ポスティング制度の穴を踏まえた上で、上沢直之投手のあるべき姿は？

[@Sakuradasvill]

たいしさん「有原選手は「ああいう人です。」」
その通り。ああいうようにならないと信じてる

[@キュラ-s7t]

ちゃんとメジャーから日ハム戻ってきてくれた賢介とバーヘイゲンって神だったんだな。

[@Gyaos_torgoy]

それも賢介は海外FAやからな

[@FY-zv1mf]

だからこそ引退試合のツーベースで賢介コール、真っピンクのドーム、そして涙を流せた

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

マジな話ホークスからオファーかかってるかかかってないかの差やと思う。松坂とかもホークスやったし。あの球団だけお金おかしい

[@user-ufe2bk_u37]

⁠​⁠​⁠@@Djdjdjfjfjfmffmffおまえなんも知らんな
賢介は日本帰るなら北海道だけって言って他球団からオファーきても話しません。ファイターズのオファーだけ聞きますって言ってすぐ復帰が決まったんだわ
君の想像か知らんけど流石に調べろよ

[@t-isshy7923]

たいしさんとハムショーさん、ファイターズ応援チャンネルの代表格のお2人がここまで厳しい言葉を発信している…。
この言葉、何とか本人に届いて欲しい…。

[@tjwawawaw]

@@t-isshy7923 岩ちゃんこそ日ハムファンの見本

[@でん-e5s]

家族を言い訳に好き放題やるカスに届くわけがない
せめてNPBなりハム運営なりに届いて欲しいもんだ…

[@青山一郎-p7h]

考えたく無いのですが、もしも1年で戻ってソフトバンク加入がすでに1年前から描かれていたストーリーだったとしたら恐ろしい事だと思いました。

[@ハムまる]

投球内容は置いておいて、今もメキシコで頑張って投げてる藤浪って本当に立派だなぁ……

[@saru1411-e3v]

それくらい上沢も足掻いてほしかった。筒香とか山口はほんとに立派。

[@Haa-q5j]

有原は2年頑張ったぞ

[@ハムまる]

@@Haa-q5j 有原はマイナーから足掻いてメジャー昇格もしてるから、割と頑張った方だと思う
帰ってきてからハムの施設使ったりハムの野球教室参加したりとかしてないし、ハムOBのRUclipsチャンネル出たりもしてないからここまで叩かれない
なんか上沢のムーブはすごく中途半端なんよねぇ……

[@Haa-q5j]

@@ハムまる
新垣悲しんでるよな

[@ハムまる]

@@Haa-q5j 今オフ、本当に思わせぶりな態度を取りすぎというか、都合よくハムを利用してるようにしか見えないんですよね……
厳しいとは思いますが、ポスティングのルール改正に動いて欲しいなぁと思います……

[@りょー-s7t2q]

なんだかんだ新庄さんの言うことってちゃんと聞き入れるべきなんだなって思いますよね
普段選手の背中を誰よりも押してる新庄さんが上沢に対してはかなりの熱量で待ったをかけていましたし…
あの人にはこういう未来が見えていたのかな…

[@duke2024]

そもそも上沢はアメリカでやる気無かったと思うけど

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

@@duke2024 人生後悔しないために挑戦したいと言ってたからアメリカでやる気ないわけないやん

[@duke2024]

@@Djdjdjfjfjfmffmff 本気だったら半年で帰国しないと思ってしまうのよ

[@KT-ln1ob]

通用しないだろうなって分かってたんでしょうね…

[@masahiro_nakai]

もう上沢選手が復帰しなくても最悪いい。
でもそれならポスティングのルール改正を絶対にしてほしい。

[@ケンジ3]

ルール改正は難しいだろうね、現行ルールより条件を厳しくすることは選手会が認めないよ
球団側も選手会を敵に回してまでルール改正するメリットも大してない

[@ひえーーーーー]

ポスティングシステムは保有権と引き換えに譲渡金を受け取る仕組み
だからポスティングを認めた以上国内他球団に対しての移籍も元所属球団が縛れないのは制度上当然のこと
譲渡金が見込めないのに安易にポスティングを認める球団が悪いと思う

[@ケンジ3]

@@ひえーーーーー
全部同じ意見だけど、最後の悪いだけ違うかな
ポスティングの利益って上納金だけじゃない、日ハムはメジャーに選手を輩出する球団としての地位を獲得することで様々な利益を得てますよ
世界的な宣伝効果で宣伝費やグッズはもちろん、有能な外国人選手を獲得し易くなり、若手選手たちはメジャーへの夢をポスティングでモチベの向上に繋げられる、企業価値を高めてるんです
それはダル、大谷、有原、上沢と続けているから成し得てるのであって、1人でもポスティングを拒否すれば今までの企業努力は水の泡になる
エスコンだってポスティングで建てられたと言って過言じゃないよ
これからも日ハムはポスティングし続けるよ、日ハムの球団としての強みなんだからね
伊藤も万波もポスティング希望すれば認められるでしょう

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

簡単にルール改正とかいうなよ？？？

[@masahiro_nakai]

@@ケンジ3 この件について他の選手からも反発の声という記事も出ていました。
球団がポスティングを渋るようになるかもと危惧する内容でした。
選手会はごく一部の有原式をする選手より、ポスティング移籍したい選手たちを守る立場に付く気がします…。

[@名無し-i7z1y]

現実社会と一緒で「ルールで縛りすぎると制度自体の柔軟性が下がるから一定のモラルを守って各々行動しましょう」っていう認識の元で成立してる制度を
「ルールには書かれてないから問題ない！」とか言って悪用する下劣な人間のせいで制度が厳しくなってまともな行動してた人たちが迷惑被る構図

[@fighters_talk]

これよなぁ

[@とふとふとふとふ-h3y]

これだよなあ
今回の件でもし球団側がポスティングを認めなくなったら将来、伊藤とか万波がポスティング認めてもらえなくなって選手と球団側で溝ができてしまう
これが一番の問題

[@名無し-i7z1y]

