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也說一下袁紹的優點好了，史書好像記載袁紹為政以寬，死後領地的百姓也感到哀傷，好像喪失親人一樣。而曹操的謀士也說過袁紹以寬厚得眾，有恩於民夷等等。可惜，這種有點跟項羽相似的性格，優柔寡斷，婦人之仁，是很難在亂世中成就大事的。
曹操屠殺了徐州三十多萬人，並不是善良之人
項羽在關中咸陽做的事，可沒比曹操在徐州做的好到哪裡去
@@redford1412 火燒阿房宮
@@redford1412 袁绍是为了收买人心 才仁义的，他杀部下毫不手软。
@@寂寞健-k6z 那年頭沒有殺人事蹟的乾脆別出來混了
田豐：「可是本初，我們回不去了。」 然後就開著豐田汽車走了(誤XDDDDDD
回來變成LEXUS~~
回來變豐田 嗎？（笑）真的是賽道狂人
田豐:「我要去演星星知我心了。」
後來，田豐的弟弟田本也混得不錯。
來到日本便成本田哈哈哈哈
袁本初 : 拿到鐵支卻當吐胚打出去的男人
你拿大便當黃金在吃的男人
鐵支拆成4次打
同花打不打得過full house ?
曹操: 荀彧，如果我衝動糊塗時..我授權你盡量罵，一定要罵醒我!袁紹: 膽敢辱罵我? 來人，拖下去..賞他軍棍XX下!難怪，曹操7萬精兵..可以大敗袁紹70萬軍啊！XD..
一個人會失敗不是做錯一個決定，而是一直做錯決定，袁紹輸的不冤枉
我倒覺得袁紹打的敗仗比起曹老闆來說，真的太少了。很多東西阿睿說的都對諸如用人、決斷力等，我認為很多時候失敗經驗的累積更重要。一人出逃洛陽號召河北成為盟主進而雄踞河北，我個人覺得真的太順利。
打公孫瓚那時候滿險的，如果不是白馬將軍自己腦袋抽風……但確實比起曹操水裡來火裡去，袁紹安全多了！
三国三大战役就是三把🔥的事：1、官渡之战，🔥火烧乌巢2、赤壁之战，🔥火烧战船3、夷陵之战，🔥火烧连营
美女分析得很好喔~
妳很厉害嘛！
小满 晋灭吴之战，🔥火烧铁锁。
虎牢關之戰，🔥火燒洛陽
李牧 😊我是超级三国迷
袁紹最好的時機就是在呂布趁曹操攻打陶謙之時，偷襲曹操陳留之際，應立即支援呂布，只要讓曹操回防失敗失去主要根據地，那麼曹操將一蹶不振。
不可能的兄弟，他那时候给公孙瓒折腾的不要不要的，没空打曹操
一手好牌打成這樣厲害了我的大袁紹😂
寵愛小兒子 愛小三 搞成這樣這點跟 曹操有87分像
鄒義+河北四庭柱堪稱袁紹版五虎將，居然打得能這麼爛XD
@@陳彥勛-q3z 連 超猛將 張郃 都看不下去了。。。。這樣慣老板 現在不走，更待何時 ？還是去 曹操家當猛將更神雖然 司馬懿 最終還是坑了他
陳彥勛 拿到四張大老二的概念
一個拿到大四喜卻放砲的男人
其實袁紹真正悲哀的是，哪怕只是不聽田豐的話，袁紹依舊有大把大把的機會可以打贏曹操...不聽田豐的建言只是他輸掉江山的其中一步錯棋而已
真的，就算顏良文醜淳于瓊gg了，就算烏巢被一把燒了，就算許攸張郃高覽叛變了，袁紹的實力還是比曹操強...這麼強的袁紹，輸給了自己的優柔寡斷😂
其實不是要聽田豐的建議，就像孔明給劉備規劃的隆中對，魯肅的榻上策，沮授其實也有給袁紹一套統一天下的方略，前半袁紹有做到，「合四州之地，收英雄之才，擁百萬之衆」，問題是關鍵的「迎大駕於西京，復宗廟於洛邑，號令天下」就沒做下去，結果被曹操靠這步逆轉勝
以玄學角度.只能說三國時代英傑太多.袁紹拉去別的朝代可能還真的給他當上天下霸主.但他卻遇到了那個時代最強的君主對手(甚至可能歷史排前十)曹操.我相信袁紹的能力是有一定程度的.可惜犯的失誤真的太多了.
這個觀察角度很特別呢
我還知道，英傑都是穿紅色衣服的~坐騎是暴龍....
曹操以軍事能力來看，前五可能都不是問題，硬是在四面環敵的情況，打出了一統北方的騷操作，如果不是水土不服，就算有火燒赤壁，曹操的整體軍事力量還是強過南軍，再平a一波還是贏，可惜曹操等不到那一天了，他已經太老了🥺
@@陳彥勛-q3z 沒那麼厲害，劉邦、劉秀、劉裕、李世民、朱元璋都比曹操會打太多了如果還把項羽、韓信這些稱王過的傳奇算進去，那更不用說曹操整體上軍事能力也就二流吧，大約趙匡胤那個層級，算是開國者中較差勁的了
其實，當曹操沒統一天下，就注定不可能有歷史前十等級，不然那些大建國者情何以堪還有人諷刺過，三國時代是中國軍事史上最差勁的時代.......
看了幾期之後突然有一個腦洞大開的想法:袁紹的上位之路!年輕時的袁紹雖然貴為"四世三公"的袁家人但是卻因為是庶出而深知袁家的家業將與他無緣.雖然靠著袁家得了一官半職但是這恐怕永無出頭的日子.母親突然的去世了不如辭掉這芝麻小官去守喪還可以換取一個"孝廉"的名目.這樣說不定還有將來可以做大官的機會.既然為母親守喪那也順便為那個自己不怎麼熟悉的嗣父也"補守"喪.這樣讓大家都知道我是個大孝子還可以順便告訴大家我袁紹是袁成的兒子說不定可以利用一下這個名聲.說著六年過去了.乾脆搬到權力的中樞洛陽去給自己建立機會.不過自己的出身關係要認清自己的位置.那些閹臣都一個個的勢利眼跟在他們後面不會有什麼機會.徵召入朝不也是想利用袁家的名聲?還是再等等吧.等著等著終於叔叔袁隗來找上門了去給大將軍做掾!終於讓自己可以上位的機會來了.在天下大亂的時機還是軍銜升職的最快.果不其然沒有多久後皇帝新成立了一隻禁軍而還被選為副首領.雖然還是要在閹臣底下做事但好歹也是直屬皇帝的軍隊.結果外戚與宦官兩邊都在準備皇帝的身後事時自己的叔叔站到了何進這一邊那麼自然的也得到了何進的重用.既然現在已經那麼接近權力的中樞就該一不做二不休建議大將軍把閹臣全部殺光.這樣不單是升官有望還有建言的功勞.將來大將軍的職位都有可能成為自己的.只是沒有想到何進耳根軟猶豫不決無法下決心誅殺閹臣.那乾脆找一些大將進京用武力脅迫後宮就範!可惜何進把事情拖延太久而給了閹臣先動手的機會.既然事已至此那乾脆自己衝入朝內殺盡閹臣稱著大將軍剛死之際就馬上可以得到"勤王"的名聲那麼這個大將軍的位置就是袁紹了.然而事與願違.漏網之魚帶著皇帝逃到了宮外.並且好死不死的由袁紹自己召進洛陽的死胖子董卓撿了個大便宜.好漢不吃眼前虧既然之前的計劃失敗了還是先離開洛陽再做打算吧.不過死胖子為了收買人心還是給了一個勃海太守的職位.但是"勤王"這一點還是可以繼續做下去.乾脆起兵殺回洛陽去這樣事成之後仍然可以再次回到權力中樞.袁紹給自己自封一個車騎將軍是為了表示自己是何苗的接班人而表示擅殺大臣的董卓有不臣之心.雖然最後打回洛陽了但是皇帝已經不在了.大家離心離德的這種情況袁紹也沒有辦法繼續演下去了.還是回到地盤上去重做打算比較好.既然搶不回皇帝那不如我自己立一個?袁紹於是開始計劃讓有人望的劉虞自立然後可以有著"勸進"的功勞.可是劉虞太"賢"不願意成為分裂天下的罪人.幸好自己的直屬上司韓馥是個窩囊廢.乾脆把他的地盤自己接收過來自己用.北方的那個跋扈將軍公孫瓚把大賢劉虞給殺了而造成部下離心.乾脆也把幽州納入地盤.這時身邊有人勸說把逃出長安的皇帝接過來.但是那個皇帝是原來閹臣保護與胖子私立的.那個假天子根本沒有用.在袁紹自己眼中沒有用的皇帝被曹操給接去用了.果然曹操還是閹臣的勢力去捧一個閹臣派系的皇帝.可恨的是接受我多方關照的曹操竟然敢把袁紹朝思暮想的大將軍位置給弄走還只給了一個"太尉"的官銜?這太污辱人了一定要去與那個閹官之後的阿瞞理論!不過曹操還是很識時務把大將軍的頭銜讓了出去.終於在努力了這麼多年袁紹成為了大將軍.只是突然發現這大將軍的頭銜十分的空虛因為這根本就像是曹操施捨給我的一般.既然如此還是再去搶一次皇帝吧.袁紹此時已經是天下雄主沒有理由打不過曹操.因此調動了四州十萬軍隊進軍官渡...
