Клеопатра, царица Египта: факты против стереотипов. Владимир Большаков. Ученые против мифов 17-2
HTML-код
- Опубликовано: 28 май 2024
- Клеопатра - красавица? Распутница? Ну или хотя бы роковая женщина?
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
► / antropogenez
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Пробуждение Пингвохотепа»
09-10 апреля 2022 г.
Рубрика: #Широкоэкранные_мифы
Эпизод-2. Клеопатра, царица Египта: факты против стереотипов
Спикер: Владимир Большаков - египтолог, к.и.н., доцент кафедры общеобразовательных дисциплин РУДН. В качестве приглашенного исследователя работал в Институте египтологии Страсбурга, Университете Лион 2, Французском институте восточной археологии в Каире, автор 55 научных публикаций.
Вредный оппонент: Ольга Томашевич - к.и.н., доцент, зам. зав. каф. истории древнего мира Исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова. Автор более 120 научных работ. Заслуженный преподаватель Московского университета.
0:00 Начало
0:39 Голосование зрителей «Выберите величайшую женщину-фараона»
1:03 С каким самым странным утверждением про Клеопатру вы сталкивались?
4:50 Миф 1: Клеопатра - красавица
10:22 Миф 2: Клеопатра - египтянка
13:42 Миф 3: Клеопатра - “роковая” женщина Цезаря и Антония
17:28 Миф 4: Клеопатра испытывала яды на рабах
19:28 Миф 5: Клеопатра умерла от укуса змеи
22:56 Миф 6: Клеопатра - распутница
25:35 Рекомендуемая литература
27:04 Результаты голосования зрителей «Выберите величайшую женщину-фараона»
28:13 Дискуссия со «вредным» оппонентом - египтологом Ольгой Томашевич
38:53 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Ольга Томашевич)?»
39:05 Ответы на вопросы зрителей
56:07 Выбор лучшего вопроса
57:06 Результаты голосования «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Ольга Томашевич)?»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-kleop...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Евгения Беляева
Стенограмма: Екатерина Соколова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► / antropogenez
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#клеопатра #древний_египет 
Наука
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-kleopatra-carica-egipta
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале ruclips.net/user/sciencevideolaboratory
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
► patreon.com/antropogenez
хорошо что сменили лозунг - вас же дети смотрят!
Автор: "То, что Клеопатра была жестокой - миф. Возможно он возник из-за того, что она приказала убить своих брата и сестру." :D
Ну так это норм, на многие века и до нее и после😂
Самые великие фараоны - это царица Синусит и ее муж Фарингосепт.
Фарингосепт кстати звучит вполне себе в духе какого-нить греческого философа.))
А ещё я щас вспомнил про известного арабского деятеля времён первого крестового похода - Лоратаддина.))
Эт мне просто пачка на глаза попалась.)
@@user-kg6xu6fy2n Это вариант имен для попаданцев в прошлое, кстати. Идея для древнегреческого фолк хистори
@@user-kg6xu6fy2n ... стоит вспомнить еще о греческом философе Пургене
о Фарингосепте и его трех музах Аскариде, Гонорее и Деории писал греческий историк Энурез
Ой, со смеху чуть не проэнурезила!))))
всё понятно. Коасота Коеопатры, это то, что раньше называли обаянием, а сейчас зовётся soft skills - умение общаться и располагать к себе
Старику узурпировавшему выборную до этого власть в Римской республике понравилась юная гречанка египетская царица, живая богиня по статусу...Да, тут несомненно понравился её юмор.
И сколько лет было тому старику?
@@nemokiy2659 У вас отрубили поисковик?
"Цезарь родился в 100 году до н. э., и он встретил Клеопатру в 48 году до н. э. (за четыре года до того, как его убили), поэтому он встретил Клеопатру через 52 года после своего рождения, а Клеопатре исполнилось 21."
Ответ на вопрос в начале. Хатшепсут, она все-таки была и довольно активно действовала. А про синусит, забавно, возможно им кто-то и болел из фараонов, не в курсе, палеодиагностика штука сложная.
Вы правы, Хатшепсут была, её изображения ещё остались Да и фильмы есть от египтологов про её жизнь, "Золотой век Египта ".