@@とふとふとふとふ-h3y ハムは元来お人好しなチームなので伊藤や万波が今後活躍続けてポスティングを要求しても「有原上沢の件があったからダメ」とは言わないと思うけど
他球団がポスティングを認めなくなる可能性は十分ある。それこそ今裏でそういう話し合いを進めている選手のポスティングが破談になることもあり得るだろう
だからソフトバンク以外のチームはどこも動いてない。こんな制度を悪用した抜け道を許したらいつか自分たちが不利益を被る側になるかもしれないから

[@ケンジ3]

まぁポスティングを認めないとかにはならないから大丈夫だよ
伊藤や万波もポスティングされる、そこは安心していいと思うよ

[@coffees_cafe]

⁠@@名無し-i7z1y貴方言語化うますぎる 俺が思ってたことを綺麗にまとめてくれてありがとう

[@きらさらはら]

新庄監督が反対した理由のひとつに上沢選手
の性格を良くも悪くもわかったうえでこうなるシナリオを心配して反対したのかもしれない…たいしさんもハムショウさんも賛否うける覚悟のうえでよく言った！！！本当のファンならこれが当たり前の意見だ！！綺麗ごと言っているにわかファンに言うけど今回は近藤選手のときとは違うんだよ！！

[@Ren-ne4do]

鷹ファンだけど今回の件は流石にやばいよね

[@kattsu.blue.]

ここまで引っ張ると思わなかった。
最初からスムーズに帰ってくればお帰りーって感じなんだけど
これまでの発言や、一度他球団と交渉してる時点で
ハムに帰ってきても嬉しいけど、心からのお帰りって感情じゃない、今は怒りの気持ちもある。

[@rossatessa]

過度に感情的になるでもなく、理路整然と論点を挙げて、事実を摘示する内容は大変好感が持てました。
連日の報道が食傷気味で、「もう行きたいなら行けば？」という投げやりな気持ちになっていたところ、こういう芯のある動画が見られてよかったです。

[@vfmjg12jradn]

岩本が、上沢がどんな行動しても肯定してあげてくださいとか言ってて反吐が出るかと思ったわ

[@rokky353]

さすがに岩ちゃんあの発言はお人好しが過ぎるわな

[@でん-e5s]

@@rokky353結局ヨイショしかできない、残念な一解説者ってことは

[@bngo1613]

今回の件と有原の事例との違いは「圧倒的球団への金銭的利益の少なさと海外の実動年数」なんだよね…
もしポスティング制度を変えるなら「◯億以下の契約または◯日以下の海外実動なら復帰は自球団のみ」みたいな制約を設けるべきだと思う。

[@にゃん-t9m]

ハムのフロントが要らないよーって言った後でSBや他球団が上沢を獲得に動くのはわかるんだけどな
ワガママ言ってポス使わせたり、鍵屋の引退試合にゲストで来て匂わせたり、ハムの施設を使わせてもらってる立場なんだから戻ってくるのが筋

[@きょん-u9f5c]

今回ずっとモヤモヤしていたんですが、たいしさんの動画みて涙が出ました。たいしさんの言葉で熱く語ってくれてありがとうございました。
今後どうなるか分かりませんが、見守るしかありませんね…

[@rmhorse]

酷いのがファイターズの施設で調整していたにも関わらず、他球団と交渉していることですね。これが一番考えられない行動です。ファイターズに復帰したとしても、既に不誠実な行動が露呈しているので後味が悪いと思います。
MLB球団と（マイナーでも）契約するのが現段階では最もマシな選択に感じます。

[@bassyuu7647]

上沢投手が今のファイターズに必要、不必要の話より
伊良部投手のMLB挑戦の問題から始まる、選手会が勝ち取って繋いできたポスティングというバトンを終わらせてしまうかもしれない行動が　怒りというより悲しく感じます。
伊藤投手、万波選手、水谷選手…
これから自分と同じように夢を目指す後輩たちに　自分がたどり着けなかった夢を繋ぐ行動であってほしいと思います

[@けいこ-u1n]

本当にそう思います。才能ある若手の未来を守るためにも、該当選手のみでなく、獲得球団にもモラルがあって欲しいと願います。

[@海溝]

ホークスはポスティング許可してないから平気で取りにいけるんだろうな

[@softbankhawks-gita1009]

ホークスファンですが
このムーブは1野球ファンとして非常によくない気分です。
だって上沢投手自身が
『夢なので』と言ってたはずです。
その言葉を受けて新庄監督が
『この男が夢を追いかける姿はカッコいい!!』
とまでおっしゃっていました。それなのに今やこの状況になっているのは非常に残念です…。
新庄さんの言葉を返してほしい🙏
今のフロントも自分はシルエットや和田さんの晩節を汚したこともあって嫌いですし、競争枠に入ってる先発候補は沢山います。有原投手もホークスファンである以上建前は応援せざるを得ませんがギータや今宮みたいに『心の底から』応援は厳しいです。個人的にはこの報道が出る前に
『まずはハムに頭を下げに行きます🙇』くらい言って欲しかったですね。
早くハム復帰を決断すべきでしたよね………。
※長文失礼しました🙏

[@きむ-12-19]

いつもポジティブで温厚なたいしさんがここまで言わせる上沢は逆に凄いです笑笑
万が一ホークスに決まったら山川並みのブーイングされた方が良いと思います。今年福也、レイエス補強して優勝狙ってたのにメジャーという夢を応援し送り出したのに1年で諦めてライバル球団に行くのは人としてどうかします。

[@きむ-12-19]

あと家族が大事と言うなら僕は絶対やりませんけど移籍した時に上沢本人や奥さんや息子さんに誹謗中傷する輩も出てくる可能性もあるのに余計にマイナーより苦しい思いしますよ。そんなにホークス行きたいなら一回ハムに帰ってきてFA取って行けば良いと思います。僕が中学のときに上沢に会えてめっちゃ優しい対応されてそれから好きになった選手なのでハムにずっといてほしいですけどね。長文失礼しました🙇

[@ケンジ3]

@@きむ-12-19
DeNAの関根選手の件で選手への誹謗中傷は損害賠償請求が認められる実例が示されたので、もし上沢選手やその家族に誹謗中傷があった場合は容赦なく裁判すればいいと思います
どんな理由があっても誹謗中傷は許されませんよね

[@きむ-12-19]