袁紹會用人的話,南下的赤壁之戰,就不是曹操了或許也沒有赤壁之戰,因為劉備應該就起不來了,也就不會請孔明,自然不會有遊說江東的人才意謂著三國是不存在的
可能十常侍那邊就結束了，劉備繼續賣鞋
個人看法覺得即使這次聽了田豐的意見，也難保不會有郭圖、審配、沮授等人出意見干擾，同樣眾多謀士的曹操就可以果決的挑出眾人意見當中自己認為比較可行的，相較之下袁紹這種人真的很難成功，而且在國家大事面前只為了兒子生病這種私事難過，所以演義裡面說袁紹「幹大事而惜身，見小利而忘義」真的是很貼切的評價，即使是在現代，那種光是被問到中餐要吃什麼都選擇不出來的人也是難成大事的，能成功的人是在選擇錯誤以後也可以馬上想出備案去彌補，而不是擔心做了選擇以後會不會損失什麼，所以袁紹從「本性」上就已經注定難成大事
我覺得可以，袁紹當時是最強軍閥兵勢強大，文有田沮武有顏文，人才一時鼎盛
以總體資源來說，袁老闆真的是強到不行 QQ（突然想起Yahoo!
@@Herostory 如果他早早聽了沮綬的話挾持天子號令群雄我覺得後面也沒有曹老闆什麼事了
可惜人才太多又不懂管理，最後各懷鬼胎，郭圖很多建議都是為了反對别人而提出
只能說袁紹真的蠻可惜 官渡之戰是奠定三國基礎的一場大戰 重要性不下於赤壁 如果袁紹贏那麼就不會有魏國了
阿睿 文欽 文鴦 劉曄 諸葛恪整理起來也是很可以講的啊下次就說這個吧
還有李典0.0
聽起來挺像甲午戰爭，清廷跟日本改革成果的對決，即便在戰爭中清廷毫無錯誤決策，也不見得能打贏當時的日本
喜歡。阿睿說的精彩，後製作的恰到好處。聽完的感想是，做領導人不能有「見事遲」的缺點，不然手下見事先也沒用。阿睿及團隊周休愉快
假使袁紹聽了田豐的話，接下來又有幾種狀況，一個是只聽這一次，後面的又左右徘徊然後不聽，只是延緩敗北的時間。另一種是真的全聽田豐的，但這時候又會出現部屬間派系鬥爭，按袁紹的個性又不能好好整合，恐怕會引發一波離職潮，跑去曹老闆那回頭打自己還有一種比較精彩的可能，就是袁紹總算可以整合部屬，決策軍師群提供的各種意見，但這時也未必穩贏，因為曹家那邊的謀士也不是吃素的，這種情形下，除了要看誰的局佈的好之外，還要看臨場反應、能不能截對方的胡，如果是這種局面，那肯定會有更多更精彩的歷史事蹟流傳下來
我觉得不能因为田丰也只是建议，没有给什么更深入的探讨如何执行。就算袁老板说放手作，做的人也不一定会成功。我们有着现代人的上帝视角所以我们可以事后诸葛亮。在迎天子的课题上，袁老板面对的问题是迎了天子要把他放那儿，听他的还是不听他的，给权力还是架空。在与曹操开战，我本身觉得他想的是曹操到这时还没跟他是对等实力，就算拉锯战的话，他们还是沾优势。要不是内部毛病，许攸叛变，可能这将会是一场没有多大的变术的战役。袁老板最大的问题是当有什么大决策时，只想到短暂，不想长远
感謝分享心得～
麴義正正反映袁紹對待人才上的問題 公孫瓚兵敗後反而被殺 與田豐為一文一武的悲劇...
我還沒看 但我覺得乖乖聽話一定可以 袁老闆早年絕對是英明的
但年紀大了以後真的是完全看不懂在幹啥 永遠都能選到最爛的那個隱藏選項 玩出隱藏badend
不知道可不可以理解成，當自己的勢力開始壯大時，要考慮的東西變多，反而會讓自己想東想西、難以抉擇，而袁紹就是很容易在這裡腦袋卡住的類型？
陳威廷 屁股決定腦袋，謀士與領導的思維是不同的。可參考李密，當謀士的時候覺得老闆打洛陽是短視近利，打長安比較穩；後來他當了老闆，也是選擇攻打洛陽來穩固自己的權勢。
袁紹的英明勝過很多人，韓馥、公孫瓚都不如他。但很遺憾，沒有比較，沒有傷害……碰上曹孟德 QQ
英雄說書 袁紹不差的，可惜碰上曹操。
到!!
小涵晚安～
袁紹有雄心，但沒有決斷也不是那麼的知人善任田豐提到的種田後南侵戰略，說起來這個戰略一來不對老闆的意(他要征服天下啊，種田？)，二來種田之後真能打贏曹操嗎？曹操在袁紹啥都不幹的時候也不會閒著，官渡之戰袁紹已經慢了太多(袁紹的地盤穩固已久，不會有太多飛躍性的發展)，要是再晚下去曹操的內外威脅都消失了自然還是對對袁紹動手的。田豐他提議迎奉漢獻帝漢奇襲許昌的眼光就好很多(比起種田爭霸)，這個絕對是袁紹的失策啦......該不會田豐之所以提保守的政策，就是看準袁紹不會聽他的，所以故意提的啊？
最後一句的假設我喜歡，其實田豐也是這種心直口快的，不無可能呢 :D
其實田豐提出的策略好像不是消極種田，原文好像建議袁紹外結英雄，內修農戰，然後簡其精銳，分為其兵，以擾河內。意思即是建議袁紹不要集中所有兵力和曹操打硬仗，而是打消耗戰。
@@romanlo8598 然後田豐比織田信長 更早提出兵農分離軍人職業化又更早
@@romanlo8598 問題是這個提案絕對不會對袁紹的胃口啦，而袁紹也沒有信任到可以讓其中一個將領分兵襲擊曹操
@@臺伯留 田豐只是提出大體的戰略，但具體執行起來還是有一定的困難，後面歷史亦證明分兵作戰也不是很有效。顏良攻白馬，文醜攻延津，韓荀攻司隸區，袁譚攻青徐，都被曹操一一瓦解。我想袁紹的想法是集中優勢兵力壓倒曹操，盡早迎回漢帝。因為漢帝一日在曹操手裡，袁紹就一直處於被動的位置。
如果呂布聽陳宮的話……如果漢靈帝長壽又英明……如果司馬防被誅族……
沮授：我们去迎接天子，以令诸侯。袁绍：让我再想想
我記得袁紹的顧問團裡有冀州派跟穎川派在互鬥 後來世子之爭鬥得更厲害
問題不在田豐身上，廢嫡立幼主少國疑取亂之道
讚哦，講的很好，但有小小建議，背景音樂可小一些些，有點蓋過了
本初逆風的時候雄才大略順風的時候 送人送頭
我為什麼想到三國杀的袁绍😂😂
@@卡布奇諾-u5d 一套亂擊直接把忠臣都送走了
根據世說新語，袁紹和曹操關係不錯，還曾經一同偷新娘，後來在和何進密謀殺十常侍及討伐董卓時也一同合作過嚴格來說，曹操和袁紹關係出現決裂，可從討伐董卓一事看出端倪(曹操單獨追擊董卓失敗，而袁紹作為盟主只管和眾軍閥飲酒作樂也令曹操十分不滿)，到曹操接漢獻帝就正式代表兩人之間的關係完全決裂話說回來，其實袁紹失去成為天下雄主的機會也該包括討伐董卓一事，明明成為盟主卻不肯繼續追擊撤退中的董卓，也沒有安撫追擊失敗的曹操，還只管飲酒作樂，那時候他完全可以帶頭追擊董卓，建立聲望之餘也順便巧妙地消耗其他軍閥的軍力，這樣說不定他已經可以打敗董卓迎接漢獻帝並成為天下雄主
我曾在遊戲中假想過同盟軍追擊董卓，結果董卓失敗，被呂布補刀殺死。李傕和郭汜劫持獻帝，劇情照常。
辛苦了，豐哥
田豐:媽的!我對你一片忠心，你却發便當給我……
如果曹操要是收了郭圖而不是郭嘉會不會早就拜拜了
不納吾言而反誅吾心，奈何奈何...
