Percebe-se o incômodo do Milton ao ser refutado. Quando ele cita os melhores momentos econômicos dos EUA eram justamente os momentos em que o Estado mais interveio.
@@johnholopan palavras mais verdadeiras que precisam ser ditas, um dia espero q eles voltem pra submundo do qual não deveriam ter saido(apesar q eles estão ai pq são uteis politicamente para alguém)
Mister Milton perdendo debates desde a época em que o liberalismo era moda... Engraçado como hoje temos Guedes exatamente um Friedman brasileiro com os mesmo pensamentos, parece que o mundo não muda perto desses caras
Temos muito a aprender com esse vídeo. Não só pelos fatos históricos que dão razão ao Bowles, mas pela forma como ele articula os argumentos e encurrala o Milton. Nesses debates, tão importante quanto o conhecimento são as habilidades retóricas dos participantes
Mais de 30 anos após esse debate e vemos hoje a ascensão de Coréia do Sul e Hong Kong, dos quais Milton Friedman disse que estão cometendo erro, em contrapartida vemos a ruína do império Estadunidense, todo império um dia acaba, a história nos ensinou isso
Controle de capitais, superavit em conta corrente, câmbio desvalorizado, EPI e empresas de manufaturas com capital nacional, tudo o que o Brasil não fez.
Milton Friedman citou hong kong como um exemplo de capitalismo funcionando, e se nao me engano foi la (alem de outros lugares) que algum dos governantes disse que a unica coisa que sabia e usou de economia foi o livro 'livre para escolher' de friedman
O cara quando interrompe o racicionio do opositor é pq sentiu. Como fez Friedman em 3:05 Agora eu queria ver a cara do Friedman dps de 2008. Acho que seria como foi Alan Greenspan rm audiência no senado americano. Ainda mais agora que dps disso, 2008, a TQM está em cheque, aliás sempre esteve, e ele é um dos proiminentes defensores da teoria. Eu noto que os neoliberais a partir de Friedman, e talvez inspirados por ele, tem certa habilidade retórica na defesa teórica de suas conclusões, de modo que isso gera uma confiança extraordinária ao lançarem-se nela, mesmo que a prática contradiga CLARAMENTE a teoria. Onde Friedman enfia os exorbitantes gastos governamentais no complexo militar americano? Onde ele coloca Hamilton, fundador do país, cuja políticas permeiam até hoje, veja Biden, as decisões econômicas de lá? Essa ilusão causada pela retórica pode convencer desavisados. Mas o bom empirismo, escola que me fascina, está sempre ai a ser consultado. O que Trump e Biden enlouqueceriam Friedman não é pouco. Ps: Eu ainda o debate Keynes x Hayek maior e tbm melhor. Eles vão além e o Hayek pelo menos é mais sofisticado que o Friedman. Muito bom esse recortr, André.
Muito bom esse debate! E o Milton Friedman também falou várias coisas que não se sustentam, pois já em 1990 Suécia e Japão tinham o mesmo nível de PIB per capita que os EUA. No caso da Coréia realmente era (e ainda é) bastante inferior. Porém acredito que se você considerar algumas outras coisas como desigualdade de renda, acesso à saúde e educação, e outros serviços, o padrão de vida dessas populações fica bem acima da média dos EUA.
É impressionante como as pessoas querem separar o desenvolvimento do Estado. Basta saber história. As sociedade mais avançadas do ponto de vista econômico sempre tinham um Estado ou alguma organização política que lhe fizesse as vezes. Egito. Roma. Grécia, astecas, maias. As grandes navegações foram promovidas pelos dois estados europeus que se organizaram antes, Portugal e Espanha. Japão só passou a ser algo após sua unificação política e estado soberano. EUA cresceram absurdamente com a intervenção pós cash de 1929. Quando não tem Estado, a economia trava. Idade média não me deixa mentir. Não tinha Estado, apenas feudos. Resultado: uns 500 anos de estagnação.
O capitalismo não está equipado para resolver esses problemas, por que a finalidade dele é precisamente a oposta (permitir a acumulação quase que irrestrita do capital).
André ainda bem que o seu canal saiu rápido da faixa do 17 mil. Tem como fazer um programa sobre inflação? Sobre as várias teorias para explicá-la e também deixar uma lista de leitura para entender melhor o assunto?
