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はっきり言って小浜京都ルートは西九州新幹線を糸島唐津ルートにしますよというレベルよりも非現実的だろうな。京都市街地を大深度地下で建設可能なら、西九州新幹線を福岡市街地を大深度地下で突っ切ることも可能だからね。それくらい京都の地層は福岡の地層よりも複雑なんだよ。
京都府内を通過させても京都には何のメリットもない。なのに巨額の建設費負担に加えて建設残土や地下水の問題まで、京都が賛成できるはずがない。新規観光ルート？それでなくても超オーバーツーリズムで京都市内の交通は破綻寸前。これ以上観光客が増えて欲しいなんて思う人間いない。そもそも米原ルートなら建設費が格段に安いし、並行在来線も北陸線なので、元々ローカル線だからさほど問題なし。東海道新幹線のダイヤ問題も、リニアが大阪まで開通すれば解決。北陸と東海道は運行システムが違う？技術的問題を解決するのは日本人の十八番でしょう。そもそもが米原駅には北陸新幹線を通すための設備が既に存在するんだし、結論は見えてるでしょう。
なんで敦賀まで延伸したのかな？大阪開通まで福井終点で良かったのに。それまでまだまだ時間掛かるんだから、サンダーバードの高速化で対応すりゃ良かったのに。あと並行在来線残しても良いように法改正して金沢まで走らせろ。
なんやかんや敦賀止まりでサンダバとしらさぎ走らせてるほうが良さそう
素人考えですが、京都近郊の駅（路線）に地上ないし高架で造るとかダメなのですかね？たった2駅10分で大津ですし。東北新幹線だって常磐線から来ても上野が地下駅だからと言ってわざわざ地上駅の東京に出る人がいるくらいですから大深度地下に北陸新幹線京都駅設けても利便性が向上するとも考え難いです。もしも、これで新大阪が地上ないし高架駅になろうものなら京都駅造っても新大阪から回り道する人が出る気がします。
京都駅を通過しないで、早く大阪まで接続させて欲しい。
このルートの大問題。①直径13m･長さ200km近いトンネル、そこから出た残土。②上記トンネルの工事に伴う井戸水や河川(鴨川や高野川など)の枯渇。③市営地下鉄東西線でも､金沢〜敦賀でも 高騰したトンネルの建設費。北陸新幹線では一体いくら？ 本当に“たった”２兆円？ (これでも京都府民の1年間の総年収に匹敵)④そして、一体何年かかる？金沢〜敦賀は10年強だったけど…。⑤トンネル内の事故やテロ。爆弾テロでもあったら…？⑥湖西線の不当な分離。幾ら需要が減っても、滋賀県すら通らない路線の分離は不法行為では。
以上の問題を防ぐには…①米原経由。乗り入れや乗り継ぎなど､やり方は山ほど。②湖西線経由。湖西線の高規格軌条を改軌して転用。防風壁を増設すれば風も軽減。
@@y-ange8018大阪湾に新しい埋め立て場ができたからそこに捨てればいいと思うよ
@@魂-v4g それだけでは①の残土部分しか解決していないという...
