! je les adore!! j'avais été un peu déçu à l’époque que le nettoyage de la comte ne soit pas dans les films encore bravo pour ton travail!!
Merci pour la video ! Un point que je trouve dommage, c'est de pas parler assez de la rivalité entre Saroumane et Sauron pendant la guerre de l'anneau. À tel point qu'il y a un dialogue de memoire dans les 2 tours où Gandalf evoque que les deux seront amenés à s'affronter car chacun veut l'anneau pour lui. Et que, quel que soit le vainqueur, personne ne devrait s'en rejouir, car le vainqueur deviendra plus puissant que jamais et ce sera la Terre du Milieu toute entière qui en paiera les conséquences
Merci 😃 En fait, je voulais avant tout axer sur la trahison de Saruman, et non véritablement la rivalité entre les deux. Je ne voulais pas aller trop dans du détail alors que le coeur du récit était construit comme suivant : origines de Saruman, expliquer sa trahison, expliquer pourquoi il agit ainsi, puis enchainer avec l'inédit des livres et conclure avec ce qu'on a eu dans les films. Saruman pensait pouvoir dominer Sauron une fois en possession de l'Unique (puisqu'ils sont, théoriquement, égaux), mais ça n'aurait très certainement pas marché car l'Unique n'a qu'un seul maître et ce dernier ne partage pas ce pouvoir.
@@MestreThibaut Justement son rapport à Sauron me semble central pour expliquer sa trahison, surtout que les films donnent une vision simplifiée (de façon assez justifiée là encore, ils sont assez longs comme ça) de "Saroumane corrompu et soumis à Sauron", là où dans les livres on sent bien cette volonté de prendre l'Anneau pour trahir et vaincre Sauron (sans se rendre compte tout de suite qu'avec ses méthodes il ne vaut pas mieux que son ennemi). En fait il y aurait de quoi en faire une vidéo à part je me rends compte ^^'
Regarde sur sa chaîne, il a déjà fait beaucoup de lore, notamment une série de la création du monde de la terre du milieu jusqu'à la guerre de l'anneau
Merci beaucoup et, comme l'a dit JustLolita1590, j'ai déjà réalisé bon nombre de vidéos sur l'histoire des temps anciens (Âge des lampes, âge des arbres et premier âge), sans parler de certaines vidéos très thématiques sur des pans inexplorés de l'histoire 😃
Superbe récit que tu nous fait là Maestre ! Toujours aussi riche, fouillé et détaillé. Félicitations ! 🎉 Effectivement cela change bcp avec les films de Peter Jackson. Merci pour ces explications précieuses. Bonnes fêtes de fin d'année à toi, et à toute la Communauté. 😇😇😇
Un livre de 1800 pages n'est pas un film, même un film de 9h30. La narration d'un film, avec son temps vécu au court terme, exige qu'une fois le problème résolu, il est résolu. On ne peut pas recréer une tension et la résoudre en 5 ou même 10 min sur la fin d'un film, ce serait du gâchis. Dans le livre, la scène est très importante parce qu'elle permet de comprendre que la guerre n'épargne personne, et montre l'étendue de son horreur, et à quel point être un gentil hobbit de la conté (un gentil paysan anglais du Yorkshire) n'empêchera pas la guerre de faire de nous des gens cruels. C'est en fait d'une importance cruciale, décisive, et ça aurait presque été une faute de la part de Tolkien que de ne pas ajouter une telle scène, transformant la Comté en paradis contre toute sa narration antérieure. Mais dans le film, ça ne peut pas marcher. Du coup avoir intégré ça à la vision dans le miroir, en ajoutant "c'est ce qui va se passer si vous échouez", certes on perd un peu de cette idée que le mal persiste et qu'on ne l'élimine pas avec une simple guerre, mais ça permet aussi d'avoir l'aperçu d'une Comté en proie à la guerre. Seul bémol : Jackson aurait du montrer des hobbits "collabos" dans la vision de Frodon, et pas juste des orcs esclavagistes.
Tout à fait, c'est là qu'on se rend compte du dur travail d'une adaptation cinématographique. Il faut faire des choix, montrer certaines choses qui ne sont pas dans le livre pour aider à comprendre (cf le prologue par exemple pour la contextualisation). Ce chapitre aurait eu le mérite de coller à la vision de Tolkien, mais je comprends tout à fait ce qu'à voulu dire Peter Jackson lorsqu'il parle d'un "faux final/faux climax". Ils ont vaincu Saruman, puis Sauron... et là ils doivent de nouveau affronter Saruman ?! Ça n'aurait pas eu l'effet escompté, l'achèvement de la quête n'aurait pas connu son apothéose finale 😃
Justement c'est ce qui faisait le piquant de ce passage ! Je me rends d'ailleurs compte avec des décennies de retard que c'est même pour ça que j'ai particulièrement apprécié le nettoyage de la Comté : les rappels à la 2ème guerre mondiale et la collaboration entre autres, et surtout le côté "après tout ce qu'on vient de se taper, vous allez voir que faut pas trop nous chauffer ou on va faire du petit bois avec Sharcoux !"
Vraiment intéressant, Merci 👍🏻 Oui, le Génie-Réalisateur Peter Jackson s'est éloigné des livres de Tolkien, probablement pour raccourcir le récit et permettre leur adaptation en 2 trilogies 🤔 Vos omettez certains détails importants comme le personnage Tauriel qui n'existe pas dans la saga d'origine 😉
Merci à toi et, pour le coup, je n'ai omis aucun détail puisque la vidéo parle de Saruman et de sa mort dans les livres, par rapport au film. Parler du cas de Tauriel ici aurait été plus que hors-sujet 😁
Je trouve logique d'avoir retiré ce passage du script qui n'était pas utile dans le format film qui se suffisait largement avec sa fin épique. Par contre si une sérialisation voit le jour, je pense qu'il faudrait qu'il y soit.
Pareil , déjà que beaucoup de critiques trouvait le film trop long ... bon choix de PJ, pourtant j'ai lu le livre bien avant le film et gros fan . Mais faut reconnaitre que ca aurait fait étrange comme fin.
Totalement d'accord. Ce passage est super intéressant mais il était très compliqué de l'ajouter aux films sans casser le climax de fin. Jackson a tout de même été astucieux pour trouver une alternative pour raconter cettz histoire.
