Dopiero dzisiaj trafiłem na ten kanał ale jest świetny(swego czasu pamiętam w TVP leciał program fałszywy kadr który też rozprawiał się z nieścisłościami historycznymi). Może kiedyś zrobicie odcinki z Ostatnim Mohikaninem oraz Panem i Władcą na krańcu świata, z chęcią bym też zobaczył odcinki z filmami Ridleya Scotta.
Świetna rozmowa. Wszystkie kwestie które przychodziły mi do głowy, a które warto było dodać już po chwili były przez was wspominane, przez co nie mam już nic do dodania :)
Bardziej zgodny z historycznymi faktami choć oczywiście rozbieżności była cała masa. Irytował mnie główny bohater jęcząc ciągle ile to mu się należy za to, że urodził się synem szlachcica i został okradziony przez wuja.
@@miceliusbeverus6447 Ale z sezonu na sezon jest coraz gorzej z tymi faktami (i przedstawieniem bitew, przy 3 sezonie już nikt nie pamięta co to był mur tarcz) i ogólną jakością produkcji. Jednym z najgorzej przestawionych aspektów w obydwu serialach są kostiumy, zwłaszcza te do walki (powodzenia przy konserwacji skórzanych pancerzy w takim klimacie ;)
@@jacekmalicki7738Przeczytaj książki, kompletnie inny jest główny bohater. Ten został wykastrowany i dostosowany do wrażliwości przeciętnego zjadacza hamburgerów. W książce ucinał jeńcom dłonie i brał normalnie branki i nie miał takiej kosy z Alfredem. Plus masz tak przez moment trochę Ivarra i ogólnie charakter wielu postaci jest bardziej dostosowany do wczesnego średniowiecza, a nie płaczka z 21 wieku.
Bardzo fajnie opowiadacie. Nie mogę się doczekać kolejnego odcinka. Fajnie by było zobaczyć jeszcze film: The Patriot (film o powstaniu amerykańskim przeciwko anglikom) królestwo niebieskie (film o wyprawach krzyżowych) no i jest taki serial o wojnach Napoleońskich, można omówić jeden odcinek np, orzeł sharpe'a.
Masz rację! Fajnie by było zobaczyć film ,,The Patriot" czyli film o powstaniu amerykańskim przeciwko anglikom! Ponieważ planuje napisać książkę Science-Fiction zainspirowanym historią wojny o niepodległość USA przeciwko Anglii, szukając inspiracji i faktów historycznych z prawdziwej historii! Podobnie jak George R.R.Martin który napisał GRA O TRON dzięki wojnie w średniowieczu o nazwie ,,Wojna dwóch róż". Więcej nie chcę zdradzić na temat mojej sagi książek Science-Fiction na ten temat, bo boje się że ktoś ukradnie pomysł na moją książkę. Dla mnie moje własne książki są cenniejsze niż złoto. Dlatego nie lubię się dzielić moimi (jeszcze) nie wydanymi książkami, bo kto wie... są ludzie na tym świecie którzy chętnie ukradliby pomysły na książki lub nawet same książki od innych autorów a później rozpowiadając, że te książki należą do nich a nie do tych prawdziwych twórców.
Fajne ale z pewnym zastrzeżeniem - napad na Lindisfarne (pierwszy bo było ich chyba kilka o ile pamiętam) to lata 90-te VIII wieku, oblężenie Paryża to chyba lata 40-te IX wieku a śmierć Ragnara lata 60-te (również IX wieku), to chyba raczej trzeba by go liczyć jako trzecie bądź czwarte pokolenie najeźdźców skandynawskich. Cykl bardzo dobry i z przyjemnością się go ogląda 😁 Czekam na kolejne odcinki 😁
Ragnar jest połączeniem kilku postaci, aby zachować trochę fabułę zresztą oni w serialu mocno mieszają w czasie. Wychodzi z serialu że albo wikingowie osiągali dorosłość w zaledwie kilka lat. Patrząc na daty to Ragnar miałby na karku kilka set lat i autorzy serialu mówili że postacie to połączenie kilku znanych postaci historycznych na przełomie wieków.
Nie wiem czy to akurat dobre porównanie , w serialu dzieje bohaterów faktycznie istniejących przeplatają się z fikcyjnymi, nie wspominając o różnicach w czasach kiedy mieli żyć i wydarzeniach, w których uczestniczyli. W tym serialu z historii jest tyle co w ekranizacji Wiedźmina z książek Sapkowskiego.
Sami bohaterowie są mityczni i trzeba przyjąć, że niewiele w tych opowieściach jest prawdy. Jakby tego było mało to twórcy serialu dość swobodnie traktowali czas i miejsce akcji. Sprawdzając na Wiki nie mogłem się połapać w całej chronologii wydarzeń tyle było przekłamań. Skoro nawet w sprawach oczywistych twórcy serialu kłamią to również cała oprawa wizualna może być kłamstwem. W związku z tym oglądając serial nie mam pewności czy stroje, obyczaje, uzbrojenie a nawet sposób walki były zgodny z realiami epoki.
@@jacekmalicki7738 Dlatego nie należy się uczyć historii z filmów lub seriali. Jak napisałem wcześniej omawiany serial to bardziej serial przygodowy niż historyczny. Zresztą patrząc na kinematografię nie ma w niej zbyt wielu filmów zgodnych w całości z wydarzeniami historycznymi.