リニアは欲しいけど北陸新幹線は要らないって随分贅沢ですね
京都人
金沢以西は建設すべきではありませんでした。西九州新幹線の乗り換えが敬遠されているのを見るとJR西日本は金沢直通の在来線特急を残してほしいです。
京都の湯豆腐が…😢
敦賀より先は無理だろな小浜までは作れるけど、繋げなきゃそんなとこに作る意味無いし敦賀より先は京都が黙ってないと思う北陸新幹線の新ルートは半分以上京都のはずだから京都駅に通さないのであれば旨味が無いから当然反対されるし、それに南丹あたりは国定公園があったりで用地取得も難しいだろうな
お答えしますモウ何度ユテいますガ北陸新幹線新大阪行きワいい加減に在来線小浜京都アリマス踏み切リ使えバ新大阪ワマデ行けマスとユテ入る係わらず踏み切リ反対スル野ワ余リニモ失礼ナ話デモンクユテ入るヒマガアタラ踏み切リ賛成シテイタダキタインデス
単純に米原に繋げればいいんですよ。東京駅の東海道新幹線と東北上越新幹線が乗り換え必須のように、米原で乗り換えて大阪まで繋げれば良い。こんな絵にかいた餅の様に京都駅を地下化するとか松井山手方向に延伸するなんか考えるから、何時迄たっても大阪まで繋がらない。一番安直で安く付く米原で接続、JR東海が乗り入れ嫌なら乗り換えてで対応。本当にこのままでは西九州新幹線の様に何時までも線路は敷かれない、一番は大阪まで新幹線繋げる事。実現できそうな事を考える前に一刻も早く北陸新幹線を乗り換え有でも良いから大阪まで繋げる事だと思う。何時までも敦賀が終着駅で良い訳がない。
京都府・京都市は、京都小浜ルートが決定される前に、反対すべきだった。そのときに特に反対せず、ルートが決定してから、「無理です、協力できません」なんて言うなよ。
昔はサンダーバードで大阪から富山まで直通して関西が身近であったが敦賀で分断されてしまうから間違いなく北陸は東京との結びつきが強くなるんだろうなあ。
本当、新幹線は東京のストローだということが良くわかりますね。 大阪には通したくないんでしょう
西九州新幹線は、終着駅が武雄温泉なのに、新幹線は博多と表示してるのもそうですが、駅の表示番に大阪、京都の表示がなくなり、東京になるだけでも変わりそうですね。高速道路も全線開通とそれでないのでは、だいぶ変わるように思います。そのうちに、リニア名古屋開業となれば、なおさら東に向そうです。
@@lupin402 いかに国が東京のことしか考えてないかがわかりますね。予算が云々は表向きの理由でしょうね。東京が絡めば無理してでも急いで予算組むくせにね。こんなんだからこの国は衰退する。
@@lupin402 政府 財務省 国土交通省は 反中央 反自民党の多い大阪 京都には 関わりたくないのがホンネ
小浜舞鶴福智山姫路ルートなんてのは または日本海側から下関なんてのも有りだと?
京都府山間部や地下水を早く工事を勧めたいと人手不足を考慮させたい。
湖西線も東海道新幹線もある上に、なぜ小浜ー京都ー山手松井経路が必要なのか、何の合理性もない。単に工事利権が欲しい有象無象が蠢いているに過ぎない。南進で、山手松井駅近くには八幡京山手ジャンクション(高さ30 m)がありこれを跨ぐには40~50 m高の超高層路線となる。地下を掘るにしても高速道の橋脚に影響を与えない深度が必要。更に大阪まで繋ぐには幾つもの断層帯を横切る事になる。廃土や地下水の環境問題以外にも、工事の障害は多数ある。この延伸案の非常識さがよく解る。
米原駅から奈良市と京都市の中間地域を通すという（案）も検討されたら良いと思うのですが。
お答えします現在北陸新幹線付きマシテワ現在大阪方面ワカナリ工事無理と聞いていますガどうしてもデモアレバ在来線野小浜京都ナドワ何度モウユイマスガ工事ワ必要ワアリマセンカラ踏み切リ時速落とす野ワ辛い野ワワカリマスガ現実シテイタダキタインデス秋田山形新幹線と同じと考えマス
当初案の小浜ルート(京都を経由しない)にすべき。その方がルート的にも早く新大阪につくし，途中に亀岡駅を設置し，京都駅へのアクセスはその駅で山陰線(嵯峨野線)に乗り換えてもらえばいい。そうすれば山陰線の乗客数増加にもつながる。