⁠​⁠​⁠@@ケンジ3
ほんと関根選手のおかげでそういうの減ってきています
感情的になって本人に誹謗中傷する輩はほんと開示請求された方が良いですほんとに
怒りたいとか色々分かりますけど本人が見てるかもしれないネットに書き込んじゃいけないです。

[@ケンジ3]

@@きむ-12-19
そうですね、だからそんな誹謗中傷なんかに負けないで自分が好きな道を選ぶことが上沢選手にもこれからの選手たちのためにも必要ですよね
何処に行こうが日ハムは認めているので大丈夫です

[@bngo1613]

ほんと日ハム時代の上沢が好きだったから今のムーブ全てが悲しい…

[@けいこ-u1n]

私もファンでした…膝骨折の後の相手野手へのコメントとか😢
うわっちを嫌いになりたくないです😭

[@スルメスルト]

セカンドキャリアも見据えると、ハムに戻った方が良いのにね。石橋貴明さんも苦言するって部分が、セカンドキャリア的な部分で重要だわな。セカンドキャリアも含めて残留したFA阪神勢は賢いわ。

[@FightersLover]

コーチなんてせいぜい2000万程度しかもらえませんから選手時代に稼いでおくほうが無難です。「コーチ業は大変ですぐ首になる割に実入りがなく、選手時代に稼げなかった人、よっぽど野球が好きな人、義理堅い人がやっている」とOB自身が言っています。

[@名無し-i7z1y]

@@FightersLover じゃあ自由契約後にロッテはもちろん阪神からも全く仕事貰えず誰も知らない独立だかクラブチームだかの監督しながらバイト生活の西岡さんの選択は賢かったってことですね！

[@rokky353]

FAなら移りたいと思ったら移ればいいと思うよ
セカンドキャリアもFAならいざこざ無ければ元所属球団関連の仕事が来るケースもありうる
今回の場合は(移籍が決まると)FA権まだ持っていないのに短期海外経由で抜け道的な移籍になることが問題

[@user-rt7ip1it8k]

ファイターズへの恩義を残留という形で返すのか、恩を仇で返すのか。
上沢の動向は今後のポスティング制度の根幹を揺るがす問題。
上沢さん信じてます。

[@三丁目の田中-p5d]

ポスティング制度は性善説ありきだった
もう制度が崩壊してしまったんだから見直さなければならない

[@ケンジ3]

制度が崩壊？どこが崩壊してる？

[@paa_paa_]

@@ケンジ3制度に欠陥がありその欠陥を突く選手とチームが生まれた時点で崩壊と言っても過言ではないでしょう

[@ケンジ3]

@@paa_paa_
制度として成立している以上日本語的には崩壊とは言わないと思うよ
全く同じ制度で佐々木や小笠原もこれからポスティングしますからね

[@louis_iori]

⁠@@ケンジ3FAというもう1つの制度の根幹を揺るがす事が起きてるので崩壊と言っていいだろ

[@金鵬大将]

@@ケンジ3 確かに制度を無視してやりたい放題が罷り通ってるわけじゃないし、崩壊ではないかもな。ただ、制度のルールで本来の意図から逸脱したことを防げてないから制度として破綻はしてるよな。

[@toshikawa7913]

正直、他球団の話を聞いてみると言った時点で上沢選手の人間性をかなり疑ってますので、私は戻ってくれなくてもよいと思ってますが、後々の為には一旦戻る事を期待したいです。真っ当なFA権も持ってない時点で日ハム以外と話をするなどありえません。とはいえ、モラルのない選手や球団がある以上、制度の欠陥は早急に正してもらいたいです。有原の時に対策するべきだった。

[@hiroshik131]

今年若手が頑張って、年俸が2倍だ3倍になっても三千万とかそこらの選手も多い中、
去年マイナーでも結果を出せなかった上沢投手には1億でも高いと感じてしまいます。
覚悟をしてマイナー契約から挑戦しているので、仮に年俸五千万のローテ未確約だったとしても、一からハムで正当に競争をし、ここからの努力と実力で再度居場所とお金を勝ち取ってほしいと思ってます。
もちろんまだ移籍が確定しているわけでないので、ハムに戻ってくると信じてますが、他球団に話を聞いてしまうとホークスのように高年俸だったり、色々な形で誠意を見せてくれる球団も多いと思うので、その誠意に対して断りを入れるのも大変だろうなとも思ってしまう…

[@YT-d8k]

断りも何も、他球団の話しを聞く行為が人として信じられないですね。

[@ngk-vm2dr]

正直、嫌われる勇気があるなら行けばいいし、恩を返す意味で帰ってくるのもいいし、本人が好きにすればいいかなと思ってましたが、FA取得がまだまだ長いと問題にも上がる今、ポスティング制度の穴は確かに他の選手たちと比べて不平等な課題だと認識しました。わかりやすい意見、解説をありがとう

[@ケンジ3]

不平等かな？上沢もそれなりの成績を納めたからポスティングを認めて貰った訳で、日ハムもポスティング後に上沢がNPBの他球団に移籍する可能性も承知の上で認めた
これからも同じように選手たちにポスティングを認めれば何も不平等じゃないと思うよ

[@ngk-vm2dr]

​@ケンジ3　言葉足らずですみません。不平等の問題ですが、本来FA取得条件として7シーズン1軍で登録されている必要がありさらに詳しく言うと145日以上「出場」登録選手されたのを1シーズン換算します。上沢はたしか1軍在籍が6年間のため、本来のFA取得条件をクリアできていません。しかし日ハムがメジャー挑戦を認め、そして翌年には帰ってきてしまい、実質国内FAの形になってます。この状態を不平等を言わせていただきました。

[@ケンジ3]

@@ngk-vm2dr
それってもしって話だよね
ポスティングを認めた時点で上沢は日ハムの選手ですらないのでFAの権利なんかないんだよ、だから何日でFAの権利を得たとかただの想像でしかない
しかもポスティングは球団の権利、どんな理由があろうとポスティングは球団に責任がある、もちろん日ハムは上沢がポスティング後にNPBの他球団に移籍する可能性があるのも承知で認めてるんだよ
別に上沢と仲違いしてないよね、オフには練習を許可するくらいの間柄、それでも上沢があの発言をするってことは日ハムも認めてるからですよ
ポスティングはリスクより利益が大きいからね、メジャーに選手を輩出する球団としての世界的な宣伝効果は宣伝費やグッズはもちろん、有能な外国人選手の獲得にも貢献して、若手選手のモチベ向上にも寄与する、企業価値を高めてる
批判するなら日ハムにすべきだけど、日ハムもポスティングを戦略として利用している以上変えないだろうね
エスコンだってポスティングで建てられたと言っても過言じゃない話よ