田豐陣亡台詞xd
就像項羽本來是可以成為天下霸主，但因為剛愎自用導致失去了可以稱霸天下的機會，就連上帝本來機會都給他了，但他不想要那樣取勝，而是正面跟敵人硬剛，吃了一癟還不服輸，反而劉邦一見機不可失就擊敗項羽，足以說明項羽有勇無謀被逼自刎烏江，讓劉邦建立漢朝統一天下。
這說法不是很對，項羽是天下霸主了，只是西楚這個政權權力不穩，四年就被劉邦翻盤。有勇無謀的項羽終究不是劉邦的對手
我認為可以，因為袁紹聽話，就會在曹操離開許都之後，在背後捅刀迎獻帝，挟天子以令諸侯的就要換人了
還有一位 沮授袁紹 也不聽他 建言 最後被曹操抓 要逃跑回袁紹那事跡敗漏 被殺
信長:義元你看看你，就叫你要讀三國志
恐怕這位是在下久仰的織田信長吧！
義元只犯過一次錯就全盤輸，袁紹犯錯至少一打
標題可以改成袁紹如果開豐田汽車的話,是否就能打敗曹操?
沒有如果，聽不進便聽不進了，帝王都只信自己😅😅
果然不管運氣還是機會都給你了沒辦法就是沒辦法
田豐表示:袁兄 還在等投資嗎 不用 投胎比較快wwwwwww
屁股決定腦袋，謀士與領導的思維是不同的。可參考李密，當謀士的時候覺得老闆打洛陽是短視近利，打長安比較穩；後來他當了老闆，也是選擇攻打洛陽來穩固自己的權勢。
哈哈…所以兩個一樣笨
小蝦米 也不能這麼說。因為不管是楊玄感或是李密，他們當時的手下都居住在洛陽附近，要這些手下放棄洛陽去打長安並不現實。李密也是自己當了老闆，才能理解楊玄感當年的處境。
Love your insights! Please consider a conspiracy theory... Was Guan Yu sent to his death by Liu Bei and painted as arrogant by historians?
如果只聽一兩次且執行不足那不可能贏的了若全相信全聽田豐的建議或許還有機會剩下就剩執行跟命運了
袁绍也是英雄当时，可以了
您的作品真不错！
自從郭嘉捨棄袁紹就注定要敗了到了許攸是最敗
我覺得袁紹最幸福的是 底下一堆死忠不投降曹操
張郃
如果孫策沒死，跟袁紹南北夾擊曹操，結果還難說。但就一對一，曹操方贏面大。
改天可不可以講一下十面埋伏的故事？
加一
敲碗多時終於講田豐啦~~~~(可是好短,只好繼續敲碗
謝謝阿睿解說!記得這是我四個月前提出的疑問,沒想到你還記得! 不過我個人看法是,如果當時聽取田豐建議,富國強兵,三年後再取曹操 其實有機會.畢竟當時只有曹操四面受敵,當時提出這個建議除了富國強兵外,還想利用其他諸侯的勢力來削弱曹操的實力,這樣要再創出許昌空虛的機會應該很大,想辦法扇動西涼馬騰,荊州劉表,江東孫策其中一方出兵,這三方實力都不差,就算曹操能打贏但也可能元氣大傷,甚至許昌真的可能又空虛,已經錯過一次奇襲許昌的機會,相信袁紹不會再這麼蠢錯過第二次吧.
田豐意見是比較正確，我覺得分析還要說時間點問題。在曹操閃擊劉備的時候，袁紹插一腳無疑是大好良機。但事實上袁紹一年前AD199才辛苦打敗公孫瓚，公孫瓚當時強力盟友張燕仍然擁有十萬人眾威脅河北（相信數字中頂多一半才是兵）。若非機會相當有利，實際上袁紹集團理應進入休整階段，鞏固剛剛得來的戰果。但我覺得即使以田豐的持久戰略去抗曹，也只是勝算較高難言必勝，袁紹的最大問題是組織內部關係和團結沒有處理好，最明顯當然是長子黨袁譚和三子黨袁尚的競爭。持久戰可能讓曹操更難應對更難取得決定性戰果，但同時亦可能袁紹陣營的內部醞釀分裂同樣令曹操得益。而且三國志也早指出，袁煕和高幹兩人只因為親族關係而非才能功勞，便分別晉升為幽州及并州的刺史，令手下有功人仕頗為不平。地盤敵對勢力仍然存在加上內部矛盾，比較曹操擁有的強大親族將領（夏候氏+曹氏）及以官廷為核心的文官集團，實在未能看好。袁紹最大優勢是地盤的質素，不像曹操四方均被強大軍閥環繞，加上冀州人口多，只要不受戰火及政爭影響，可以期望軍事經濟實力有長足增長。但是，史實上袁紹集團「謀臣誅於內」的陰影難除，所以田豐的意見只算是比較好，再說難保曹操再有更多如孫策橫死張繡不戰而降的好狗運再連連出現，所以袁紹要打敗曹操，實不容易。
敲到碗都破的主题终于来了，谢谢说书人！！
感謝支持！
本初：做自己好自在 攻曹軍 搶頭銜 袁軍發大財元浩：......不行啊 聽話乖乖的郭圖：老闆太棒了！！審配：老闆66沮綬：老闆要吃癟了==
郭圖 這個卑鄙無恥渣滓軍師 最得袁紹信任 真的是。。。。。囧跟 劉殘 愛黃浩 有得拼
終於從第一集看到最後了💪🏻💪🏻💪🏻繼續努力
曹操跟袁紹 就好比史蒂夫跟戴夫 一個專研全球投資機會 一個則精研如何成為60級名族 只可惜三國時代沒有eToro可以使用
想看看阿睿做個三國英雄..武力智力魅力政治...等等的評定表~XD
終於等到袁紹的影片 , 太好了
感恩
有句話是莫以成敗論英雄，敗者固然有許多理由，但勝利真的需要點運氣。不過也不需要龜笑鱉，那年頭的軍閥也不過一再重覆上演相同的戲瑪罷了，應該說有相同的問題。像是該擁立誰？該攻打誰？該立誰為繼承人？但這些都沒標準答案就是了。當年四世三公天下門生故吏遍布，雖然經過黨錮之禍死傷無數，加上宦官外戚內鬥諸連不少人，國力衰退也是理所當然。而在迎獻帝的決策上，袁紹其實是偏向擁立另一個漢室宗親劉虞，當然，這也許只是作為攻打公孫瓚的理由之一，至於因子病而無心戰爭，那看看曹操最愛的曹沖是死在何時，也不用嗆人軟弱無能。立嫡之事也差不多，哪怕論定後也逃不過手足相殘的結果。真論起優柔寡斷，曹操也不惶多讓，差別只在他夠殘夠狠，運氣好一點而已
袁紹真的就敗在對手是那個三國第一男主角，不然光看袁紹河北崛起的經歷，周邊其他軍閥的才能都不如他 QQ
輸在猶豫而已還有手下人才勢力沒搞好平衡
如果曹操在濮陽之役喪命會怎麼樣?
