綠能發展區?光電亂象惡化?逾百學者連署質疑!|feat.成功大學都市計劃學系副教授 黃偉茹|公視我們的島Podcast@EP.47

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  • Опубликовано: 17 ноя 2024

Комментарии • 98

  • @internetms52
    @internetms52 Год назад +9

    這個話題很深入,提問也很不錯,個人認為非精緻農業的轉型及農業發展停滯的問題,可能不是光電發展規劃區可以解決的問題

  • @vanhelen1028
    @vanhelen1028 Год назад

    謝謝!

  • @cocowu1272
    @cocowu1272 Год назад +10

    希望大家去看看彰化沿海王功段那邊廢棄的風電廠,現在沒在發電也沒再復原,那片魚塭等於是真的廢了,那些運轉軸的油汙早沖刷到附近魚塭之中...走進光電區看看雜草叢生的狀況,目前已廢棄的光電區幾乎沒再做復原,光電板內的銅線、鉛錫銀料元件都在田裡慢慢風化,關於光電板風化汙染風險只做過老化3000小時後放進七天飲用水質測試,還沒有研究做過放光電板長年(20年)風化損壞在田裡會不會造成重金屬汙染,種光電之下作物根本無法正常生長,前年蘭花產業開大師論壇,有官員來宣導導入光電,根本沒業者願意去做,又不是傻子,裝上去花根本不用種了,連要達到適當的光積植都有問題,何況光照不夠導致不能開花;魚塭在40%遮蔽率下產量更只剩70%,實務中風電油汙飛濺汙染問題也很嚴重......我們待環境如此不永續而粗糙,恐造成二十年後到處廢田。

    • @Emma李宜珍
      @Emma李宜珍 Год назад +1

      都是後代要來承受,真的很自私

    • @abShuab
      @abShuab Год назад

      你的不實指控,非常具有想像價值!
      1太陽能架跟你住的建築幾乎一樣,你能住房子而不討論其汙染問題,怎麼指控跟溫室更小型的長期污染呢?你AI?
      2還有太陽能有那些污染?可否請你舉例說來聽聽?
      3植物遮蔽率這種研究,也是我賭爛公視的原因,為何農委會的農業建議案例與觀點公視不專訪並去會診訪問?
      製作些奇怪對立出來?彷彿時間退回三十年前台灣...
      四年多前?法規太陽能制定全國,已經從新規範力學面對重力數據,重新制定。
      之前倒塌發生於馬英九箝制中央法,由南部地方執政地方法執行,四年前那中央標準局已經納入更高力學標準。
      太陽能才進入北部中部與東部地區。
      太陽能污染?大部分的支架是鐵鋁鋼,加玻璃,其實清潔回收很容易!別看到一堆懶惰廢棄,全數當成太陽能污染,這樣辯證沒有意義。

    • @cocowu1272
      @cocowu1272 Год назад +1

      @@abShuab 我就是農民,家鄉親生遭遇什麼叫想像問題?
      1. 房子又沒蓋在農地上,房子也不是用來生產糧食,你舉房子是邏輯滑坡鬼才嗎?太陽能板蓋在農地上,農地使用規範,連灌水泥、農路、圍牆全都有建設限制,現在光電直接蓋在農地上面,為了做光電,政府大開地目使用後門,已經嚴重破壞農業糧食生產區為完整性,一旦土地變更為非農地後,轉回農地的機率就是微乎其微,農地將更加破碎化,衍伸的食安跟環境問題只會日益嚴重。
      2. 太陽能先不論生產本身是高汙染,回收更是天大的問題,舊型太陽能板就是有這些問題,而先進太陽能板的鋁鐵玻璃廢料,請問以上廢料落在農田裡哪一個不是汙染?目前就沒更有效合適的回收方法,還是用高溫裂解銷毀,哪裡沒汙染?我國市面上光電板規格超過1400多種,國內研發的物理回收拆解根本還沒到技轉階段,現行都停在人工回收,回收量嚴重不足,廢棄物變建材、填料、不然就是送焚化爐燒,其他回收不完的送國外處理,國外大宗處理就是用熱裂解,而廢棄光電田哪一塊復原成農用了?經濟部能源局建議鼓勵於原址重建發電設備,現階段更多的是業者變更農牧用地為特定目的事業用地,就可以規避農用要求,業界農地變建地的幹話更是飛天。
      3. 談遮蔽率這種破事,就是最說謊不打草稿的彌天大謊,假種田真種電就是現在進行式,現在合作能種出高經濟價值的作物,除了菇類可完全不須光照,其他根本是在騙,光看照片就知道,每日光積值不足要怎麼開花,光照不足徒長,品質能好到哪去?現在最常被拿來推廣的香莢蘭就是活生生的例子,業者根本是為了應付稽查才弄出來,品質奇差無比,根本破壞台灣品牌。
      政府在光電這塊規劃拿農地動手根本思慮不周,多少人提出警告依然強幹蠻行。