Синусит был у сфинкса, из-за хронического насморка у него нос отвалился.
Поразило долгое обсуждение красоты Клеопатры... Красота в глазах смотрящего, внешняя привлекательность субъективна и относительна, столько зависит от подачи, ореола фараонской власти, загадочности, обаяния и т.д., только мне кажется, что Клеопатра была, чтобы вы не говорили еще той роковой женщиной?
Обычная баба, бегала по мужикам, но вот Октавиан на постаревшую и потасканую не повёлся.. и пришёл конец роковой женщины )
Кажется - крестись.
нехристь я, и че?
Ну, с учетом постоянно меняющейся моды на красоту, вполне возможно, что Клеопатра была той еще красоткой. Кстати, о красоте, история моды как раз-таки подтверждает, что мода на определенную внешность и одежду идет как раз из высшего общества. Взять хотя бы Кардашьян с ее большой попой, которая считалась большим недостатком еще лет 10 назад. Сейчас ее попа в моде, и причина в этом - сама Кардашьян, на которую хотят быть похожей. Я не думаю, что во времена правления Клеопатры никто не хотел быть похожей на нее. Так что да, она была красавицей, но только не по современным меркам. Та же голливудская актриса, сыгравшая ее, по современным меркам не красавица, такую бы на роль уже не утвердили, хотя бы потому что в современном обществе египетскую красотку должна играть темнокожая. )) Ну и внешность у нее уже не модная.
Красоту часто путают с привлекательностью)
И все-таки самая лучшая Клеопатра, это Моника Беллуччи))))
Её выбрали на роль клеопатры по тому что она похожа на Элизабет Тейлор
И чем же лучше? Возбуждает тебя как самка? Так себе оценочка.
@@Rihtainshtain странный комент.
Реально красотка :))
Судить о внешности по монетам это пять.
А вот на бюсте из Ватикана вполне себе красивая женщина.
Мне очень нравится название царицы Синусит. Возможно, она (он, оно, они) была бы покровительницей всех болезных синуситом
Наверняка была и Нефритити, и Холицистит, и Нейродерматоз, и Диарея - и другие, по именам которых были названы самые популярные заболевания и симптомы!
@AborT40K ...а Диарея - царица полей и плодородия!
@AborT40K о фараонах и царях Египта можно говорить бесконечно, но я, увы, вынужден быть краток.
Спасибо за проведение интересной лекции спикеру, спасибо творческому коллективу канала за организацию и проведение лекции!
Сердечно благодарю! Очень интересно, познавательно и развивающе! Великолепный проект и формат! Браво Вам и игорю Леонардовичу, блестящие исследователи и созидатели у Наставника! Всех благ!
Спасибо за вашу работу!
Очень ждала именно этот доклад. Спасибо))
Спорное мнение учёного который на монетах усмотрел некий греческий тип, отличный от египетского. А известно ли ему что нибудь о средиземноморской расе к которой относятся как европейцы, так и жители Ближнего Востока, Северной Африки, Пакистана и частично Индии?
Дискуссия с вредным оппонентом больше на ответ строгой училке походил, но было очень итересно слушать обоих😀👍
Впрочем, как и всегда. Брать оппонента из внутренней тусовки - заведомо провальное решение
@@user-sw8kq1mw6j От цели зависит. Я например не жду, что прям лектора раскритикуют. Мне как раз дружеская беседа интересна. Так что интересный собеседник лучшая характеристика для меня. Не устраивать же срач с перебиванием друг друга, как на ток-шоу любят.
Да и кого не "из тусовки" приглашать? Это все-таки специалист должен быть. А сколько людей профессионально тем же Египтом занимается?
@@fighterneko ничего провального на мой взгляд, очень интересно было слушать. А если хочется откровенного с.ача, можно под видео альтернативщиков комент оставить и понеслась)))
Ольга Томашевич - строгая училка?
Это было больше похоже на разговор доброй бабушки и её непутёвого внука :)
@@fighterneko ну если цель сделать вид, что они открыты к диалогу, но при этом не допустить реальных оппонентов, то норм
Я голосовал за Хатшепсут. Она самая великая царица Египта, на мой взгляд.