XX... e ainda estamos arrastando isso🤦🏻♂️. Quando milton fala de sem-tetos serem um consequência da regulação do aluguel, bastaria uma verificação empírica pra descobrir se isso é razoável e se o fato do desemprego também afetou ou nao a expulsão de demandantes. Afinal a verificacão é a chave do positivismo dele🤷🏻♂️... mas não, vamos pulverizar hipóteses na opinião pública como se elas fossem causas já verificadas. Dedutivismo q deriva premissas q são dogmas axiomaticos
o tipo do debate do Friedman é o mesmo que discutir a moralidade de Deus. O que Deus faz é moral? sim, claro, por definição, porque, religiosamente falando, quem decide o que é moral e o que não é, é justamente Deus. então qualquer coisa que ele fizer vai ser moralmente boa, justamente porque é o que Ele fez. Pro Friedman, o liberalismo no mercado é a mesma coisa. O liberalismo é bom por definição e o Estado é ruim por definição. Então o que o Estado faz é ruim porque foi o Estado que fez, independente do resultado. E o que a iniciativa privada faz é melhor independente do resultado, porque foi a iniciativa privada que fez. Então se os EUA no início foram protecionistas e o caramba, ele vai apelar pro gasto governamental que era baixo (porque o Estado fazia quase nada mesmo, a função do Estado na época era extremamente limitada e a vida das pessoas uma merda, não tinha escola pública ou qualquer política de saúde pública, a polícia no conceito moderno não existia, infraestrutura de cidades eram bem mais simples etc), se for ver quando os EUA cobravam 90% de imposto de renda, ele vai apelar pra alguma ideia abstrata de iniciativa privada... porque a iniciativa privada e pública sempre coexistiram, sempre vai ter uma desculpa pra ele. o que ele não considera são as pessoas e o resultado pra elas.
Mercado totalmente livre gera com grande probabilidade um ambiente turbulento favorável à especulação de qualquer natureza. Por isso Milton Friedmam defendia com achismo, sem teste empírico, esse tipo de cenário. Então acho mesmo que seja desonestidade intelectual, vista a falta de fatos corroborantes a teoria dele.
Velho até eu ganhava esse senhor aí, esse então e o tão famoso Friedman? Meu deus , qualquer idiota sabe que quem tem grandes corporações tecnológicos são mais ricos que milhões de barracas de suco kkkkk
Infelizmente a história foi implacável contra as tese de Milton Friedman. A tese do "livre mercado" como alavancador de riqueza já vinha caindo por terra em meados dos anos 90, mas os neoliberais vinham fazendo remendos em suas teorias (que já tinha fissuras a muito tempo). No correr do movimento histórico (e dialético pode-se dizer), Bowles se provou mais assertivo em sua analise, porque ela foi baseada em fatos, do que a visão atrofiada de Friedman.
Já ouvi falar muito sobre este senhor, Milton Friedman, este foi o primeiro vídeo que vejo o mesmo. Então é isso? Quero dizer, é só isso? Somente um senhor medíocre.
Milton Friedman lembra muito Olavo de Carvalho, na aparência e no conteúdo vazio de lógica. Engraçado como Milton ignora os momentos de crescimento com intervenção estatal. Anedota da barraca de limão vou copiar.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Percebe-se o incômodo do Milton ao ser refutado. Quando ele cita os melhores momentos econômicos dos EUA eram justamente os momentos em que o Estado mais interveio.
Não adianta. Todo liberal quando acuado...
'Capitalismo de barraca de limonada' foi boa! 😂😂 Ancaps seguem esse fio à risca! Hehe
Sim, na ideia desses caras o sujeito começa vendendo limonada e basta o Estado não intervir que daqui uns anos alguns vão estar produzindo foguetes.
Ancap não pensa ele repete o que ouviu.
@@johnholopan palavras mais verdadeiras que precisam ser ditas, um dia espero q eles voltem pra submundo do qual não deveriam ter saido(apesar q eles estão ai pq são uteis politicamente para alguém)
ANCAP é economista de Nárnia.
Dá pra dizer que Friedman foi jantado?
Mister Milton perdendo debates desde a época em que o liberalismo era moda... Engraçado como hoje temos Guedes exatamente um Friedman brasileiro com os mesmo pensamentos, parece que o mundo não muda perto desses caras
Guedes taxa dividendos e baixa taxa de juros e fodase o cambio
me dói de ver o Milton sendo toda hora ranqueado como um dos maiores intelectuais do séc 20 em tudo quanto é canto =/
Temos muito a aprender com esse vídeo. Não só pelos fatos históricos que dão razão ao Bowles, mas pela forma como ele articula os argumentos e encurrala o Milton. Nesses debates, tão importante quanto o conhecimento são as habilidades retóricas dos participantes
Dois grandes economistas debatendo
na televisão há tempos ,isso que é debate de alto nível
Mais de 30 anos após esse debate e vemos hoje a ascensão de Coréia do Sul e Hong Kong, dos quais Milton Friedman disse que estão cometendo erro, em contrapartida vemos a ruína do império Estadunidense, todo império um dia acaba, a história nos ensinou isso
Controle de capitais, superavit em conta corrente, câmbio desvalorizado, EPI e empresas de manufaturas com capital nacional, tudo o que o Brasil não fez.