[@ngk-vm2dr]

@@ケンジ3 球団の自己責任。これに尽きるのはそのとおりであり、メリット、デメリットあるのは理解しています。
ただ自分は他の球団の選手目線で考えてました。現在、日ハムと同じ温度感でポスティングをましてやマイナー契約で見送る球団ばかりではないです。そして本来は他球団への移籍を可能とする権利を持っていないのに球団によって認められるかどうかの温度感が変わるポスティング経由で結果的に他球団への移籍を実現させてしまっているのは制度的に抜け穴として問題なんじゃない？と1プロ野球ファンとして疑問を抱いたまでです。

[@イシグロ-x1e]

普段セ・リーグの球団を応援している者です。今回の件でもし、日ハムファンが悲しむ結果になるのだとしたら、上沢選手のことを｢カッコ悪ぃな、だせぇな｣って思ってしまいます。夢を追いたいと周りの反対を押し切ったにも関わらず、1年で辛かったと挑戦を諦め、挙句筋を通そうともしない。交渉したという情報だけで失望してしまいます。日ハムファンが幸せになれる結末を願っています

[@klammma]

セリーグ球団ファンです
上沢がより良い契約を求めることは仕事として野球をやっている以上当然だとは思います
ただ、ポスティングを本来の意図と違う形で利用しファイターズ球団の厚意を無下にする様な上沢の動きは残念です。正直見ていて気分のいいものではありませんでした。他球団ファンとしてもファイターズに戻って活躍する上沢の姿を望みます。
制度としてはこんな前例が増えていけばポスティングを認める球団は減って行くでしょうし、NPB全体の発展という意味では大きなマイナスになると思います。すぐにでも制度の見直しをして欲しいものです。

[@海溝]

一年間なんもしてない上沢に伊藤大海超える年俸は提示できないだろうな

[@彦摩呂が爆発しそう]

言うて日ハム側も現状大して欲しくないと思うんよね
球団社長も「上沢次第」ってコメントしてる感じ肘壊れて来期まともに投げれるか分からん選手に出て行く時より多く金出さなそうだし
正直上沢見るより1600万前後で必死に頑張ってる若手選手の成長・活躍見たいんよね

[@リトルボス-m7x]

ファイターズファンのたいしさん、ハムショーさんの両動画を見させていただきました。上沢直之投手戻ってきて欲しい！今のファイターズなら上沢投手1人戻ってくるとなるとシーズン途中からだとしても優勝できる可能性がかなりあると思います。だからこそ日本復帰の考えなら戻って来ると信じています。今回の上沢選手の去就の結果にかかわらずファイターズ球団が制度の見直しであったりこれからの選手へのポスティングの条件であったり今のファイターズにもメジャーリーガーとしてやりたいと考えている選手はいるしポスティング容認を抜け道FAのようなルートにはしてはいけないと思いますよね
譲渡金、年数、オフは鎌ケ谷、鍵谷投手の引退セレモニーに顔を出すファイターズの野球教室にも来るこれをしたということだけはもう一度考えて欲しいですね

[@skyk8440]

有原を通して最初からこうすることを決めて渡米していったんじゃないかと邪推してしまう程今の行動には心底呆れるばかり
まだ決まっていないとしても交渉の席についた時点でハムファンとしては気持ちが冷める
ソフトバンクに決めたら引退後の仕事はろくなもんじゃないと思った方がいいだろうね

[@サク山チョコ次郎-s3q]

大金手にするから引退後の仕事の心配はいらないのかもしれないけど、起業なり店経営するなりにしても不義理するところを利用しようなんてところはないでしょうね

[@FightersLover]

かつて西武はドラフト外で有力選手を次々と入団させ森黄金期を作り、その後も逆指名制度に伴う裏金問題の反省などから制度が整備され今に至ります。今のプロ野球人気はこの制度のもと保たれた戦力の均衡がもたらした部分が非常に大きく、今回の件はNPB人気の根幹に関わる重要な案件だと思います。

[@バッシュくん]

よくネットで有原式FAってあったけどよく仕組みが分かってなかったけどそういう事なんか...確かにポスティングで行ったから国内FA持ってないし帰国して日ハム以外に移籍ってのはおかしいわな。こればっかりは制度と上沢の問題だと思うなぁ。ホークス首脳陣の性格の悪さは今回の日本シリーズで何となく分かってたからまぁこういう選手にまで手を出してるのはなんか納得してしまった感。

[@doris31882]

韓国や台湾のリーグでは、ポスティングで海外移籍した選手が帰国した際の優先交渉権は元の所属球団にあります。
現に、王柏融の古巣球団はその権利を他球団とトレードし、ボーロンはトレード先に入団した。
古巣球団があまりにも低い額を提示した場合はNPBの調停に申し出ることができるとか但書を入れればある程度の適正価格になるし、古巣に必要なければトレードの弾にすれば良い。

[@アウル-r6b]

あらためて金って本当に大切なものを忘れさせるんだなと思った。

[@黒猫隊長-kuroneko]

スッキリしました。たいしさんありがとう

[@アルバイト-n4d]

上沢戻ってきて欲しいぞ…あの苦しかった暗黒期を支えてくれたエースは貴方なんだから…だからこそ強くなったファイターズにいて欲しい…

[@user-mp4gw4pn5t]

ハムファンです。
こんな状況になってしまって、ここから復帰が決まっても素直に応援できないのではないでしょうか。提示額がどれ程かはわかりませんが、万中やひろみより高額年俸ではそれこそ納得できないです。
であれば、他球団の話を聞きたいと言い出したところで、上沢もそういう人だと諦めて、別の所に投資をしてほしいと考えてます。

[@山岸ヘンリー]

有原は人間じゃなかったからせめて上沢は人間であってほしい

[@月チ]

復帰して新庄にしっかりイジられてくれ。

[@かかかかか-i6m]