Нефертити! :)
@@andredor Нефертити - красавица. Но не более того. Она была всего лишь женой фараона, а не сколь-либо влиятельной правительницей. А в итоге и вовсе была отставлена.
@@natalial8792 ждите в следующем ролике разоблачение высказанных вами мифов. :)
Была ли Нефертити красавицей?
Правила ли Нефертити Египтом?
Существовала ли Нефертити на самом деле?
Скандалы, интриги, расследования...
:)
@@natalial8792 она не была отставлена, она правила как Нефернеферуатон. Тем более если судить по изображениям, то Нефертити везде рядом с мужем и одного с ним роста.
@@andredor
- Скажите пожалуйста, чья это статуя?
- Нефертити.
- Я не ферчу, я правда не знаю...
Клеопатра и Антоний проиграли битву при Акции, во многом, по роковому стечению обстоятельств. Египет, в период правления Птолемеев, был на тот момент был самой сильной морской державой мира и Антоний контролировал большею часть римского флота. У них было безусловное превосходство как в численном, так и в качественном смысле. Но роковую роль сыграла эпидемия малярии... Тяжелые боевые галеры Клеопатры и Антония (по сути, линкоры в современном понимании), оказались крайне уязвимы для атаки легких либурн флота Агриппы по причине нехватки гребцов (иначе, у Агриппы не было бы никаких шансов). По сражению очень много вопросов... Есть свидетельства, что после атаки флагман Клеопатры стал прорываться в открытое море, в то время как флагман Антония вступил в бой. Если это так, то при отсутствии каких-либо средств связи между капитанами боевых кораблей в море в то время, это не могло не повлиять негативным образом на координацию действий флота в целом.
Короче, все думали что виновата любовь, а оказалось политика... впрчем как всегда.
С удовольствием смотрю лекции Томашевич и Большакова в Историаде. Всем интересующимся советую.
Царица Синусит теперь моя любимица)))
Прекрасное выступление , Владимира и Ольгу Владимировну с удовольствием раннее смотрела в передаче час истины.. Безумно образованны и интеллигентны
Добавление: безумно красив и привлекателен Владимир, аккуратная прическа, цвет рубашки подходит Владимиру, очень молодо выглядит
Статуи не могут являться портретами, а монеты могут? На монетах же всегда условный рисунок с изображением главных черт или нет? Это я к тому, что портретное изображение, это именно бюст в данном случае.
P.S. На бюсте из Ватикана очень даже красивое лицо. Непонятно какой там нос был конечно, но черты красивые :)
Преимущество монет в том, что на них точно Клеопатра и точно при жизни
@@AntropogenezRu Понятно, спасибо.
Большое спасибо за труд !!!
Спасибо за интересный выпуск
Спасибо за видео)
Спасибо за интересное видео!
Спасибо за вашу работу!!! Очень интересно!!!
Это было интересно! Спасибо😊
спасибо за видео)
Сначала комент, потом просмотр! Спасибо вам большое!👍
А не может быть так, что монеты - это условное творчество Остапа Бендера, который рисовал Кису для агитационного плаката?
А проверять и переделывать не могли, сроки горели?
@@AntediluvianRomance так такие лихие времена были, - там не только сроки горели.)
очень интересно
Наконец-то!
Спасибо!
Спасибо, было очень занимательно, про Клеопатру толково ещё не видел разъяснений.
Спасибо! Очень было интересно! (вПамукале меня тоже заставили поверить в бассейн Клеопатры).
19:50 - Псиллы - это древний народ из Африки, считались заклинателями змей, способными высасывать яд из укусов, безвредно для себя.
Спасибо.
Хорошая лекция и прекрасный докладчик, чьё великолепное владение материалом в полной мере раскрывается на дополнительных вопросах. Спасибо огромное, смотрел с удовольствием!
Спасибо огромное за Вашу работу!!!
Спасибо, что выбрали такую интересную тему, личность! 🔥
Можно ещё спросить об одной личности : Роксолана, та самая Хюррем. Тоже личность обросшая мифами.
