Nem todo Protagonista é o Herói: Personagens que não deveríamos idolatrar!
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- Опубликовано: 27 авг 2024
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Se for pensar, o motivo do Elba não ter achado Velma ruim, e o motivo de achar a nova série do Scott Pilgrim é simplesmente porque no primeiro ele não se importava com os personagens, e no segundo sim.
A única coisa em comum que a velma da série da velma tem com a velma do Scooby-Doo. É a roupa e o nome
@@lucaslima-hn2cs exato, como ele não se importava com os personagens, isso não mudou nada, mas como ele tem carinho pelos personagens da adaptação do Scott Pilgrim, ele realmente não gostou da descaracterização.
Ia fazer exatamente o mesmo comentário
@@lorenzomarinho7162 o pior é q os personagens não foram descaracterizados, claramente o Elba ta falando muito mais da lembrança q ele tem dos personagens do q do material original. E mesmo q fosse descaracterização, a serie foi feita pelo criador, ele tem o direito de fazer isso se ele quiser, principalmente contando uma história tão legal quanto a q foi feita, eu sinceramente sou fã de tudo q saiu de scott pilgrin até agr e essa série ta no meu top 3 versão do universo de scott hehehe
@@Ng04ng04 concordo com vc
Peaky Blinders, Psicopata Americano, Tropa de Elite, Laranjas Mecânicas, V de Vingança e Clube da Luta sofrem desse mesmo problema
Esses dias eu vi um pessoal falando que o miliciano careca (que no fim o ator se perdeu no personagem e agr é bolsonarista que defende ratanaba) é o heroi desse filme e que so fez cena foda....
Aquele que mata o mathias
Quando Tropa de Elite foi lançado eu nem consegui assistir o filme por conta do ranço que eu tava de tanta gente repetindo os chavões. Só muitos anos depois fui assistir e entender o contexto e o tanto que aquele filme foi mal interpretado.
Ryan Gosling em Drive também.
Tem uma galera red pill que idolatra esse pessoal ai e o Capitão Pátria
Breaking Bad, mad men tbm....
Só consigo pensar em geral falando pro Eren Jeager matar geral mesmo, que ele nunca errou...
Verme imundo, todo mundo em SNK é nazi.
No caso do Eren. O erro dele foi ter parado em 80%
@@lucaslima-hn2csEntão você concorda com políticas de reparação por conta da escravidão?
@@JoaoPedro-kb5dgóbvio, eles que paguem né
@@JoaoPedro-kb5dg se você tiver força o bastante. Pra evitar de ser subjugado, que o faça. Só que no caso. Não existe mais política de extermínio e conquista de território. Igual o pessoal vinha fazendo com paradis nos últimos 100 anos. Os escravizados deveriam ter feito o mesmo, nos séculos 16 17 18 e 19. Hoje, já acabou
Caralho, agora que o Elba deu a ideia do filme de Tom e Jerry eu TB estaria animada em ver. Até pq todo nós concordamos que o Jerry é o vilão no desenho
Vc tem ainda dúvida sobre isso ?
@@raphaelcristiano5257 MUITA gente acha que o Tom e o vilao ou a coitada da empregada!
Eu me lembro de quando eu assistia Bojack Horseman e pensava "o Bojack só faz merda", dai pela terceira temporada eu percebi q eu fugia da dor igual o Bojack e me bateu uma bad por ter se identificado com ele
Mas sendo sincero, eu gosto dessa "escrotidão" toda do Scott e da Ramona, não porqu eé algo bom, mas porque todo mundo tem seu passado de erros que é basicamente na época da adolescência/jovem adulto. Os dois são basiacamente 2 adolescentes tardios tendo que lidar com isso basicamente para poder seguir em frente. A mensagem em si da história é essa e é boa de entender e seguir. Aceitar os seus erros, dar um jeito de consertá-los/repará-los/perdooa-los e seguir em frente. Isso funciona bem.
Mas eu tenho que admitir, eu quitei no começo do terceiro episódio da Netflix, pois estragram tudo o que era pra ser a série.
Assisti até o final, e aqueles episódios do meio da série igual o Elba falou é só fanservise vazio, se vc pular eles n faz mt diferença no final. A série tirou toda profundidade que a HQ tinha.
Aos 16 min eu pensei que o vídeo tinha acabado, daí vem a intro do Elba kkkkkkk. Que bom, tem mais 30 minutos!
Podia ter falado do House.
Eu particularmente acho que existe uma conexão entre a glorificação desses personagens e querer obter a impunidade que eles têm. Todo mundo quer fazer merda, usar droga, falar merda sem maiores repercussões.
O Kenny de South Park também é bastante popular, quando você para pra pensar.
é, eu ia falar do House tb...
Recentemente comecei a ter Dr. House e entendo as pessoas que não entendem o personagem idolatrando ele. Ele é um completo babaca que, como você falou, sai impune de situações que não deveria. A série é muito boa, mas o personagem nem tanto
Eu assisto house pelo personagem. Não gosto da parte médica.