Z definicji każda spójna, kompletna opowieść o przeszłości będzie mocno naciągana - bo z owej przeszłości pozostają nam tylko fragmenty. Autor filmu czy powieści musi namalować pełen obraz, wypełnić ubytki, czyli musi się zdecydować na jakąś wersję zdarzeń - więc nawet przy najlepszej woli pokaże co najwyżej, jak być mogło... Zresztą patrząc, jakie kontrowersje wzbudzają współczesne filmy związane z polityką czy sprawami społecznymi, czy jak wielu mówi, że dany temat został przedstawiony w krzywym zwierciadle, łatwo dojść do wniosku, że historia obiektywna w ogóle nie istnieje i każda wypowiedź, choćby jak najsolidniej sprawdzona i udokumentowana, z jakiejś perspektywy może być uznana za bzdurę, albo przynajmniej totalną manipulację...
@@miceliusbeverus6447 Nie chodzi mi o wypełnianie białych plam fantazją, żeby film był barwny i ciekawy. Chodzi mi o zachowanie podstawowych faktów i przedstawienia jak żyli i walczyli kiedyś ludzie na podstawie tego co wiemy. Ragnar nie mógł oblegać Paryża bo wtedy już nie żył. A Rolo nie mógł być jego bratem. Jakbyś zareagował gdyby na przykład bitwę pod Grunwaldem przesunięto do czasów Zygmunta III Wazy albo Pan Wołodyjowski walczyłby u boku Kościuszki?
@@jacekmalicki7738 Oki, to ma sens. Choć zarazem uważam, że Twoje przykłady są mocno przegięte - Ragnar to wybitny, ale jeden z wielu wówczas awanturników. Chwała autorom filmu, że pokazali oblężenie Paryża. Chwała im też, że pokazali "zdradę" Wikingów skaptowanych przez króla Franków... Filmy, a czasem i książki historyczne - te bardziej przygodowe, nie ściśle dokumentalne, z gadającymi profesorami, którzy każde zdanie zaczynają od "tak naprawdę nie mamy pojęcia" - często "sklejają" wydarzenia, kumulują wiele dramatycznych przygód w nielicznych postaciach itp. - żeby zagęścić akcję, zwiększyć emocje dotyczące znanych bohaterów itp. To konwencja, którą toleruję - "duch czasów" jest zachowany, a szczegóły i tak często są niepewne. - Tak zachowali się np. O'Brien pisząc sagę o kapitanie Aubrey'u, albo Przymanowski o czterech pancernych (tego drugiego z różnych przyczyn szanuję dużo mniej) Zebrali wydarzenia prawdziwe, ale z całej epoki, i "upchnęli" w życiu paru postaci, często jeszcze zmieniając to i owo, żeby fabuła była spójna. - Przecież takiego dzieła nie czytam czy oglądam po to, by sprawdzić, czy fortel z pogrzebem został zastosowany przez Ragnara, czy innego wikinga... Dochodzą jeszcze względy praktyczne; np. walki na miecze są rzadko realistyczne, bo to trzeba dłuuugo ćwiczyć, a w dodatku ci tchórzliwi aktorzy nie są gotowi pozabijać się na śmierć. 💀 Tolerancja maleje, kiedy chodzi o postacie i zdarzenia kluczowe lub dużo bliższe naszym czasom. - Gdyby Ragnar zdobył Paryż, a potem został kochankiem Alfreda Wielkiego, wkurzyłbym się bardziej... A propos - oczywiście im później, tym z wiernością faktom twórcom serialu szło gorzej. Coraz mniej smaczków z epoki, coraz więcej sztampowej przygodówki i nachalnej polit-poprawności... Dlatego śmieszy mnie, gdy autorzy komentarza deklarują "zero polityki, tylko fakty"... Ależ właśnie polityka decyduje tu często o "prawdzie ekranu". Reasumując - nie jestem wielkim fanem tego serialu, ale potrafi on (zwłaszcza jego wczesne sezony), podobnie jak inne filmy tego typu, nieraz zapewnić niezłą wycieczkę do przeszłości... O ile tylko rozumiemy konwencję - a jakaś konwencja obowiązuje przecież zawsze; o mega imprezie inaczej opowiesz kumplom, a inaczej policji wezwanej przez wściekłą sąsiadkę. 😉
Myślę że co do tej brutalności kobiet to nie pokazali jej ze względu na fakt że zbliżały się już feministki które by powiedziały że ta brutalność Lagerty je obraża i że co to jest a tak to zgadzam się z wami, myślę że tarczowniczki mogły być ale jako kilka kobiet w męskich ścianach tarcz, bez przesady żeby robić od razu cały oddział bo wiadomo w co wjeżdżali by wrogowie na początku ;)
będę za 2 tyg w Polsce i planowałem kupić kilka książek,ta jest teraz u mnie na 1 miejscu.Super się Was słucha zabrakło mi tylko tego że skoro wspomnieliście o katafaktach to nie wspomnieliście o Partach bo to oni stworzyli te zacne jednostki
Joanna Żubrowa, polska markietanka z czasów napoleońskich, brała czynny udział w zdobywaniu Zamościa i dostała za to Virtuti Militari! W Zamościu jest ulica jej imienia. PS Polecam powieść "Huragan" Gąsiorowskiego.
brawo- bardzo dobry program. Wszedzie teraz tej poprawnosci polityczynej w filmach tyle ze nie da sie ogladac.. she-hulk, Rings of Power, Piotrus Pan nawet LOL ... przestalem ogladac Wikingow jak 6 bab z toporkami zdobylo wrota do Paryza gdzie poprzedniego dnia kilkuset chlopa nie dalo rady LOL
A czy Ragnar nie jest przypadkiem postacią mityczną, bez jakichkolwiek dowodów na jego faktyczne istnienie?Będącą raczej konglomeratem kilku innych postaci?