Мне кажется, или Учёные против мифов мельчают? Внешность Клеопатры оценивать. Если бы хотя бы это было поводом обсудить методы реконструкции внешности, разобраться, почему лица разные получаются, уточнить, что о внешности Клеопатры известно точно, а что остаётся поводом для дискуссий. А так посмотрели на несколько картинок, пришли к выводу, что неизвестно, как выглядит, но точно не красавица (хотя не знаю, на иллюстрациях как по мне - вполне себе). Наверное, так и рождаются анекдоты про британских учёных.
Какой бессвязный комментарий.
@@Rihtainshtain Вы хотите что-то уточнить?
Все мы конечно знаем ещё одного мужчину до Цезаря и Антония у Клеопатры , истинного отца Цезариона
Цезарион Титович )
И кто же он? Или это вы шутите?
@@user-ek9fl6en4v
какие могут быть шутки когда речь о детях
Тит Пулло?)
🤣🔥🔥
5:07 - в сериале "Рим" немного приблизились к берлинскому варианту облика Клеопатры.
Очень интересный вредный оппонент, спасибо за её вопросы
Ещё до просмотра предвосхищая удовольствие я ставлю лайк и в том уверен я, что от полученного наслаждения потеряв себе влеплю ещё один лайкос перевернув свой телефон . Угораю . СПАСИБО . )😜👍
Хатшепсут. Это однозначно!
vielen Dank!
Лекция интересная, спасибо огромное, но почему у оппонентов вечное словоблудие начинается? Ну знают же, что всего десять минут на дискуссию, нет времени растекаться мыслью по дереву :( Ждёшь вопрос и ответ на него, а оппонент всё говорит, и говорит, и говорит.
Хотя династия Птолемеев и были почти чистокровными греками, но некоторое из представителей династии переняли у других династий Египта традиции заведения детей от близких родственников. С учётом этого маловероятно чтоб Клеопатра Седьмая была первой красавицей Средиземноморья, чисто биологически. А её любовные связи с Гаем Юлием Цезарем и Марком Антонием, могли иметь под собой и некоторые политические мотивы для обеих сторон.
Спасибо, очень интересно!!! Ещё бы Лебедева скорее послушать)
Тут предже всего стоит определиться с тем, что понимать под термином "египтянка". В современном мире, наверное, логичнее всего будет звучать "египтянка греческого происхождения" (евро-египтянка? Ну, по аналогии с нынешними афро-американцами и афро-европейцами?)))
Клеопатра, египетская царица возможно полубнаженная выбравшаяся из мешка, для другого властителя, а именно цезаря - явно эффектный ход и весьма дальновидный.
По прописке гречанка
❓Спасибо большое за лекцию. Очень интересно! А какая роль вообще была у женщины, как жены фараона? Была ли у неё какая-то реальная власть? Или она, как украшение, рядом постояла?
Наследование них вроде чисто по женской линии передавалось. Поэтому много лет фараоны женились на своих сестрах.
Вопреки очень обобщённым представлениям о Востоке в целом, согласно которым в том числе (как в некоторых фильмах) древние египтяне вообще представляли своим внешним видом некую смесь арабов и евреев, - женщины в реальном Древнем Египте обладали рядом прав, что делало это общество не совсем похожим на остальные древние, или там паче пришедшую туда арабскую культуру уже многими веками спустя после крушения последних осколков того, что можно было называть Древним Египтом.
Женщины в Египте имели право разводится, иметь свою собственность в управлении, право им распоряжаться и браки заключались (по крайней мере официально) по их воле.
Таким образом место женщины в этом древнем государстве была весьма и весьма почтенной, относительно конечно.
Об этом свидетельствует и тот факт, что в отличие от более позднего и развитого Древнего Рима, где женщин просто уважали но до власти практически никогда не допускали, да и в семье на самом деле у нее было поменьше прав, - Египет прямо оказался кладезем с женщинами-правительницами, причем оставившими весьма немалый след не только в египетской истории, но и даже мировой.
Тут надо отметить, что всё равно положение именно женщины управляющей целым государством в эпоху Нового Царства было не совсем "по правилам", и шло вразрез даже не с законом, а с просто устоявшейся традицией что представлять страну обязан все же бог (фараон), а не богиня (женщина-фараон). Поэтому большая часть женщина на троне Египта присваивали себе мужские атрибуты, такие как накладные бороды, к примеру.