  • @李翔昇
    @李翔昇 Год назад +3

    老農的土地以前種植也沒有抽地下水,現在跟著地層下陷,海拔剩下0公尺了。年紀大了租給別人種了幾年,有點微薄的收入,直到租地的人年紀也大了他也退休了,最近這十年農地就荒廢在那裏。現在一百多位教授出來說:空白授權不合理。老農懂的不多,如果太陽能不是壞東西,板子鋪少一點,租金收少一點也可以,雖然不是什麼很好的田,放著長雜草真的是很浪費。希望能多一點錢改善生活,不然這麼多教授應該有什麼方法把土地拿去利用,周圍看過去七八甲都是長雜草,然後才一塊有種,再過去又是種雜草了,你們可以來鄉下看看

    • @柏凱方
      @柏凱方 8 месяцев назад

      是沒錯,農業人口老化是趨勢,那也要跟農民溝通啊,有些沒溝通就直接蓋上去真不優

  • @wellowline6480
    @wellowline6480 Год назад +3

    我們這農地種了很多電,光是土地李灌一大堆水泥固定柱體,就知道這土地毀了,,永遠都不能種東西了,種了也不太敢吃

    • @abShuab
      @abShuab Год назад

      白痴喔!太陽能支架水泥沒有一整片啦~除非你指定!但會被台電驗收不過。。

    • @G春冬
      @G春冬 7 месяцев назад

      一支柱體用怪手拔掉不用10分鐘,光電板下不能封水泥不知道你是在造謠還是在唬爛?

  • @郭彥明-b9j
    @郭彥明-b9j Год назад +4

    家裡5塊地.但多沒有人要做.出租一分地一年也只有4500.根本連吃飯多很難..

    • @E220kenny
      @E220kenny 29 дней назад

      不是旱地就山坡地吧不然這價位早就搶著租了

  • @cjlee2931
    @cjlee2931 Год назад +1

    租國有地養殖一坪年租金【不到一元】,1公頃=10000平方公尺年租金約【3000元】。抗議光電是一定要去的

  • @samhuang4999
    @samhuang4999 Год назад +35

    作為一個不願意返鄉的農家子弟,聽到教授對於農民選擇租金較高的光電業者而非務農這麼輕描淡寫,你眼裡看到的國家都市規劃云云那麼偉大的名詞,我們農家眼中看到的是下一頓飯在哪? 我父母務農,窮到還要各自打一份工才能勉強過活,務農到底真能作為一份正職工作? 連我一個農家子弟都要嚴正質疑了,講什麼青農返鄉,白癡才回鄉當青農,要是當青農我連就學貸款都不知道要民國幾年才還得完

    • @springrollwang4441
      @springrollwang4441 Год назад +1

      法律應該改成,不務農不能買賣或繼承農地才行。

    • @abShuab
      @abShuab Год назад +3

      法律本來就有資格限制買賣
      不是農民 不能買農地
      非祖傳農夫的斜槓青農,基本上只能媒合租地耕種。
      但以上也限制不了張榮味前縣長之類,使用農民資格買農地然後包庇蓋豪宅,這部分地方如包庇 買賣就亂來。。

    • @b9111111111b
      @b9111111111b Год назад +2

      限制農民才能買農地,反而讓想從農的人不得其門而入。而想炒農地的人,不怕沒有人頭。

    • @monkeyfire0915
      @monkeyfire0915 Год назад +2

      沒錯,像我以前的夢想是務農,但後來發現這些法令後,加上炒作地皮嚴重😢我就放棄了

    • @monkeyfire0915
      @monkeyfire0915 Год назад +1

      會覺得青農不賺,應該是還想要用低價競爭的關係吧

  • @aegis43210
    @aegis43210 Год назад +1

    政府快點公佈大城鄉是受汙染區域不就好了,解決爭議

  • @bluewingleaf
    @bluewingleaf Год назад +5

    太陽能本身能量密度低,所以要大量的土地,但台灣是一個人口稠密的地方,根本就沒這麼多空閒土地,政府把大量的發電量寄託於太陽能就是一個錯誤。
    台灣的發電還是需要多元發展,核能不可廢。

    • @abShuab
      @abShuab Год назад

      一直討論永續發展農業!溫室種四季收……
      這不是太陽能很容易結合的議題嗎?不然電力耗費如何溫室種植與管理?