ホークスファンの私が言うのもどうかと思うけど、確実にこの裏道FAの制度の見直しはするべきですよね

[@kitanoteketeke]

野球選手である前に、一人間。
上沢選手のために北海道から沖縄まで追っかけてたハムファンの友人が居たけど
メジャー行くときも、悲しいけど応援する！って言い続けてたよ…
そういう人達の気持ち考えたこと有るだろうかね…。

[@ケンジ3]

そんなに上沢好きならホークスにも応援に行けばいいだけじゃない？

[@金鵬大将]

@@ケンジ3 ハムファンであるのは前提だからなぁ。

[@ケンジ3]

@@金鵬大将
ハムファンがホークスの有原や近藤を応援したらダメなんてことはないと思うけど

[@アルバイト-n4d]

@@ケンジ3
お前は結局何処のファンなん？

[@ケンジ3]

@@アルバイト-n4d
あなたよりは日ハムをよく分かってる野球ファンですねー

[@サクヤサクヤ-f3e]

どう転ぶにしても早いとこ決めて欲しいです
個人的には１年で諦めないでとっととアメリカ戻って足掻けとは思います

[@Yoshihiko-yoshi]

もう行ってもらった方がこんな移籍方法があると前例が作れて、今後日本のポスティングルールの改善に繋がるし、
日ハムにはロマンある投手ばかりいますので、ロマンある投手のチャンスが増えたと前向きに考えていきます。

[@ケンジ3]

ルール改正は選手会が認めないだろうから難しいだろうね

[@ポチャハム]

交渉の場に上沢選手本人が行っていたという事実だけでも辛い
NPBには空白の一日事件と同じくらい事態を重く受け止めて対応してほしい

[@yakangeki5639]

ダルビッシュ「ファイターズしか選択肢無いですよ」←神
筒香「喜びをかみしめている」←神
上沢「他チームの話も聞いてみたい」←は？
有原「この強いチームでやりたい」←あっﾊｲ
さぁ上沢はどっちに行くんだ…？

[@softbankhawks-gita1009]

上沢『やっぱりもう一年アメリカで頑張ります。』←これはもうないんかな？

[@yakangeki5639]

@@softbankhawks-gita1009 『家族の為に』『相当ツラかった』とか言っちゃってる選手がもう一度あの魔境（ＭＬＢ）を目指すとでも…？

[@softbankhawks-gita1009]

@@yakangeki5639
確かにそうだけど
ここから再逆転するには
それしかないんよな………。

[@yakangeki5639]

@@softbankhawks-gita1009 御気持ちは良く判りますが…
個人的な見解としては
逆転はもう無理だと思ってます

[@野球三等兵]

もう進むも地獄、戻るも地獄なんだよなぁ。本当にどうすんだろ？
近藤とは話してないのかね？　「お前、さすがにそれはまずいだろ…」とか忠告しそうなもんだけど。

[@KY-hz6mr]

ソフトバンクと交渉したのがイメージ悪すぎる。最終的に日ハム選んでも仕方なく感出ちゃう気がするし。
日ハムを選んだ時にハムファンがどう思うかわからんけどね…

[@吉瀧仁史]

現行ルールでは、上沢が日ハムに戻らず、他球団へ移籍することについては何も問題ないので、ソフトバンクに決断したとしても、本人の意思だから問題ないじゃん、って声も溢れてくるのは予見できる
ただ、もしこうなれば、間違いなくルール改正への動きが出てくる、というより出てこなきゃおかしい
むしろ有原のときに検討されなければならなかった
上沢の決断は、今後の日本人のメジャー挑戦に大きな影響が及ぶと言っても過言ではない
三浦や仲田がソフトバンク育成再契約断る理由が改めてはっきりわかる

[@tjwawawaw]

日ハムファンにとってはポスティングルール改善でも全選手にとっては改悪になることは知っとけ。

[@吉瀧仁史]

@
それくらい理解してコメントしとるわ

[@tjwawawaw]

@ ファンの感情論だけで選手会、NPBが動いてくれると良いですね☺️

[@daipon523]

2022年秋、札ド最終登板前のF-PARKによる建山さんとのインタビューでの上沢の発言
・｢こういう人にはなりたくないな｣と思われたくないですね。
・試合中の態度とか取り組み方で後ろ指さされるようなことは絶対にしない。
・誰か一人でも僕の試合中のプレーとか試合前の取り組みとか試合投げ終わった後の態度とか見て、｢やっぱアイツだからそうなんだよな｣って言われないようにはしたい。
・誰もが不快な思いというかシンプルに応援されないような選手にはなりたくない。
・普段の発言も気をつけてしゃべるようにしてる。
ruclips.net/video/AW7XHJqKU8M/видео.html&si=TO_hyO8z7TjqeF0c
当時は人格者だなあと感心した記憶があるだけに悲しい。
別にホークス行っても構わないけど、対ハムの防御率は有原の4点台より酷くなることも覚悟してほしいね。

[@海溝]

全く逆の行動してるな。アメリカで中身入れ替わったのか？

[@daipon523]

@海溝 上沢｢アメリカ行ったら人生観変わった｣
大学生の短期留学じゃないんだからさあ…

[@igg0314]

「ルールとして問題ない」はその通りな上で、「ルールにないからやっていい」と思われてないから今回色んな意見が出てしまう。ならばするべきことはルールの見直しかな 選手にその気がなくても全部そう見えてしまうのはお互いにとっても不幸でしょ.......