亀岡駅ってサッカーのサンガスタジアムが出来てから度々混雑するから捌ききれるのかな…嵯峨野観光鉄道にとっては亀岡に来てくれたら願ったり叶ったりでしょうけど京都までがさすがに遠すぎるように思う
@@rokky353 確かにそうかもしれぬが，亀岡も京都府やし，福知山方面からはより行きやすくなる。そもそも本来亀岡を通るという前提で小浜ルートが発案された訳なので，小浜・京都ルートは小浜付近で例外レベルの急曲線は避けられぬであろうしかなり遠回りで時間もよりかかり建設費用もよりかかって非効率で無理矢理感がある。どうしても京都駅に通したいならば湖西ルートかな。それに京都での乗降客数と新大阪での乗降客数は当然後者の方が多くなるであろうから(大阪の方が人は多い上，神戸・姫路方面へ向かう人も当然新大阪で乗降りする)，新大阪への速達を優先すべきと思う。
金沢以西は小松から福井まで京成の成田スカイアクセス線のような新線を作って置くだけで良かった。それなら並行在来線は三セクでなく上下分離に済ませられたし、大阪、名古屋の足も確保できた。
関西の都道府県や推進団体で京都経由新大阪までの延伸をお願いしておきながら、作る段になって反対は、沖縄や静岡と同じやね。そんなに京都府民が拒否するなら、結局、京都を経由しないルートに見直しになるでしょうね。
京都は 共産党が与党だった 左派の土地
国鉄分割を決めた人のJRグループさん管轄の分割のミス新幹線も在来線と同じように分割せば、こんなことにはならなかった。でも、東海道新幹線の場合は東京新大阪間がJR東海でも、在来線の東海道本線で行けば、東京熱海間がJR東日本さん熱海米原間が、JR東海さん米原神戸間山陽本線に直通で下関がJR西日本さん下関文字の山陽本線が、JR九州さんと線路がつながっています管轄な問題で、利益の問題が出てくるので、結構米原系難しいみたいですそれ以外にも、JR東海さん系の新幹線とJR東日本線の新幹線名前は同じ。でも、線路幅と電圧以外の脱線対策装置や保安装置の違いで乗り、乗り入れが不可能みたいです訪日外国人の方の誤乗車防止の観点から見たら1番安全なルートが小浜 舞鶴、京都ルートみたいです※インターネットの情報なので、間違ってたらごめんなさい
無駄なトンネルや新幹線を通すのに土建屋利権を潤して何がしたいねん。北陸新幹線なんざ中止一択。
JR西日本と、土建屋と、MMT理論に脳内を侵された少々軽い人物の◯田氏とが、結びついての"小浜、京都市地下ルート"なのです。それには、整備新幹線という特殊な鉄道路線工事を知らないと、ワケワカメになります。整備新幹線工事の費用負担は、国が三分の二、地方自治体が三分の一となっております。よって、JR西日本は、不誠実な、自己利益だけで動くことになります。JR西日本が無責任な立場でいられるから、京都市の地下を掘ると言っているのです。それに、脳が軽量級の政治家たちが乗せられたのです。ワルは、JR西日本です。
京都市北端から京都駅付近は山陰本線 梅小路鉄道博物館駅の階上で、二階建てでいいよ
在来線が三セクになってしまうと本当に地元民に良いのだろうか?
三セクになるような区間って元々あんま儲かってないからね地元民は車がメインの移動手段だったりするし
早く大阪から繋いでほしいですね
湖西線を新幹線用にしたらどうなの？湖西線って本数少ないと思うし最悪、めぼしい駅だけ新幹線用に転用してって言うか〜京都駅自体通す場所が無いじゃん〜どのみち地下になるなら答えは同じだし〜
湖西線のルートはなぜ廃案になったのですか？そもそも湖西線の規格は、将来新幹線を通すために建設されているはずです。
正直に申し上げて、この国にもう新幹線はこれ以上いりません。可変電車導入を途中で放り出してする気がないなら、西九州開業以前の既存路線で充分。本線だろうが、上下分離どころか並行在来線を切り捨てる事を続けるばかりなら、在来線が不便になって迷惑するだけです。政財界は余計なことをしないで頂きたい。そもそも新幹線と言うのは、在来線が過密になってるほどに黒字を出してるであろう区間にこそ作られるものだと言う理解が、今の役人には見受けられない。こんなことにお金を使うくらいなら、無理矢理残せと言っている赤字路線を財政補助した方がよほど住民のためになるでしょうね。