Perso, ça m'a déçu de voir la fin de Peter Jackson qui tire en longueur, comparée à la version livre qui traîne aussi un peu en longueur après la chute de l'anneau, mais fini sur un feu d'artifice et une vraie morale avec ce passage "oublié" de la bataille de la Comté. A sa place j'aurais terminé en beauté avec le couronnement du roi, et j'aurais fait un long métrage supplémentaire spécialement dédié à ce chapitre de la révolte des Hobbits. Merci pour la vidéo, j'avoue que votre prononciation de Sauron et autres personnages me laisse un peu perplexe, mais je suppose que ça doit être le bon accent 😉
@@marika2072 Déjà que les gens trouve que la fin est longue, si on leurs ajoute quasi tout un film en guise d'épilogue, ils péteraient les plombs Cela dit, cette fin du Seigneur des Anneaux (le livre) montre à quel point la manière d'écrire des histoire s'est "standardisé"/"Vérouillé" vu que maintenant, aucune histoire ne peut "continuer" sans augmentation des enjeux, échelles de puissance, etc... Alors que SdA, après la bataille épique et la chute du seigneur des ténèbres, le "méchant final" (e dernier méchantà c'est Saruman sans magie devenu un chef de bandit. ça ne passerais plus, aujourd'hui, que ce soit en film ou série.
C'est la nouvelle traduction "Charquin" datée autour de 2012-16. J'ai préféré l'utiliser plutôt que de parler de l'ancienne (Sharkoux) car, pour moi, Sharku c'est le chef des orcs qui attaquent les rohirrim dans les Deux Tours en film 😄
1:38 franchement entre Mairon et Curumo, ça fait deux Mayar au service d'Aüle qui se tournent vers les ténèbres...faudrait peut-être commencer à se poser des questions
De même que le premier elfe a avoir perpétré un massacre contre les elfes est affilié à ce vala duquel il a appris bien des choses, faisant de lui le plus grand forgeron de tous les temps.
Tout à fait, il y a un gros problème chez Aüle... en même temps, tu es chez le "dieu" de la forge à passer ton temps à forger de belles choses, ça doit faire perdre la tête à beaucoup 😃
Sans compter la désobéissance à Eru avec la création des Nains, et il est souvent à temporisé les décisions de Manwë. Sans parler de l'apprentissage à Feanor des métiers de la forge en y mettant ses pensées les plus grandes
Alors question Je me souviens vaguement que l'usage du Palantir (? La boule de communication/vision) met en relation Saroumane avec Sauron, tout comem cela a mis en relation le père de Boromir et Faramir avec le même Sauron. Dans les deux cas, cela semble avoir corrompu l'être en question, modifiant leur façon de penser, leur comportement, leurs objectifs... Du coup, sont-ils réellement coupables de leurs actes, ou sont-ce des victimes de Sauron ?
Je pense que, pour le cas de Saruman, il est coupable de son plein grès. Il a fouillé des tombes, profané des tombeaux, souillé le corps d’Isildur… et cela avant même d’être sous l’emprise de Sauron. Sans parler du voyage à l’Est avec les 2 mages bleus dont seul Saruman revient… comme s’il était coupable de la disparition d’Alatar et Pallando 😆 Saruman étant au niveau équivalent de Sauron (tous les deux Maiar, anciennement au service du Valar Aulë), ils sont de force quasi identique et je doute que Saruman puisse tomber sous l’influence de Sauron en ayant simplement regardé dans un palantir. En revanche, le fait qu’il ait utilisé le palantir et qu’il communique avec Sauron accentue sa corruption, ça c’est une certitude. Après, vu que Tolkien n’a jamais vraiment répondu à cette question (idem pour le basculement de Sauron qui reste flou), cela reste une hypothèse comme une autre 😃 En revanche, pour Denethor (père de Boromir et Faramir), Sauron l’a effectivement manipulé. Logique, Denethor est un homme sans réels pouvoirs capable de contrer un Maia et Galadriel nous le dit si bien « le cœur des hommes est aisément corruptible » 😏
Je préfères l'ancienne traduction ... Avec la nouvelle traduction j'ai l'impression de ne plus connaître cette histoire que je lis pourtant depuis plus de 25 ans...
J'ai simplement utilisé Charquin plutôt que Sharcoux... pour moi, Sharku, c'est le chef des orcs qui attaque les Rohirrims à dos de Warg dans les Deux Tours (film). J'ai préféré utiliser la nouvelle traduction FR pour éviter toute confusion ^^
C'est pas une critique c'est juste un constat qui me peine sur la traduction qui n'apporte rien à mon sens dans 90% des cas @@MestreThibaut J'ai adoré ta vidéo qui est excellente comme d'habitude !
@@IcarusVIII88 Ah mais je ne suis clairement pas favorable, loin de là, mais je n'ai rien contre le fait de retraduire un texte en 2012-16 après une traduction datant de 1969-73. Cette nouvelle traduction vise à harmoniser les textes entre eux car il existe beaucoup de différences entre les anciennes traductions (celle du Silmarillion est, par exemple, truffée d'erreurs). D'après ce que j'ai compris, le nouveau traducteur s'est rapproché encore plus des textes, utilisant même des notes de Tolkien destinée (à la base) à la traduction française et qui n'avait pas été prise en compte par le premier traducteur du Hobbit/SDA. Beaucoup disent qu'elle est plus agréable et fluide, en particulier les nombreux poèmes et chansons, mais je ne l'ai pas lu et ne peut donc le dire (mais j'ai le Hobbit en nouvelle trad que je dois lire). En revanche, je sais qu'il y a eu beaucoup de critiques sur les changements de noms propres (Sylvebarbe/Barbebois, Foncombe/Fendeval, la forêt noire/grand peur, Gouffre de Helm/Gorge de Helm). Perso, je privilégie 9 fois / 10 l'ancienne traduction, c'est assez rare que je choisisse la nouvelle. Je crois même ne l'avoir fait que 3 fois : pour Helm Main-Marteau (Poing-marteau dans la 1ère trad), Charquin (Sharcoux) et enfin pour la Guerre de la Colère (Guerre de la Grande Colère). Ça reste minime et je pense qu'on peut être tolérant vis-à-vis de cette nouvelle traduction ha ha 😄
En fait je trouve dommage de corriger les noms iconiques comme Sacquet, Fondcombe ou Sylvebarbe qui sont dans les films et dans les livres (et les JDR). Par contre corriger le Silmarillion ou les chants et autres œuvres ou certains noms n'apparaissent que là c'est pas un problème et c'est même souvent nécessaire pour la compréhension entre les différents livres @@MestreThibaut Cool d'échanger avec toi en tout cas ! Merci pour tes vidéos et ton travail sur le lore de mes œuvres favorites
Très bon choix de la part de Peter Jackson que d'avoir retiré ce passage. Après toute la quête épique qui consiste à sauver le monde en détruisant définitivement Sauron, "la reconquête de la Comté" ça sonne un peu fade. Mis en jeu vidéo, ça serait un peu la Sidequest quoi. 😂
Je trouve ça incroyable que des êtres aussi puissants et majestueux soient a la recherche d'un objet puissants mais que ce dernier s'est retrouvé de manières hasardeuse entre les mains d'êtres aussi insignifiant que Golum et un autre hobbits. Il y a un contraste entre la puissance de l'objet et la simplicité avec lequel on peux le perdre comme on perd ses clefs
C’est là toute la force de Tolkien : parvenir à ce qu’un tel objet soit perdu et qu’il se retrouve entre les mains des créatures les plus innocentes qui n’ont aucune idée de ce qu’ils ont entre les mains. Cela montre aussi la discrétion des hobbits qui parviennent à conserver l’anneau longtemps sans éveiller les moindres soupçons, au nez et à la barbe des puissants.