При этом это касалось в основном лишь изобразительного искусство, отражающего традиции в веках, в реальности же все более чем знали, что ими управляет женщина и не особо как можно видеть с этим спорили. Во времена той же Хатшепсут, древним титулам фараона вообще было открыто приписаны женские окончания, что не мешало однако применять их к ней и в мужском роде.
И все же понятно, что наличие женщин-фараонов даже для такого общества было скорее аномалией, хоть и распостраненной, чем традиционной практикой. Всегда и во все времена при наличии нормального наследника мужского пола предпочтение отдавалось конечно же ему, и женщины могли править либо в отсутствии его наличия, либо быть регентами при малолетнем (это кстати вписывалось в традицию), либо, как Хатшепсут включать властолюбие и брать власть вразрез с установлениями в свои руки.
Поэтому тот факт, что такое происходило в Египте нередко, - конечно свидетельствует о правах женщин, но не является прямым их показателем, скорее лишь следствием. Никто ясное дело законов специально под женщин-фараонов, не прописывал.
Однако в Египте имелась другая традиция, которая прямо демонстрирует важность и необходимость участия женщины в монаршей схеме древнего Египта.
Дело в том, что как правильно написали выше, само наследство трона в этих династиях происходило ТОЛЬКО по женской линии. Женщине не следовало только становится самим фараоном, что часто нарушалось, но именно в дочке фараона текла та кровь, которая давала право на престол. Даже старший сын фараона, не получив право этой крови (то есть проще говоря жениться на сестре) не имел до этого события традиционных прав на трон.
Традиция безусловно жёсткая) и выкосившая своей дуростью не одну династию правителей которые активно следовали ей, но так египтяне подчеркивали божественную участь своих владык и номинально сохраняли чистоту этой божественной крови.
Надо заметить, что сам фараон был рад плодиться с уймой женщин совершенно далёких от "правильных" кровей, но, его великой женой которая официально должна давать ему наследников, обязана была по закону быть его сестрой.
Также во власти фараона было выбрать любого себе преемника в отсутствии сыновей, и право на трон они получали именно женитьбой на принцессах.
Отсутствие подобной принцессы в браке было черной чертой в биографии фараона - вплоть до признания его нелегетимности.
Так, фараон Рамзес Великий, сделавший великой супругой царицу Нефертари, в которой прямо царская кровь не текла, чувствуя шаткость положения своих традиционных устоев вывернулся обратным ходом - официально женился на двух своих дочерях, в которых уже, так как он был сыном фараона и объявленным фараоном Египта - тоже текла царская кровь.
Вот такой идиотский, на зато уникальный ход конем, соблюсти традиции, и быть супругом любимой женщине не подпав под губительные последствия инцеста, заметить которые у египтян было времени уже не один век.
Подытоживая, жена фараона не была просто украшением своему супругу, но хранительницей его любви, сакральности его права на престол, матерью его наследников, как сыновей так и дочерей, - и что важно, спутницей в не менее сакральных ритуалах, которые подчеркивали божество фараонова семейства.
Со времён царицы Яхмос-Нефертари, со времён самого становления Нового Царства роль великой супруги бога на Земле сильно возросла. Фараоны обязаны были помнить подвиги, которые даже на войне совершала эта царица, показывая равноценность начал новой эпохи для Египта - мужского фараона, и женского его жены.
По сути, жена фараона была матерью всей страны, и как правило несла эту честь с гордостью. Ей обязаны были поклоняться как богине.
Так что безусловно, и Яхмос-Нефертари, и царица Яххотеп сделали крайне много для обожествления и увеличения спектра возможностей и величины роли, которую играла супруга фараона.
Исключением снова оставалось изобразительное искусство. Как правило, не все женщины горели желанием заниматься политикой и влиять на нее прямо, без интриг. Скажем прямо, это было не принято и считалось исключением.
В традиционном же искусстве, подчеркивалась МОНАрхия бога-фараона, и абсолютно все смертные кроме него, включая его жен и великую жену, изображались ничтожно малыми у его ног.
Это не умаляло права женщин в стране, так как мужчины также были буквшками у его пальцев, но законы монархии есть законы - все-таки страной управлял фараон, а не его жена которая лишь могли вмешиваться в это управление. Так было всегда и это настолько же понятно, насколько и ясно как сегодня - президенты управляют державами, а не их супруги.