土砂は輸送費無視するなら辺野古にまわせば良さそう。
新幹線通って子ども無し30年後、新幹線に意味はあるか？
ここで沢山のコメントを読んで思ったことですが、こういうのはどうでしょうか。①敦賀延伸開業時の2024年秋以降から、湖西線の和邇〜近江塩津間を数年間運休させ、防風・耐雪対策の為の「シェルター設置工事」と標準軌＋狭軌の「共用区間改軌工事」を同時に進行させる。と同時に、敦賀駅での在↔︎︎幹の定時接続を確実にさせるために、この工事期間中は「強風遅延対策」として、すべてのサンダーバードを東海道本線経由で走行させる。工事完了後は、大阪延伸開業まで湖西線経由に戻す。②建設費コストの抑制と沿線利用人口の調査、また新幹線の延伸早期開業へ実現を図るため、当初の計画から新幹線の延伸区間は湖西線「近江塩津〜和邇」の既存設備を改良させて使用（「並行」ではなく「共用」）することに決定し、和邇〜蓬萊では湖西線から新線を分岐させる工事を行い、その先は新線を琵琶湖の地下にトンネル設置して草津市へ南下。草津市や大津市には新駅を設置し、京都市地下の水脈保全を名目に滋賀県湖南地域を縦貫させる新たなルートを通して、草津市ー大津市ー宇治市近郊ー大阪府西部ー大阪市へのルートを選定させる。③使用する車両は、JR東で運用されているE8系のような「幹在直通」車両を新製し、JR西の「区間限定（金沢以西のみ）」での運用とする。「共用改軌区間工事」も含めてフル規格で延伸工事は行うものの、工事期間の圧縮と費用抑制を睨んで、大阪府内での大深度トンネルの掘削工事においては断面積を極力抑える工法を使用する。④湖西線の直流電化や電化設備はそのまま維持することとし、代わりに、敦賀以西で延伸された北陸新幹線区間で近江塩津付近の合流手前数キロの地点と、湖西線から新線へ分岐した先の周辺に交直切替のデッドセクションを設置。新製車両には交直両用機器を備えるものとする。⑤沿線人口の推移や利用実態などの調査も必要だが、大阪延伸開業以降湖西線は和邇〜近江塩津間のみ第３セクター経営方式へ移行させる「可能性」を、あらかじめ示唆させるものとする。ただし和邇以北は新幹線と「共用区間」であるということもあり、貨物列車の走行も加味して「線路使用料」で収益が見込めそうなら新会社に移行しても影響は微小とさせる。
新幹線は敦賀止まりでいいよ敦賀～新大阪間は新幹線要らんよ暴風対策して湖西線のスーパー特急で十分！京都も通るし新大阪も行く京都から新大阪間は在来線に平行または最短となるよう直線的に複線高架橋作って全線180キロ運転できるようスピードアップすればいいさ既存インフラを最大限活用することを考えた方がいいどうせ新幹線できたら湖西線は平行在来線とかいって手放そうとするんだから大阪、京都の利益のために湖西線沿線住民や滋賀県が不利益を被ることはない
今後24年で敦賀が劇的に発展しなければ関西まで延伸後は敦賀を通過する かがやき
京都市の地下がダメなら、従来どおり亀岡市経由で作るべし。京都市はもう発展しているから…
京都駅はリニアを誘致して、北陸新幹線は要らないと言っているのはムシが良すぎると思います。
大阪出身富山在住57歳のおばさんです。実現したらめっちゃ嬉しいけど…2046年完成やったら81歳…生きてても新幹線移動は自信ないわ
米原ルートがいいと思う。リニアが名古屋大阪間出来るし。
結局工事より人間の話し合いに時間がかかるんだよな
特に静岡の石頭ｗ
@@TinySnowFairySugar 地元民の生活を考えてない石頭も多いけどなー
北陸新幹線京都駅 新大阪駅地下反対にしないで頑張ります。1京円援助。
今後25年もしくはそれ以上敦賀で乗り換え強いられるとかかなり面倒なんだが
バスは直通で必ず座れるし、今はJRバスがそこそこ受け持ってるけど私鉄系のバス会社も力入れてくるかも
対名古屋は名鉄バスがすでに増便の意向JRバスも名鉄バスへの対抗と新幹線敬遠層の受け皿確保で増便してくると思うただ対関西は…私鉄バス会社(特に阪急バス)は路線バスすら撤退が相次いでるし四国方面の盤石な利用も軽視できないから北陸方面は多少は運行するとしても大増発とはいかないと思う