@@Otshima Carrément pas ! D'ailleurs sans la chute de Gollum dans le feu de la montagne du destin (la bien nommée), Frodon venait juste de le revendiquer comme sien et sa volonté se serait alors accomplie.
Très certainement parce que les 6 films sont sortis au cinéma en décembre à chaque fois. Inconsciemment, tu as peut être assimilé cette période aux films ha ha 😆
Toujours un plaisir :) Petit bémol cependant : il n'y a pas de "s" à quatre donc pas de liaison telle que "les quatre-z-amis" s'il te plaît :p Mais à part ça une excellente vidéo comme d'habitude ;)
Un majar ayant passé du côté obscur....il fut normal que son esprit se voit interdit de retourner parmi les valars... Tu auras reçu le karma que tu méritais mon Saruman !
4:43: Aaaaaah c'est pour ça qu'il s'est retrouvés à devenir un chef bandit et s'est fait tuer de manière ridicule par Grima à la fin, dans les livres, je comprend mieux ! 9:26: Rien fait de mal ? Mais Grima c'est celui qui a faillit mener le Rohan à la ruine en empoisonnant le roi o_o
Je ne comprends pas pourquoi le livre se fini sur l'asservissement de la comté par saruman. C'est juste dommage de toute lire jusqu'au bout puis a la fin quand on croit que c'est fini enfaite non les heros doivent encore faire un combat mais petit.
Véritable : Sincère, qui ne trompe pas, qui est réel. exemple : "on ignore sa véritable identité, son véritable nom." Beaucoup ignoraient la véritable mort de Saruman par rapport au film (à comprendre, la véritable histoire entourant la mort de ce personnage). Le mot véritable est donc bien utilisé, tout comme j'aurai pu très bien écrire "la vraie mort de Saruman". Je ne pensais pas que j'aurai à justifier du titre de la vidéo un jour ha ha 😁
@@MestreThibaut je vous laisse juge. A mon humble avis, il est difficile de parler de réel quant on fait référence à un roman. J'aurais parlé de différence avec l'œuvre originale. Mais bon en même temps, on s'en fout. Cette vidéo est très interessante. Bonne soirée.
passage "anticlimax étalé sur 70 pages". Je fais une aparté pr remarquer que le mot "anticlimatique" est précisément le mot employé par JDG pour en parler, ce qui étonne et fait rire Horty (arc Minecraft). Coïncidence ?
Oui, c'est ce que j'ai expliqué dans la vidéo. Ici, j'ai voulu présenter la véritable histoire de la mort de Saruman selon le dernier chapitre du livre, chapitre non adapté par Peter Jackson 😄
Disons qu'ils sont au même niveau, celui d'un Maia ancienne au service d'un Vala, puisqu'ils sont tous les deux Maia à la base de la base. Mais vu que Tolkien n'a jamais vraiment abordé la force de l'un par rapport à l'autre, c'est compliqué de se prononcer 😁
@@dave9332 Tout à fait puisque le Roi Sorcier est un homme avant tout alors que Saruman est un maia. A nuancer tout de même car les ténèbres (et son anneau) ont permis au Roi Sorcier d'acquérir un grand pouvoir qui en font un redoutable adversaire 😁
@@dave9332 Aucune idée puisque, comme je t'ai dit plus haut, Tolkien n'a jamais jaugé la puissance d'un personnage par rapport à un autre, encore plus sur le Roi Sorcier et Gandalf. Cet ajout est uniquement présent dans le film afin de créer un effet dramatique, on ne peut donc pas le relier aux écrits de l'auteur 😁
Relis le chapitre de la prononciation des mots dans les appendices du Retour du Roi, Tolkien explique comment bien prononcer les sons et notamment le R qui doit être "roulé". Bizarre que tu ne dises rien sur le fait que les nains roulent tous les R en VF... bizarre bizarre... 😉 Ça perturbe ceux qui n'ont pas l'habitude, mais au moins je suis au plus proche de la bonne prononciation tel que le souhaitait Tolkien.
Mae govannen
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Soyez prudent si vous voyagez en Terre du Milieu !
Haaaa une vidéo sur Saruman le collabo, j'adore ❤️❤️❤️
Merci de revenir et partager ainsi cela, pour avoir découvert cela il y a moins d'un an et pour avoir recommencer avec l'audiobook il y a moins de 2 mois, c'est sympa de voir qu'il y a des vidéos ainsi qui montrent qu'il y a bien plus derrière que ce que les films montrent, merci !
Tu conseillerais de découvrir les livres avec les audiobook ? Ou c'est mieux d'avoir déjà lue les livres une fois ?
@@pitioti Bonne qestion qui me semble ne pouvoir avoir qu'une réponse subjective...