Mas pra mim apesar da personalidade tóxica, ele se importa mais com os pacientes do que os outros médicos da série
@@angelofabris1538 Pois é, ele dispensa aquela parte diplomática que ele considera desnecessária para focar no que deve ser feito, o típico "os fins justificam os meios". Dá pra entender porém fica duvidoso se eu gostaria que alguém me tratasse como ele trata as pessoas, é um limbo curioso.
O House cai numa situação que se tornou tristemente comum: "o personagem genial (ou extremamente poderoso ou capaz em determinada área, mas os geniais são os mais comuns pelo que vi) que é uma pessoa detestável com todo mundo ao seu redor, sempre esgarçando as relações até o limite. Múltiplas versões recentes de Sherlock Holmes (Sherlock da BBC inclusive) sofrem do mesmo problema. House é, inclusive, claramente inspirado nessa versão "gênio detestável" que ficou comum pra Holmes.
Pra mim, o Tony Stark é alguém muito idolatrado, mas esquecem que ele tem: problemas mentais, machismo (até certo nível), arrogância extrema, ego inflado e outras coisas semelhantes. Mesmo que ele tenha melhorado, ele continua sendo alguém meio ruim no futuro. Ele pode ser um gênio, herói e filantropo, mas lhe falta compaixão e empatia em alguns casos. Claro que ninguém é perfeito, mas esquecem de olhar os momentos ruins.
Elba, vc ficaria assustado, ASSUSTADO! Com a galera que usa foto do Homelander e tem ele como uma figura a se seguir… o Homelander
Pois é ele e Ominiman
Cara, a GIGANTESCA maioria das pessoas que "idolatra" peaky blinders, homelander, psicopata americano e etc faz isso de MEME, o lance do Sigma é um MEME, aí um monte de tiazona da internet (garotas do Twitter, nerds de 40 anos, e demais moralistas do politicamente correto) fazem um alarde do caralho achando que isso é sério, igual crente falando que dragon ball é do diabo por causa do Mr. Satan.
Tem gente que faz isso sério? Tem. Da mesma forma que tem gente que realmente é satanista e escuta metal ou é gótico, mas é excessão, e normalmente é zoado dentro da própria comunidade.
Fora que isso também envolve outras coisas muito mais complexas que eu não vou ter o trabalho de explicar aqui.
@@fenrisstark997como a humanidade tem feito desde os primórdios, a internet criou o conceito moderno de meme e a própria internet enfiou a interpretação de "meme" no próprio reto.
Na guerra digital que acontece hoje em dia, não existe meme.
@@fenrisstark997 Não é a primeira vez que vejo alguém que usar esse argumento de "pessoas levam a sério demais" e que, na prática, nenhum dos caras que idolatra esses caras os idolatra de verdade.
Devo admitir que concordo em partes com você, eu acho que há muito alarde em algumas situaçãos que claramente é uma piada, mas acho que tem tomar cuidado com essa parada de dizer que, só porque é meme, ninguém tá levando a sério ou pode passar a normalizar esse tipo comportamento ou visão.
Um monte de cara que começou vendo meme satírico de lobos solitário, red pill, sigma, incel, etc, no começo ia levando na piada, até que chega um ponto maior de aceitação de ideias: "Mas se para pra pensar, tem um pouco de verdade nessa piada".
Vide, por exemplo, uma comunidade que nem a do ifunny, que os caras entram tudo no meme e pouco a pouco vão normalizando uns quinhentos pensamentos meio problemáticos, ou, de maneira mais complicada, a gente pode observar isso no 4chan.
Vale ressaltar que memes também são uma representação de ideias e pensamentos coletivos, eles tem uma qualidade transformadora e moldadora de opinião. Então, dizer que "é só um meme" e tentar ignorar qualquer influência negativa que venha a ter nas pessoas, pra mim não parece muito justo.
Você também tentou fazer um comparação que não faz muito sentido. Você abstraiu e colocou em pé de igualdade as pessoas que criticam os memes a crentes falando mal do dragon ball, sendo que as duas situações claramente não são semelhantes. Ninguém vira metaleiro ou começar ler a Aleister Crowley porque viu Dragon Ball, já um monte de cara fica visivelmente influenciado ou se identificar com o tipo de meme discutido anteriormente. Então, tentar colocar as duas criticas em mesmo patamar de histeria é abstrair demais e meio desonesto.
Enfim, só que levantar alguns pontos para discussão que achei que eram relevantes.
@@ernestofamorim cara, mas aí você que se confundiu, essa ideia redpill, alpha, blablabla não era meme antes de virar uma "filosofia", os memes que esse povo faz, pra eles, sempre foi a sério, mas toda a, digamos, estrutura ideológica já existia num grupo ou grupos de pessoas.
Agora me diz se alguém por aí fala, meu sonho é ser o Eric Cartman, porque ele tem uma filosofia de cagar pra tudo e todos e...
Sabe, não é a mesma coisa.