[@黒猫-f2p]

個人的に気になることなんだけど、FAで先発を補強した球団と枠がパンパンな広島はおいておいて、少なくとも石川をとろうとしてた球団が全く動かないのが不思議ですね。ホークスはあの通りですけど、上沢の動きって他の球団も引いてる可能性あるのかなと思うのですがどうなんでしょう。少なくともポス認めてる球団は明日は我が身な訳ですし

[@GoodTime-q3i]

巨人も数週間前にチラッと獲ろうとしてる的な記事出てたよ
（なおソース激弱）

[@黒猫-f2p]

@@GoodTime-q3i あれは妄想記事っぽかったからなぁ

[@kinatsu-qf6xq]

流石に他球団も日ハムだと思ってたんじゃないですか？
（バンク以外）

[@サク山チョコ次郎-s3q]

まぁ地元に行くって言うならそこまで気分悪くはないわな

[@YT-d8k]

いやいや不思議でも何でもないよ。マナーってもんがあるし、節操のないあの球団とは違うよ。

[@ぬりえ-k1u]

別に贔屓球団とかない俺ですらむかつくもんなこれ。

[@さんこた-m1d]

もう、誰でもいいから今からファイターズ語り部会作って、｢ここ消えてますね、15番って選手がいたんですよ。｣のあれをやってくれ笑

[@tomot-o1f]

上沢分かってるよ。
ホークスの条件蹴って日ハムに戻ってくるのがカッコいいからな！！
そのために条件聞いてるんだよな！！！😭

[@masapiroo]

そうですよ！

[@user-hl9mq7jv4y]

ポジティブすぎておもろい笑

[@まりあ-k5f]

甲斐さんは巨人に行きましたよ。
上沢さんと同じ年俸で残る訳がない❤

[@Mnaka-z7g]

別に日ハムに帰って来なくてもいいんじゃない？新庄監督が今の若手をどう育てたり再生させるのか？ということの方が楽しみ。

[@lovefighters1]

たいしさんに完全同意です。
よくぞハッキリ言ってくれました。

[@でん-e5s]

性善説はクソだということがハッキリ分かりましたね

[@チャーハン大好き-b1o]

戻ってこなくてもチームのマイナスにはならないから上沢より外国人補強すると思うのでそっちを気にしてます。

[@user-yd9bi6hh1c]

普段セリーグしか見てませんが、パリーグを見ようかなと思えた理由が日ハムでやっぱやめとこうと思った理由がソフトバンクです
6球団どこのファンも盛り上がるような戦力均衡を期待しています

[@チューチュー-z1x]

たいしさん動画をありがとうございます。SB入りへの画策は上沢投手の周囲に彼に大金が入るよう指南する人物がいるとすると、SB入りは既に決定されているのだろうと勘繰ってしまう。岩ちゃんが彼がどの球団を選んでも受け止めてと呼びかけるのは間違っています。プロ野球ファンなんて、理屈ではなく感情ですもん。上沢投手はプロ野球の未来よりも自分の懐を優先する人間なんだなとしか思い浮かばない。確かに魅力的なオファーですが‥‥今シーズンのファイターズは大躍進で来期への期待を膨らませている時に余計な感情が渦巻いてしまいますね。どうしてもっとアメリカで頑張ってくれなかったのか。憧れと言いつつ、この程度かと、がっかりさせられました。

[@hnf1111]

1番皮肉なのは福岡のチームがポスティングを認めていない事。

[@しゅ-r1r]

こうなるってわかってるからでしょ

[@age-u6n]

そこは日ハムファンが自チームのことを美化しすぎ。時々見るけど気持ち悪いよ。

[@lemon1577]

ファイターズ復帰してくれると信じてる。きっとファイターズ復帰を選んでくれると思ってる

[@hazado617]

戻って欲しい気持ちもあるけど、今戻られても素直に応援できない自分がいますね。
あと一年結果出して自分の権利で移籍してほしい

[@トヨ兄ちゃんねる]

１００パー同意

[@ああ-x6j2o]

メジャー行って1、2年で「通用しなかったから戻ります」っていう奴はメジャー挑戦に対してそんなに思い入れがあるはずないのでそもそもメジャーに挑戦するべきじゃない。ポスティング制度はメジャー挑戦が夢である選手のためであって、FA権を取る前に移籍できるようにする制度じゃない。

[@ああ-x6j2o]

そういう選手も日本での実績があるから取れるのであれば取りたい球団は何球団かあるはず。だけどポスティング制度の穴を突いたような移籍はルールには問題がないにしろ今後の選手がポスティング制度を利用したメジャー挑戦に悪影響を及ぼしかねないし、球団のイメージ低下にも繋がりかねないので1球団を除いてそんなことはしない。

[@yokotashuji2002]

なんだかんだ日ハムに戻りそうな気がする。(あくまで私の勝手な憶測)

[@yamainu2010]

100%、賛成です。

[@春月何某]

制度としては、三年以内に戻ってくる場合、ポスティング前の年俸を超える金額を提示することを禁止すれば、元保有球団の獲得意思の大きさとかを測れていいと思う。古巣復帰を義務にすると、不在の間にポジションを勝ち取った選手との兼ね合いとか登録枠の関係で揉める可能性があるため。

[@doctorromance7039]

上沢直之です
・言うこと聞かず
・反省せず
・感謝もせず

[@見苦しい]

何を反省するん？😂

[@user-ufe2bk_u37]

@@見苦しい約束を守れずに行ったこと

[@見苦しい]

@@user-ufe2bk_u37 新庄が嫌いになったからだろ。
嫌いにさせるような行動、言動をした新庄に問題がある

[@木村一基-h7g]

夢ガーとか言ってたけど結局これがやりたかったんだろうなとしか思えない
格安ポスティングだけ要求してハムのことは保険程度にしか考えずソフトバンクの高額提示待ってたとかもう何も信じられん

[@海溝]

日ハムで一年やって結果出したら絶対4年10億よりいい契約取れるのによっぽど自信ないんだな。

[@doberman7016]

昨年の出ていき方から
将来引退した時に野球関係で食って行ける自信ないから
今稼げる時に稼いでしまおうって
思ったんかな。
他球団の話を聞いてみたい言った時点で
あっ…とは思ったけど。

[@匿名-o2s8b]

なお元祖有原式FAでロッテではなく阪神を選んだ西岡剛さんのその後
・阪神戦力外後NPBから声をかけてもらえず栃木へ
・独立の一員としてロッテキャンプで玉拾いをする
・玉拾いをした直後にロッテは鳥谷を獲得
・飲食店の皿洗いや運送会社の積み込みバイトをする
・栃木辞めた後は炎上芸人化してるホリエモンの球団へ
・ロッテ球団との関わりをまったく持たせてもらえない
・自分のRUclipsにロッテOBが誰も出てくれない
・関西出身で阪神OBなのにほぼほぼ関西ローカルに呼ばれない
こうなってもいいなら上沢もソフトバンクに行けばいいのではないか

[@名無し-i7z1y]

