คุยเข้ม เรื่องจีน กับ อ.วาสนา วงศ์สุรวัฒน์

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 29 ноя 2024

Комментарии • 24

  • @khonakarin7395
    @khonakarin7395 4 года назад +15

    ตามมาจาก วาสนาอาละวาดคับ
    อยากให้คนที่ยังไม่เคยได้ฟัง ไปฟังอ.วาสนา พูดในพอทแคส คับสนุกมากๆ

    • @imindyboyz
      @imindyboyz 4 года назад +1

      แฟนคลับเลย อ.ดีมาก รู้เลยว่าอ่านเยอะ คิดเยอะ inspiredสุดๆ

  • @suwitsornprab
    @suwitsornprab Год назад

    ❤❤❤❤ชอบเลยครับ

  • @นายกมลพันธ์ภาคิณ

    สนุกมากครับ

  • @SC-ev7kc
    @SC-ev7kc 2 года назад +1

    FCจารย์นะคะ❤️❤️

  • @nonthi5634
    @nonthi5634 4 года назад +3

    สนุกมาก อยากให้มีอีกเรื่อยๆ

  • @หลงเเพ่
    @หลงเเพ่ 4 года назад

    สองเรื่องนี้สนุกมาก มีเกี่ยวกับความเปลี่ยนแปลงเหตุการณ์ทางการเมืองด้วย ดีย์มากกกก

  • @forlua9211
    @forlua9211 4 года назад +3

    การ democratize ในจีนเป็นเรื่องที่เป็นไปได้ยาก(มาก) ถ้าเราลองมองถึงตัวแปรสองตัวหลักๆที่ทำให้เกิดการล้มของรัฐบาลทั่วโลก:
    1) corruptions, scandals
    2) economy crisis
    ในรัฐบาลประชาธิปไตยโดยทั่วไปจะ handle ตัวแปรตัวที่ 1) โดยการใช้ระบบ check and balance, มีการเพิ่มการตรวจสอบภาคประชาชน, มีการเพิ่มความโปร่งใสของข้อมูลของภาครัฐ แต่ในรัฐบาลเผด็จการอย่างในประเทศจีน ใช้สิ่งที่เรียกว่า the great firewall เป็นเครื่องมือหลัก ในการ manipulate ข่าวสารที่เข้ามาจากภายนอก, และภายในเองก็มีการ lunch propaganda ต่างๆมากมาย เพื่อให้ประชาชนเชื่อในรัฐบาล Beijing จะเห็นได้ว่า approaches ของทั้งสองระบอบนี้ต่างกันเป็นอย่างมาก อันนึงแก้ปัญหาโดยการ "เพิ่มความโปร่งใส" อีกอันนึงแก้ปัญหาโดยการ "เพิ่มความหลอกลวง"
    แล้วหากเราลองมองดูที่ปัจจัยที่ 2) เราก็จะเห็นได้ว่า ตราบใดที่ economy crisis มันไม่ได้ใหญ่โตจริงๆ คนจีนไม่มีทางที่จะออกมาโวยวายว่า "ฉันต้องการประชาธิปไตย" สิ่งนึงที่ต้องเข้าใจคือ คนจีนไม่ได้มองว่า "ฉันเป็น capitalism ในวันนี้เพื่อเป็น democracy ในวันหน้า" แต่เขามองว่า "ฉันเป็น capitalism ในวันนี้เพื่อเป็น communism ในวันหน้า" นั่นคือความฝันสูงสุดของคนจีนที่เขาถูกปลูกฝันกันมา คนจีนนั้นเชื่อตาม propaganda ของรัฐบาลจีนว่า capitalism คือ "necessary step" toward communism หรือพูดให้เข้าใจง่ายๆคือประเทศจะต้องรวยก่อนถึงจะสามารถเปลี่ยนผ่านไปสู่สังคมอุดมคติได้
    ปล. จะเห็นได้ว่าการประท้วงเรียกร้องประชาธิปไตยใน Hong Kong นั้นหลักๆเกิดขึ้นจาก การที่รัฐบาล Beijing ไม่สามารถควบคุมปัจจัยตัวที่ 1) ใน Hong Kong ได้ การปล่อยให้ Hong Kong อยุในโลกที่เปิด นั่นคือข้อผิดพลาดที่สำคัญของรัฐบาล Beijing ที่นำมาสู่การประท้วง