  • @LLSemi
    @LLSemi 9 месяцев назад

    我以前小時候在台南那邊養殖虱目魚。我也了解魚塭牽沽(拉網)的工作。說實在的,這件事情最根本的原因就是農漁民不想改變,或者說無力改變。
    我們先不說政府提出的魚塭""重新掘坑""方案的解決方案,我就來說""大面積的魚塭""解決方案。以我個人看法來說,魚塭應該以機械化來取代傳統人工。我這邊說的取代並非是取代漁民,而是牽沽這種工作。
    機械化設施也不是要漁民花錢去做,而是由農漁會之類的組織去合作建構出來,要牽網的時候由這種組織去架設拉網工作,這種機械自動化的設備不是那麼困難。
    會提到牽沽是因為太陽能腳架的干涉問題。魚塭被建了腳架,漁民看到就認為無法收網,所以養殖業的漁民兩手一攤,公務員其實也只能兩手一攤,你不想改變,誰能幫助你們。

  • @win-sj6hd
    @win-sj6hd Год назад

    規則明確(不得有誤信誤導甚至隱瞞欺騙(證1,2,3,4,5)

  • @BGhHBh-j2g
    @BGhHBh-j2g Год назад

    剛開始是“農電共生”!接著是“魚電共生”!現在是“人電共生”!夠好笑了吧!哈!

  • @nico-hm3tn
    @nico-hm3tn Год назад +3

    實質利益才是真的

  • @黃政義-f3j
    @黃政義-f3j Год назад +12

    政府政策推光電推的 比 農業還要努力 . . . 市場機制被引導到光電
    然後區域的農漁規模 更為 破碎
    然後,如果下幾個世代的光電能源轉型不需要這麼多土地,那這些早先建設的光電有編列基金做復原嗎?

    • @abShuab
      @abShuab Год назад +1

      你的問題很奇怪。。
      太陽光電又沒有污染!
      抵柱樑底只有水泥,支撐鐵架,加太陽能板玻璃內含一些金屬。。。。比建築結構還簡單!
      回收業者應該非常願意幫你免費回收的。。
      白痴哦!一大堆回收coco.……為何要讓別人免費幫你?

    • @Yuan314
      @Yuan314 Год назад

      @@abShuab 請問目前台灣可以有效的回收太陽能板而不需掩埋而造成污染嗎?

    • @生火-f2r
      @生火-f2r Год назад

      但水泥就是污染,何來太陽光電無污染之說?

    • @weihaochiu
      @weihaochiu Год назад

      @@生火-f2r 說得很好!! 所以應該蓋在已經水泥化的建築物上。但依照台灣人"發電廠不要離我家太近,但不能缺電、垃圾場不要在我家旁邊,但垃圾要繼續收、基地台不要在我家屋頂,但手機不能沒有訊號"的概念~ 無解~~

    • @abShuab
      @abShuab Год назад

      @@生火-f2r 幹話喔!水泥是汙染,去對妳家牆壁指控好嗎?你有看過太陽能水泥嗎?長寬約20左右,深要看座落地點,依循力學要求但一定不大,因為支柱多。

  • @kpppuser516
    @kpppuser516 Год назад +1

    長輩用電視看,需要超大字幕~~

  • @kevinlin009
    @kevinlin009 Год назад +6

    明明城市就有有多屋頂/地方能蓋為什麼不先用?

    • @ballancheatropos8462
      @ballancheatropos8462 Год назад +1

      都有在推啊!只是屋頂型光電很難推,畢竟都是私有房產,既存房屋沒辦法強制建設光電板。就跟魚塭或農地也是以利誘之是一樣的,只是農地或魚塭比較好談,至於都市的屋頂型光電就很難談。

    • @abShuab
      @abShuab Год назад +1

      今年剛通過法條,新建案要有太陽能屋頂建置。

    • @cw2090
      @cw2090 Год назад +1

      很簡單,要越多人蓋印章簽名的,越難成事

    • @吳虹萱-h1g
      @吳虹萱-h1g Год назад

      如果屋頂及日曬面的牆面上都做成圖畫紋的光電,而且此電主要供給住戶先用,也許會比較快造成流行風吧!

    • @abShuab
      @abShuab Год назад +1

      @@吳虹萱-h1g 你說錯了!
      如蓋太陽能屋頂簽約二十年,會只想賣電而不自己使用。
      因為賣電價錢一直高於自己用電價錢。

  • @Clintright
    @Clintright Год назад

    从陈老师之前的节目过来的。很久没看那个节目,刚发现陈老师有新节目了,当然要订阅

  • @cylimu
    @cylimu Год назад +4

    去鄉下看看吧...很多農田/漁塭都沒人種養了...