E essa desgraça de MGTOW, Redpill é tudo reação cultural à sociedade atual "Ah, mas eles são cara com problema psicológico, não podemos deixar isso se espalhar"
SIM, CACETE, MUITO GENTE TÁ DOENTE NESSE MUNDO, ou vai falar que ter um monte de mina igual a Beiçola do privacy aí é ó "o ápice da saúde da sociedade humana".
Personagens fictícios causam bem menos impacto e são muito menos perigosos que movimentos culturais e políticos, melhor exemplo disso é nóia com tatuagem do coringa e camisa do tio patinhas/irmãos metralha. Só faltaria dizer que quem ler os gibis hoje vai se tornar trombadinha por causa disso.
O Rick preferiu se transformar em pepino do que enfrentar os próprios problemas ahaha
ALERTA DE SPOILER
pô, Elba, vou ter que discordar de você sobre o anime do Scott Pilgrim
Achei muito massa que a série deu personalidade pros ex da Ramona, e assim, nos quadrinhos meio que a única pessoa que resolveu suas merdas foi o Scott, a Ramona não conversou e resolveu o que tinha pra resolver com nenhum dos ex dela, na série ela conversou e resolveu o que tinha pra resolver com todos.
Acho que a série pecou apenas nesse quesito, porque o Scott também deveria ter resolvido as merdas dele, ele não conversou direito com a Kim, nem Knives e nem Anvy,
Achei muito maneira a visão do futuro, uma vez que o autor tá mais velho agora também, isso de resolver as coisas é algo adulto, quando a galera é jovem costuma deixar muito pra lá, a merda acontece e ninguém resolve.
Quanto a ela procurar o Scott depois deles terem se beijado uma vez acredito que foi pelas faíscas, aparentemente a primeira vez que ela sentiu aquilo foi com o Scott, não é algo muito comum, tendo em vista que o Wallace passa o rodo mas só sente faíscas quando beija o Mobile (futuro marido dele segundo a série/cara que ele namorou nos quadrinhos).
Outro ponto é que achei muito coerente o que rola quando aparece a "super" Ramona, ela falando que foge daquilo que ama e que é pro Scott lembrar ela disso quando aquilo acontecer, foi isso que ela fez com todos os ex dela.
Concordo que a série é muito Scott Pilgrim e muito Ramona Flowers, mas achei massa demais ver ela resolver as merdas dela e espero real que tenha uma continuação.
Fico feliz que tem gente que mais gente tenha coragem de falar sobre as consequências dessas pessoas que idolatram psicopatas/sociopatas da mídia em geral.
Uma coisa que infelizmente se tornou comum é nos mangas e animes de agora onde os protagonistas fazem um monte de merda a nível Walter Withes e o Rick, mas são exaltados na própria revista como os guardiões da moral e exemplo a ser seguidos
Isso é triste
@@raphaelcristiano5257 Sim é triste mesmo.
Como eu falei o problema não é os protagonistas serem escrotos o problema está na história justificar a escrotice deles.
Está comum em história pra jovens o protagonista ser literalmente um pessoa mentalmente instável e infantilizado que comete todo tipo de crime que vai de assassinato em massa até estrupo e ser perdoado e ovacionado só por fazer um discurso hipócrita sobre amizade, amor, convicção e que os fins justificam os meios
3:10 Elba descreveu perfeitamente a série Velma. Mas não gostou disso em Scott Pilgrim.
Essa temática da identificação com personagens ficcionais é complexa e interessante. Tem muito a ver com minha pesquisa em teoria literária, que utiliza a teoria mimética de René Girard,, embora não seja exatamente o foco.
Um ponto importante é que além da identificação direta, como esses exemplos de pessoas que gostariam de seguir os personagens negativos, existe modos de identificação muito mais sutis e as obras narrativas (audio visuais inclusas e predominantemente rs) são um dos grandes elementos que formam a visão de mundo e os valores das pessoas. Você não precisa ser como Dom Quixote e se identificar com os cavaleiros dos romances a ponto de sair por aí tentando ser um, mas você pode se identificar com o Capitão América o suficiente para supor que soldados dos EUA são um parametro de justiça para o mundo ou até achar que vai combater o mal invadindo o parlamento com uma camisa do Cap.
Uma única e pequena discordância seria quanto ao filme do Coringa, o qual é mais complexo. Ele não é um filme de origem em sentido estritíssimo, já que nunca houve intensão de continuar na Warner essa versão, e ao mesmo tempo eles usavam um coriga totalmente diferente na séria do Esquadrão Suicida. De fato a ideia do filme não era "Identifique-se com o com o Coringa e faça como ele", mas mais algo no sentido de dizer: "Sim, o Coringa é um monstro. Mas num olhar realista e crítico, a sociedade capaz de criá-lo é um monstro maior". Não é a moça que não quiz ficar com ele e o pessoal que bateu no palhaço, mas a indiferença e a frieza generalizada para com um jovem periférico, vitima de violencia doméstica, doente pissiquiático e mais umas coisas he he O corte na assistência, os desejos que a industria do entretenimento sucit, mas que não estão ao alcance, a desfaçatez violenta dos ricos que além de deter o poder econômico querem entrar na política com um discurso de recriminação da pobreza... Tudo isso tá bem presente no filme, né?