要從頭到尾都聽，不是只聽那一次，
如果袁绍的性格能听田丰的话，郭嘉，荀彧，许攸就都不会投曹老板了，那官渡之战还不是手到擒来？
亂世中，真的能人異士很多，各陣營都有智力點滿的人才，大家都能為自己主公陣營、環境能力做出最佳計策！即使田豐、沮授到了曹營能做的計策如此，即便郭嘉、荀攸到了袁營謀略也是這樣，而問題確實便是如阿睿所說的，在於主公領導者的人格特質以及智慧能力啊！
其實我覺得可以！如果真的聽了田豐得建言：第一1其實奇襲許昌！抓住操的時間點！ 贏的勝算出奇得高！第2次 ：田豐的策略是經拼硬實力比方經濟、不拼控兵跟操作！（也就是拼4州在手 人土地10被於曹操下）只要拼防守 同時發展經濟兵力、數年後家底會比操哥多上數十倍！有很高得容錯率以現在上帝視角來看官度之戰！ 操當時最大優勢兵精且將強！但大的問題"糧"不夠當時糧食問題 可是大問題！也讓操差點＼撤退！以當時袁紹得家底 錢財糧食就搞得操受不了按照田豐（果然真的很愛糧食的名字）計畫持久戰！我想操落下風是很可能得
當然啦 領導者得優柔寡斷是很可能中途後悔跟干預導致計畫不能真的落實！也許會犯下更誇張的錯誤然後被逆轉
袁紹就是屬於那種一下子要用a方案，一下子又要用b方案的計劃的選擇猶豫不決，促使謀士間開始勾心鬥角不然以當時袁紹的資源，隨便選一套不一定要最好的「能行方案」，躺著都能屌虐
我覺得難 就算聽取田豐建議 先不提本人的性格 以實力和局面來看 可能有短暫大勝的局面 但最多弄到四國鼎立 要一舉統一可能有所不足 天地人三者兼具才有辦法 袁紹三者皆有但皆不為所長 難以獨霸一方
公子哥兒出身生命沒磨練,最有決斷力的一次,只有屠殺皇帝家奴幫老闆何進報仇,所以當然不會想更遠,遇到成敗決斷的歷史瞬間當然也抓不住．
差點看成豐田😂
有兩大神軍師 田豐 沮授 ，雖然不見得官渡必勝，但五五開 絕對不會是問題 四國無雙 都是必然但袁紹 終究是慣老板，沒有成為霸主的心理 真的田豐 沮授 就不需要忠心耿耿了 （社會上也一堆這種灌老板，實際經驗非常清楚）雖然它弟 袁術 又比它蠢了 十倍左右兄弟鬩牆大不幸
歷史書寫的是對於情況的描述 但是會不會某個夜晚袁紹內心總是捫心自問一番呢？
袁紹在沒有搶到皇帝的那一刻就注定失敗了 雖然皇帝名存實亡但在官渡之戰起到很好的最用 官渡之戰的戰敗 雖然烏巢被燒很重要 但那指使壓毀最後一根稻草 雙方交戰時 曹操更缺糧 卻沒有因此大將投敵 畢竟曹操是代表國家軍 袁紹是軍閥軍 對於我們現在來說不能理解為皇帝效力的重要 但在以前能在皇帝底下是一聲榮耀
歷史人物有很多，但袁紹一直以來都是我借鏡的對象：做人千萬不要優柔寡斷，人只要優柔寡斷，那遇事不決、謀事不周、辦事不力，永遠都不會成功。
勇於決定，但同時也要迅速檢討，勇於反省，不然就變成一意孤行了 >< 講到後來，跟現在的企業經營管理也很類似。
@@Herostory 主要是一意孤行(或是說固執己見)的人還有可能選到對的方向(當然也可能選到錯的)，但優柔寡斷的人永遠下不了決定，自然也沒機會選到對的方向。
@@湯智傑-u3j YAP~~~
｢ 四世三公 ｣ 四個字已經道出袁家的致命傷 , 這出身是最大的強項但同時也是性格最大的缺點 . 自古嘗言 ｢富不過三代 ｣ , 那是因為沒吃過苦的第二代開始驕奢 , 而第三代早已淫佚 . 這種有雄厚資本的紈絝子弟創業時都順風順水 , 但是形勢有變則無應變能力而破產敗家 . 袁家二兄弟是富五代 , 已經習慣別人奉承順語 , 對於逆言礙於面子則不形於色而掛記在心 . 所以田豐知道袁紹若得勝自己還能活命 , 但是大敗後怕沒面子就會下殺手 . 沮授更是錯投傭主 . 反觀老曹在士族名風的制度下是背負閹宦後代的冷眼長大 , 所以一直想擺脫而急於有所表現才殺蹇碩 ... 老曹其實是創業第一代 , 相對的能禮賢下士用人惟才 , 所以｢十勝十敗論｣ 把袁曹的性格說得很清楚了 .
袁绍当时首敌是袁术，与曹操一直同盟。 直到曹迎了汉帝，袁绍知道被抛了
河北之爭如果是袁家贏了，那我們現在討論的就是河北四庭柱跟田豐審配沮授有多威武有多神算而不是五子良將跟甚麼郭嘉賈栩
討論變成河北四庭柱跟四大都督誰比較強跟田豐跟諸葛亮誰比聰明之類的......
五子良將變成顏良、文丑、張郃、高覽、張遼......嗯?你說怎麼還有張遼?這個嘛...
荀彧：蒼天助袁不助曹rrrrrrrrr（上吊
袁老闆打輸了赤壁，望著燃燒的江面不禁感慨，哀，要是當初乖乖聽沮授的話，就不會落得這般田地了
最後呢，聰明的賈詡以劉表的故事破解了袁紹的繼承人難題(你問我為什麼有賈詡？這個嘛...)
記得曹操在官渡之戰開打前有說過這麼一句：幸好田豐沒有隨軍出征，否則誰勝誰敗尚未知呢。可惜了，田豐
一開始喜歡的是呼風喚雨的神算諸葛丞相 再來喜歡的是郎才女貌人生贏家大都督周瑜現在最喜歡的是選錯老闆但依舊忠心的大軍師田豐與沮授
缺乏決斷力 沒有用人的能力....好熟悉的感覺
可不可以说说沮授或者钟会的故事？
田豐之死雖然是有人栽贓，但也說明了某種人很討厭：當大家做出某個決定時，某人堅決反對，但是沒什麼人支持他。於是他什麼忙也不幫，只在旁邊等著看別人失敗，事後又洋洋得意的說：「看吧，我就說行不通嘛。」
田豐若真要輔助袁紹，應想盡各種辦法，而非純粹小孩對大人的鬧脾氣。要主子聽建議，也是要方法的。即便是諸葛亮，在劉備不聽他勸，襲擊東吳，結果被陸遜打敗，諸葛亮不會去刺激劉備，他看透劉備情緒上來，也不攖其鋒，儘管事實上諸葛亮也不同意劉備討吳，而是安排趙雲在劉備敗逃時輔一臂之力，力保主子於白帝城有餘命托孤。
Huang Chris 相反的，如果打從一開始就一副期待別人失敗的態度，就算說對了也很讓人不爽。
袁紹：我們河北桶仔雞，選用的是經過四代選種培育而出的放山公雞🐓，號稱【四世三公】。這屆《一桶天下》美食大賽的頭名匾額，我本初是拿定了！
曹操聽的下郭嘉等謀士的建議，袁紹自以為老闆學問大。差距在此
歷史就會改寫了...田豐也算治世大才
我認為沒有去分析可行性，已經是主觀思考了。舉例來講：第二計策的互農，大家是否有想過一件事，曹操在當時四面臨敵的情況下，那鬼神般的發展速度？ 才幾年周邊對手就通通被幹掉了，兩邊互相龜著發展，如何直接肯定袁紹就能贏？輕襲許昌，也沒有分析過可行性。子午谷奇謀的時候你就有條有理全面分析，怎麼到了偷襲許昌就直接認為田豐提出來的是神計？ 關於這兩計，我覺得作者太過主觀認定了
迎獻帝這回事對袁紹來說幾乎是不可能的事情，並不一定說袁紹能不能看到迎獻帝的幽缺點，問題在於袁紹當年主持討伐董卓一事，討董的理由是董卓擅自廢立，也就是說諸侯們不僅是聲討董卓擅權，同時也不承認董卓扶持的漢獻帝，現在要是迎立獻帝，豈不是成了立場搖擺的小人。而曹操之所以為曹操，就在於阿瞞臉皮比袁紹厚，一方面討董只是湊熱鬧，一方面曹操也不在乎小人不小人的評價，這種人物品評的東西和出身宦官世家的曹操沒半點關係。
確實袁紹是肯定少帝否定獻帝的
關監獄的不是沮授？我比較好奇聽取沮授意見是否能改變戰局
說到悲情怎麼能不認識豐哥呢😂
1. 劉備東征袁紹軍還是有南下的，可見于禁傳；田豐傳有疑似抹黑的程度"劉備以徐州叛，太祖東征之。紹攻禁，禁堅守，紹不能拔。"2. 至於迎天子到袁紹手上能否利大於弊? 恐怕也很難講，就算是曹操當時底下也是正反方意見皆有，可見不是如我們事後諸葛一樣認為是理所當然的事情。
袁紹的性格決定了他只能到某個位子.
官渡之戰打得再好一點，結果可能就不同了，田豐把風險講出來以外，他的對案好像並沒有直接決戰來得好
應該說:袁紹手下的勾心鬥角才是失敗的關鍵
第一次建議時出兵偷襲就可以動搖曹操的根據地了，還能動搖人心，順勢一波收頭也不是不可能
其實袁紹有派兵去打喔，但劉備輸太快........