Nie pisz tego głośno, gdyż którejś nocy może zastukać do Ciebie bojówka Antifa a jak będziesz miła szczęście to "jedynie" odbiorą Ci prawo do kont bankowych i kart płatniczych za nie poprawne politycznie poglądy. To już się dzieje...
@@kryniov111 o tym właśnie mówię. Przytrafiło mi się zgłębiać historię Normanów i innych nacji z którymi mieli do czynienia i większego "wierszoklety" nie słyszałem. PS: nie wliczając polityków 😂
przepraszam ale uwczesna mapa skandynawi bardzo ale to bardzo rozni sie od obecnej, danie, cieśnina kattegat, obecnosc przez wieki Dunów na terenach obecnej norwegi czy szwecji
Nie wiem jak naukowcy doszli do tego wniosku ,ze ktos wlasne dana reka wladal mieczem .Rownie dobrze wladal radlem lub motyka i mniej wiecej takie same zwyrodnienia sie robia.
Kobiety walczyły w ludach które wykorzystywały lekką kawalerię z łukami, gdzie siła nie była tak potrzebna w walce. Natomiast wątpię by kobiety walczyły jako tarczowniczki od których zależało utrzymanie jedności formacji. Prędzej jako łuczniczki.
@@MadMatTom7769 Precyzją to rzecz indywidualną i do nauczenia. Siła i wytrzymałość to domena mężczyzn. Dlatego to mężczyźni w kulturach gdzie dominowała w walce brutalna siłą rządzili. I z tego powodu też wytworzył się feudalizm gdzie kobiety były ludźmi 2 kategorii.
Łuki mongolskie czy scytyjskie mają najwieksze siły naciągu ze wszystkich historycznych łuków. Ponad 60kg. Proszę spróbować prowadzić konia samymi nogami przez godzinę albo anglezować bez strzemion. Zbroja lamelkowa jezdziecka nie ważyła więcej niz kolczuga. Niestety twój komentarz nawet nie stoi w pobliżu realizmu i prawdy historycznej tak jak wynaturzenia panów z filmu.
@@MadMatTom7769 A po co one mialy rzucać te oszczepy? Nie przypadkiem po to zeby przebijać kolczugi i tarcze? Czyli do ciskania wybrałbys słabsze fizycznie osoby a do walki włócznia zza tarcz na zakladke wyższych mezczyzn zeby nogi i glowa bardziej wystawała? No mozna i tak.
Ta markietanka nazywała się Joanna Żubr - jej postać uwiecznił Wacław Gąsiorowski w swojej trylogii napoleońskiej. Była postacią historyczną i nie tylko dobrze strzelała, ale umiała się bić szablą. Dosłużyła się stopnia sierżanta i jest pierwszą kobietą odznaczoną Virtuti Militari.
No dobrze. Ragnar nie oblegał Paryża a Lagertha jednemu co go nie lubiła i strzała z łuku przyspawała go do drewnianego słupa to spojrzała mu głęboko w oczy i obcięła tępym nożem gonady rzucając je potem psom na pożarcie zanim umarł.
wątek niewiast rąbiących toporami można zamknąć przywołaniem innego, odległego o 1000 lat wydarzenia mianowicie o upowszechnienie wynalazku nazywanego często przez potomnych (szczególnie w Nowym Świecie) "great equalizer", czyli "wielki wyrównywacz"..
Mam mieszane uczucia co do takich programów (typu "historycy kontra filmowcy), bo obie strony mają nieczyste intencje... Historycy chcą udowodnić, jacy są mądrzy - i wypłakać się, że ludzie nie dość szanują ich przynudzanie... Najwcześniej bywają zgorzkniałymi formalistami, czepiającymi się każdego szczegółu, choćby był trzeciorzędny lub tak naprawdę niepewny. W filmie na RUclips itp. dochodzi sprawa "klikalności", czyli musi być mocno i kontrowersyjnie - "ludzie, słuchajcie nas, seriale kłamią, obejrzyjcie nasz program, a udowodnicie kumplom, że wierzyli w bzdury! A może przy okazji kupicie nasze gadżety?" Filmowcy zaś chcą zbić kasę i przypodobać się politycznym sponsorom - więc w filmie niby-historycznym pokazują ludzi współczesnych, dokładając modnych sosów politycznych. Więc mamy współczesnych nastolatków, tyle że w dawnych strojach, i zamartwiających się np. równością lesbijek...
@@przemytnik1149 W małym stopniu... choć śmieszne było np., gdy rzekli, że realizmu mało, bo Lagnar urodzony w Danii, a film pokazuje, jakby w Norwegii... a potem przyznają, że tak naprawdę do końca nie wiadomo, i mógł jednak z Norwegii pochodzić. :-)
Po co tworzyć dzieło dydaktyczne oparte o fikcje jako przestrogę przed czymś co nie miało miejsca w historii nikt nie przestrzega grotołazów przed eksploracją jaskiń ze względu na możliwość napotkania trola jaskiniowego Przestroga jest reakcją na zaistniałe negatywne fakty a dydaktyka to wychowanie czyli utrwalanie zachowania pozytywnego i wyrugowanie zachowania negatywnego by the way nikt nie ostrzega przed imaginacją 🤔🤔🤔🤔
Mysle,ze te kobiety doskonale wiedzialy jak sie wlada toporem lub mieczem..zostajac same w domu z dziecmi musialy byc dobrymi wojowniczkami. A kobieta w obronie dzieci (a w tym czasie i domostwa) mysle ze byla grozniejsza nizeli mezczyzna
Taaa, taa. Poczytaj, co się działo po zdobyciu miast. Praktycznie to samo, co w Berlinie w 1945. Po prostu biologia tak nas stworzyła i kobiety muszą używać mózgu, żeby wygrać z mężczyznami, ale jak dochodzi walki to brutalna sila dominuję i nawet pomimo wykastrowania obecnych mężczyzn przez mainstream i system różnicę są ogromne. Zobacz konflikt na Ukrainie, gdzie kobitki i równouprawnienie, czemu nie ma 50% kobiet i 50% mężczyzn to leży głęboko w naszym DNA. Najlepiej Idź do jakiegoś klubu sportowego i wyzwij początkującego chlopa na sparing.