    • @灰熊-u1c
      @灰熊-u1c Год назад

      然后呢?不種不代表可以破壞

  • @洲仔尾鶴浦堂豬哥明
    @洲仔尾鶴浦堂豬哥明 Год назад +2

    現在畫的這片區域是地層下陷嚴重的區域嗎?是比海平面低的區域嗎?我記得西南部有一些地方是下陷嚴重的地方 已經比海平面還要低了 是長期水產養殖超抽地下水造成 專家看到是農地破碎 農民是看到一大片土地給人養殖租金便宜?

  • @張筱筠-u1t
    @張筱筠-u1t Год назад +2

    大城市熱到不行,不是正需要太陽能板嗎?

    • @mazus9398
      @mazus9398 Год назад +1

      大城市每座建築產權不一
      光協調一棟房子可能都要談好幾年

    • @win-sj6hd
      @win-sj6hd Год назад

      圈地強盜才是目的

    • @abShuab
      @abShuab Год назад

      @@win-sj6hd 白痴喔!怎麼圈地?
      每份地都有所有全狀,如何圈地?
      你以為會有大埔釘子戶存在太陽能建置中嗎?
      圈地柳~~也太有想像力了吧!但完全沒閱讀能力。
      太陽能將產能分潤給願意投資的國民!
      而國民黨的購電政策那磨多年去挺危險核電,然後肥財團!你的意見是什麼?

  • @cjlee2931
    @cjlee2931 Год назад

    嚴重地層下陷地區內不利農業經營得設置綠能設施之農地不用變更。教授法規不清楚就上電視侃侃而談。

  • @G春冬
    @G春冬 7 месяцев назад

    彰化以西很多田都荒廢了,年輕人早就都去北部吃頭路了,要回來務農只有爸媽幫忙找不到工人,青農賺不到錢沒有規模經濟,底下說良田的酸民應該沒有去大城芳苑看過吧,最賺錢的農業是養雞鴨豬啦,老人都是種蕃薯、青蔥、蒜頭、山藥,農地破碎種田青農也養不活自己了,酸民不要嘴砲啦,來我們鄉下就知道了,有辦法出去都市工作誰要種田,老人家賺老灰工錢而已,下午三點過後風大到窗戶蹦蹦叫,太陽能污染啥?87才相信會污染,20年發電契約一過拔樁除結構就恢復了,現在做農沒有光電複合式生產以後等著菜價變貴吧,因為青農全國只剩30萬人再過10年農田不是被光電毀壞是沒有年輕人願意做農

  • @f761211f
    @f761211f Год назад +1

    畫了光電專區不一定會蓋光電板 畫了農業專區不一定會要種田阿

    • @win-sj6hd
      @win-sj6hd Год назад

      所以是違法圈地

    • @abShuab
      @abShuab Год назад +1

      白痴喔…

  • @洽卡
    @洽卡 Год назад +5

    綠能? 你不能啦

  • @win-sj6hd
    @win-sj6hd Год назад

    咒怨
    我的生命由我來決定,永生永世與綠色以及其支持者皆為仇恨,
    但我不會幫0206任何忙,純粹殺人咒怨而已,
    我同時詛咒0206被害者,世世為奴,代代為倉
    我的世界裡面沒有民進黨,我有權選擇我的世界,世世代代殺死這些民進黨員,一個30年前就被我判定完全靠說謊起家的政黨(完全沒有禮義廉恥,民進黨出現後所有的良善都不見了),事實證明如此,可惜的是我要以此付出生命及世代的咒怨為代價

    • @abShuab
      @abShuab Год назад

      瘋了嗎?開始恐嚇言論了....大陸來的?

  • @yikejiunliew9801
    @yikejiunliew9801 Год назад +1

    政府帶頭作亂!

  • @cw2090
    @cw2090 Год назад +4

    我是覺得地是地主的,這些學者憑甚麼不准地主在合法經營下追求更好的生活,這些賣嘴巴的學者要嘴國營 國防部土地不准種電是沒意見,政府不就是給大家嘴的。

    • @柳承志-n1f
      @柳承志-n1f Год назад +7

      那農地的限制也應該取消,允許蓋房子工廠,畢竟自己的地要蓋什麼憑什麼禁止

    • @mduya6239
      @mduya6239 Год назад +2

      考慮到糧食自主率,你覺得呢?