Вот так же, только с поправкой на древность и религию было в Египте.
Был один лишь там уникальный случай. Фараон-реформатор Эхнатон, отказавшийся поступательно от самых важных элементов египетской религии и культуры, ещё более уравнял положения мужчины и женщины.
Теперь царская чета изображалась божественно равной - то есть подданные так и были ничтожно малыми в сравнении с ними, но зато великая супруга изображалась в натуральный рост в сравнении с супругом.
Это продиктовывалось единством мужского и женского начал в едином Боге Атоне, и демонстрировало всем во-первых любовь Эхнатона к Нефертити, а во-вторых естественным образом возросшую ее роль как правительницы вместе с ним.
Это не могло не означать большего равенства и у подданных.
@@dfghjasdfh7968 звездные врата зв 1 рассказывают отчасти правду
Забавно! О развратности Клеопатры пишет человек с именем Страпон... Наверное, по себе судил 🤔😉
Хорошо, что он не знал об этом
Прикольный лектор
❓А как в Египте того времени религия относилась к самоубийству?
В Греции - достойный уход из жизни
3:06 А также фильм 2003-ого года! 😅
Наиболее достоверный портрет на монетах? Вы Антония на монетах видели? А прочих деятелей, чья внешность известна? Это самые искаженные изображения, какие можно придумать, на монетах вообще не поймешь, женщина или мужчина перед тобой
если человек слабовидящий либо имеет проблемы с умственным развитием, тогда да, он не отличит женщину от мужчины на монете, когда отличие предельно четкое
Кому вы адресует вопрос? Автор не свое мнение высказывает, а мнение которое принято в научных кругах. Следовательно, вы считаете, что учёные которые все это изучали слепые придурки и несут всякую чушь. За то вы точно знаете как не могла выглядеть Клеопатра)))
Он же ясно сказал - эти изображения как минимум ПОДПИСАНЫ. Скульптурные портреты, скорее всего, являются портретами Клеопатры.
Да даже Елизавета вторая на современных монетах не очень то на себя похожа
Последним Фараоном - была не Клеопатра 7-я -
а ее сын Птолемей 15-й Цезарион !
...
Клеопатра очень красивая, еще и на Монику Белуччи похожа.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Синусит и ее сестра Репозиция)) А если серьезно - 🙏🏻 спасибо
Смерть от укуса аспидовых змей - не та, которую стоит желать себе. Разве что злейшему врагу.
Неразвенчания немифов...
Ну, такое...
Три мифа не развенчаны: умерла обнажённой, умерла от укуса змеи и то, что она не принимала ванны с молоком. Все доводы представлены на уровне не могла, кажется и пр. Если уж люди берутся опровергать, так нужны факты , убедительные доводы, которых так и не прозвучало. Её описывали люди, у которых мог быть специфичный вкус, иные взгляды на красоту и предоставлять эти слова, как факты, ну глупо и не профессионально.
Добропорядочный Рим не принимал развращенный Восток??????
Вы серьезно?
Простите, но в период Юлия Цезаря, Рим уже давно был вместилищем распутства и разврата всех видов и направлений, тогда как на Востоке точно не было публичных домов для гомосексуалистов и проститутки уж точно не могли быть частью общества как это было с некоторыми гетерами в Риме..
Вы как будто пропаганды и культурных стереотипов не видели... Особенно связанных с традиционными ценностями.
Гетеры и проститутки - не одно и то же.
Так стандарты красоты менялись, может, для своих она и считалась красавицей🤷♀️
Думаю, если и страшилке сделать макияж, одеть в одежды царицы и сдобрить умом и обаянием, то она страшилкой перестанет быть. Елизавета Вторая, например, тоже красотой не блистала никогда, но почему-то везде ее называют красивой.
@@fluffy1759 вы сможете объяснить ход ваших мыслей? Просто интересно, чем руководствуется такой мозг, как у вас. Логику исключаем сразу.
@@fluffy1759 мне пофиг на ваше мнение. Просто очень интересно, как идут мысли у людей при таких перлах.