PS. Nie wszyscy mężczyźni walczyli. Rodzinami opiekowali się najstrasi synowie, bracia, albo niewolnicy pilnowali. Samotna kobieta z dziećmi, gdzieś na uboczu to przepis na przykrą historię, ale większość mieszkała po wiochach i zawszę ktoś pilnował kobiet i dzieci oraz zwierząt, bo od tego zależało przetrwanie rodu.
Dobra. To teraz pomyślcie przez chwile Panowie, że serial nakręcono wg waszych dywagacji. Kto go będzie oglądał? Pierwszy i może drugi odcinek wszyscy, a następne tylko pasjonaci historią, a tych jest, jak wiecie, niespecjalnie wielu. No i skończyłoby się zapewne na jednym sezonie. A film ma być rozrywką dla mas. Rozrywką. A to że przemycono w nim wiedzę oparta o prawdziwe wydarzenia, to tylko klaskać, bo widz, który w większości jest nie za wysoko kształcony ( nie czarujmy się, ale to prawda) może w jakiś tam sposób otworzyć się na przyswojenie tej wiedzy, co czyni go tylko bardziej światłym. Tak więc, jak mawiał mój dziadek, panowie swoją dyskusją tylko 'skazujecie gówno na śmierć'...
Panie redaktorze po pierwsze nie żadna francuska ale Polka po drugie nie markietanka ale była żołnierzem służyła wraz z mężem w armii księstwa warszawskiego nazywała się Joanna Żubr.
Dopiero dzisiaj trafiłem na ten kanał ale jest świetny(swego czasu pamiętam w TVP leciał program fałszywy kadr który też rozprawiał się z nieścisłościami historycznymi). Może kiedyś zrobicie odcinki z Ostatnim Mohikaninem oraz Panem i Władcą na krańcu świata, z chęcią bym też zobaczył odcinki z filmami Ridleya Scotta.
Świetna rozmowa. Wszystkie kwestie które przychodziły mi do głowy, a które warto było dodać już po chwili były przez was wspominane, przez co nie mam już nic do dodania :)
Bardzo się cieszymy :) i zapraszamy na cześć 2 :)
Nie mogło wpaść nic leszego w to południe💪
Cieszymy się bardzo :)
Świetny odcinek, ciekaw jestem co sądzicie na temat serialu "Upadek Królestwa", moim zdaniem dużo ciekawszego od "Wikingów". Pozdrawiam.
Bardzo możliwe że i o nim pogadamy :) pozdrawiamy :)
Bardziej zgodny z historycznymi faktami choć oczywiście rozbieżności była cała masa. Irytował mnie główny bohater jęcząc ciągle ile to mu się należy za to, że urodził się synem szlachcica i został okradziony przez wuja.
@@jacekmalicki7738 Zgodność z faktami, a denerwujący charakter bohatera, to dwie różne rzeczy... 😎
@@miceliusbeverus6447 Ale z sezonu na sezon jest coraz gorzej z tymi faktami (i przedstawieniem bitew, przy 3 sezonie już nikt nie pamięta co to był mur tarcz) i ogólną jakością produkcji. Jednym z najgorzej przestawionych aspektów w obydwu serialach są kostiumy, zwłaszcza te do walki (powodzenia przy konserwacji skórzanych pancerzy w takim klimacie ;)
@@jacekmalicki7738Przeczytaj książki, kompletnie inny jest główny bohater. Ten został wykastrowany i dostosowany do wrażliwości przeciętnego zjadacza hamburgerów. W książce ucinał jeńcom dłonie i brał normalnie branki i nie miał takiej kosy z Alfredem. Plus masz tak przez moment trochę Ivarra i ogólnie charakter wielu postaci jest bardziej dostosowany do wczesnego średniowiecza, a nie płaczka z 21 wieku.
Pozdrawiam moich 2 kumpli, Panowie, miazga. Wspaniale sie slucha i oglada. ❤
Bardzo dziękujemy :)
Bardzo fajnie opowiadacie. Nie mogę się doczekać kolejnego odcinka. Fajnie by było zobaczyć jeszcze film: The Patriot (film o powstaniu amerykańskim przeciwko anglikom) królestwo niebieskie (film o wyprawach krzyżowych) no i jest taki serial o wojnach Napoleońskich, można omówić jeden odcinek np, orzeł sharpe'a.
Masz rację! Fajnie by było zobaczyć film ,,The Patriot" czyli film o powstaniu amerykańskim przeciwko anglikom! Ponieważ planuje napisać książkę Science-Fiction zainspirowanym historią wojny o niepodległość USA przeciwko Anglii, szukając inspiracji i faktów historycznych z prawdziwej historii! Podobnie jak George R.R.Martin który napisał GRA O TRON dzięki wojnie w średniowieczu o nazwie ,,Wojna dwóch róż". Więcej nie chcę zdradzić na temat mojej sagi książek Science-Fiction na ten temat, bo boje się że ktoś ukradnie pomysł na moją książkę. Dla mnie moje własne książki są cenniejsze niż złoto. Dlatego nie lubię się dzielić moimi (jeszcze) nie wydanymi książkami, bo kto wie... są ludzie na tym świecie którzy chętnie ukradliby pomysły na książki lub nawet same książki od innych autorów a później rozpowiadając, że te książki należą do nich a nie do tych prawdziwych twórców.