Cara, pra ser bem sincero, gostei do começo do seu comentário, mas aí vi o tamanho do paredão de texto, e estou respondendo só pra marcar e voltar nesse comentário para lê-lo em sua plenitude, depois.
Um q é classico e eu achava mto foda era o Light Yagami, ou Kira, de Death Note, achava o cara foda, q ia fazer justiça com as proprias mãos, e q era um cara inteligente, frio e recluso. E hoje é muito engraçado ver algo de Death Note, e perceber q o Light é praticamente um redpill, quase q sem tirar nem por.
Eu procurei nos comentários só para ver se alguém iria dizer isso também.
Light e o maior heroi dos animes
@@THALESSANTOS-iu9pz Tbm achava. Ainda tenho o chaveiro escrito Kira até hoje. Mas a percepção muda. Tem um vídeo do Cronosfera só sobre o porquê que o Light é o vilão em Death Note.
Eu entendo o ranço do seriado, a graça de Scott Pilgrim é justamente odiar o Scott, mas na serie, nem tem Scott pra odiar kkkkkkk
E a Ramona q no original tem hora q é uma baita duma babaca, e na série é praticamente um anjo. Os caras n tiveram coragem de fazer os personagens terem desvio de caráter. Q é LITERALMENTE o plot do original. 🤦🏻♂️🫠
Elba entendeu a raiva que os nerdolas sentiram com a série do He-Man da Netflix (por exemplo), agora com a série do Scott Pilgrim. Bem-vindo ao time, Elba 🤝
Dúvido muitíssimo.
Sobre a série do Scott Pilgrim o grande lance é que não é uma nova versão, mas sim uma continuação. Os eventos se alteram todo por conta da intervenção do próprio Scott original da linha de tempo dos eventos "canônicos". Acredito que sua decepção é mais devido a expectativa vs realidade. O que faz MUITO sentido. Mais, não unicamente. Tem a questão do gosto também.
O Pica-Pau. Eu achava maneirissimo quando criança, mas adulto é que percebi que ele não é exatamente um modelo.
Cara, depende das versões do pica pau e até mesmo dos episódios. O Pica-Pau de polainas e completamente insano. O segundo, um número ENORME de episódios ele só está reagindo (de forma exagerada) a algo que lhe trazem/acontece (exemplo quando querem derrubar a árvore dele pra fazer uma estrada, ou pra instalar fiação de luz). E alguns inclusive ele nem e culpado do que acontece no episódio (episódio dele no ônibus com a escada).
JA O ULTIMO Pica-Pau, esse sim e vilão. Ele tem a personalidade do Zeca urubu na verdade.
Poxa Elba tu deixou coisas incríveis e sérias passar, como por exemplo o quanto é perigoso deixar uma pessoa com transtorno mental sem medicamentos em Joker, faz uma parte 2 ou uma versão anime mostrando como o Goku é um péssimo pai.
Claramente a personagem Mandy "as terriveis aventuras de Billy e Mandy" se enquadra certinho nesse vídeo, ela seia um personagem de south park tranquilamente.
Achava o Light do deathnote massa quando criança. Mas ele assassina um cara aleatório no primeiro episódio. 😂
"quando vc muda tudo e deixa somente os nomes fica meio merda" Netflix ainda n aprendeu isso desde death note
OnePiece?
@@fhz3062 o do one piece mudaram pouca coisa e ficou foda pra krl, mas parece q foi exceção, vamo vê com Yu Yu Hakusho
Como foi com yu hakusho?@@PedroSantos-te9dz
Quando eu era muito pequeno, assisti MIrai Nikki, foi meu primeiro anime "adulto", pra um mlk como eu foi algo que explodiu a minha mente, comecei a gostar da Yuno, pq na época era a única personagem com bastante tempo de tela, além que na época tinha a moda de "ai como eu queria uma namorada como a Yuno". Hoje me dá um pouco de vergonha, Yuno é uma pessoa maluca, obsessiva, manipuladora e violenta, que o anime passe pano pra ela me deixou com mais desgosto ainda.
Interessante sua abordagem sobre o anime de Scott Pilgrim, e como no final das contas , pelo mesmos motivos eu acabei gostando. Enquanto eu assistia eu super brincava que esta série era um "Rebuild of Evangelion (do Scott Pilgrim)", no sentindo que enquanto se mantém o mesmo na superfície, no final das contas a ideia trazer a redenção e fazer com que aqueles personagens pudessem superar os erros do passado. A luta da Ramona X Roxie é perfeita neste sentido: não termina com pontuação e moedinhas e sim com um pedido de desculpas.