мне египетские экскурсоводы всегда говорили, красавица это Нефертити, а Клеопатра смотря какая, но как правило они все страшные были
Лекция классная, но вот звук подкачал. Во-первых, эхо. А во-вторых, какой-то непрекращающийся противный писк (именно у лектора, когда готовит ведущий, призвуков нет)
Если царица, то красавица, как персидская княжна, которую за борт бросили. По определению.
все про клеопатру - миф. Буду умничать
😄
Очень плохой звук ...
Но это кино, ну кто будет смотреть пеплум,если там нет Моники Белучи(в лучшие годы) в главной роли
Забавно, как современный Укроп Помидорович Заучман, решивший сублимировать свою жажду секса в знания о истории Античного Египта, рассуждает о побудительных мотивах страсти Цезаря. Полное непонимание вопроса...
А про причины поражения от Актавиана - интересно.
Я не понимаю, этот лектор с научной точки зрения о красоте рассуждает? Что за бред, кто вынес оценку красоты? Эта самая ужасная лекция от вас. Но всё равно я вас обожаю, пожалуйста, не скатываетсь в хайп и попсу
Хатшепсут
Это был не ковёр, а половик. Ковровая дорожка.
Бегают с Клеопатрой, а так-то что. Лузер по концовке. И горе для страны.))
Я за Хатшепсут. Настоящая царица.
"кафедра общеобразовательных дисциплин"? а что, так можно было? )))
Это кафедра на подготовительном факультете для иностранцев
Голосую за Хатшепсут
Ковёр... Мешок... МАТРАС !!! Залезла Клеопатра в матрас и Цезарь тут же вспомнил старую солдатскую поговорку: "Матрас, матрас, дай хоть раз!"
Екатерина 2-я !
Ольга была слишком давно - источников мало...
Но фараоном же была только Хатшепсут?
Нефертити по некоторым исследованиям тоже правила после смерти Эхнатона
Хатшепсут!
Клеопатра была страшной, но когда это останавливало мужчин, желающих власти и денег??? Тем более всем известно, что не красивых женщин не бывает, бывает мало вина (водки, пива, самогонки, бражки и так далее).
Какой она была, мы уже не узнаем
@@user-oq8zm1fv3o не факт.
Нефиртити...
Хотя самому надо глянуть...
Заявляю, что лучшее киновоплощение К. - в художественном фильме "РИМ"!
Таково моё скромное мнение :-)
Сколько было лет Клеопатре когда она умерла??
39
7:29 мать моя женщина, Маргарита Симонян?!
Хатшепсут,наверное
странный учёный с одной стороны он доверяет диону кассию , с другой стороны он сомневается в его правдивости
Вот так и работают с источниками.
незашло , пойду у Солкина сверю
Так вроде Клеопатра не была фараоном. Она была женой своего брата, которого очень далеко задвинули. Женщина в Египте не могла быть фараоном, и, чтобы избежать лишних проблем, она сделала так.
Ахаха, синусит это же заболевание)))))))))))
Клеопатра конечно юмором взяла... Увидела голенького старенького диктатора и разоржалась. Вы реально настолько учёные что забыли чем женщина берет мужчину? Или не попадались в жизни такие женщины? А в целом очень интересно, молодцы!
Одно дело, если этот мужчина - обычный дядя Петрович, который из женщин видит только жену-пенсионерку. Другое дело, если речь о важном политике, который всяких женщин за свою жизнь имел возможность насмотреться во всех ракурсах.
@@AntediluvianRomance откуда инфа? 🧐
@@Solutio_infido Какая?
В общем если коротко: мы ничего не знаем точно, но все описания римских авторов - пропаганда и поклеп. %))
По поводу красоты - а вы случайно не попутали её с Нефертити?
Синусит!!!!
А то, что Клеопатр было несколько?
И Клеопатра - не египтянка. Она гречанка. Она из эллинистического мира, из того домена, который Птолемеи получили после гибели Александра.
Вот-вот: фильмы не имеют ничего общего.
Скорее всего, она была бабой от евы, как говорится. Красота - понятие относительное, ускользающее.
наверно, первый для меня источник о Клеопатре - это видео. Ничего не понял особо. Потом построится картина, конечно, когда будет эта тема попадаться в будущем. Раньше не интересовался Клеопатрой. А художественные произведения на то и художественные