@@arturszalpuk7156 Powodzenia w pisaniu.
Doskonale się słuchało. Dzięki za wartościowy film
Pozdrawiamy :)
jakim cudem tworcy serialu nie zrobili z obsady aktorskiej Brooklynu ? szacun
To jeszcze nie były TE czasy
16:25 Markietanka Joanna Żubr. Pierwsza kobieta odznaczona orderem Virtuti Militari.
Super dziękujemy :)
Prowadzący "wyjaśniony", gdy pozostaje słuchanie "tak, hmmm, tak" ;) 14:44 genialne pokazanie, kto u kogo i kim tu jest :)
Fajne ale z pewnym zastrzeżeniem - napad na Lindisfarne (pierwszy bo było ich chyba kilka o ile pamiętam) to lata 90-te VIII wieku, oblężenie Paryża to chyba lata 40-te IX wieku a śmierć Ragnara lata 60-te (również IX wieku), to chyba raczej trzeba by go liczyć jako trzecie bądź czwarte pokolenie najeźdźców skandynawskich.
Cykl bardzo dobry i z przyjemnością się go ogląda 😁 Czekam na kolejne odcinki 😁
Ragnar jest połączeniem kilku postaci, aby zachować trochę fabułę zresztą oni w serialu mocno mieszają w czasie. Wychodzi z serialu że albo wikingowie osiągali dorosłość w zaledwie kilka lat. Patrząc na daty to Ragnar miałby na karku kilka set lat i autorzy serialu mówili że postacie to połączenie kilku znanych postaci historycznych na przełomie wieków.
Nie wiem czy to akurat dobre porównanie , w serialu dzieje bohaterów faktycznie istniejących przeplatają się z fikcyjnymi, nie wspominając o różnicach w czasach kiedy mieli żyć i wydarzeniach, w których uczestniczyli. W tym serialu z historii jest tyle co w ekranizacji Wiedźmina z książek Sapkowskiego.
Sami bohaterowie są mityczni i trzeba przyjąć, że niewiele w tych opowieściach jest prawdy. Jakby tego było mało to twórcy serialu dość swobodnie traktowali czas i miejsce akcji. Sprawdzając na Wiki nie mogłem się połapać w całej chronologii wydarzeń tyle było przekłamań. Skoro nawet w sprawach oczywistych twórcy serialu kłamią to również cała oprawa wizualna może być kłamstwem. W związku z tym oglądając serial nie mam pewności czy stroje, obyczaje, uzbrojenie a nawet sposób walki były zgodny z realiami epoki.
@@jacekmalicki7738 Dlatego nie należy się uczyć historii z filmów lub seriali. Jak napisałem wcześniej omawiany serial to bardziej serial przygodowy niż historyczny. Zresztą patrząc na kinematografię nie ma w niej zbyt wielu filmów zgodnych w całości z wydarzeniami historycznymi.
Z definicji każda spójna, kompletna opowieść o przeszłości będzie mocno naciągana - bo z owej przeszłości pozostają nam tylko fragmenty. Autor filmu czy powieści musi namalować pełen obraz, wypełnić ubytki, czyli musi się zdecydować na jakąś wersję zdarzeń - więc nawet przy najlepszej woli pokaże co najwyżej, jak być mogło...
Zresztą patrząc, jakie kontrowersje wzbudzają współczesne filmy związane z polityką czy sprawami społecznymi, czy jak wielu mówi, że dany temat został przedstawiony w krzywym zwierciadle, łatwo dojść do wniosku, że historia obiektywna w ogóle nie istnieje i każda wypowiedź, choćby jak najsolidniej sprawdzona i udokumentowana, z jakiejś perspektywy może być uznana za bzdurę, albo przynajmniej totalną manipulację...
@@miceliusbeverus6447 Nie chodzi mi o wypełnianie białych plam fantazją, żeby film był barwny i ciekawy. Chodzi mi o zachowanie podstawowych faktów i przedstawienia jak żyli i walczyli kiedyś ludzie na podstawie tego co wiemy. Ragnar nie mógł oblegać Paryża bo wtedy już nie żył. A Rolo nie mógł być jego bratem. Jakbyś zareagował gdyby na przykład bitwę pod Grunwaldem przesunięto do czasów Zygmunta III Wazy albo Pan Wołodyjowski walczyłby u boku Kościuszki?
@@jacekmalicki7738 Oki, to ma sens. Choć zarazem uważam, że Twoje przykłady są mocno przegięte - Ragnar to wybitny, ale jeden z wielu wówczas awanturników. Chwała autorom filmu, że pokazali oblężenie Paryża. Chwała im też, że pokazali "zdradę" Wikingów skaptowanych przez króla Franków...
Filmy, a czasem i książki historyczne - te bardziej przygodowe, nie ściśle dokumentalne, z gadającymi profesorami, którzy każde zdanie zaczynają od "tak naprawdę nie mamy pojęcia" - często "sklejają" wydarzenia, kumulują wiele dramatycznych przygód w nielicznych postaciach itp. - żeby zagęścić akcję, zwiększyć emocje dotyczące znanych bohaterów itp. To konwencja, którą toleruję - "duch czasów" jest zachowany, a szczegóły i tak często są niepewne. - Tak zachowali się np. O'Brien pisząc sagę o kapitanie Aubrey'u, albo Przymanowski o czterech pancernych (tego drugiego z różnych przyczyn szanuję dużo mniej) Zebrali wydarzenia prawdziwe, ale z całej epoki, i "upchnęli" w życiu paru postaci, często jeszcze zmieniając to i owo, żeby fabuła była spójna. - Przecież takiego dzieła nie czytam czy oglądam po to, by sprawdzić, czy fortel z pogrzebem został zastosowany przez Ragnara, czy innego wikinga...