    • @Dhammachat199
      @Dhammachat199 4 года назад

      ทุกวันนี้คนจีนออกมาเที่ยว ตปท เยอะ มีมุดvpnออกมา ผมว่าการ deception ของจีนจะได้ผลน้อยลงมากๆครับ

    • @龍-i3e
      @龍-i3e 4 года назад +2

      @@Dhammachat199 โดยเฉพาะกลุ่มที่มุดVPN ออกมาโต้กับคนไทยในทวิตครับ เหมือนเพิ่งได้ออกมาจากพระราชวังต้องห้ามเลย

    • @The00ching00
      @The00ching00 4 года назад +1

      ไม่เห็นด้วยกับประเด็นที่สองนะครับ ถึงแม้ว่าจะเห็นด้วยกับประเด็นแรกก็ตาม
      ทั้งนี้ทั้งนั้น ข้อสุมติฐานที่คุณตั้งไว้ นั่นก็คือ " [จีน]เขามองว่า "ฉันเป็น capitalism ในวันนี้เพื่อเป็น communism ในวันหน้า" " อันนี้มันตั้งอยู่บนข้อเท็จจริงที่มันไม่ตรงกับสมัยนี้แล้ว
      ผมยอมรับว่าในสมัยที่เติ้งเสี่ยวผิงเปิดประเทศ นั่นคือข้ออ้างที่เค้าใช้เพื่อที่จะทำให้การเปิดรับทุนต่างชาตินั้นสมเหตุสมผลกับอุดมการณ์คอมมิวนิสต์แบบเหม๋าในสมัยนั้น แต่ถึงอย่างไรเสีย จีนได้เปลี่ยนไปมากตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว ขนาดตอนที่นักศึกษามหาวิทยาลัยปักกิ่งไปเผยแพร่อุดมการณ์เหม๋าตามโรงงานต่างๆเมื่อไม่นานมานี้ ก็ยังโดนตำรวจรวบตัวไปเลย มิหนำซ้ำ คนจีนที่มีเงินเอง ก็พากันเอาเงินออกนอกประเทศ ซึ่งแสดงให้เห็นว่าอุดมการณ์คอมมิวนิสต์ที่คุณเอ่ยถึงนั้น มันตายไปแล้วนั่นเอง
      ส่วนเรื่องจีนจะเป็นประชาธิปไตย อันนี้ผมเห็นด้วยเรื่องที่คุณพูดถึง economic crisis แต่ในทางวิชาการนั้น เค้าสันนิฐานกันว่า สาเหตุที่ทำให้การเกิดขึ้นของชนชั้นกลางที่เกิดขึ้นใหม่นั้นเป็นตัวแปรสำคัญที่จะนำไปกูการ democratisation นั่น ก็เพราะว่า นักวิชาการเชื่อกันว่าระบบประชาธิปไตยนั้น ถูกชนชั้นกลางใหม่มองว่าเกื้อหนุนต่อการปกป้องทรัพย์สินของตัวเองมากกว่าระบอบอื่นๆ
      ส่วนเรื่องของไทยและจีนว่าทำไมถึงไม่เป็นประชาธิปไตย อันนี้ก็มีนักวิจัยมาศึกษาเรื่องมุมมองของชนชั้นกลางต่อระบบ เช่นชนชั้นกลางของไทยที่เกิดขึ้นในยุคก่อน 1992 ทำไมถึงได้มีส่วนร่วมในการต่อต้านเผด็จการ ณ ตอนนั้น แล้วมากลายเป็นสลิ่มในช่วงหลังยุคทักษิณก็เพราะมุมมองที่เปลี่ยนไปต่อระบบประชาธิปไตยของชนชั้นกลางที่ตั้งตัวได้แล้ว ในขณะที่ชนชั้นกลางที่ใหม่กว่าซึ่งตั้งตัวได้ในยุคทักษิณ ก็มีอุดมการณ์ประชาธิปไตยมาก ก็เพราะเค้ามองว่าระบอบประชาธิปไตยมันปกป้องผลประโยชน์ของเค้าได้ดีกว่านั่นเอง ของจีนแดงเองก็ไม่ต่างกันมากครับ
      สรุปง่ายๆ หากชนชั้นกลางที่ตั้งตัวได้แล้วและชนชั้นสูงมองว่าระบอบใดระบอบหนึ่งสามารถรักษาผลประโยชน์ของเค้าไว้ได้ เค้าก็จะสนับสนุนระบบนั้น เพราะฉะนั้น ผมตึงเห็นด้วยในส่วนที่คุณบอกว่าหากเศรษฐกิจไม่พังจริงๆ คนจีนคงไม่ออกมา