逄（音庞）纪，不是逢（音冯），完全不同的两个字
分析得很棒喔
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
也說一下袁紹的優點好了，史書好像記載袁紹為政以寬，死後領地的百姓也感到哀傷，好像喪失親人一樣。而曹操的謀士也說過袁紹以寬厚得眾，有恩於民夷等等。可惜，這種有點跟項羽相似的性格，優柔寡斷，婦人之仁，是很難在亂世中成就大事的。
曹操屠殺了徐州三十多萬人，並不是善良之人
項羽在關中咸陽做的事，可沒比曹操在徐州做的好到哪裡去
@@redford1412 火燒阿房宮
@@redford1412 袁绍是为了收买人心 才仁义的，他杀部下毫不手软。
@@寂寞健-k6z 那年頭沒有殺人事蹟的乾脆別出來混了
田豐：「可是本初，我們回不去了。」 然後就開著豐田汽車走了(誤XDDDDDD
回來變成LEXUS~~
回來變豐田 嗎？（笑）
真的是賽道狂人
田豐:「我要去演星星知我心了。」
後來，田豐的弟弟田本也混得不錯。
來到日本便成本田哈哈哈哈
袁本初 : 拿到鐵支卻當吐胚打出去的男人
你拿大便當黃金在吃的男人
鐵支拆成4次打
同花打不打得過full house ?
曹操: 荀彧，如果我衝動糊塗時..
我授權你盡量罵，一定要罵醒我!
袁紹: 膽敢辱罵我? 來人，拖下去..
賞他軍棍XX下!
難怪，曹操7萬精兵..
可以大敗袁紹70萬軍啊！
XD..
一個人會失敗不是做錯一個決定，而是一直做錯決定，袁紹輸的不冤枉
我倒覺得袁紹打的敗仗比起曹老闆來說，真的太少了。
很多東西阿睿說的都對諸如用人、決斷力等，我認為很多時候失敗經驗的累積更重要。
一人出逃洛陽號召河北成為盟主進而雄踞河北，我個人覺得真的太順利。
打公孫瓚那時候滿險的，如果不是白馬將軍自己腦袋抽風……但確實比起曹操水裡來火裡去，袁紹安全多了！
三国三大战役就是三把🔥的事：
1、官渡之战，🔥火烧乌巢
2、赤壁之战，🔥火烧战船
3、夷陵之战，🔥火烧连营
美女分析得很好喔~
妳很厉害嘛！
小满 晋灭吴之战，🔥火烧铁锁。
虎牢關之戰，🔥火燒洛陽
李牧 😊我是超级三国迷
袁紹最好的時機就是在呂布趁曹操攻打陶謙之時，偷襲曹操陳留之際，應立即支援呂布，只要讓曹操回防失敗失去主要根據地，那麼曹操將一蹶不振。
不可能的兄弟，他那时候给公孙瓒折腾的不要不要的，没空打曹操
一手好牌打成這樣
厲害了我的大袁紹😂
寵愛小兒子 愛小三 搞成這樣
這點跟 曹操有87分像
鄒義+河北四庭柱堪稱袁紹版五虎將，居然打得能這麼爛XD
@@陳彥勛-q3z 連 超猛將 張郃 都看不下去了。。。。這樣慣老板 現在不走，更待何時 ？
還是去 曹操家當猛將更神
雖然 司馬懿 最終還是坑了他
陳彥勛 拿到四張大老二的概念
一個拿到大四喜卻放砲的男人
其實袁紹真正悲哀的是，哪怕只是不聽田豐的話，袁紹依舊有大把大把的機會可以打贏曹操...不聽田豐的建言只是他輸掉江山的其中一步錯棋而已
真的，就算顏良文醜淳于瓊gg了，就算烏巢被一把燒了，就算許攸張郃高覽叛變了，袁紹的實力還是比曹操強...
這麼強的袁紹，輸給了自己的優柔寡斷😂
真的，就算顏良文醜淳于瓊gg了，就算烏巢被一把燒了，就算許攸張郃高覽叛變了，袁紹的實力還是比曹操強...
這麼強的袁紹，輸給了自己的優柔寡斷😂
其實不是要聽田豐的建議，就像孔明給劉備規劃的隆中對，魯肅的榻上策，沮授其實也有給袁紹一套統一天下的方略，前半袁紹有做到，「合四州之地，收英雄之才，擁百萬之衆」，問題是關鍵的「迎大駕於西京，復宗廟於洛邑，號令天下」就沒做下去，結果被曹操靠這步逆轉勝
以玄學角度.只能說三國時代英傑太多.袁紹拉去別的朝代可能還真的給他當上天下霸主.但他卻遇到了那個時代最強的君主對手(甚至可能歷史排前十)曹操.我相信袁紹的能力是有一定程度的.可惜犯的失誤真的太多了.
這個觀察角度很特別呢
我還知道，英傑都是穿紅色衣服的~坐騎是暴龍....
曹操以軍事能力來看，前五可能都不是問題，
硬是在四面環敵的情況，打出了一統北方的騷操作，如果不是水土不服，就算有火燒赤壁，曹操的整體軍事力量還是強過南軍，再平a一波還是贏，
可惜曹操等不到那一天了，他已經太老了🥺
@@陳彥勛-q3z
沒那麼厲害，劉邦、劉秀、劉裕、李世民、朱元璋都比曹操會打太多了
如果還把項羽、韓信這些稱王過的傳奇算進去，那更不用說
曹操整體上軍事能力也就二流吧，大約趙匡胤那個層級，算是開國者中較差勁的了
其實，當曹操沒統一天下，就注定不可能有歷史前十等級，不然那些大建國者情何以堪
還有人諷刺過，三國時代是中國軍事史上最差勁的時代.......
看了幾期之後突然有一個腦洞大開的想法:
袁紹的上位之路!
年輕時的袁紹雖然貴為"四世三公"的袁家人但是卻因為是庶出而深知袁家的家業將與他無緣.雖然靠著袁家得了一官半職但是這恐怕永無出頭的日子.母親突然的去世了不如辭掉這芝麻小官去守喪還可以換取一個"孝廉"的名目.這樣說不定還有將來可以做大官的機會.既然為母親守喪那也順便為那個自己不怎麼熟悉的嗣父也"補守"喪.這樣讓大家都知道我是個大孝子還可以順便告訴大家我袁紹是袁成的兒子說不定可以利用一下這個名聲.
說著六年過去了.乾脆搬到權力的中樞洛陽去給自己建立機會.不過自己的出身關係要認清自己的位置.那些閹臣都一個個的勢利眼跟在他們後面不會有什麼機會.徵召入朝不也是想利用袁家的名聲?還是再等等吧.等著等著終於叔叔袁隗來找上門了去給大將軍做掾!終於讓自己可以上位的機會來了.在天下大亂的時機還是軍銜升職的最快.果不其然沒有多久後皇帝新成立了一隻禁軍而還被選為副首領.雖然還是要在閹臣底下做事但好歹也是直屬皇帝的軍隊.
結果外戚與宦官兩邊都在準備皇帝的身後事時自己的叔叔站到了何進這一邊那麼自然的也得到了何進的重用.既然現在已經那麼接近權力的中樞就該一不做二不休建議大將軍把閹臣全部殺光.這樣不單是升官有望還有建言的功勞.將來大將軍的職位都有可能成為自己的.只是沒有想到何進耳根軟猶豫不決無法下決心誅殺閹臣.那乾脆找一些大將進京用武力脅迫後宮就範!可惜何進把事情拖延太久而給了閹臣先動手的機會.既然事已至此那乾脆自己衝入朝內殺盡閹臣稱著大將軍剛死之際就馬上可以得到"勤王"的名聲那麼這個大將軍的位置就是袁紹了.
然而事與願違.漏網之魚帶著皇帝逃到了宮外.並且好死不死的由袁紹自己召進洛陽的死胖子董卓撿了個大便宜.好漢不吃眼前虧既然之前的計劃失敗了還是先離開洛陽再做打算吧.不過死胖子為了收買人心還是給了一個勃海太守的職位.但是"勤王"這一點還是可以繼續做下去.乾脆起兵殺回洛陽去這樣事成之後仍然可以再次回到權力中樞.袁紹給自己自封一個車騎將軍是為了表示自己是何苗的接班人而表示擅殺大臣的董卓有不臣之心.
雖然最後打回洛陽了但是皇帝已經不在了.大家離心離德的這種情況袁紹也沒有辦法繼續演下去了.還是回到地盤上去重做打算比較好.既然搶不回皇帝那不如我自己立一個?袁紹於是開始計劃讓有人望的劉虞自立然後可以有著"勸進"的功勞.可是劉虞太"賢"不願意成為分裂天下的罪人.幸好自己的直屬上司韓馥是個窩囊廢.乾脆把他的地盤自己接收過來自己用.北方的那個跋扈將軍公孫瓚把大賢劉虞給殺了而造成部下離心.乾脆也把幽州納入地盤.這時身邊有人勸說把逃出長安的皇帝接過來.但是那個皇帝是原來閹臣保護與胖子私立的.那個假天子根本沒有用.