Dochodzą jeszcze względy praktyczne; np. walki na miecze są rzadko realistyczne, bo to trzeba dłuuugo ćwiczyć, a w dodatku ci tchórzliwi aktorzy nie są gotowi pozabijać się na śmierć. 💀
Tolerancja maleje, kiedy chodzi o postacie i zdarzenia kluczowe lub dużo bliższe naszym czasom. - Gdyby Ragnar zdobył Paryż, a potem został kochankiem Alfreda Wielkiego, wkurzyłbym się bardziej...
A propos - oczywiście im później, tym z wiernością faktom twórcom serialu szło gorzej. Coraz mniej smaczków z epoki, coraz więcej sztampowej przygodówki i nachalnej polit-poprawności... Dlatego śmieszy mnie, gdy autorzy komentarza deklarują "zero polityki, tylko fakty"... Ależ właśnie polityka decyduje tu często o "prawdzie ekranu".
Reasumując - nie jestem wielkim fanem tego serialu, ale potrafi on (zwłaszcza jego wczesne sezony), podobnie jak inne filmy tego typu, nieraz zapewnić niezłą wycieczkę do przeszłości... O ile tylko rozumiemy konwencję - a jakaś konwencja obowiązuje przecież zawsze; o mega imprezie inaczej opowiesz kumplom, a inaczej policji wezwanej przez wściekłą sąsiadkę. 😉
Czekam na kolejne
Za tydzień :)
Myślę że co do tej brutalności kobiet to nie pokazali jej ze względu na fakt że zbliżały się już feministki które by powiedziały że ta brutalność Lagerty je obraża i że co to jest a tak to zgadzam się z wami, myślę że tarczowniczki mogły być ale jako kilka kobiet w męskich ścianach tarcz, bez przesady żeby robić od razu cały oddział bo wiadomo w co wjeżdżali by wrogowie na początku ;)
ah ta poprawność :P
oj tam nie zmienia to faktu ze jest to jeden z najlepszych seriali na swiecie
Absolutnie do połowy trzeba mu przyznać że bardzo daje radę :)
Dla mnie jest chyba drugim najlepszym po breaking bad
Czekam na drugą część✊️
Będzie :) pozdrawiamy :)
będę za 2 tyg w Polsce i planowałem kupić kilka książek,ta jest teraz u mnie na 1 miejscu.Super się Was słucha zabrakło mi tylko tego że skoro wspomnieliście o katafaktach to nie wspomnieliście o Partach bo to oni stworzyli te zacne jednostki
Bardzo się cieszymy :) pozdrawiamy
Wasze rozmowy są szalenie ciekawe i bardzo je lubię, ale ciężko się ich słucha gdy duża część opowieści pana po lewej to "yyyyyy".
Świetny odcinek, czekam na więcej.
Bardzo się cieszymy i oczywiście będzie więcej :)
Joanna Żubrowa - postać autentyczna opisana w Huraganie Gąsiorowskiego
Joanna Żubrowa, polska markietanka z czasów napoleońskich, brała czynny udział w zdobywaniu Zamościa i dostała za to Virtuti Militari! W Zamościu jest ulica jej imienia. PS Polecam powieść "Huragan" Gąsiorowskiego.
Będzie i o niej program :)
blood fire death - ostatnia znakomita płyta bathory
:)
Super odcinek
Dziękujemy :)
Dla zasięgu 🙂
Dzięki :)
"I teraz tak: na dany znak, prężąc i śmiejąc się szampańsko, wchodzę - ubrany w biały frak - i mówię: Dobry wieczór państwu!"
Świetna scenografia i oczywiście autorzy.
Pozdrawiamy :)
Super moj ukochany serial.
Pozdrawiamy :) i serial mega fajny poza ostatnimi sezonami :)
👍👍👍
:)
brawo- bardzo dobry program. Wszedzie teraz tej poprawnosci polityczynej w filmach tyle ze nie da sie ogladac.. she-hulk, Rings of Power, Piotrus Pan nawet LOL ... przestalem ogladac Wikingow jak 6 bab z toporkami zdobylo wrota do Paryza gdzie poprzedniego dnia kilkuset chlopa nie dalo rady LOL
Lol serio coś takiego było? Nawet nie pamiętam...
bardzo dobry materiał
O Bathory- Blood Fire Death. Moja ulubiona płytka Bathorego.
Świetny odcinek. Mógłby być lepszy ale niestety jest o 10s za długi.
To moze kontra i Upadek Krolestwa?
Ciekawa propozycja :) pozdrawiamy :)
@@poprzezwiekiTo lepiej omówić książki. Serial jest ok, jak ktoś nie czytał książek, ale po lekturze jest do d..
A czy Ragnar nie jest przypadkiem postacią mityczną, bez jakichkolwiek dowodów na jego faktyczne istnienie?Będącą raczej konglomeratem kilku innych postaci?
No wiadomo że jest legendarny. O co ci chodzi ?
Ten serialowy jest zlepkiem kilku postaci, natomiast Lodbrok jest postacią półlegendarną
Mój ulubiony cykl
Super :)
Bathory mega zespolk pozdrawiam Pana goscia ;)
witam kiedy Królestwo Niebieskie ?