京都が中心都市としての使命を終える覚悟があるなら、敦賀〜小浜〜福知山〜新三田〜新大阪ルートで良いのでは？
北陸新幹線が大阪まで行くと、東海道新幹線とリニアと北陸新幹線で3つ新幹線での行き方ができるのか
それなら米原経由でしょ
関西から北陸へ・・・をはやく開通させた方が良いと思います。皆様はどのようにお考えでしょうか。お聞かせください。
もはや北陸新幹線の金沢敦賀間は開業から数年後に廃止してその跡地にサンダーバードを走らせた方が良い気もする開業半年前になってもこういう悪いニュースが流れ続けて福井県内でも不便になるからとあまり歓迎ムードではない時点で金沢以西はほぼ空気輸送で赤字かもしれないし
そうは思いません。ある意味、沖縄や台湾にも行ける新幹線もできればいいなあ。又、対馬経由、朝鮮半島へも新幹線で行けるようになれば良いなあ。つまり、飛行機で行くのを減らしていくのが望ましいと考えます。@@Tsuki_ekaki
夢のあることではあっても、当然ながらそれだけでは実現不可能。ここにきて京都府下のほとんどを地下40ｍ？ 土砂・地下水問題はもちろんだし、工事自体、地盤に相当な刺激が加わると思う、大地震を誘発するだけにすら思えてならない。そういうのも含めてのリスク背負ってまで、繋ぐ必要性があるのかどうかというところ。
大阪駅も京駅もこれ以上新幹線とまらせる余裕無いんじゃない？最近聞く湖西線通った奈良県経由にしたら？
この問題が解決しない限り、京都を通るルートは考えられない事になる。そこで亡霊のように蘇るのが米原ルート。これは東海道新幹線への乗り入れに限らない。米原を終点にするのも大いにアリ。在来線ホームを１つ潰したり、立地的には１ホーム分は拡張できるくらいのスペースはある。まぁどちらにしてもＪＲ東海に利益が流れるのでＪＲ西は絶対に賛成しないでしょうが・・・。もっと昔に米原に繋いでおいて（かつての中京新幹線構想）「利益は折半しましょう」とでも約束しておけば今よりはマシになっていたでしょう。誰も得しない乗り換えがほぼ恒久的になるだけの敦賀延伸。ここでコメントしている人のどれだけが生きている間に新大阪へ延伸されるんだろうか？
もう、東海道新幹線が通ってるから京都は外して構わんだろ。最近、コロナでリモート出来るのが分かったから新幹線やリニアはいらないという奴がいるが、その逆で住まいは敦賀や金沢、仕事はリモート、たまの出勤は新幹線で東京、大阪へって出来るのが新幹線なんだよ。大都市集中を解消し分散型へ出来るのは高速鉄道だ。しかも災害大国日本と言われてるんだ。分散して住んだ方が犠牲者が少なくて済む利点もある。そして東海道新幹線や将来のリニア迂回線の役目だ。日本に高速鉄道網は必要だ。嫌がってるやつらは外せばいい。京都は景観や今の産業が大事だと言ってるんだから望み通り外してやればいいだけ。亀岡市が誘致に積極的だからそっちに通してやればいい。歓迎されてこその新幹線でもある。
非協力的な京都は通らなくて構いませんので、早く建設してほしいです。
京都を通さないと赤字になるのでは？というか京都を通さずにどうやって大阪まで結ぶの？米原ルートはjr西が猛反対してるし
ていうか競合もするし京都市は通らなくてもいい京都府亀岡市が新幹線ほしいって前から言ってるのに
京都を通らないとは何事だ!と京都駅通るようにしたのは京都なのに。京都の一部自治体が反対してるだけで京都府自体が反対なわけではないのは分かるが、その辺うまくまとめてほしいよね。
@@keiken1313さんJRさんの新幹線の管轄とシステムの違いで乗りられない
別に京都は、北陸新幹線を作らなくても大阪や東京に行けるので、北陸の県とだいぶ温度差がありますね😂
北陸新幹線必要派やけど、今のルートは正直無理があると思う。丹波山脈と京都市を地下で南北に貫くって冷静に考えたらコスパ悪すぎる。地下鉄の建設費で京都市が潰れかかったの忘れてたらアカンよ。
福井市民だが、北陸新幹線のルートで東京行くのはなんか変ｗなんで東北方面周りで東京いかなあかんねんｗ新幹線きても接続よければ乗り換えてでも東海道新幹線使うから、米原ルートがいいな。米原以降、乗り換えでもいいけどできれば、しらさぎのルートで名古屋行ってほしいわ。米原→名古屋までつながって将来リニア乗れれば最高小浜京都ルートは不便だし、小浜線が3セク化されると赤字だろうから、小浜線はJRのままで新幹線は米原行ってほしい。京都の地下水にも迷惑かけられんし。