Pour ma part, n'ayant pas le temps de lire et n'étant pas un grand lecteur de base, je préfère bien plus l'audiobook mais c'est aussi car on peut se reposer complètement en l'écoutant (dans le sombre, sans devoir porter le livre, ou au soleil sans devoir se concentrer pour lire, etc)
Bref, si je comprends le fait que certains puissent apprécier la question de la lecture, du contact avec le papier/livre/etc (et p-e aussi du fait de se concentrer sur le fait de lire uniquement sans parler de l’imagination des voix etc), cela ne pèse pas lourd sur la balance pour moi dans ma situation mais d’autres qui pourraient avoir la possibilité de se focaliser là-dessus pourraient le préférer…
Pour ma part, j’ai bien trop d’autres choses à faire pour que la lecture soit une approche viable… C’est soit je l’écoute, soit je ne reviendrais pas dessus… En plus j’apprécie de pouvoir aussi modifier la vitesse de lecture audio selon les moments&co, alors que ma vitesse de lecture d’écrit est bien trop lente par rapport à certains moments et je me retrouve tenté de sauter des paragraphes à certains moments, ce que je ne veux pas non plus ^^’
Bref, pour le coup et à bien des égards dont certains que j’ai cité ici (mais pas tous), je suis plutot pour l'audiobook dans mon cas (quand c’est assez bien fait, comme je le trouve pour SdA, ce qui n’est pas le cas pour tous les livres...) mais je ne le conseillerai pas aveuglément, il faut que chacun pèse le « pour » et le « contre » dans sa situation et selon ses critères, quitte à essayer d’écouter un peu le début d’un coté, et lire un peu aussi d’un autre et de voir… Mais il me semble aussi que l’introduction très longue des hobbits risque bien de porter préjudice à la version lecture alors que c’est encore sympa à l’écoute en imaginant etc ^^’
Bref, pour moi c'est audiobook, mais ce n'est pas un conseil, juste l'expression de ma position perso 😅😉
Jamais je n'est eu le souvenir dans les ecrits que Saruman se rendait au Mordor! J'ai dut oublié mais cela me choque!
C'est plaisant au max ce genre de de video
Cette information est dans les Contes et Légendes Inachevées, chapitre "La quête de l'anneau". Ça permet de mieux expliquer pourquoi Saruman voulait l'anneau avant Sauron, pourquoi il a fouillé la rivière à la recherche du corps d'Isildur (et qu'il a trouvé des objets), ou encore pourquoi il a fouillé des tombes... Son comportement est donc justifié à la lumière de ces écrits 😃
Je sais que les Contes et Légendes Inachevées sont une sorte "d'alternative" pour beaucoup, mais vu que ce pan du passé de Saruman n'est jamais expliqué autre part que dans ces livres, ça reste tout à fait crédible et, hélas, beaucoup ne prêtent que peu d'attentions à ces livres...
Après, je n'ai pas voulu trop mélanger, les Contes et les Légendes ont aussi leurs autres versions. J'ai par exemple parlé de l'espion attrapé par les nazgul, mais une autre version dit que c'est Grima Langue de Serpent qui a été attrapé et non un espion lambda.
@@MestreThibaut je me doute que c'est dans les contes et legende inachevé que tu as put le lire.
Cependant je n'en ai pas le souvenir!
Je sais qu'il y est ecrit que Saruman reçois la visite a deux reprises je crois des nazgül sur Isengard, mais de la a le voir aller au Mordor n'était-ce pas un risque d'être vu par les peuples? Meme si Saruman aime se balader entre Isengard et le Rohan, la route jusqu'au Mordor est etroitement surveiller!
D'autre part quel garantie avait-il de l'accueil qui l'attendait la bas!
Pourquoi le palantir d'Orthanc ne lui aurait-il pas suffit pour parler avec Sauron?
@@shank9956 Oh tu sais, beaucoup de personnages font des choix étranges sans réellement éveiller les soupçons, encore plus lorsqu'il s'agit de Saruman. Je rappelle qu'il a retrouvé le cadavre d'Isildur avec la pochette qui contenait l'Anneau ainsi que l'Elendilmir, ou encore qu'il est revenu tout seul de son voyage à l'Est avec les mages bleus qui ont mystérieusement disparu...
Voici ce qui est écrit "Il retourne à la Porte et il ment, affirmant qu'il a fait avouer Gandalf. Il n'admet pas que ces dires sont de son propre cru, ignorant ce que Sauron peut pénétrer de son esprit et de son cœur. « Je ferai moi-même rapport de cela au Seigneur de Barad-Dur » dit-il avec hauteur." ceci semble indiquer qu'il se rend au Mordor pour s'expliquer directement avec Sauron, la majuscule sur la Porte faisant (à mon sens) référence à la Porte Noire lorsque j'ai écrit la vidéo.
Cependant, une note un peu plus loin vient semer le trouble. Je ne l'ai pas lu lors de l'écriture de ma vidéo, n'ayant pas poussé la lecture aussi loin et c'est de ma faute, les Contes et Légendes sont un gigantesque brouillon qui se contredit continuellement et où il faudrait que je relise chaque chapitre pour trouver la moindre petite info et espérer ne pas tomber sur une énième version qui viendrait tout chambouler. Voici ce que dit cette note en complément "Je m'entretiens avec lui (lui = Sauron), à distance, des choses graves qui nous concernent l'un l'autre. [...] A son grand plaisir, Saruman note que même le Roi-Sorcier goûte peu cette perspective." Cette note vient donc semer le trouble sur son hypothétique voyage au Mordor, montrant qu'il s'est plutôt "déplacé" grâce au Palantir, la Porte faisant plutôt référence à la Porte d'Isengard ou Orthanc. Ce qui fait bien plus sens avec ce que tu dis sur la discrétion 😃 Après, la pierre de vision permet de voir loin de ses propres yeux ; c'est très figuré certes, mais on peut d'une certaine manière dire qu'il "voyage" au Mordor par ce biais, même si c'est très tiré par les cheveux.
Bref, comme à chaque fois chez les Tolkien, père et fils, c'est toujours très nuancé et jamais affirmé, surtout lorsqu'on se plonge un tantinet soit peu dans les Contes et Légendes Inachevées. Mais c'est pour ça qu'on aime cet univers, rien n'est figé 😁
En effet, j'ai lu ces textes il y a des années de cela, et c'est évidemment de la porte d'acier qui ferme l'anneau de l'Isengard dont il est question dans les textes @@MestreThibaut
Tous ces événements se passent en quelques jours à peine. Saroumane n'a pas le temps de faire un aller-retour à la Porte-Noire du Mordor, alors que Gandalf est son prisonnier et que les Nazguls écument le Rohan.