:) Pozdrowienia
Pozdrawiamy
Pozdrawiam.
Pozdrawiamy :)
zróbcie proszę gwiezdne wojny film vs rzeczywistość 😅
to by dopiero było ;)
Łomatkooo byleby Panów nie usłyszała jakaś pani z wysokich obcasów ;)
...albo ktoś z bojówek Antifa, czy jakiś beznapletkowec z systemu bankowego.
Wojnach Husyckich kobiety też stawały do walki często wspomagały mężów dobijały wrogów i były bardziej okrutne
Nie pisz tego głośno, gdyż którejś nocy może zastukać do Ciebie bojówka Antifa a jak będziesz miła szczęście to "jedynie" odbiorą Ci prawo do kont bankowych i kart płatniczych za nie poprawne politycznie poglądy. To już się dzieje...
Ja....je....bie. Kogoś kto mówi o Norwegach w IX wieku. Już na wstępie gw na logice. Przecież jego mowa ciała mówi, że zmyśla albo nie ma pojęcia.
Czlowiek który sugeruje ze potrzeba więcej siły do walki mieczem niz łukiem wschodnim koło historii nawet nie stał.
@@kryniov111 o tym właśnie mówię. Przytrafiło mi się zgłębiać historię Normanów i innych nacji z którymi mieli do czynienia i większego "wierszoklety" nie słyszałem.
PS: nie wliczając polityków 😂
przepraszam ale uwczesna mapa skandynawi bardzo ale to bardzo rozni sie od obecnej, danie, cieśnina kattegat, obecnosc przez wieki Dunów na terenach obecnej norwegi czy szwecji
Nie wiem jak naukowcy doszli do tego wniosku ,ze ktos wlasne dana reka wladal mieczem .Rownie dobrze wladal radlem lub motyka i mniej wiecej takie same zwyrodnienia sie robia.
Kobiety walczyły w ludach które wykorzystywały lekką kawalerię z łukami, gdzie siła nie była tak potrzebna w walce. Natomiast wątpię by kobiety walczyły jako tarczowniczki od których zależało utrzymanie jedności formacji. Prędzej jako łuczniczki.
Lub do rzucania oszczepami, do łuku też trzeba siły (i precyzji oraz miesięcy/lat ćwiczeń)
@@MadMatTom7769 Precyzją to rzecz indywidualną i do nauczenia. Siła i wytrzymałość to domena mężczyzn. Dlatego to mężczyźni w kulturach gdzie dominowała w walce brutalna siłą rządzili. I z tego powodu też wytworzył się feudalizm gdzie kobiety były ludźmi 2 kategorii.
@@krzysztof_drzewieckiPrzede wszystkim chłopi byli na straconej pozycji, ale masz rację
Łuki mongolskie czy scytyjskie mają najwieksze siły naciągu ze wszystkich historycznych łuków. Ponad 60kg. Proszę spróbować prowadzić konia samymi nogami przez godzinę albo anglezować bez strzemion. Zbroja lamelkowa jezdziecka nie ważyła więcej niz kolczuga. Niestety twój komentarz nawet nie stoi w pobliżu realizmu i prawdy historycznej tak jak wynaturzenia panów z filmu.
@@MadMatTom7769 A po co one mialy rzucać te oszczepy? Nie przypadkiem po to zeby przebijać kolczugi i tarcze? Czyli do ciskania wybrałbys słabsze fizycznie osoby a do walki włócznia zza tarcz na zakladke wyższych mezczyzn zeby nogi i glowa bardziej wystawała? No mozna i tak.
Ta markietanka nazywała się Joanna Żubr - jej postać uwiecznił Wacław Gąsiorowski w swojej trylogii napoleońskiej. Była postacią historyczną i nie tylko dobrze strzelała, ale umiała się bić szablą. Dosłużyła się stopnia sierżanta i jest pierwszą kobietą odznaczoną Virtuti Militari.
Rabować, mordować .....i gwałcić - tu też zachowajmy konsekwencję 😁
:) i kolejność :)
@@poprzezwiekico kto lubi :)...jest na to nawet nazwa 😂
No dobrze. Ragnar nie oblegał Paryża a Lagertha jednemu co go nie lubiła i strzała z łuku przyspawała go do drewnianego słupa to spojrzała mu głęboko w oczy i obcięła tępym nożem gonady rzucając je potem psom na pożarcie zanim umarł.
BJ513
Bathory - szacun!
Oczywiscie merytoryka tez szacun, zeby nie bylo :)
To była fajny serial przez pierwsze kilka sezonów, a potem się posypało.
Tak to jest jak jedna osoba ma całą władze nad produkcją.
Polecam pastisz, serial "NORSEMEN", tam gwałcą i rabują również kobiety🤣🤣🤣
Trzeba będzie zobaczyć :)
@@poprzezwieki Polecam na porannego kaca🤣
Tak było :) ruclips.net/video/sT9biA_0k8Y/видео.html
@@Martin46869 :) dobra muszę zobaczyć :)
Cały serial czekałem aż murzyn - kobieta niebinarna zostanie Jarlem Kategatt.
wątek niewiast rąbiących toporami można zamknąć przywołaniem innego, odległego o 1000 lat wydarzenia
mianowicie o upowszechnienie wynalazku nazywanego często przez potomnych (szczególnie w Nowym Świecie) "great equalizer", czyli "wielki wyrównywacz"..
O spartacusie zrobicie materiał? Serial vs historia
No tam to by było sporo :) pomyślimy :)
@@poprzezwieki sporo to bardzo ładny eufemizm 😜
Jako męski szowinista muszę powiedzieć że pan ekspert ,,pierdoli głupoty".