地理的に福井から東京に向かう場合、北陸ルートが合理的です米原でなく小浜に拘っていたのは福井県選出の国会議員であり角栄時代から福井県の知事も小浜ルートに拘っています福井県の有権者が投票した結果です他人の責任にして愚痴をこぼしても仕方ありません
@@世捨て人-v7t 全然合理的じゃないでしょｗあんな山ばかりトンネルばかりのところ。歴史的にもあちらは"下り"なんですわ。あなた、他の動画でもコメントしてきたけど、過去コメ見た感じ富山の人かな？富山だと北陸新幹線か上越新幹線しか乗ったことないんだろうと思うけど、一度東海道新幹線乗ってみたらなぜ私が東海道にこだわるのかわかると思うよ。北陸新幹線などしょせんは田舎の観光列車なんだとわかるはず。他人の責任？誰々のせいとは一言も言ってないが。
@@prcdm4714 福井から乗り換えなし首都圏まで行けるので北陸新幹線は合理的です以前の営業先が富山ですから知ってるだけです田舎の観光列車でも欲しがってたのは福井県なんですよそもそも不要なら佐賀県のように拒否したら良かったのでは？あなたが否定しされても福井県は小浜ルートに拘っている事実があるんですね
@@世捨て人-v7t 首都圏といっても、東京駅以外は大宮や上野でしょう？それらも十分大きい街ですが、仕事上需要のある品川横浜エリアは通らないのでね。それに北陸新幹線は一便あたりの輸送定員も少なく、高崎あたりまで上越などと線路を共有するので増便もできません。少し混む時間帯になるとすぐ満席になります。東海道は米原停車ひかりが1時間に1本は必ずあるのに、北陸新幹線かがやきは時間帯によっては2時間に1本ぐらいになるときもあります。乗り換えがあっても時間の融通利く方がいいですよ。私は不要だとは言ってませんが。それは飛躍でしょう。新幹線は悪天候に強く、高架橋ゆえ動物をはねずに済むので。問題にしてるのは敦賀から先のルートです。
@@prcdm4714 嫌なら東海道を使えばいいだけなのでは？佐賀県のように拒否しなかった時点で福井県は北陸新幹線を積極的ですよそれに、もんじゅカードとか福井駅を先行して工事してますよね先のルートにしても稲田議員、高木議員、杉本知事も小浜に拘ってますよね？皆さん、福井県の有権者が選んだ結果です福井県で米原ルートを求める市民運動されたらどうですか？
京都の地下通すと時間かかるから京都通さんでええやろ
亀岡経由でいい
造れ！造れ！と言ってる大阪が京都や滋賀の負担を肩代わりしたら済む話結局負担の少なくて利益だけを享受する大阪がわがまま言ってるだけの話
いちばん悪いのは 政府自民党と霞ヶ関官僚たちだ。長野県と北陸３県には 地元負担が少なくて 京都と大阪には 全額に近い地元負担を強要している政府自民党と霞ヶ関官僚
北陸新幹線は通ってほしくないけど、リニア中央新幹線は通してほしいという京都の矛盾。
北陸新幹線は京都が多額の建設費を払ってまで通すものではないけどリニアは東海道新幹線にかわる新たな大動脈になる路線やから京都に通してほしいんでしょう
北陸新幹線自体いらんやろ。コメ主と一緒で。
東京〜大阪を最速で結ぶ為のリニアなので、それは奈良に譲ったれ。新大阪から新快速で京都へ向かう観光客は必ずいるから💦
もう亀岡駅(新京都駅)で良いと思う！保津川とかで嵐山とかに行けるから観光地良いと思うなーまた山陰本線で園部や福知山方面が近くなるので良いんじゃないかなー
京都の地下を通したら遺跡やらなんやらで何百年かかるんだろう東海道新幹線とも競合するしやめた方が良いと思うが
ど真ん中に地下鉄の烏丸線・東西線を掘る時も、水や遺跡で反対派がいたよね。でも結局、出来ると思う。
大阪から北陸地方を結ぶ在来線特急は、現状で本数が逼迫しており、東京方のみからの新幹線建設は、正しい判断ではなかったと思います。東京方と大阪方から挟むように建設するのが賢明な判断だったでしょう。