Como alguem que viu o filme e leu os quadrinhos, eu gostei muito da série. Ela foi divertidissima e extremamente bem animada. Não achei que os personagens foram "zumbificados", eles aindo são aqueles que conhecemos do filme/quadrinho, mas nós os vemos de ângulos diferentes. Sim, a mensagem foi mudada consideravelmente, mas não diria que isso foi algo ruim. Tivemos a oportunidade de ver os personagens que gostamos de maneira maus profunda e trazendo uma moral diferente. Amei a série pelo oque ela é, mesmo não sendo uma adaptação fiel.
Concordo... Li o quadrinho e vi o filme antes de ver a série
Boa parte dos argumentos do Elba podem ser usados pra quem vir a série antes de ler o quadrinho ou ver o filme"
Pra gostar de velma tem q fazer um esforço excruciante,eu n consegui fazer kkkkk
Tem que desligar o cérebro e encarar que não é nada relacionado ao que já conhecemos sobre o universo de Scooby Doo rs.
@@marcelsilva9919 tlgd,mas parece q nem o humor funciona muito bem,porém gosto é gosto.
Acho que recentemente, Peaky Blinders é um dos maiores exemplos.
Na série só falta eles colocarem um narrador para dizer que os Shelby não são boas pessoas, pois ela deixa de maneira EXPLICITA, mas a quantidade de adolescentes "frios e calculistas" que idolatram o Tommy, chega a dar nojo.
Mais um vídeo excelente, mesmo chocado com a opinião sobre Velma. Mas o mais doloroso é pensar que eu via grandeza no Ozimandias. O meu primeiro personagem desses da minha infância foi o Defensor Magna de Power Rangers na Galáxia perdida, um personagem em busca de poder para concretizar uma vingança que até mataria os Power Rangers para isso. Hoje, um dos meus personagens favoritos é o Doutor de Doctor Who, e até mesmo ele tem momentos de escolhas e ações questionáveis, mas eu acredito que perceber essas falhas nos personagens tornam eles mais verossímeis e nós tornam consumidores melhores.
Bom, bem comum há um tempinho atrás tínhamos as “arlequinas” que toda garota se consideravam uma arlequina sem nem bem conhecer sua ídolo hahaha.
Quanto personagem que eu achava o máximo e hoje em dia não tanto, o Goku, hoje em dia vejo que ele não é exatamente um herói, ele apenas ama lutar e por coincidência acaba achando vilões pra lutar, mas, ele não realmente é um bom exemplo, pelo como vejo ele hoje em dia.
Eu assistindo o vídeo e lembrando da galera COMEMORANDO o sucesso da operação de assalto a banco na cidade de Criciúma (que sitiou a cidade, fez reféns e deixou as forças de segurança sem qualquer forma de reação) bem na época do sucesso de " La Casa de Papel".....
E claro, adoro personagens que possuem uma moral dúbia, como o Geralt, e que ainda assim, são os heróis de suas histórias.
Ah, junte tb absolutamente qualquer personagem de um souls da própria from software. Todos eles são uns seres vazios em busca de poder de alguma forma, inclusive o Sekiro.
Alguns exemplos adicionais:
- Light Yagami (Death note)
- Capitão Nascimento (Tropa de elite)
Homelander é um ótimo exemplo tbm
Ok Elba, tome seu remédio e vai pra caminha agora! 😊
Eu adorava o Darth Vader, mas hoje eu fico "Esse maluco matou crianças, torturou a própria filha e geral acha ele legal?".
Outro exemplo que adoro é a Dona Anésia, personagem do Will Leite, que é a típica velhinha que é mal-humorada e amarga O TEMPO TODO. O autor já disse várias vezes que acha muito bizarra a quantidade de pessoas que chegam nele e dizem como "se identificam" com a personagem.
Pensei que o elba iria falar de THE OFFICE
Sobre a serie do Scott Pilgrim, uma coisa q me irritou mt nas interwebs foi gnt comentando: "-Ah, mas a animação ta boa!"
CARALHO! É um desenho animado amg, o minimo q se espera é q seja bem animado...
Falando um pouco de interseccionalidade, tem um video muito bom da drag Lorelay Fox de como vários homens LGBT focam-se no personagem da Regina George de Mean Girls. E como existe essa idolatria da falta de respeito na comunidade.
Quando eu era pequena eu achava o Sasuke de Naruto a pessoa mais descolada do mundo, eu queria ser muito igual a ele. Hoje em dia eu não gosto mais de Naruto e percebo que ser igual ao Sasuke implica ser uma pessoa engolida pelo trauma e incapaz de desabafar sobre seus traumas pq todos que vc ama estão mortos e sua confiança em outras pessoas é inexistente.
Hoje eu fico feliz por não ser o Sasuke de Naruto!
O Goku é um caso que conforme fui crescendo, entendi mais, "herói" egoísta que pensa principalmente na evolução dele
Charlie de Two and a Half Men, e no final o próprio Alan...
Acreditem, que quando eu estava no 5 ano da faculdade de psicologia, tinha um cara da minha turma que achava o rosharch o máximo, era até a foto de perfil dele.
Repito 5 ano da faculdade de psicologia.
Sobre o Peter griffin, quero fazer uma ressalva.
Isso de o público misturar a obra com os atores é “normal”.