高木豊が「筋を通さないと生きづらくなるぞ」って言うのはこういう事だよな
利益を受けた側の阪神ですら西岡という人間は信用できないと思ってるんだから

[@擁護マン]

最初から家族の将来のために1番良いオファーを貰えた球団に移籍するつもりだと明言すれば、非難はあれどここまで反感を買うこともなかっただろうし、一定の理解も得られたと思う。
優柔不断な決断力の弱さが物事を余計に複雑にしてしまっている。もうどう足掻いても禍根が残ってしまう。
立ち回りが下手すぎて心配になる。

[@user-reirei-x9h]

たいしさん、本当に真っ当なご意見をありがとうございます。
他球団の話しを聞きたい、と言った時点で、がっかりでした‼️

[@切り抜きch-r8y]

後ろのFタンの顔が物語ってる。

[@lakesalt9123]

ホークスファンです。
確かに石川移籍で先発は欲しいから球団の動きは分かる。
それとは別で上沢選手はオファーがあるのであれば日ハムを選ぶべき。

[@softbankhawks-gita1009]

上茶谷がいますよね？
僕は上茶谷が来てくれただけでマジで嬉しいです!!
柊太と同じ便利屋で且つ陽キャですよね？？
上沢投手は一刻も早くハム復帰を決断してほしいです🙇

[@lakesalt9123]

​@@softbankhawks-gita1009上茶谷選手は私も期待しています！
今年あまり結果がふるわなかった先発陣が来シーズン好調なら先発は十分だと思います。
甲斐選手の慰留など他にお金を使って欲しいですね

[@takku696]

確かにFAでも無いのに、他の球団の話しを聞けちゃうのは変だよね。
と思う反面…
譲渡金と言う名の手切れ金を受け取ってるので、上沢はファイターズ保有の選手では無いのも事実。
↑これを受け取らないなら保有権あっても良いかもね。
そもそもポスティングを認めなきゃこう言う事態は起こり得ないんだから、ファイターズはこうなってもしょうがないって割り切ってた気もする。
個人的にもあまり「古巣」とかって概念は好きじゃないので、別に黒田や筒香が特別素晴らしいとも思わないし、必ずしも元の場所に帰って来ないといけないわけじゃないかなー。
FAでも「残留」って言葉おかしいと思うし。
「再契約」でしょ？それくらいドライな表現で良いと思う。
まぁ、恩を仇にするって事はどこかで絶対にしっぺ返し喰らうとは思うけど、上沢の人生なのでどうでも笑

[@taru3204]

栗山チルドレンはヤバイやつが多すぎる

[@黒猫-f2p]

大谷という軸がいなくなった途端徐々に学級崩壊していったのがよくわかる感じがしてしまう。今までそんな風に思ってなかったけど上沢までだとなんかそう思ってしまった

[@trl-r2n]

だからこそ、今活躍してるファイターズの選手達は二軍で燻っていた若手達なので、応援しがいがありますよね。

[@アルバイト-n4d]

@@黒猫-f2p
大谷が軸な訳ないやろ年下やろあいつ
賢介とかやろどっちかというと

[@黒猫-f2p]

@アルバイト-n4d なんかいってる意味理解してなさそう。そいつらが軸になってたなら、学級崩壊起こしてないんじゃないですかね。別に大谷がまとめる役だったって話ではないでしょ

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

@@アルバイト-n4dプロ野球は年功序列だと思ってるんか？(笑)2016 WAR10.5 MVPこれを軸と言わないで誰が軸になるんだよw

[@age-u6n]

動画拝見しました。
結論から申し上げますと、なんでこの問題こそ中立でフラットに喋らなかったんだろうと感じる内容でした。倫理観の話で押し付けることじゃないですよ？
他のハムファンの動画と同じで「ポスティング制度の欠陥」を「国内FA権を未習得なのに他球団と契約する」について論点にして喋っていた認識ですが、それはどちらとも日ハム球団サイドの判断だけで解決できます。
まずまずな話一度フリーマーケットに出た選手が再び国際FAに出てる状況で他球団と交渉に移れるのは至極真っ当のであり、裏をかいくぐってるわけでもないです。一度市場に出して他球団に保有権が移った後まで「俺たちはしゃあなしで移籍を認めた」事がバイアスかかっているような物言いで上沢選手の人間性について誹謗中傷しているのはあってはならないことです。
また、海外FA権は9年間一軍登録されていれば取得できますし、先程の件もここで解決します。なのに球団サイドがわざわざポスティング移籍を容認したのであれば今回の事態は想定していなければいけません。してないくせにルール改正しろだの言ってたらアホです。
贔屓球団の選手が同一リーグに移籍することに嫌味を言うことはいいと思いますが、ルール改正しろだのポスティングに欠陥があるだのは全くの論点違いです。

[@fighters_talk]

その論理の延長線上にポスティングの形骸化があるから制度に問題があるよね…という大前提をスタートラインにした上でみんな話をしているので、まずはそこを咀嚼して理解する必要があると思います。

[@age-u6n]

返信ありがとえございます。
形骸化はしてないと思いますよ。
海外に移籍したい選手を応援するための制度と名目はなっていますが、実際は譲渡金によるメリットがあるかどうかで球団側が選手側の要望に折れるからポスティングは容認されるものだと認識してます。
少なからずオリックスが容認した山本と吉田は譲渡金で多くのメリットを得ましたし、向こうで大型契約も勝ち得たわけでメジャー球界からもオリックス球団の評価も高くなったと思います。
日ハムもポスティング制度を売りにしてることはいいと思いますが、メリットである譲渡金が少なくなるかどうかも球団側が予め高騰する選手なのかどうかくらい考えてから動くものだから、いくら球団側に恩を感じるべき移籍の仕方になっていてもそこにバイアスをかけるのは違うと思います。
贔屓の選手に戻ってきてもらって一年恩返ししてから出ていく分にはいいという考えなんでしょうけど、ポスティング移籍に「移籍後」のことまで勝手に期待して、裏切られたと言うのは違うくない？　　とは思います。
ただ、自分の贔屓でも数年後には起こり得ることなので他人事とは思っていません。

[@栗木隆志-q7r]

同感です。

[@見苦しい]

@@age-u6nマジで凄い正論でびっくり

[@taube8270]