米原ルートのデメリットを考えてみた。①米原～新大阪間乗り入れ →JR東海の信号・通信等諸設備の改修および新設（夜間作業等で工期増） →北陸新幹線の車両下の雪落とし対応（設備を米原～新大阪に追加）②併設複線化 →沿線地価の上昇に伴う用地取得費用増および難航 →風致地区や世界遺産認定、東海道新幹線開業後に制定された新法・新条例の影響による開発の難航③東海道上空の高架 →既存の高架や盛土に荷重をかけるため、下層の東海道新幹線の補強が必要 （構造を独立させる場合は②の影響をもろに受ける） →線閉や営業線近接工事の発生、場合によっては新幹線自体を止める必要④東海道地下にトンネル新設 →既存の高架橋の基礎や地中杭による線形への影響 →地下水に対する京都の不安は結局ぬぐえない
東海道新幹線の短絡トンネルを岐阜羽島駅から五箇荘駅へ造り、既存路盤を北陸新幹線に転用したらどうでしょうか？
どれも大した問題じゃない
大した問題でなければ米原ルートになるわけで。
京都と大阪で反応が違くて草
2046年か日本の自治体の半分が消滅してる頃だなわずかに残った幹線ルートはリニアが担うし これ誰が使うんだ
環境問題を1番に考える時代。そして税金ドブドブ使って新幹線作るご時世でない。日本は貧乏を自覚して欲しい。 秋田新幹線のように在来線使えばいい。
北陸新幹線の敦賀以西延伸は、いくつかの問題を抱えている。並行在来線として湖西線を分離することに新幹線の通らない滋賀県が反発している。京都の地下を通ることで、井戸水のもとになる地下水脈を切る懸念から地元が反発している。小浜から京都は山々が深そうなので、トンネル掘削は困難を極める。そこを抜けても京都や大阪といった都市部は、かなり大深部に掘らないと地権者交渉が面倒くさそう。
やっぱり、小浜ルートは無理なんじゃないかな。湖西ルートで暴風対策するほうが、時間もコストも大幅削減できるし、集客も期待できるでしょ。大阪から北陸へ行くのに、わざわざ小浜まで遠回りするのはバカらしいもんな。
今更だけど。北陸新幹線の新大阪駅まで2046年までに開通できますか？米原まで完成させて､東海道新幹線の名古屋～新大阪を2階建て上下合わせて複々線化は､無理ですか？用地買収などが無くなり､早く完成出来るはず。
あぁサンダバが…
敦賀までの短い距離なら在来線で十分何兆円も出すメリット無し
もう京都市内には通さずに直接大阪でいいよ。北陸新幹線には要らんでしょ京都。大体、JR東海その他なんて作らずに「JR東日本・JR西日本・JR貨物」の３社体制にしておけば今まで起きている混乱なんて無かっただろうに！
サンダーバードが無くなってしまうのかな？寂しいな。
京都人の性格考えると、相当抵抗し時間がかかりそう。京都市経由やめて、亀岡、千里NT経由にして、早期開業してほしい。
京都は 共産党が与党だから。左派の強い土地。元々は 皇室や貴族の出身の土地なのになあ
2045年にリニアが大阪まで来るんだから、東海道新幹線の本数を減らして北陸新幹線は米原経由にしなよ。工期も早まって一石二鳥じゃん。人口も減るんだから大丈夫だって。
京都地下が無理ならリニア京都ルートもなおさら無理じゃん最初から京都にリニアも北陸も通そうとしてなければ早く完成したろうに
リニアはJR東海が奈良をとおるルートを推してるから、奈良をとおる計画が有利ですよ今のところは。
リニアは三重奈良経由だと思う名阪間のひかりこだまを増発すれば京都への利便性は低下しないし京阪神間は在来線も十分便利だから京都は一部を除いてリニアはそこまで期待も推進もしてないし
@@rokky353 三重は要らん気が…
@@通勤電車21世紀 三重を通さないと、かなりグネったルートになってしまう気がします。
@@kazusparka 三重に駅は要らないということ。いや通すならば設置せねばならんのかな。それに，奈良県を通るかどうかも微妙で実際は京都府の南の方(木津辺り)かもしれない。
小浜・新大阪間を結ぶのに、東海道新幹線で十数分、新快速でも30分足らずで折り返せる京都駅を経由するのは冗長でしょ。京都府下の駅は亀岡市あたりに設定して京都駅経由より真っすぐなルートで結ぶべき。敦賀から新大阪着だけじゃなく下手したら京都着も早いかもしれない。