Aqui no Brasil o público de novelas constantemente atacava os vilões em lugares públicos. Acredito que maioria das pessoas que gritavam “shut up meg” faziam isso mais pelo meme (e aqui uso o contexto original da palavra meme) do que por achar o Peter griffin um modelo de vida.
Por falar em série da Netflix, Elba torço que você tenha assistido ou assista depois essa série Blue Eye Samurai e , se possível, faça um quartas da hora a respeito. Nossa, que série fantástica. Abraços, Elba.
UP
Acho que o melhor e maior exemplo de todos, e que não foi citado, é o Don Draper do Mad Men. Eu sei, ele não é tão extremo quanto os que foram citados, mas acho que é por isso que ele é o maior exemplo. Ele passaria tranquilamente como um cara de bem, de família, trabalhador, bem sucedido. Ele é sim um cara inteligente, carismático, encantador, mas ele é um merda. E ele sabe que tem permissão pra ser escroto assim sem consequências pq ele veste muito bem a máscara de homem perfeito, e esse tipo de pessoa é extremamente perigoso
Excelente tema e ótimo vídeo, Elba! Abraço!
mano, um personagem q eu ainda, como adulto, acho massa é o kira do detah note. mas vamo lá, eu nunca achei e nem acho q ele seja razoável pelas coisas q faz e suas motivações, mas me intriga o quão inteligente é o personagem. eu gosto mt dele da forma q o personagem é escrito e descrito, mas claramente ele -msm sendo o protagonista- NÃO É O MOCINHO
pensei algo assim um dia desses, como que tanta gente idolatra erick cartman? ele é literalmente feito para representar tudo que n presta, o personagem que tem todos os preconceitos que os autores pensaram, o nerd chorão do twitter que ta puto pq tem mulher na tela, que tem negros no filme, que tem estrangeiros no seu país e por ai vai.
Boa Elba!
Outra ideia: explica a diferença entre "protagonista" e "personagem principal". A diferença é mais sutil, mas ainda existe. Acho que daria um vídeo interessante. 👀
Recomendo assistir blue eye samurai, tá saindo na Netflix e é bom demais
Uma vez vi uma pessoa falando que um bom herói de uma história não deve ser o mocinho que salva o dia e sim o agente de mudança da história, que pode ser pra mal ou pro bem.
Eu acho que se tu trocar a palavra Herói por Protagonista, sua frase fica perfeita, pq ser herói não é ser protagonista e vice versa
@@pablorodriguessouza2479 então, ele usou a palavra herói mesmo, explicou que herói eh o agente de mudança, protagonista não necessariamente é herói se ele não provocar mudança na história
@@lucasalvim9749 é que eu vejo esses termos como herói, vilão e afins não como agentes da mudança mas sim como as definições de bem e mal, certo ou errado, eu gosto qua dos os autores brincam com heróis se tornam vilões e tals, mas normalmente herói é aquele que segue e protege aquilo que a obra define como "correto" e "bom"
jonny bravo, o babao (do "eu sou o maximo"), os 3 dus de "du dudu e edu"
bart simpson é um grande exemplo de o típico filho de assalariado que não entende qual classe social sua familia ocupa e se comporta como um deliguente, e espelha bem o tipo de adolescente que na epoca a galera considerava popular, o tratamento que dava a sua irmã liza muitas vezes naturalizado pelo comportamento abusivo do pai com ela.
Percebi uma coisa nesse vídeo, não só, vários outros que vc já fez. O seu problema não é com as obras em si, e sim, com as pessoas que consomem as obras e o que elas acham das obras.
E aquela questão, as obras não fazem mal a ninguém, agora as pessoas tem o poder para o fazer.
@@Landon_Young acho bobo ficar me remoendo pelo que pessoas que nem ligo acham de certas obras né, mas eu sou eu...
@@onitaichi. então, tem gente que só reage quando a água bate nele, seria uma dessas pessoas você?
Faltou Lobo de Wall Street que o pessoal da Faria Lima não entendeu que ele foi um dos maiores criminosos da história e não deve ser um modelo a ser segudio (principalmente os Assessores de Investimento da vida)
Pra ser sincero n tava afim de rever a msm história pela milésima vez, e qnd eu percebi q era uma continuação fiquei muito mais interessado em assistir o anime
Vi alguém falando sobre blue eye samurai nos comentários e acredito como a personagem principal também se aplica nesse caso, alguém que tá tão focada na busca por uma vingança desenfreada que literalmente faz ela perder pessoas, talvez eu esteja vendo de uam forma muito extrema, mas continua sendo uma boa animação e válida a recomendação e das vezes até um review
Mas ai tem uma mensagem que a vingança caus prejuizo, n é igual a a alguém ser macho escroto.
Chique de mais, fazer planilha durante uma terça feira só fica bom quando tem vídeo seu
eu ia fazer uma piada, mas fiquei interessado kkkkk
O Sheldon do big bang é sacanagem de um pé no saco, mas quando eu era mais novo era um dos favoritos.