在袁紹自己眼中沒有用的皇帝被曹操給接去用了.果然曹操還是閹臣的勢力去捧一個閹臣派系的皇帝.可恨的是接受我多方關照的曹操竟然敢把袁紹朝思暮想的大將軍位置給弄走還只給了一個"太尉"的官銜?這太污辱人了一定要去與那個閹官之後的阿瞞理論!不過曹操還是很識時務把大將軍的頭銜讓了出去.終於在努力了這麼多年袁紹成為了大將軍.只是突然發現這大將軍的頭銜十分的空虛因為這根本就像是曹操施捨給我的一般.既然如此還是再去搶一次皇帝吧.袁紹此時已經是天下雄主沒有理由打不過曹操.因此調動了四州十萬軍隊進軍官渡...
袁紹會用人的話,南下的赤壁之戰,就不是曹操了
或許也沒有赤壁之戰,
因為劉備應該就起不來了,
也就不會請孔明,
自然不會有遊說江東的人才
意謂著三國是不存在的
可能十常侍那邊就結束了，劉備繼續賣鞋
個人看法覺得即使這次聽了田豐的意見，也難保不會有郭圖、審配、沮授等人出意見干擾，同樣眾多謀士的曹操就可以果決的挑出眾人意見當中自己認為比較可行的，相較之下袁紹這種人真的很難成功，而且在國家大事面前只為了兒子生病這種私事難過，所以演義裡面說袁紹「幹大事而惜身，見小利而忘義」真的是很貼切的評價，即使是在現代，那種光是被問到中餐要吃什麼都選擇不出來的人也是難成大事的，能成功的人是在選擇錯誤以後也可以馬上想出備案去彌補，而不是擔心做了選擇以後會不會損失什麼，所以袁紹從「本性」上就已經注定難成大事
我覺得可以，袁紹當時是最強軍閥兵勢強大，文有田沮武有顏文，人才一時鼎盛
以總體資源來說，袁老闆真的是強到不行 QQ（突然想起Yahoo!
@@Herostory 如果他早早聽了沮綬的話挾持天子號令群雄我覺得後面也沒有曹老闆什麼事了
可惜人才太多又不懂管理，最後各懷鬼胎，郭圖很多建議都是為了反對别人而提出
只能說袁紹真的蠻可惜 官渡之戰是奠定三國基礎的一場大戰 重要性不下於赤壁 如果袁紹贏那麼就不會有魏國了
阿睿 文欽 文鴦 劉曄 諸葛恪
整理起來也是很可以講的啊
下次就說這個吧
還有李典0.0
聽起來挺像甲午戰爭，清廷跟日本改革成果的對決，即便在戰爭中清廷毫無錯誤決策，也不見得能打贏當時的日本
喜歡。
阿睿說的精彩，後製作的恰到好處。
聽完的感想是，做領導人不能有「見事遲」的缺點，不然手下見事先也沒用。
阿睿及團隊周休愉快
假使袁紹聽了田豐的話，接下來又有幾種狀況，一個是只聽這一次，後面的又左右徘徊然後不聽，只是延緩敗北的時間。
另一種是真的全聽田豐的，但這時候又會出現部屬間派系鬥爭，按袁紹的個性又不能好好整合，恐怕會引發一波離職潮，跑去曹老闆那回頭打自己
還有一種比較精彩的可能，就是袁紹總算可以整合部屬，決策軍師群提供的各種意見，但這時也未必穩贏，因為曹家那邊的謀士也不是吃素的，這種情形下，除了要看誰的局佈的好之外，還要看臨場反應、能不能截對方的胡，如果是這種局面，那肯定會有更多更精彩的歷史事蹟流傳下來
我觉得不能因为田丰也只是建议，没有给什么更深入的探讨如何执行。就算袁老板说放手作，做的人也不一定会成功。
我们有着现代人的上帝视角所以我们可以事后诸葛亮。
在迎天子的课题上，袁老板面对的问题是迎了天子要把他放那儿，听他的还是不听他的，给权力还是架空。
在与曹操开战，我本身觉得他想的是曹操到这时还没跟他是对等实力，就算拉锯战的话，他们还是沾优势。要不是内部毛病，许攸叛变，可能这将会是一场没有多大的变术的战役。
袁老板最大的问题是当有什么大决策时，只想到短暂，不想长远
感謝分享心得～
麴義正正反映袁紹對待人才上的問題 公孫瓚兵敗後反而被殺 與田豐為一文一武的悲劇...
我還沒看 但我覺得乖乖聽話一定可以 袁老闆早年絕對是英明的
但年紀大了以後真的是完全看不懂在幹啥 永遠都能選到最爛的那個隱藏選項 玩出隱藏badend
不知道可不可以理解成，當自己的勢力開始壯大時，要考慮的東西變多，反而會讓自己想東想西、難以抉擇，而袁紹就是很容易在這裡腦袋卡住的類型？
陳威廷 屁股決定腦袋，謀士與領導的思維是不同的。可參考李密，當謀士的時候覺得老闆打洛陽是短視近利，打長安比較穩；後來他當了老闆，也是選擇攻打洛陽來穩固自己的權勢。
袁紹的英明勝過很多人，韓馥、公孫瓚都不如他。但很遺憾，沒有比較，沒有傷害……碰上曹孟德 QQ
英雄說書 袁紹不差的，可惜碰上曹操。
到!!
小涵晚安～
袁紹有雄心，但沒有決斷也不是那麼的知人善任
田豐提到的種田後南侵戰略，說起來這個戰略一來不對老闆的意(他要征服天下啊，種田？)，二來種田之後真能打贏曹操嗎？曹操在袁紹啥都不幹的時候也不會閒著，官渡之戰袁紹已經慢了太多(袁紹的地盤穩固已久，不會有太多飛躍性的發展)，要是再晚下去曹操的內外威脅都消失了自然還是對對袁紹動手的。
田豐他提議迎奉漢獻帝漢奇襲許昌的眼光就好很多(比起種田爭霸)，這個絕對是袁紹的失策啦
......該不會田豐之所以提保守的政策，就是看準袁紹不會聽他的，所以故意提的啊？
最後一句的假設我喜歡，其實田豐也是這種心直口快的，不無可能呢 :D
其實田豐提出的策略好像不是消極種田，原文好像建議袁紹外結英雄，內修農戰，然後簡其精銳，分為其兵，以擾河內。意思即是建議袁紹不要集中所有兵力和曹操打硬仗，而是打消耗戰。
@@romanlo8598 然後田豐比織田信長 更早提出兵農分離
軍人職業化又更早
@@romanlo8598 問題是這個提案絕對不會對袁紹的胃口啦，而袁紹也沒有信任到可以讓其中一個將領分兵襲擊曹操
@@臺伯留 田豐只是提出大體的戰略，但具體執行起來還是有一定的困難，後面歷史亦證明分兵作戰也不是很有效。顏良攻白馬，文醜攻延津，韓荀攻司隸區，袁譚攻青徐，都被曹操一一瓦解。我想袁紹的想法是集中優勢兵力壓倒曹操，盡早迎回漢帝。因為漢帝一日在曹操手裡，袁紹就一直處於被動的位置。
如果呂布聽陳宮的話……
如果漢靈帝長壽又英明……
如果司馬防被誅族……
沮授：我们去迎接天子，以令诸侯。
袁绍：让我再想想
我記得袁紹的顧問團裡有冀州派跟穎川派在互鬥 後來世子之爭鬥得更厲害
問題不在田豐身上，廢嫡立幼主少國疑取亂之道
讚哦，講的很好，但有小小建議，背景音樂可小一些些，有點蓋過了
本初
逆風的時候雄才大略
順風的時候 送人送頭
我為什麼想到三國杀的袁绍😂😂
@@卡布奇諾-u5d 一套亂擊直接把忠臣都送走了
根據世說新語，袁紹和曹操關係不錯，還曾經一同偷新娘，後來在和何進密謀殺十常侍及討伐董卓時也一同合作過
嚴格來說，曹操和袁紹關係出現決裂，可從討伐董卓一事看出端倪(曹操單獨追擊董卓失敗，而袁紹作為盟主只管和眾軍閥飲酒作樂也令曹操十分不滿)，到曹操接漢獻帝就正式代表兩人之間的關係完全決裂
話說回來，其實袁紹失去成為天下雄主的機會也該包括討伐董卓一事，明明成為盟主卻不肯繼續追擊撤退中的董卓，也沒有安撫追擊失敗的曹操，還只管飲酒作樂，那時候他完全可以帶頭追擊董卓，建立聲望之餘也順便巧妙地消耗其他軍閥的軍力，這樣說不定他已經可以打敗董卓迎接漢獻帝並成為天下雄主
我曾在遊戲中假想過同盟軍追擊董卓，結果董卓失敗，被呂布補刀殺死。李傕和郭汜劫持獻帝，劇情照常。
辛苦了，豐哥
田豐:媽的!我對你一片忠心，你却發便當給我……
如果曹操要是收了郭圖而不是郭嘉會不會早就拜拜了
不納吾言而反誅吾心，奈何奈何...