    • @cjlee2931
      @cjlee2931 Год назад

      @@柳承志-n1f 土地違法使用當然不行,但現在是合法也要反對。

  • @crazybeen5499
    @crazybeen5499 Год назад +1

    最不愛台灣的顏色是綠色

  • @aazheng1980
    @aazheng1980 Год назад

    評估規劃的隨便 很民進黨

  • @abShuab
    @abShuab Год назад +6

    公視討論這種奇怪問題的聊天一點意義都沒有。
    公視應該是問題整理平台,
    行政地方正反意見應並呈。
    並深刻將問題整理提出可能未來完整面貌。
    去拷問行政單位放寬土地綠能運作的考慮與原則嘛。
    並拷問行政單位投擲的目標未來的願景 實踐可能。
    最重要,現在大學建築系那一所有能力教授綠電屋頂建築設計???今年才聽豪宅建築業才開始準備嘗試。
    你們應該討論是一種可能完善思考的願景,還是純粹我們自然的島 的啦勒?
    上次找的社區媽媽七,八年光電屋頂的問題,
    主持人知道問題都過時了嗎?找錯人得出錯誤問題。
    原因,新一代太陽能板發電板回饋更多。
    水電工人幫蓋的太陽能板困難取得,也是找錯專業的問題,上面都不應是屋頂光電問題。
    這次也一樣彙整各種專家問題 聯繫行政啊。
    隔靴搔癢。片片斷斷討論,那核能不就更好?
    都不用老農 適應。

    • @user-wxRymyjz
      @user-wxRymyjz Год назад +5

      那樣的節目叫作"有話好說"
      在一個podcast裡面要兩方並陳對於聽眾太累了...

    • @darrywang36
      @darrywang36 Год назад +1

      唉,有話好說...

    • @abShuab
      @abShuab Год назад +2

      太陽能又沒污染問題。
      不喜歡,賣電合約作廢拆除就可以繼續耕種,完全沒有污染土地那些種種問題。
      這重要嗎?問題在規範吧。
      農民想休息就種電二十年,想種地拆掉繼續可以種地。
      問題在補助共生理論上。
      植物生長條件的所需日照上,
      限制或者範圍興建模式。
      可以讓業者承包種電,然後政府補助共生模式,讓專業 或一半中間 或只需部分的共生模式路徑願景可以被看到,並輔導農民較輕易轉型前進。
      畢竟法規與模式都很陌生
      北部太陽能管理還各地經驗跌跌撞撞 逐漸完整
      新建築大樓到現在今年才立法
      而建築設計與業界今年才開始自主有嘗試,去年才有建商找專業合作完成案例呈現。
      不要一直停留在我們自然的島上面扯來扯去。。
      這樣不會幫助進步。
      而太陽能這六到八年進化速度改變都很多。
      一切都發展中,
      問題在找對人問對問題。

    • @cw2090
      @cw2090 Год назад +1

      我也覺得公視老是替這些所謂的少數發聲,無形中打壓另一邊看起來是多數的利益,讓地主或等都更的民眾遲遲過不了更好更便利的生活,那些和平島的釘子戶看了就噁心。

    • @柳承志-n1f
      @柳承志-n1f Год назад +6

      @@cw2090 為了公平,因為少數族群難以發聲,才要協助他們。
      多數的人利益不能凌駕在少數人的犧牲,何況換個議題,每個人都可能是少數的那方,到時你也不會想被犧牲

  • @energy556675
    @energy556675 Год назад +6

    農民才不可能想種田勒
    獲利高當然種綠電
    管他背後怎樣
    有錢就好
    真要講環保
    核能給我開起來
    核廢料就丟蘭嶼
    誰叫你是離島
    不是不負責 只是說事實!

    • @kevinlin009
      @kevinlin009 Год назад +1

      我也要用核電但核電廠蓋你家前面,廢料丟你家後面啦~😂

    • @energy556675
      @energy556675 Год назад +1

      @@kevinlin009 好啊 我家又後院的話 腦子記得要使用 謝謝

    • @ballancheatropos8462
      @ballancheatropos8462 Год назад +1

      "核廢料就丟蘭嶼 誰叫你是離島"
      你也只敢在網路上匿名放話而已,你敢去蘭嶼面對在地居民開座談會,解釋你的觀點嗎?

    • @energy556675
      @energy556675 Год назад

      @@ballancheatropos8462 請問我是官員嗎?
      我能代表你的心聲嗎?
      本人只是發表本人意見
      你可以不要用電啊
      電價漲你就不要在那靠杯靠母
      我相信第一個靠杯靠母的就是你這種人
      假掰什麼正義🙄🙄🙄

    • @龔一峯
      @龔一峯 Год назад +1

      高階核廢料能放蘭嶼???