Ninguém em the big bang theory é admirável. Todos são pessoas terríveis, mas eu já gostei muito da série.
corta pro Brasil: pessoas xingando atores pelos papéis que elas interpretam em novelas.
Michael Kyle tinha até comunidade no Orkut de "vou ser um pai assim", mas você cresce e percebe que ele era total maluco
O sr sirigueijo é muito isso, ele só pensa no dinheiro
Quando moleque eu adorava o Johnny Bravo e só depois de um pouco mais velho percebi o quão problemático (e satírico) ele sempre foi. Ou mesmo o Dr. House, personagem do qual eu gosto mas especificamente dentro do contexto da série, mas que não deveria servir de exemplo pra ninguém.
Podemos gostar de personagens problemáticos dentro do contexto da história em este é apresentado, mas não devo tomá-los como exemplo ou exaltá-los de qualquer forma, e precisamos compreender suas ações, motivações e críticas.
Elba preciso como sempre.
Minha queda de realidade foi com house, acompanhei desde o lançamento e achava ele incrivel, fiz medicina e a minha visão foi de cara foda, pra um pessimo ser humano que não merecia atender ninguém.
Eu acho BIZARRO quem idolatra o homelander... e este até o ator falou sobre como o personagem dele é ERRADO AO EXTREMO! (Po, meu irmão por exemplo acha o homelander muito foda)
Menos Justiceiro, mais Ted Lasso
O protagonista de "ela é amiga da minha mulher"
O assunto desse vídeo me lembrou da galera de idolatrava o Capitão Nascimento... mas, tem maluco que acha o Homer Simpsons o máximo...
Oi Elba, eu ainda não assisti ao vídeo mas senti a vontade de dizer que gosto muito do seu trabalho e que é muito satisfatório ouvir você falando sobre um assunto. Espero que algum dia tenhamos a chance de jogar um mesão de novo que nem rolou uma vez na Caos games. um abraço
Elba, fizeram muitos paralelos entre Evangelion a primeira versão da Serie e a atual com modificações ao Scott Pilgrim, chamando ao mesmo tempo de final alternativo e de continuação. Você acha que se aplica ao caso?
Mas na minha opinião eu não acho ruim isso da série te enganar em propaganda e tal, (eu vi primeiro a série, dps os quadrinhos e os filmes e voltei pra ver a série) eu acho justo pois se a série não te enganar o gancho dela não seria tão eficiente, eu percebi que era uma história alternativa e fui ler o original, então acho que serviu o propósito, mas eu realmente não gostei do fato da série querer embelezar o scott como se ele não fizesse nada de errado, pra mim uma das melhores cenas do quadrinho é o Scott e a Ramona falando "eu sou uma pessoa ruim"
Light Yagami, Eren Yeager, Lenouche Lamperougue, Naofumi, Rudeus, Natsuki Subaru, etc.
Policial fã do Justiceiro me lembrou o Da Cunha kkkkkk
Temos um sorocabano entre nós???
Um exemplo que eu poderia dar e que não ironicamente eu já vi gente que admira: Homelander
Quando era crianda eu dizia que meu nome era JHONY BRAVO. Pois é...
Eu acho bizarro quem idolatra personagens de séries e quadrinhos
Sobre a Skyler ser odiada a explicação é bem simples: Ela não serve como vilã, ou uma pessoa que está apta a fazer merda na vida.
Vamos colocar aqui um ponto do sobre Breaking Bad: Ninguém ali que você acompanha é santo durante a série toda. Você está acompanhando um bando de pessoas com sérios problemas psicológicos no mundo do narcotráfico e crime. Dentro desse mundo você não quer ser a pessoa que tenta bancar a boa e participar dele ao mesmo tempo que foi o caso da Skyler, ou você entra de cabeça no esgoto ou não entra que é o caso Hank e do Flynn que não aceitaram essa loucura. A Skyler aceitou, mas não quis deixar os seus valores que não servem a aquele universo, tanto que a traição dela é bem fútil e não serve a nada além de ferrar com o Walter sem muito motivo. Veja, o Jess mata o Gale, mas existia toda uma situação pra aquilo acontecer, é algo errado, mas dentro da situação merda ali você entende, já a Skyler não.
Por isso ela é odiada, ela não entrou na lama como devia e fazia besteira. É aquela velha ideia: Você quer fazer merda? Caga direito pelo menos.
o q mais me surpreende é os malucos que pagam pau pro rorschach de watchman
Não é exatamente o caso de um vilão, mas conforme os anos foram passando venho achando a filosofia dos brinquedos em Toy Story meio perturbadora... é como ensinasse responsabilidade afetiva muito errado
Olha, finalmente alguém lúcido. Esse anime de Scott Pilgrim é um desserviço. Sou fã da série a muitos anos e ter que ver aquilo foi decepcionante demais.
Elba resumindo o que eu não gosto na "adaptação" de The wheel of time...
Os personagens só tem os mesmos nomes dos livros
Ótimo vídeo Elba!