田豐陣亡台詞xd
就像項羽本來是可以成為天下霸主，但因為剛愎自用導致失去了可以稱霸天下的機會，就連上帝本來機會都給他了，但他不想要那樣取勝，而是正面跟敵人硬剛，吃了一癟還不服輸，反而劉邦一見機不可失就擊敗項羽，足以說明項羽有勇無謀被逼自刎烏江，讓劉邦建立漢朝統一天下。
這說法不是很對，項羽是天下霸主了，只是西楚這個政權權力不穩，四年就被劉邦翻盤。有勇無謀的項羽終究不是劉邦的對手
我認為可以，
因為袁紹聽話，就會在曹操離開許都之後，在背後捅刀
迎獻帝，挟天子以令諸侯的就要換人了
還有一位 沮授
袁紹 也不聽他 建言
最後被曹操抓 要逃跑回袁紹那
事跡敗漏 被殺
信長:義元你看看你，就叫你要讀三國志
恐怕這位是在下久仰的織田信長吧！
義元只犯過一次錯就全盤輸，袁紹犯錯至少一打
標題可以改成
袁紹如果開豐田汽車的話,
是否就能打敗曹操?
沒有如果，聽不進便聽不進了，帝王都只信自己😅😅
果然不管運氣還是機會都給你了
沒辦法就是沒辦法
田豐表示:袁兄 還在等投資嗎 不用 投胎比較快wwwwwww
屁股決定腦袋，謀士與領導的思維是不同的。可參考李密，當謀士的時候覺得老闆打洛陽是短視近利，打長安比較穩；後來他當了老闆，也是選擇攻打洛陽來穩固自己的權勢。
哈哈…所以兩個一樣笨
小蝦米 也不能這麼說。因為不管是楊玄感或是李密，他們當時的手下都居住在洛陽附近，要這些手下放棄洛陽去打長安並不現實。李密也是自己當了老闆，才能理解楊玄感當年的處境。
Love your insights! Please consider a conspiracy theory... Was Guan Yu sent to his death by Liu Bei and painted as arrogant by historians?
如果
只聽一兩次
且執行不足
那不可能贏的了
若全相信全聽田豐的建議
或許還有機會
剩下就剩執行
跟
命運了
袁绍也是英雄当时，可以了
您的作品真不错！
自從郭嘉捨棄袁紹就注定要敗了到了許攸是最敗
我覺得袁紹最幸福的是 底下一堆死忠不投降曹操
張郃
如果孫策沒死，跟袁紹南北夾擊曹操，結果還難說。但就一對一，曹操方贏面大。
改天可不可以講一下十面埋伏的故事？
加一
敲碗多時終於講田豐啦~~~~
(可是好短,只好繼續敲碗
謝謝阿睿解說!記得這是我四個月前提出的疑問,沒想到你還記得! 不過我個人看法是,如果當時聽取田豐建議,富國強兵,三年後再取曹操 其實有機會.畢竟當時只有曹操四面受敵,當時提出這個建議除了富國強兵外,還想利用其他諸侯的勢力來削弱曹操的實力,這樣要再創出許昌空虛的機會應該很大,想辦法扇動西涼馬騰,荊州劉表,江東孫策其中一方出兵,這三方實力都不差,就算曹操能打贏但也可能元氣大傷,甚至許昌真的可能又空虛,已經錯過一次奇襲許昌的機會,相信袁紹不會再這麼蠢錯過第二次吧.
田豐意見是比較正確，我覺得分析還要說時間點問題。在曹操閃擊劉備的時候，袁紹插一腳無疑是大好良機。但事實上袁紹一年前AD199才辛苦打敗公孫瓚，公孫瓚當時強力盟友張燕仍然擁有十萬人眾威脅河北（相信數字中頂多一半才是兵）。若非機會相當有利，實際上袁紹集團理應進入休整階段，鞏固剛剛得來的戰果。
但我覺得即使以田豐的持久戰略去抗曹，也只是勝算較高難言必勝，袁紹的最大問題是組織內部關係和團結沒有處理好，最明顯當然是長子黨袁譚和三子黨袁尚的競爭。持久戰可能讓曹操更難應對更難取得決定性戰果，但同時亦可能袁紹陣營的內部醞釀分裂同樣令曹操得益。而且三國志也早指出，袁煕和高幹兩人只因為親族關係而非才能功勞，便分別晉升為幽州及并州的刺史，令手下有功人仕頗為不平。地盤敵對勢力仍然存在加上內部矛盾，比較曹操擁有的強大親族將領（夏候氏+曹氏）及以官廷為核心的文官集團，實在未能看好。
袁紹最大優勢是地盤的質素，不像曹操四方均被強大軍閥環繞，加上冀州人口多，只要不受戰火及政爭影響，可以期望軍事經濟實力有長足增長。但是，史實上袁紹集團「謀臣誅於內」的陰影難除，所以田豐的意見只算是比較好，再說難保曹操再有更多如孫策橫死張繡不戰而降的好狗運再連連出現，所以袁紹要打敗曹操，實不容易。
敲到碗都破的主题终于来了，谢谢说书人！！
感謝支持！
本初：做自己好自在
攻曹軍 搶頭銜 袁軍發大財
元浩：......不行啊 聽話乖乖的
郭圖：老闆太棒了！！
審配：老闆66
沮綬：老闆要吃癟了==
郭圖 這個卑鄙無恥渣滓軍師 最得袁紹信任 真的是。。。。。囧
跟 劉殘 愛黃浩 有得拼
終於從第一集看到最後了💪🏻💪🏻💪🏻繼續努力
曹操跟袁紹 就好比史蒂夫跟戴夫 一個專研全球投資機會 一個則精研如何成為60級名族 只可惜三國時代沒有eToro可以使用
想看看阿睿做個三國英雄..武力智力魅力政治...等等的評定表~XD
終於等到袁紹的影片 , 太好了
感恩
有句話是莫以成敗論英雄，敗者固然有許多理由，但勝利真的需要點運氣。不過也不需要龜笑鱉，那年頭的軍閥也不過一再重覆上演相同的戲瑪罷了，應該說有相同的問題。像是該擁立誰？該攻打誰？該立誰為繼承人？但這些都沒標準答案就是了。當年四世三公天下門生故吏遍布，雖然經過黨錮之禍死傷無數，加上宦官外戚內鬥諸連不少人，國力衰退也是理所當然。而在迎獻帝的決策上，袁紹其實是偏向擁立另一個漢室宗親劉虞，當然，這也許只是作為攻打公孫瓚的理由之一，至於因子病而無心戰爭，那看看曹操最愛的曹沖是死在何時，也不用嗆人軟弱無能。立嫡之事也差不多，哪怕論定後也逃不過手足相殘的結果。真論起優柔寡斷，曹操也不惶多讓，差別只在他夠殘夠狠，運氣好一點而已
袁紹真的就敗在對手是那個三國第一男主角，不然光看袁紹河北崛起的經歷，周邊其他軍閥的才能都不如他 QQ
輸在猶豫而已還有手下人才勢力沒搞好平衡
如果曹操在濮陽之役喪命會怎麼樣?