正直、『他球団の評価を聞きたい。』って言ってるだけで裏切り者なんだよ。

[@nyakoruruch]

１度きりの人生、しかもプロ野球選手にまでなれた人ならメジャー挑戦してみたいという夢が有るのは分かります、なのでポスティングに関して言えば別に悪いものだとは思いません、むしろ海外に挑戦したいという日本人が増えると日本野球のレベルアップにも繋がるので良い事だとは思います・・・
ですが、今回の上沢投手のような、中途半端に１年だけやって戻って早々に「他球団の話も聞いてみたい」的な匂わせをする事は、それありきでポスティング狙ったんじゃないの？って思ってしまうので、野球ファンとしてはあまり気分は良くない話ですね。
せめて帰国した年の翌年のシーズンが終わる迄は元球団に在籍する事を義務にしないとポスティングFA横行するんじゃないでしょうか？
また上沢投手の件に関して、自分の夢とまで言ってたメジャーへのチャンスが貰えたわけですから、とことん夢がかなう迄挑戦しようっていう気持ちは無かったのでしょうか？
今まで多くの方々がメジャーに挑戦してきましたけど「力不足だったから」と、１年で根をあげる選手なんていましたか？ファイターズファンとして、簡単に夢をあきらめた上沢投手に情けなさを感じています。
しかもみなさんは覚えているかどうか分かりませんけど、上沢投手はマイナー行く前の春先にファイターズのキャンプ地で自主トレを行い、アメリカから戻って来た後もファイターズの施設を使って練習していました。
それを見たらやっぱり、ファンの皆さんは上沢投手がファイターズに戻ってくれるって錯覚しますよ。
それなのに「来年から他球団でやります」という事になったら、随分と自分に都合が良過ぎな人と思われても仕方ないと思いますが・・・
やっぱり、無理を承知で送り出してくれたファイターズへの義理を考えたら、他球団への移籍という選択肢はあり得ないと思いますけど、本人が残り２０日弱でどのような決断をするのでしょうね・・・
あと移籍するにしても家族を盾にするようなコメントはしてほしくないですね。

[@softbankhawks-gita1009]

えっ、まだ20日もかかるの？

[@ra-on8060]

ああいう人ですしは笑いました🤣

[@animemangaeiga]

善意で送り出したのに派の日ハム
自由契約だしルール上問題ないじゃん派のバンク
一生理解し合えなさそう(バンクの場合ポス認めてないから尚更)

[@tjwawawaw]

善意ガーでチームが強くなる訳ない

[@たかまご-l7n]

自分はベイスターズファンで筒香選手が日本に戻って来る時に巨人か？とかニュースが流れてベイスターズに戻って来てくれましたがなんかモヤモヤが残りました
😅
ポスティング制度の欠陥を早くNPBは直すべきです！！

[@akaha-1536]

とりあえずファンにできることは上沢投手を信じて待つことだけですね。まだ何も決まってないのに騒いでも意味がない。

[@user-fu2tc2zc2u]

恩義や感謝もあるがワガママを許してくれた家族の為に条件の良い所に行きます
仮にホークスに移籍したらこんな感じの声明だろうか

[@HELLO_FIGHTERS]

選手の自由なのは分かってるけど移籍までの経緯とか考えてその上でせめて最低限の恩義とかは持っていて欲しいと思う

[@Tokumeinanashi]

古林睿煬と孫易磊は上沢を反面教師にしてメジャー契約でメジャー行ってメジャーで引退してほしいな

[@dgcvchkngff]

黒田ってまじで神だったんだなって

[@rinnasamori]

以前からポシティング制度には穴がある、と言われていたけれど、上沢投手はその穴を利用した、メジャーが目的ではなく、ソフトバンク移籍が目的だった、と取られかねない行動をしている。
有原選手の例を見てきているだけに、むしろ、そういう誤解を生まないように言動を考えるべき。
アメリカで頑張ってきて評価を得られなかっただけに、評価されたい願望が強く出てしまって、まともな判断ができない状態なのではないだろうか？
これを機に、ポスティングの制度が変われれば、ルールを変更させるほどの悪影響を球界に与えた人として、ルールが続く限り名前が語り継がれてしまう。
自分はメジャーへの夢を追いかけておいて、後進にその道を閉ざす結果になりかねないし、お金では埋めきれないダメージを負う結果になると思う。
お金は何とか頑張れば取り返せるものだけど、一度染みついた人間性のレッテルはそうそう取り返せるものじゃない。
流石にそこまでバカじゃないと思うので、私は日ハムに戻ってくると思っています。

[@mari-ej7gx]

なんかよっぽど自信がないんだろうなって印象
自信があればハムに戻ってFAしたら今の提示よりも金額上がるだろうし
その自信がマイナーで肘をやったことで喪失してるんだろう
こっからは大分邪推だけど　想像以上に肘悪いんじゃないかなとも

[@fighters_talk]

今の状態については確かに不安な気持ちを吐露してたんですよね…

[@softbankhawks-gita1009]

​@@fighters_talk
たいしさんは
いつ頃結論が出ると思いますか？

[@ネコチャン-j2f]

まあ上沢がソフバン行ったら清宮万波やレイエスが戒めホームラン決めてグッバイしてくれる姿を見られるのであれば楽しみでしかない

[@reirei_GPB]

我々が思ってることを分かりやすく代弁してくれてありがとナス

[@kzg3655]

1年で帰ってくるのも内心まじかよって思ってたけどそれでもハムに帰ってくるならおかえり、一緒に優勝目指そうって言う準備できてたのになんでこんな事になってしまったんだろう

[@おむち-d1m]

別に上沢いなくなったってよくね？
それまで最下位だったのに上沢抜けて2位でしょ？
上沢いない方が強いじゃん🐹

[@ht4281]

後輩達のポスティングに影響ありそうだな〜
メジャー志向の選手は国内FA取得まで出してもらえなくなりそう

[@arks1161]

嫌なら球団がポスティングを認めなければよかっただけ！ハムがアホだっただけ！
みたいに言われると制度に対してネガティブになるよね

[@animemangaeiga]

ポスティングの活用が上手いのは直近だとオリックス辺りかな？
西武は平良高橋次第、ロッテは佐々木で大揉め、楽天はそんな選手いない、バンクはポス認めず