    • @forlua9211
      @forlua9211 4 года назад

      @@The00ching00 ​
      "อุดมการณ์คอมมิวนิสต์ที่คุณเอ่ยถึงนั้น มันตายไปแล้วนั่นเอง "
      การพูดว่า "communism นั้นตายไปแล้วในหมู่ประชาชน" เป็นเรื่องที่ไม่สามารถพูดได้ตราบใดที่เราไม่มี scientific evidences เช่น ผลการสำรวจ poll มายืนยัน แต่สิ่งนึงที่ผมสามารถยืนยันได้คือ "communism นั้นเป็นและยังคงเป็นส่วนประกอบนึงที่สำคัญของสังคมจีน" หลักฐานคือ:
      1) Communism นั้นอยู่ในระบบการศึกษาจีน, เด็กๆทุกคนในจีนต้องเรียนเกี่ยวกับการเมืองจีนและทฤษฎี communisms,
      2) Communism นั้นอยู่ในระบบการเมืองจีน, รัฐบาล Beijing ใช้ communism ในการอ้างความชอบธรรมในนโยบายต่างๆต่อประชาชน ใช้ communism ในการอ้างต่อความชอบธรรมในอำนาจในพรรคเอง และอื่นๆ

    • @The00ching00
      @The00ching00 4 года назад +1

      @@forlua9211
      เอาทีละเรื่องนะครับ
      เรื่องไม่มีหลักฐานจำพวกผลสำรวจความเห็น ฯลฯ แต่คุณก็ไปดูการที่คนจีนขนเงินออกจากนอกประเทศได้ ซึ่งตรงนี้เอง คุณก็เถียงไม่ได้ เพราะอุดมการณ์คอมมิวนิสต์มันพูดถึงทำลายการมีอยู่ทรัพย์สินส่วนบุคคล การที่คนจีนที่มีเงินจำนวนมาก แก่เอาเงินไปวางไว้เมืองนอก และคนส่วนใหญ่ในประเทศล้วนมีธุรกิจเป็นของตัวเอง มันก็แสดงให้เห็นแล้วครับ ว่าอุดมการณ์คอมมิวนิสต์มันตายไปแล้วครับ อันนี้เป็นหลักฐานเชิงประจักษ์ครับ
      ส่วนเรื่องที่นักเรียนจีนต้องเรียนทฤษฏีคอมมิวนิสต์ อันนี้ขอบอกตามตรงว่าที่รู้ๆ คือถ้าคุณเป็นสมาชิกของพรรค หรือว่าต้องการที่จะเข้าสอบเป็นสมาชิกพรรค คนพวกนี้ก็ต้องเรียนอย่างที่คุณบอก แต่ถ้าเป็นนักเรียนทั่วไป จากที่สัมผัสมา นักเรียนจีนที่อยู่นอกส่วนใหญ่ไม่รู้ด้วยซ้ำว่า Marx พูดเรื่องอะไร แต่ถ้าเป็นเรื่อง century of humiliation ละก็ อันนี้พูดได้เป็นฉากๆๆ
      อันนี้มันมีหลักฐานเยอะแยะมากครับว่านักเรียนจีนต้องเรียนประวัติศาสตร์ด้านนี้ ทั้งนี้เพราะว่ามันเป็นหนึ่งในการ justificaton ว่าทำไมพรรคคอมมิวนิสต์สมควรได้ปกครองจีนต่อ เพราะว่า พคจ นั้น ได้พาชาติพ้นจากการเป็นชาติที่ถูกรังแกไปสู่ความเป็นมหาอำนาจ ฯลฯ อันนี้มีงานของ Zheng Wang ชื่อว่า Never Forget National Humiliation ลองไปศึกษาเพิ่มเติมได้ครับ
      ส่วนเรื่องความชอบธรรมที่รัฐบาลจีนอ้าง ผมก็ได้กล่าวไปในขั้นต้นแล้วครับ อีกอย่าง ไอ้ที่คุณพูดถึงหน่ะ มันเป็นของเก่าแล้ว หากคุณไม่เชื่อ งั้นคุณตอบมาหน่อยว่าทำไมรัฐบาลจีนตอนนี้ ถึงได้มีการจับ Bo Xilai และหยุดกิจกรรมแดง ที่ Bo Xilai เค้าสนับสนุนให้ประชาชนมีส่วนร่วมทั้งๆที่รัฐบาลจีนเองก็ใช้ลัทธิคอมมิวนิสต์ในการอ้าง? นี่ยังไม่นับเหตุการณ์ที่นักศึกษา ม ปักกิ่งที่ไปโปรโมทเรื่อง Maoism ก็ยังโดนรัฐบาลจับไปอีก เห็นมั้ยครับว่ารัฐบาลจีนสมัยนี้ ทำตรงกันข้ามกับทุกอย่างที่คุณกล่าวอ้างมาหมดเลย ตอนนี้ justification ของ พคจ คือการพาชาติจีนไปสู่ความเป็นอภิมหาอำนาจอันดับหนึ่งครับ เรื่องการเป็นคอมมิวนิสต์แบบที่เหม๋าพูดอ่ะ มันจบไปตั้งแต่สมัยเทียนอันเหมินแล้ว
      สุดท้ายนี้ ลองไปฟังอาจารย์วาสนาพูดเรื่องนี้เองก็แล้วกันนะครับ
      ruclips.net/video/AgDxSP1xm0E/видео.html