要從頭到尾都聽，不是只聽那一次，
如果袁绍的性格能听田丰的话，郭嘉，荀彧，许攸就都不会投曹老板了，那官渡之战还不是手到擒来？
亂世中，真的能人異士很多，各陣營都有智力點滿的人才，大家都能為自己主公陣營、環境能力做出最佳計策！
即使田豐、沮授到了曹營能做的計策如此，即便郭嘉、荀攸到了袁營謀略也是這樣，而問題確實便是如阿睿所說的，在於主公領導者的人格特質以及智慧能力啊！
其實我覺得可以！如果真的聽了田豐得建言：
第一1其實奇襲許昌！抓住操的時間點！ 贏的勝算出奇得高！
第2次 ：田豐的策略是經拼硬實力比方經濟、不拼控兵跟操作！（也就是拼4州在手 人土地10被於曹操下）
只要拼防守 同時發展經濟兵力、數年後家底會比操哥多上數十倍！有很高得容錯率
以現在上帝視角來看官度之戰！ 操當時最大優勢兵精且將強！但大的問題"糧"不夠
當時糧食問題 可是大問題！也讓操差點＼撤退！以當時袁紹得家底 錢財糧食就搞得操受不了
按照田豐（果然真的很愛糧食的名字）計畫持久戰！我想操落下風是很可能得
當然啦 領導者得優柔寡斷是很可能中途後悔跟干預導致計畫不能真的落實！也許會犯下更誇張的錯誤然後被逆轉
袁紹就是屬於那種一下子要用a方案，一下子又要用b方案的
計劃的選擇猶豫不決，促使謀士間開始勾心鬥角
不然以當時袁紹的資源，隨便選一套不一定要最好的「能行方案」，躺著都能屌虐
我覺得難 就算聽取田豐建議 先不提本人的性格 以實力和局面來看 可能有短暫大勝的局面 但最多弄到四國鼎立 要一舉統一可能有所不足 天地人三者兼具才有辦法 袁紹三者皆有但皆不為所長 難以獨霸一方
公子哥兒出身生命沒磨練,最有決斷力的一次,只有屠殺皇帝家奴幫老闆何進報仇,所以當然不會想更遠,遇到成敗決斷的歷史瞬間當然也抓不住．
差點看成豐田😂
有兩大神軍師 田豐 沮授 ，雖然不見得官渡必勝，但五五開 絕對不會是問題 四國無雙 都是必然
但袁紹 終究是慣老板，沒有成為霸主的心理 真的田豐 沮授 就不需要忠心耿耿了 （社會上也一堆這種灌老板，實際經驗非常清楚）
雖然它弟 袁術 又比它蠢了 十倍左右
兄弟鬩牆大不幸
歷史書寫的是對於情況的描述 但是會不會某個夜晚袁紹內心總是捫心自問一番呢？
袁紹在沒有搶到皇帝的那一刻就注定失敗了 雖然皇帝名存實亡但在官渡之戰起到很好的最用 官渡之戰的戰敗 雖然烏巢被燒很重要 但那指使壓毀最後一根稻草 雙方交戰時 曹操更缺糧 卻沒有因此大將投敵 畢竟曹操是代表國家軍 袁紹是軍閥軍 對於我們現在來說不能理解為皇帝效力的重要 但在以前能在皇帝底下是一聲榮耀
歷史人物有很多，但袁紹一直以來都是我借鏡的對象：做人千萬不要優柔寡斷，人只要優柔寡斷，那遇事不決、謀事不周、辦事不力，永遠都不會成功。
勇於決定，但同時也要迅速檢討，勇於反省，不然就變成一意孤行了 >< 講到後來，跟現在的企業經營管理也很類似。
@@Herostory 主要是一意孤行(或是說固執己見)的人還有可能選到對的方向(當然也可能選到錯的)，但優柔寡斷的人永遠下不了決定，自然也沒機會選到對的方向。
@@湯智傑-u3j YAP~~~
｢ 四世三公 ｣ 四個字已經道出袁家的致命傷 , 這出身是最大的強項但同時也是性格最大的缺點 . 自古嘗言 ｢富不過三代 ｣ , 那是因為沒吃過苦的第二代開始驕奢 , 而第三代早已淫佚 . 這種有雄厚資本的紈絝子弟創業時都順風順水 , 但是形勢有變則無應變能力而破產敗家 . 袁家二兄弟是富五代 , 已經習慣別人奉承順語 , 對於逆言礙於面子則不形於色而掛記在心 . 所以田豐知道袁紹若得勝自己還能活命 , 但是大敗後怕沒面子就會下殺手 . 沮授更是錯投傭主 . 反觀老曹在士族名風的制度下是背負閹宦後代的冷眼長大 , 所以一直想擺脫而急於有所表現才殺蹇碩 ... 老曹其實是創業第一代 , 相對的能禮賢下士用人惟才 , 所以｢十勝十敗論｣ 把袁曹的性格說得很清楚了 .
袁绍当时首敌是袁术，与曹操一直同盟。
直到曹迎了汉帝，袁绍知道被抛了
河北之爭如果是袁家贏了，那我們現在討論的就是河北四庭柱跟田豐審配沮授有多威武有多神算
而不是五子良將跟甚麼郭嘉賈栩
討論變成河北四庭柱跟四大都督誰比較強跟田豐跟諸葛亮誰比聰明之類的......
五子良將變成顏良、文丑、張郃、高覽、張遼......嗯?你說怎麼還有張遼?這個嘛...
荀彧：蒼天助袁不助曹rrrrrrrrr（上吊
袁老闆打輸了赤壁，望著燃燒的江面不禁感慨，哀，要是當初乖乖聽沮授的話，就不會落得這般田地了
最後呢，聰明的賈詡以劉表的故事破解了袁紹的繼承人難題(你問我為什麼有賈詡？這個嘛...)
記得曹操在官渡之戰開打前有說過這麼一句：幸好田豐沒有隨軍出征，否則誰勝誰敗尚未知呢。可惜了，田豐
一開始喜歡的是
呼風喚雨的神算諸葛丞相
再來喜歡的是
郎才女貌人生贏家大都督周瑜
現在最喜歡的是選錯老闆但依舊忠心的大軍師田豐與沮授
缺乏決斷力 沒有用人的能力....好熟悉的感覺
可不可以说说沮授或者钟会的故事？
田豐之死雖然是有人栽贓，但也說明了某種人很討厭：當大家做出某個決定時，某人堅決反對，但是沒什麼人支持他。於是他什麼忙也不幫，只在旁邊等著看別人失敗，事後又洋洋得意的說：「看吧，我就說行不通嘛。」
田豐若真要輔助袁紹，應想盡各種辦法，而非純粹小孩對大人的鬧脾氣。
要主子聽建議，也是要方法的。
即便是諸葛亮，在劉備不聽他勸，襲擊東吳，結果被陸遜打敗，諸葛亮不會去刺激劉備，他看透劉備情緒上來，也不攖其鋒，儘管事實上諸葛亮也不同意劉備討吳，而是安排趙雲在劉備敗逃時輔一臂之力，力保主子於白帝城有餘命托孤。
Huang Chris 相反的，如果打從一開始就一副期待別人失敗的態度，就算說對了也很讓人不爽。
袁紹：我們河北桶仔雞，選用的是經過四代選種培育而出的放山公雞🐓，號稱【四世三公】。這屆《一桶天下》美食大賽的頭名匾額，我本初是拿定了！
曹操聽的下郭嘉等謀士的建議，袁紹自以為老闆學問大。差距在此
歷史就會改寫了...田豐也算治世大才
我認為沒有去分析可行性，已經是主觀思考了。舉例來講：第二計策的互農，大家是否有想過一件事，曹操在當時四面臨敵的情況下，那鬼神般的發展速度？ 才幾年周邊對手就通通被幹掉了，兩邊互相龜著發展，如何直接肯定袁紹就能贏？輕襲許昌，也沒有分析過可行性。子午谷奇謀的時候你就有條有理全面分析，怎麼到了偷襲許昌就直接認為田豐提出來的是神計？ 關於這兩計，我覺得作者太過主觀認定了
迎獻帝這回事對袁紹來說幾乎是不可能的事情，並不一定說袁紹能不能看到迎獻帝的幽缺點，問題在於袁紹當年主持討伐董卓一事，討董的理由是董卓擅自廢立，也就是說諸侯們不僅是聲討董卓擅權，同時也不承認董卓扶持的漢獻帝，現在要是迎立獻帝，豈不是成了立場搖擺的小人。
而曹操之所以為曹操，就在於阿瞞臉皮比袁紹厚，一方面討董只是湊熱鬧，一方面曹操也不在乎小人不小人的評價，這種人物品評的東西和出身宦官世家的曹操沒半點關係。
確實袁紹是肯定少帝否定獻帝的
關監獄的不是沮授？我比較好奇聽取沮授意見是否能改變戰局
說到悲情怎麼能不認識豐哥呢😂
1. 劉備東征袁紹軍還是有南下的，可見于禁傳；田豐傳有疑似抹黑的程度
"劉備以徐州叛，太祖東征之。紹攻禁，禁堅守，紹不能拔。"
2. 至於迎天子到袁紹手上能否利大於弊? 恐怕也很難講，就算是曹操當時底下也是正反
方意見皆有，可見不是如我們事後諸葛一樣認為是理所當然的事情。
袁紹的性格決定了他只能到某個位子.
官渡之戰打得再好一點，結果可能就不同了，田豐把風險講出來以外，他的對案好像並沒有直接決戰來得好
應該說:袁紹手下的勾心鬥角才是失敗的關鍵
第一次建議時出兵偷襲就可以動搖曹操的根據地了，還能動搖人心，順勢一波收頭也不是不可能
其實袁紹有派兵去打喔，但劉備輸太快........
逄（音庞）纪，不是逢（音冯），完全不同的两个字
分析得很棒喔