D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, il y a un passage où, voyant les nazguls arriver en Isengard, il hésite à libérer Gandalf pour les affronter à deux. C'est donc bien à la porte de fer de l'Isengard que ces événements se déroulent.
@@florentgirard3850oui c'est a la porte de l'Isengard que cela se passe.
J'ai relu le passage, qui est formidable d'ailleurs sur les nazgüls.
Et bien sur le rapport de Saruman se fait via le palantir, en aucun cas Saruman ne serait aller seul au Mordor car il sais a ce moment la que Sauron est au courant de sa volonté de le doublé, et le fait que Gandalf soit partis lui fais entrevoir le desespoir de sa situation, car il n'a plus aucun allié hormis les force d'Isengard qu'il va consolider au prix de beaucoup de ses forces. Desormais soit il defait tout le monde soit il court a sa ruine.
Il y as deux version de cette scène écrite par Tolkien, et deux façons différentes ou les nazgüls comprennent qu'ils se sont fait rouler et j'ai confondu cela comme étant deux visites des nazgüls...
Celle que tu cite @florentfirard3850 fait partis d'un Commentaire de Christopher Tolkien comme alternative.
Le Roi Sorcier d'Angmar interroge Grima alors sur la route menant a Isengard, et s'aperçoit que Saruman la baladé.
Le hic cest qu'il me semble que Christopher reconnait lui même que Grima n'est pas censé être en dehors de Edoras a ce moment la du récit en tenant compte des jours...
Mais dans la première, qui semble être plus "sûr" Gandalf s'est echappé 2 jours avant l'arrivé des nazgüls.
Le Roi Sorcier d'Angmar se retrouve a la porte d'Isengard accompagné des autres nazgüls et il ne peut la franchir sans une puissante armée et il entend la voix de Saruman a travers la porte.
Saruman lui dis qu'il sais tres bien pourquoi il vient et qu'il n'a pas l'anneau en sa possession sinon il le saurait deja... et courberais l'echine en l'appelant maître (cette insolence) il dis qu'il ne sais pas ou est l'anneau ni ou se trouve la Comté! Mais que Gandalf possède ce genre d'information car il s'est echappé deux jours plus tôt.
La voix de Saruman étant si puissante que les nazgül reparte en etant persuadé de sa veracité.
Ils retrouvent alors la terre des Hobbits et croise des espions de Saruman possédant des cartes de la Compté dessiné par lui même! Le Roi Sorcier comprend alors que le magicien blanc est egalement traître envers le Mordor a ce moment là, mais Sauron le savait déjà d'ou l'envoi en urgence des cavalier noire a Isengard, car il est effrayé et enrager a l'idée que le magicien blanc retrouve l'anneau avant lui.
Les deux joue un jeu de dupe en sachant tres bien ce qu'il en est pour l'un comme pour l'autre 😅
Au final les antagoniste ressentais autant de crainte entre eux que les héros.
Je ne me lasserai jamais de tes histoires mais j'avoue que celles de the witcher me manquent un peu.
au top comme toujours!! merci pour tes vidéos sur le monde du seigneur des anneaux!! je les adore!!
j'avais été un peu déçu à l’époque que le nettoyage de la comte ne soit pas dans les films
encore bravo pour ton travail!!
Mais carrément ! Pour moi c'est un des moments cultes du livre...
Merci pour ta vidéo :) Toujours un plaisir à regarder :)
Du tres lourd et du gros traivaille de fou tes vidéo 👌👌👌👌👌 continue comme ça.Sais génial .
Merci pour la video !
Un point que je trouve dommage, c'est de pas parler assez de la rivalité entre Saroumane et Sauron pendant la guerre de l'anneau. À tel point qu'il y a un dialogue de memoire dans les 2 tours où Gandalf evoque que les deux seront amenés à s'affronter car chacun veut l'anneau pour lui. Et que, quel que soit le vainqueur, personne ne devrait s'en rejouir, car le vainqueur deviendra plus puissant que jamais et ce sera la Terre du Milieu toute entière qui en paiera les conséquences
Merci 😃 En fait, je voulais avant tout axer sur la trahison de Saruman, et non véritablement la rivalité entre les deux. Je ne voulais pas aller trop dans du détail alors que le coeur du récit était construit comme suivant : origines de Saruman, expliquer sa trahison, expliquer pourquoi il agit ainsi, puis enchainer avec l'inédit des livres et conclure avec ce qu'on a eu dans les films.
Saruman pensait pouvoir dominer Sauron une fois en possession de l'Unique (puisqu'ils sont, théoriquement, égaux), mais ça n'aurait très certainement pas marché car l'Unique n'a qu'un seul maître et ce dernier ne partage pas ce pouvoir.
@@MestreThibaut Justement son rapport à Sauron me semble central pour expliquer sa trahison, surtout que les films donnent une vision simplifiée (de façon assez justifiée là encore, ils sont assez longs comme ça) de "Saroumane corrompu et soumis à Sauron", là où dans les livres on sent bien cette volonté de prendre l'Anneau pour trahir et vaincre Sauron (sans se rendre compte tout de suite qu'avec ses méthodes il ne vaut pas mieux que son ennemi). En fait il y aurait de quoi en faire une vidéo à part je me rends compte ^^'
Incroyable, mais tu pourrais faire plus de vidéo sur des sujets plus détails (le silmarillion, les enfants de Hurin ,la chute de gondolin ect...
Si tu veux plus de lore sur le seigneur des anneaux je te conseil la série de petitpoucet 100 lore of the ring
Regarde sur sa chaîne, il a déjà fait beaucoup de lore, notamment une série de la création du monde de la terre du milieu jusqu'à la guerre de l'anneau
Merci beaucoup et, comme l'a dit JustLolita1590, j'ai déjà réalisé bon nombre de vidéos sur l'histoire des temps anciens (Âge des lampes, âge des arbres et premier âge), sans parler de certaines vidéos très thématiques sur des pans inexplorés de l'histoire 😃
Superbe récit que tu nous fait là Maestre ! Toujours aussi riche, fouillé et détaillé.
Félicitations ! 🎉
Effectivement cela change bcp avec les films de Peter Jackson.
Merci pour ces explications précieuses.
Bonnes fêtes de fin d'année à toi, et à toute la Communauté.