  • @raynelightfellow
    @raynelightfellow Год назад +1

    วาสนา ผู้มาก่อนกาล

  • @kanpaijantrasri9647
    @kanpaijantrasri9647 4 года назад +1

    "เป็นนักประวัติศาสตร์ ไม่ได้เป็นหมอดู" โดน........555555 :)

  • @Evangeline-V1
    @Evangeline-V1 4 года назад +1

    อำนาจนอกระบบไม่เคยหายไป

  • @kanpaijantrasri9647
    @kanpaijantrasri9647 4 года назад

    กลายเป็นว่า สรรนิพนธ์เหมาเจ๋อจตุง กลายเป็นหนังสือต้องห้ามในจีนแผ่นดินใหญ่หรือเปล่าครับ มันก็แปลกๆดี

  • @Evangeline-V1
    @Evangeline-V1 4 года назад +1

    จีนไม่จำเป็นต้อง democratize ถ้ายังมีมณฑลที่ less authoritative plus claimed democracy เช่น 泰国

  • @Evangeline-V1
    @Evangeline-V1 4 года назад

    ครบร้อยปีสาธารณรัฐประชาชนจีน คิดจะปลดรูปเหมาออกก็ทำไม่ได้แล้ว เพราะประชาชนบางส่วนและพรรคคอมฯไม่ยอม

  • @วุฒิศักดิ์007
    @วุฒิศักดิ์007 2 года назад

    จีน=ฮั่น ...!!! ตอนนี้จีนได้แบ่งชาวฮั่น ออกเป็น 2 กลุ่ม ครับ ### โดยทั้งสองกลุ่มมี Dna ไม่เหมือนกันครับ *** เราจะมาเจาะลึกเฉพาะฮั่นใต้ครับ เพราะฮั่นใต้มี Dna ตรงกับ พี่น้องไทกะได ครับ (ชาวฮั่น​ใต้ประกอบไปด้วย (ฮั่นยูนนาน (H-Yn) ฮั่นกวางตุ้ง (H-Gd) ฮั่นอู่ฮั่น (H-Wh) ฮั่นชิงเต่า (H-Qd) และจ้วง (Zhg) นี้คือกลุ่มที่มี Dna ตรงกับพี่น้องไทกระได ### ข้อมูลเพิ่มเติม ศึกษาได้ ให้พิมพ์ใน Google ว่า "เสมอชัย พูลสุวรรณ คนไทยมาจากไหน" ขอขอบคุณข้อมูลดีๆ ที่ท่าน ศาสตราจารย์เสมอชัย พูลสุวรรณ อาจารย์ประจำคณะสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ หนึ่งในทีมวิจัยที่ศึกษาเรื่องถิ่นกำเนิดของบรรพบุรุษไทย โดยศึกษาจากหลักฐานทางพันธุกรรม หรือ DNA ตีพิมพ์เป็นวารสารวิชาการในปี 2008 เรื่อง Genetic history of Southeast Asian populations as revealed by ancient and modern human mitochondrial DNA analysis นำมาเผยแพร่ ครับ

  • @Evangeline-V1
    @Evangeline-V1 4 года назад

    แมวสีอะไรก็จับหนูได้ไม่เหมือนกัน บางตัวคิดจับหนู บางตัวเกลียดหนู กลัวหนู ขึ้นอยู่กับปากท้องและสภาพแวดล้อมที่อาศัยอยู่ของแมวตัวนั้น