Milton Friedman citou hong kong como um exemplo de capitalismo funcionando, e se nao me engano foi la (alem de outros lugares) que algum dos governantes disse que a unica coisa que sabia e usou de economia foi o livro 'livre para escolher' de friedman
O cara quando interrompe o racicionio do opositor é pq sentiu. Como fez Friedman em 3:05
Agora eu queria ver a cara do Friedman dps de 2008. Acho que seria como foi Alan Greenspan rm audiência no senado americano.
Ainda mais agora que dps disso, 2008, a TQM está em cheque, aliás sempre esteve, e ele é um dos proiminentes defensores da teoria.
Eu noto que os neoliberais a partir de Friedman, e talvez inspirados por ele, tem certa habilidade retórica na defesa teórica de suas conclusões, de modo que isso gera uma confiança extraordinária ao lançarem-se nela, mesmo que a prática contradiga CLARAMENTE a teoria. Onde Friedman enfia os exorbitantes gastos governamentais no complexo militar americano? Onde ele coloca Hamilton, fundador do país, cuja políticas permeiam até hoje, veja Biden, as decisões econômicas de lá?
Essa ilusão causada pela retórica pode convencer desavisados. Mas o bom empirismo, escola que me fascina, está sempre ai a ser consultado.
O que Trump e Biden enlouqueceriam Friedman não é pouco.
Ps: Eu ainda o debate Keynes x Hayek maior e tbm melhor. Eles vão além e o Hayek pelo menos é mais sofisticado que o Friedman.
Muito bom esse recortr, André.
Muito bom esse debate! E o Milton Friedman também falou várias coisas que não se sustentam, pois já em 1990 Suécia e Japão tinham o mesmo nível de PIB per capita que os EUA. No caso da Coréia realmente era (e ainda é) bastante inferior. Porém acredito que se você considerar algumas outras coisas como desigualdade de renda, acesso à saúde e educação, e outros serviços, o padrão de vida dessas populações fica bem acima da média dos EUA.
A Coreia cresceu muito mais que os EUA entretanto
É impressionante como as pessoas querem separar o desenvolvimento do Estado. Basta saber história.
As sociedade mais avançadas do ponto de vista econômico sempre tinham um Estado ou alguma organização política que lhe fizesse as vezes.
Egito. Roma. Grécia, astecas, maias.
As grandes navegações foram promovidas pelos dois estados europeus que se organizaram antes, Portugal e Espanha.
Japão só passou a ser algo após sua unificação política e estado soberano.
EUA cresceram absurdamente com a intervenção pós cash de 1929.
Quando não tem Estado, a economia trava. Idade média não me deixa mentir. Não tinha Estado, apenas feudos. Resultado: uns 500 anos de estagnação.
O discurso do Milton não é científico, é moralista. Os neoliberais acham a intervenção do estado imoral, mesmo se ela funcionar. Temos que expor isso
Exatamente!
Os argumentos liberais ou de seus filhos mais depravados como os libertários e os anarcocapitalistas são quase todos normativos e não positivos.
Intervensão estatal funciona sim e sempre, problema é que é até a página 2.
mas imposto é roubo@ernestito7064
É científico! E a coorte é a história ra humanidade. Por acaso vc precisa de um estudo randomizado pra provar que o céu é azul?
O que mais tem é vídeo do Milton sendo refutado, é só procurar e legendar kkkk
Interessante como temas desigualdade de renda e iniquidades nos EUA, tão discutidos atualmente, já eram apontados nesse debate dos anos 80!
O capitalismo não está equipado para resolver esses problemas, por que a finalidade dele é precisamente a oposta (permitir a acumulação quase que irrestrita do capital).
Aí a China veio e mandou: enough bullshit, now Just give me your dollars.
André ainda bem que o seu canal saiu rápido da faixa do 17 mil.
Tem como fazer um programa sobre inflação? Sobre as várias teorias para explicá-la e também deixar uma lista de leitura para entender melhor o assunto?
Isso tinha q passar na TV aberta. Vou marcar o ideias defecais
Ideias defecais kkkkkkkk
Resgata alguns do Eugenio Gudin e do Roberto Campos.
Ótimo vídeo. Vou compartilhar.
XX... e ainda estamos arrastando isso🤦🏻♂️.
Quando milton fala de sem-tetos serem um consequência da regulação do aluguel, bastaria uma verificação empírica pra descobrir se isso é razoável e se o fato do desemprego também afetou ou nao a expulsão de demandantes. Afinal a verificacão é a chave do positivismo dele🤷🏻♂️... mas não, vamos pulverizar hipóteses na opinião pública como se elas fossem causas já verificadas. Dedutivismo q deriva premissas q são dogmas axiomaticos
Alto nível o debate !
Friedman totalmente acuado, sem argumento nenhum diante dos fatos. Só basta uma risadinha cínica no rosto.