😇😇😇
Super récit, merci =) C'est sympa à lire mais c'est encore mieux à écouter ^^
Un livre de 1800 pages n'est pas un film, même un film de 9h30. La narration d'un film, avec son temps vécu au court terme, exige qu'une fois le problème résolu, il est résolu. On ne peut pas recréer une tension et la résoudre en 5 ou même 10 min sur la fin d'un film, ce serait du gâchis. Dans le livre, la scène est très importante parce qu'elle permet de comprendre que la guerre n'épargne personne, et montre l'étendue de son horreur, et à quel point être un gentil hobbit de la conté (un gentil paysan anglais du Yorkshire) n'empêchera pas la guerre de faire de nous des gens cruels. C'est en fait d'une importance cruciale, décisive, et ça aurait presque été une faute de la part de Tolkien que de ne pas ajouter une telle scène, transformant la Comté en paradis contre toute sa narration antérieure. Mais dans le film, ça ne peut pas marcher. Du coup avoir intégré ça à la vision dans le miroir, en ajoutant "c'est ce qui va se passer si vous échouez", certes on perd un peu de cette idée que le mal persiste et qu'on ne l'élimine pas avec une simple guerre, mais ça permet aussi d'avoir l'aperçu d'une Comté en proie à la guerre. Seul bémol : Jackson aurait du montrer des hobbits "collabos" dans la vision de Frodon, et pas juste des orcs esclavagistes.
Tout à fait, c'est là qu'on se rend compte du dur travail d'une adaptation cinématographique. Il faut faire des choix, montrer certaines choses qui ne sont pas dans le livre pour aider à comprendre (cf le prologue par exemple pour la contextualisation). Ce chapitre aurait eu le mérite de coller à la vision de Tolkien, mais je comprends tout à fait ce qu'à voulu dire Peter Jackson lorsqu'il parle d'un "faux final/faux climax". Ils ont vaincu Saruman, puis Sauron... et là ils doivent de nouveau affronter Saruman ?! Ça n'aurait pas eu l'effet escompté, l'achèvement de la quête n'aurait pas connu son apothéose finale 😃
Justement c'est ce qui faisait le piquant de ce passage !
Je me rends d'ailleurs compte avec des décennies de retard que c'est même pour ça que j'ai particulièrement apprécié le nettoyage de la Comté : les rappels à la 2ème guerre mondiale et la collaboration entre autres, et surtout le côté "après tout ce qu'on vient de se taper, vous allez voir que faut pas trop nous chauffer ou on va faire du petit bois avec Sharcoux !"
ma partie préférée du livre en vérité
Salut merci pour toutes ces précisions dans l'histoire!!
😉🇫🇷🧔♂️📖📽🧙♂️🧝♀️😘
J'ignorais cette histoire, merci beaucoup 😊
Extra !!! Un grand merci pour ton travail
2:06 je n’ai pas compris comment il se fait piéger et pourquoi est-ce qu’il change de camp ?
Un chef d'oeuvre ❤
Excellente vidéo / bravo 👍
Ça faisait longtemps que je n’avais pas regardé une de tes vidéos et tu racontes toujours aussi bien 🙂
Vraiment intéressant, Merci 👍🏻 Oui, le Génie-Réalisateur Peter Jackson s'est éloigné des livres de Tolkien, probablement pour raccourcir le récit et permettre leur adaptation en 2 trilogies 🤔 Vos omettez certains détails importants comme le personnage Tauriel qui n'existe pas dans la saga d'origine 😉
Merci à toi et, pour le coup, je n'ai omis aucun détail puisque la vidéo parle de Saruman et de sa mort dans les livres, par rapport au film. Parler du cas de Tauriel ici aurait été plus que hors-sujet 😁
Très bonne vidéo même si je connaissais l'histoire mais j'adore comment tu la racontes
Salut, svp c'est quoi le nom de la série
Je trouve logique d'avoir retiré ce passage du script qui n'était pas utile dans le format film qui se suffisait largement avec sa fin épique. Par contre si une sérialisation voit le jour, je pense qu'il faudrait qu'il y soit.
Pareil , déjà que beaucoup de critiques trouvait le film trop long ... bon choix de PJ, pourtant j'ai lu le livre bien avant le film et gros fan . Mais faut reconnaitre que ca aurait fait étrange comme fin.
je suis totalement d'accord. Même si j'adore ce passage dans le livre
Totalement d'accord. Ce passage est super intéressant mais il était très compliqué de l'ajouter aux films sans casser le climax de fin. Jackson a tout de même été astucieux pour trouver une alternative pour raconter cettz histoire.
Perso, ça m'a déçu de voir la fin de Peter Jackson qui tire en longueur, comparée à la version livre qui traîne aussi un peu en longueur après la chute de l'anneau, mais fini sur un feu d'artifice et une vraie morale avec ce passage "oublié" de la bataille de la Comté.
A sa place j'aurais terminé en beauté avec le couronnement du roi, et j'aurais fait un long métrage supplémentaire spécialement dédié à ce chapitre de la révolte des Hobbits.
Merci pour la vidéo, j'avoue que votre prononciation de Sauron et autres personnages me laisse un peu perplexe, mais je suppose que ça doit être le bon accent 😉
@@marika2072 Déjà que les gens trouve que la fin est longue, si on leurs ajoute quasi tout un film en guise d'épilogue, ils péteraient les plombs
Cela dit, cette fin du Seigneur des Anneaux (le livre) montre à quel point la manière d'écrire des histoire s'est "standardisé"/"Vérouillé" vu que maintenant, aucune histoire ne peut "continuer" sans augmentation des enjeux, échelles de puissance, etc...
Alors que SdA, après la bataille épique et la chute du seigneur des ténèbres, le "méchant final" (e dernier méchantà c'est Saruman sans magie devenu un chef de bandit. ça ne passerais plus, aujourd'hui, que ce soit en film ou série.
Elle date de quand et ou cette traduction de "Karkine" ? Il me semblait que son blaze chez les hobbits était Sharcoux
C'est la nouvelle traduction "Charquin" datée autour de 2012-16. J'ai préféré l'utiliser plutôt que de parler de l'ancienne (Sharkoux) car, pour moi, Sharku c'est le chef des orcs qui attaquent les rohirrim dans les Deux Tours en film 😄
Merci pour cette vidéo sur ce magnifique personnage qu'est Saruman.