Gostaria de sugerir um vídeo sobre Tex Willer, principalmente, sobre sua relação com os nativos americanos.
tem uma hq do justiceiro muito boa em que ele mata uns corruptos e quando um honesto vai matar um ele da um esporro no caro e fala que ele pode porque ele não é a lei ele é a falha.
A quewstão do Walter White não é que ele "grita com a mulher mas baixa a cabeça pro Tuco". Quando ele passou a gritar com a Skyler, ele peitava os outros traficantes pois ele foi se transformando, virando um babaca e extrapolando todos seus pontos negativos. E acho que ele vendeu as prtes dele por que ele tinha complexo de inferioridade, já que a mulher não era mais namorada dele na época.
Quem disse que precisa ser o herói para idolatrar?
Um personagem atual q fez e faz sucesso nos animes é o shadow, do anime a eminicencia das sombras, o cara é psicopata q so liga pras atuações mentais q ele qr fazer, e quantas pessoas vao se magoar ou morrer por consequência das ações dele, ele pouco se importa, e tem q admire ele igual a descrição q vc deu
Batman acho q foi o mais claro depois que assisti o Batman do Robert Pattinson, Que Bruce e uma criança traumatizada que não resolveu seus problemas e usa justiça de uma cidade corrupta como desculpa para descontar frustração em bandido.
Ate os 15 min de video eu realmente achei q ia ser uma review de scott pilgrim
Boa parte desse problema começou quando as primeiras crianças comecaram a falar que o super-man é meio sem graça
Eu achei bizarro saber q o autor dos quadrinhos tem parte na narrativa da animação ter sido como foi ao invés de uma adaptação fiel aos quadrinhos.
Mais bizarro ainda ver gente falando q é a melhor animação do ano.
Vendo a critica da série Scott Pilgrim até fez a citação da critica 'ai não gostou, porque é...'
Meio estranho nos dias de hoje que é conhecimento universal que cliente tem sempre razão, só que para filmes, séries e jogos os clientes mais dispostos em gastar dinheiro e possível que vai deixar a obra mais viva e eles não gostam sempre tem um predicativo para ofender.
O problema é que esse conhecimento universal é obsoleto. Em 1997 Steve Jobs já dizia que o cliente não só não sempre tem razão como frequentemente não sabe o que quer. Se toda inovação fosse baseada no cliente sempre ter razão, a indústria automobilística ainda estaria criando cavalos que correm mais e cagam menos.
Sobre o anime de Scott Pilgrim, eu acabei enxergando ele mais como uma continuação dos quadrinhos. E pessoalmente eu provavelmente teria largado o anime ao fim do primeiro episódio, mas seu final inesperado me fez maratonar tudo de uma vez.
Tava aqui pensando, um "personagem da vida real" muito glorificado é o Kurt Cobain, bixo realmente era muito bonito e tinha uma voz angelical, mas uma vida totalmente caótica e regida a base de drogas e álcool...
Em todo caso, se identificar com o personagem que é uma crítica é um motivo a mais para acreditar que o cara precisa de ajuda psiquiátrica.
O tanto de gente que vi que se identifica com Cartman... Se IDENTIFICA COM ELE
Eu n me lembro do personagem mas, eu sei que na infancia eu achava mó da hora um personagem de um filme que era moralista demais e eu tentava viver parecido. Só que eu magoei algumas pessoas pelo meu moralismo irredutível e, entendi que o personagem não estava ali para ser um "bom" exemplo, mas sim, para mostrar que devemos compreender que há exceções e momentos onde devemos ser flexíveis. Afinal, como dizia O Filósofo; "a justiça é como a régua das lésbicas".
Quanto ao Scott Pilgrim Takes Off, o criador simplesmente fez o que o Kojima fez com o MGS2 (a "surpresa" do Raiden e tal). Dividiu muito a galera, uns amaram e outros odiaram.
Eu pessoalmente gostei do anime mesmo sem lição de moral e tendo umas coisas nonsense, mas vai de cada um
Sei Lá Elba...
Quando você descreve a Série como "História da Ramona que deu uns beijinhos num cara que depois morre e depois decide dedicar toda sua vida atrás por um random" me parece ser plausível descrever o quadrinho como "História do Scott que sonhou com uma menina e deu uns beijinhs nela e dedicou a sua vida a sentar porrada nos ex namorados dela"
Mas é isso msm. N por menos o Scott fala q a Ramona e "a garota dos sonhos" dele.
A diferença da animação prós quadrinhos na minha opinião, é q os quadrinhos desenvolve os personagens sem medo de mostrar os seus vários defeitos e tem uma narrativa interessante e divertida com um final satisfatório. Já na série tem uma narrativa fraca com personagens rasos q tem seus defeitos amenizados, as vezes até apagados pra fazer uma história boba q joga praticamente tudo do original no lixo pra fazer uma história de romance para um público de uns 12/14 anos.
E o argumento do Elba tem sentido quando vc analisa a personalidade da Ramona dos quadrinhos naquele ponto da obra. Já q lá ela nunca faria o q fez pelo Scott depois de uma ficada.