O lápis do Milton Friedman é hoje feito na China!
Mas teve pranejamento central pra fabricar esse lápis? Essa é que é a pergunta.
Friedman agindo como todo neoliberal que vi em debates, mentindo, enrolando e sendo patético.
Essencial!
o tipo do debate do Friedman é o mesmo que discutir a moralidade de Deus. O que Deus faz é moral? sim, claro, por definição, porque, religiosamente falando, quem decide o que é moral e o que não é, é justamente Deus. então qualquer coisa que ele fizer vai ser moralmente boa, justamente porque é o que Ele fez.
Pro Friedman, o liberalismo no mercado é a mesma coisa. O liberalismo é bom por definição e o Estado é ruim por definição. Então o que o Estado faz é ruim porque foi o Estado que fez, independente do resultado. E o que a iniciativa privada faz é melhor independente do resultado, porque foi a iniciativa privada que fez. Então se os EUA no início foram protecionistas e o caramba, ele vai apelar pro gasto governamental que era baixo (porque o Estado fazia quase nada mesmo, a função do Estado na época era extremamente limitada e a vida das pessoas uma merda, não tinha escola pública ou qualquer política de saúde pública, a polícia no conceito moderno não existia, infraestrutura de cidades eram bem mais simples etc), se for ver quando os EUA cobravam 90% de imposto de renda, ele vai apelar pra alguma ideia abstrata de iniciativa privada... porque a iniciativa privada e pública sempre coexistiram, sempre vai ter uma desculpa pra ele. o que ele não considera são as pessoas e o resultado pra elas.
como alguém consegue levar esse Friedman a sério ? 😕
Adorei. Não tem o vídeo inteiro?
Estou procurando. Só encontrei este trecho
Está aqui o vídeo completo da PBS com o título Samuel Bowles, The Failure of Socialism
: ruclips.net/video/wXIyPktGLu0/видео.html
Fantástico!
Sabe porque os neoliberais tem hegemonia ? Porque a mídia não divulga esses vídeos de debates em que os neoliberais são humilhados
Milton pensa a economia como o Charlie Brown. Hahahahahahahaha. Eu ri muito disso.
O contorcionismo que esses liberais fazem é de dar nojo. Haja estômago...
Pensar em 1990 o que o milton pensava não era tão feio, mas em pleno 2024...
Milton parece um colega que tive no exército, (máquina de fazer pessoas com antolhos) nunca acertava o passo. Ele tem dissonância cognitiva séria.
"Capitalismo de barraca de limonada" é um termo perfeito
Mercado totalmente livre gera com grande probabilidade um ambiente turbulento favorável à especulação de qualquer natureza. Por isso Milton Friedmam defendia com achismo, sem teste empírico, esse tipo de cenário. Então acho mesmo que seja desonestidade intelectual, vista a falta de fatos corroborantes a teoria dele.
treta da boa
Era dois contra um no debate. Isso é desleal também, mas o Bowles se saiu bem.
Bowles engoliu o Friedman ali. Clássico debate.
Velho até eu ganhava esse senhor aí, esse então e o tão famoso Friedman? Meu deus , qualquer idiota sabe que quem tem grandes corporações tecnológicos são mais ricos que milhões de barracas de suco kkkkk
Bowles: FRIEDMAN...
Friedman: ...
Bowles: ESTÁ EM CHOCK?
incrivel como todo liberal é cínico em sua argumentação...
Infelizmente a história foi implacável contra as tese de Milton Friedman. A tese do "livre mercado" como alavancador de riqueza já vinha caindo por terra em meados dos anos 90, mas os neoliberais vinham fazendo remendos em suas teorias (que já tinha fissuras a muito tempo). No correr do movimento histórico (e dialético pode-se dizer), Bowles se provou mais assertivo em sua analise, porque ela foi baseada em fatos, do que a visão atrofiada de Friedman.
Livre mercado seria ótimo mas ele nunca aconteceu, o capitalismo não permite, por causa dos monopólios
Com diz o Ha-Joon Chang é tudo questão política mas querem nos fazer acreditar que é ciência, que não seguir a ciência é antidemocrático.
Já ouvi falar muito sobre este senhor, Milton Friedman, este foi o primeiro vídeo que vejo o mesmo. Então é isso? Quero dizer, é só isso? Somente um senhor medíocre.
Milton coitado kkkkkkkkkkkkk
Milton Friedman lembra muito Olavo de Carvalho, na aparência e no conteúdo vazio de lógica. Engraçado como Milton ignora os momentos de crescimento com intervenção estatal. Anedota da barraca de limão vou copiar.
Socialismo nos EUA Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Nossa o Friedman parece viajar demais, chega ate a distorcer a realidade pra caber no seu modelo. Eh isso?