14:20 Mogę poprosić namiary na publikację pani Anny Zielińskiej o kobietach sarmackich ?
Mam mieszane uczucia co do takich programów (typu "historycy kontra filmowcy), bo obie strony mają nieczyste intencje...
Historycy chcą udowodnić, jacy są mądrzy - i wypłakać się, że ludzie nie dość szanują ich przynudzanie... Najwcześniej bywają zgorzkniałymi formalistami, czepiającymi się każdego szczegółu, choćby był trzeciorzędny lub tak naprawdę niepewny. W filmie na RUclips itp. dochodzi sprawa "klikalności", czyli musi być mocno i kontrowersyjnie - "ludzie, słuchajcie nas, seriale kłamią, obejrzyjcie nasz program, a udowodnicie kumplom, że wierzyli w bzdury! A może przy okazji kupicie nasze gadżety?"
Filmowcy zaś chcą zbić kasę i przypodobać się politycznym sponsorom - więc w filmie niby-historycznym pokazują ludzi współczesnych, dokładając modnych sosów politycznych. Więc mamy współczesnych nastolatków, tyle że w dawnych strojach, i zamartwiających się np. równością lesbijek...
W opisie historyków to się odnosisz do autorów tego filmu?
@@przemytnik1149 W małym stopniu... choć śmieszne było np., gdy rzekli, że realizmu mało, bo Lagnar urodzony w Danii, a film pokazuje, jakby w Norwegii... a potem przyznają, że tak naprawdę do końca nie wiadomo, i mógł jednak z Norwegii pochodzić. :-)
Po co tworzyć dzieło dydaktyczne oparte o fikcje jako przestrogę przed czymś co nie miało miejsca w historii nikt nie przestrzega grotołazów przed eksploracją jaskiń ze względu na możliwość napotkania trola jaskiniowego Przestroga jest reakcją na zaistniałe negatywne fakty a dydaktyka to wychowanie czyli utrwalanie zachowania pozytywnego i wyrugowanie zachowania negatywnego by the way nikt nie ostrzega przed imaginacją 🤔🤔🤔🤔
Fajne, ale za dużo „tak”
tak :)
2 min wytrzymałem.Chlop tak duka że mimo ciekawego tematu porzucam....
Mysle,ze te kobiety doskonale wiedzialy jak sie wlada toporem lub mieczem..zostajac same w domu z dziecmi musialy byc dobrymi wojowniczkami. A kobieta w obronie dzieci (a w tym czasie i domostwa) mysle ze byla grozniejsza nizeli mezczyzna
Taaa, taa. Poczytaj, co się działo po zdobyciu miast. Praktycznie to samo, co w Berlinie w 1945. Po prostu biologia tak nas stworzyła i kobiety muszą używać mózgu, żeby wygrać z mężczyznami, ale jak dochodzi walki to brutalna sila dominuję i nawet pomimo wykastrowania obecnych mężczyzn przez mainstream i system różnicę są ogromne. Zobacz konflikt na Ukrainie, gdzie kobitki i równouprawnienie, czemu nie ma 50% kobiet i 50% mężczyzn to leży głęboko w naszym DNA. Najlepiej Idź do jakiegoś klubu sportowego i wyzwij początkującego chlopa na sparing.
PS. Nie wszyscy mężczyźni walczyli. Rodzinami opiekowali się najstrasi synowie, bracia, albo niewolnicy pilnowali. Samotna kobieta z dziećmi, gdzieś na uboczu to przepis na przykrą historię, ale większość mieszkała po wiochach i zawszę ktoś pilnował kobiet i dzieci oraz zwierząt, bo od tego zależało przetrwanie rodu.
@@maxKKKKKKKKKKKK nie doceniasz kobiet...one od dawien dawna wiedzialy jak poslugiwac sie siekiera i inny razem w obronie dziatwy i domostwa.
Przepraszam,"wkradla sie literowka 😊" a poprzednim komentarzu chodzilo o inny orez,ktorym rowniez doskonale wladaly kobiety
Wolę Slayera, cni panowie😂
:)
Plebs
Ależ to była uczta dla uszu.
Bardzo się cieszymy :)
Ja pier...le....jaka gleboka analiza... Prawie jak na Tiktoku
Dobra. To teraz pomyślcie przez chwile Panowie, że serial nakręcono wg waszych dywagacji. Kto go będzie oglądał? Pierwszy i może drugi odcinek wszyscy, a następne tylko pasjonaci historią, a tych jest, jak wiecie, niespecjalnie wielu. No i skończyłoby się zapewne na jednym sezonie. A film ma być rozrywką dla mas. Rozrywką. A to że przemycono w nim wiedzę oparta o prawdziwe wydarzenia, to tylko klaskać, bo widz, który w większości jest nie za wysoko kształcony ( nie czarujmy się, ale to prawda) może w jakiś tam sposób otworzyć się na przyswojenie tej wiedzy, co czyni go tylko bardziej światłym. Tak więc, jak mawiał mój dziadek, panowie swoją dyskusją tylko 'skazujecie gówno na śmierć'...
w serialu wiking feminizm sie wplata tak jak w krzyzakach antyniemiecka narracja komunistyczna
Panie redaktorze po pierwsze nie żadna francuska ale Polka po drugie nie markietanka ale była żołnierzem służyła wraz z mężem w armii księstwa warszawskiego nazywała się Joanna Żubr.
Nie bierzecie panowie pod uwagę tego że kiedyś ludzie niestety byli o wiele silniejsi i wytrzymalsi😅