1:38 franchement entre Mairon et Curumo, ça fait deux Mayar au service d'Aüle qui se tournent vers les ténèbres...faudrait peut-être commencer à se poser des questions
De même que le premier elfe a avoir perpétré un massacre contre les elfes est affilié à ce vala duquel il a appris bien des choses, faisant de lui le plus grand forgeron de tous les temps.
Tout à fait, il y a un gros problème chez Aüle... en même temps, tu es chez le "dieu" de la forge à passer ton temps à forger de belles choses, ça doit faire perdre la tête à beaucoup 😃
Sans compter la désobéissance à Eru avec la création des Nains, et il est souvent à temporisé les décisions de Manwë. Sans parler de l'apprentissage à Feanor des métiers de la forge en y mettant ses pensées les plus grandes
Vous me dire quand ils prennent le bateau ,,, ils deviennent quoi ,,,merci pour raconter l histoire ,,car j ais pas lu le seigneur des anneaux merci
Exelente chaîne je m'abonne
Merci pour cette vidéo
très interessant merci
Alors question
Je me souviens vaguement que l'usage du Palantir (? La boule de communication/vision) met en relation Saroumane avec Sauron, tout comem cela a mis en relation le père de Boromir et Faramir avec le même Sauron.
Dans les deux cas, cela semble avoir corrompu l'être en question, modifiant leur façon de penser, leur comportement, leurs objectifs...
Du coup, sont-ils réellement coupables de leurs actes, ou sont-ce des victimes de Sauron ?
Je pense que, pour le cas de Saruman, il est coupable de son plein grès. Il a fouillé des tombes, profané des tombeaux, souillé le corps d’Isildur… et cela avant même d’être sous l’emprise de Sauron. Sans parler du voyage à l’Est avec les 2 mages bleus dont seul Saruman revient… comme s’il était coupable de la disparition d’Alatar et Pallando 😆
Saruman étant au niveau équivalent de Sauron (tous les deux Maiar, anciennement au service du Valar Aulë), ils sont de force quasi identique et je doute que Saruman puisse tomber sous l’influence de Sauron en ayant simplement regardé dans un palantir. En revanche, le fait qu’il ait utilisé le palantir et qu’il communique avec Sauron accentue sa corruption, ça c’est une certitude. Après, vu que Tolkien n’a jamais vraiment répondu à cette question (idem pour le basculement de Sauron qui reste flou), cela reste une hypothèse comme une autre 😃
En revanche, pour Denethor (père de Boromir et Faramir), Sauron l’a effectivement manipulé. Logique, Denethor est un homme sans réels pouvoirs capable de contrer un Maia et Galadriel nous le dit si bien « le cœur des hommes est aisément corruptible » 😏
Ce n'est pas plutot parce que officieusement la version de bakshi ne l'a pas faite et il a pas pu copier? 😅
Je préfères l'ancienne traduction ... Avec la nouvelle traduction j'ai l'impression de ne plus connaître cette histoire que je lis pourtant depuis plus de 25 ans...
J'ai simplement utilisé Charquin plutôt que Sharcoux... pour moi, Sharku, c'est le chef des orcs qui attaque les Rohirrims à dos de Warg dans les Deux Tours (film). J'ai préféré utiliser la nouvelle traduction FR pour éviter toute confusion ^^
C'est pas une critique c'est juste un constat qui me peine sur la traduction qui n'apporte rien à mon sens dans 90% des cas @@MestreThibaut
J'ai adoré ta vidéo qui est excellente comme d'habitude !
@@IcarusVIII88 Ah mais je ne suis clairement pas favorable, loin de là, mais je n'ai rien contre le fait de retraduire un texte en 2012-16 après une traduction datant de 1969-73. Cette nouvelle traduction vise à harmoniser les textes entre eux car il existe beaucoup de différences entre les anciennes traductions (celle du Silmarillion est, par exemple, truffée d'erreurs).
D'après ce que j'ai compris, le nouveau traducteur s'est rapproché encore plus des textes, utilisant même des notes de Tolkien destinée (à la base) à la traduction française et qui n'avait pas été prise en compte par le premier traducteur du Hobbit/SDA.
Beaucoup disent qu'elle est plus agréable et fluide, en particulier les nombreux poèmes et chansons, mais je ne l'ai pas lu et ne peut donc le dire (mais j'ai le Hobbit en nouvelle trad que je dois lire). En revanche, je sais qu'il y a eu beaucoup de critiques sur les changements de noms propres (Sylvebarbe/Barbebois, Foncombe/Fendeval, la forêt noire/grand peur, Gouffre de Helm/Gorge de Helm). Perso, je privilégie 9 fois / 10 l'ancienne traduction, c'est assez rare que je choisisse la nouvelle. Je crois même ne l'avoir fait que 3 fois : pour Helm Main-Marteau (Poing-marteau dans la 1ère trad), Charquin (Sharcoux) et enfin pour la Guerre de la Colère (Guerre de la Grande Colère).
Ça reste minime et je pense qu'on peut être tolérant vis-à-vis de cette nouvelle traduction ha ha 😄
En fait je trouve dommage de corriger les noms iconiques comme Sacquet, Fondcombe ou Sylvebarbe qui sont dans les films et dans les livres (et les JDR). Par contre corriger le Silmarillion ou les chants et autres œuvres ou certains noms n'apparaissent que là c'est pas un problème et c'est même souvent nécessaire pour la compréhension entre les différents livres @@MestreThibaut Cool d'échanger avec toi en tout cas ! Merci pour tes vidéos et ton travail sur le lore de mes œuvres favorites
As-tu déjà pensé à faire un livre audio du SIlmarllion etc ?
Merci pour cette mise en lumière, et je trouve que PJ a pris une bonne décision pour les films.
Merci bcp :)
super vidéo
Très bon choix de la part de Peter Jackson que d'avoir retiré ce passage.
Après toute la quête épique qui consiste à sauver le monde en détruisant définitivement Sauron, "la reconquête de la Comté" ça sonne un peu fade.
Mis en jeu vidéo, ça serait un peu la Sidequest quoi. 😂
Merci!!
C'est quoi le nom de la série,je n'arrive pas à le trouver.
Aidez moi
Je Prefere de loin les 3 volumes du livre au films de Jackson.
Je trouve ça incroyable que des êtres aussi puissants et majestueux soient a la recherche d'un objet puissants mais que ce dernier s'est retrouvé de manières hasardeuse entre les mains d'êtres aussi insignifiant que Golum et un autre hobbits.
Il y a un contraste entre la puissance de l'objet et la simplicité avec lequel on peux le perdre comme on perd ses clefs
C’est là toute la force de Tolkien : parvenir à ce qu’un tel objet soit perdu et qu’il se retrouve entre les mains des créatures les plus innocentes qui n’ont aucune idée de ce qu’ils ont entre les mains.
Cela montre aussi la discrétion des hobbits qui parviennent à conserver l’anneau longtemps sans éveiller les moindres soupçons, au nez et à la barbe des puissants.
Je crois que Tolkien l'explique par le fait que l'anneau a sa propre volonté et sait rester caché pour attendre que vienne son heure.
@@NikoTotoz du coup sa volonté c'était de se détruire ?
@@Otshima Carrément pas ! D'ailleurs sans la chute de Gollum dans le feu de la montagne du destin (la bien nommée), Frodon venait juste de le revendiquer comme sien et sa volonté se serait alors accomplie.
@@NikoTotoz OK, donc enfaîte aucun être vivant ne peut résister au pouvoir de l'anneau
Je ne sais pas pourquoi mais a cette période de l'année j'ai envie de me faire la trilogie...
Très certainement parce que les 6 films sont sortis au cinéma en décembre à chaque fois. Inconsciemment, tu as peut être assimilé cette période aux films ha ha 😆
trop cool
j'ai vraiment rien à y redire. je trouve ça tres vrais.
Toujours un plaisir :) Petit bémol cependant : il n'y a pas de "s" à quatre donc pas de liaison telle que "les quatre-z-amis" s'il te plaît :p Mais à part ça une excellente vidéo comme d'habitude ;)
Voilà une autre version de la mort de saruman don j'y n'aurait pourrais et très intéresser tu faire une sur le condor et son histoire se serait super
Un majar ayant passé du côté obscur....il fut normal que son esprit se voit interdit de retourner parmi les valars...
Tu auras reçu le karma que tu méritais mon Saruman !
J'ai décroché à "misfrthrile"
4:43: Aaaaaah c'est pour ça qu'il s'est retrouvés à devenir un chef bandit et s'est fait tuer de manière ridicule par Grima à la fin, dans les livres, je comprend mieux !
9:26: Rien fait de mal ? Mais Grima c'est celui qui a faillit mener le Rohan à la ruine en empoisonnant le roi o_o
Sawlon...? ^^
En vérité la mort de Saruman dans les livres est nulle 😂
Merci, je ne me souvenais plus de ce passage 😉
Donc au final il est mort comme il a vécu . Une mort minable à son image comme dans le film.
Je ne comprends pas pourquoi le livre se fini sur l'asservissement de la comté par saruman. C'est juste dommage de toute lire jusqu'au bout puis a la fin quand on croit que c'est fini enfaite non les heros doivent encore faire un combat mais petit.
Sa mort dans le film est beaucoup mieux. Dans les livres ca tire en longueur pour rien. Tres bon choix du réalisateur.
"Véritable" est ce le terme adapté ? Ca reste un roman... Sinon merci !
Véritable : Sincère, qui ne trompe pas, qui est réel. exemple : "on ignore sa véritable identité, son véritable nom."
Beaucoup ignoraient la véritable mort de Saruman par rapport au film (à comprendre, la véritable histoire entourant la mort de ce personnage). Le mot véritable est donc bien utilisé, tout comme j'aurai pu très bien écrire "la vraie mort de Saruman".
Je ne pensais pas que j'aurai à justifier du titre de la vidéo un jour ha ha 😁
@@MestreThibaut je vous laisse juge. A mon humble avis, il est difficile de parler de réel quant on fait référence à un roman. J'aurais parlé de différence avec l'œuvre originale. Mais bon en même temps, on s'en fout. Cette vidéo est très interessante. Bonne soirée.
passage "anticlimax étalé sur 70 pages". Je fais une aparté pr remarquer que le mot "anticlimatique" est précisément le mot employé par JDG pour en parler, ce qui étonne et fait rire Horty (arc Minecraft). Coïncidence ?
Mais dans le film, Saruman meurt en tombant de sa tour ?
Oui, c'est ce que j'ai expliqué dans la vidéo. Ici, j'ai voulu présenter la véritable histoire de la mort de Saruman selon le dernier chapitre du livre, chapitre non adapté par Peter Jackson 😄
Je ne me souvenais même pas que Saruman mourait dans le livre.
Comme beaucoup je pense ^^ Il faut dire que ce chapitre arrive très tardivement...
Donc saruman est égal a sauron puisque ils ont été les disciples de aüle ? 🤔
Disons qu'ils sont au même niveau, celui d'un Maia ancienne au service d'un Vala, puisqu'ils sont tous les deux Maia à la base de la base. Mais vu que Tolkien n'a jamais vraiment abordé la force de l'un par rapport à l'autre, c'est compliqué de se prononcer 😁
@@MestreThibaut donc dans les film ou l'univers de Tolkien saruman > roi sorcier d'Angmar
@@dave9332 Tout à fait puisque le Roi Sorcier est un homme avant tout alors que Saruman est un maia. A nuancer tout de même car les ténèbres (et son anneau) ont permis au Roi Sorcier d'acquérir un grand pouvoir qui en font un redoutable adversaire 😁
@@MestreThibaut donc dans le film quand le roi sorcier brise le sceptre de Gandalf ce n'est pas logique ni canon par rapport au lore de Tolkien
@@dave9332 Aucune idée puisque, comme je t'ai dit plus haut, Tolkien n'a jamais jaugé la puissance d'un personnage par rapport à un autre, encore plus sur le Roi Sorcier et Gandalf.
Cet ajout est uniquement présent dans le film afin de créer un effet dramatique, on ne peut donc pas le relier aux écrits de l'auteur 😁
J'aime bien mieux la fin de Saruman dans le film qui du coup le fait que la compté reste sauve.
Arrête de rouler les R, c'est ridicule
Relis le chapitre de la prononciation des mots dans les appendices du Retour du Roi, Tolkien explique comment bien prononcer les sons et notamment le R qui doit être "roulé". Bizarre que tu ne dises rien sur le fait que les nains roulent tous les R en VF... bizarre bizarre... 😉
Ça perturbe ceux qui n'ont pas l'habitude, mais au moins je suis au plus proche de la bonne prononciation tel que le souhaitait Tolkien.
T'es 2 de tension tes suisse ou quoi?