敦賀福井はサンダーバードで十分やろ・・・止められない地方衰退で今後そんな新幹線なんていらん第一、新幹線できたからってそんなに福井やら金沢やら行くか？はじめだけやで
京都の地下なんか、遺跡がいっぱい出て工事が進まんよ。
京都中心部の地下っていちばん面倒なところやん
最初の黄色のルートで行けばいいじゃん無茶苦茶遠回りになるじゃん小浜から一直線に新大阪でいいと思う
敦賀止まりのままでは、現在よりも関西〜北陸の心の距離が遠くなります。サンダーバード一本で福井や金沢迄行けたのに、わざわざ乗り換えなくてはならないし、運賃も上がる。カニツアーは山陰になると思う。
何かと、問題が多い京都市内は、通らんでいいのでは。京都市内は、迂回させた方が、懸命な判断だと思う。それか滋賀県の方、高規格の湖西線を、新幹線の路線に、改良。湖西線も部分的には、新しいトンネル工事は、必要になると思うけど、並行在来線問題も、滋賀県も、当事者になるので、話が進むのでは。敦賀〜新大阪まで、延伸して、早期の開業を願うばかりです。
地上は遺跡や景観問題でダメ、地下も遺跡や水資源があるからダメ、だったら京都なんか迂回してしまえ。
どう迂回するの？
意味もなく京都批判してる便乗魔ウザいって。京都民じゃなくてもウザく感じる。どのみち、京都と奈良は遺跡の発掘や古き建物の保護や調査に時間がかかるから２０４６年竣工は間に合わんって。
@@keiken1313 亀岡経由にすればいい。
@@通勤電車21世紀 亀岡付近には大きな断層があるからなぁ…もともと亀岡ルートは存在してたけど結局小浜京都ルートになった訳やから今更逆戻りすることはない気がする
それであれば整備機構ではなくJR西日本に要請すべき。それか個性線をミニ新幹線にするとか手はいくらでもある。新大阪からであると北陸新幹線型車両ではなくしばらくは山陽新幹線型車両でも事足りるわけだから。これがJR西日本とJR東海との違いだと思う。
そうですね。E3・ E 8 系なら直ぐ走れますね。
北陸は歴史的、文化的にも関西と密接。大阪人の銭湯は石川、豆腐屋は富山にルーツがある。関東とは無縁に等しい。
もう 北陸の大多数は東京志向になってるよ
リニアも同じ。静岡は、通すべきではない。デメリットしかないから。現に、長崎新幹線のトンネル掘って水止まってるとこらあるんだから。
時間かかりそうなら京都通らなくてもいいから早く開通してくれ
京都は要るやろ
北陸からやったら特急で何とかなるんじゃね？それよりも長野とか岐阜へのアクセスをよくしつつ、北陸へ行けるルートが関西としては欠けてると思う
@@ベルニー-q4m 北陸新幹線開通したらサンダーバード廃止になるんやで
@@猫春 乗る人がいて、JRの収入源足れば廃止されないんだよなぁ。踊り子は東京から熱海まで東海道新幹線と並走しているけど、なぜ廃止されてないの？
@@SH-yj6fw アレは主要目的は観光目的で置かれてるんやで新幹線の方がはやくね？とかじゃなくてそういう日本各地にある観光列車の類熱海温泉って観光地がなければ廃止されてる首都圏から近いから手軽に出かけることができる距離ってのもでかいだが、北陸方面の主要観光客は関西、中京方面が主体なのよ各温泉地や富山とかの氷の壁をバスでいく観光地とかにほぼ直通してたんよそこを敦賀で寸断されて特急も廃止になるから物議かもしてる
地下水だけでなく京都は遺跡だらけ。更に長大トンネルを通すわけなんだから建設に障害が多すぎるのは最初からわかってたこと。最初から小浜ルートと距離的に大して違わない米原ルートでよかった。個人的には湖西線沿いに新たなレール建設(何なら防風壁付き)が理想だったが、滋賀にも旨味がないし。JR東海のダイヤが逼迫してるというなら、新大阪～米原の東海道沿いにも新たに北陸用レール作ればいい。小浜ルートのトンネルよりはまだ容易なはず。
京都市民だけど地下掘るぐらいなら通さなくていいよ地盤沈下したら困る
北陸は繋げんでええ行きたい人は車乗ればええやんこれ以上京都の景観や環境に負荷を与えるな😠
京都といい、静岡といいルートが決まった後に色々とゴネるなよ
ゴネる理由が違う
どっちも水でゴネているけど？
@@SFSKNI 静岡はまだギリッギリ理屈として通ってるけど、京都に関してはリニアよこせって言っちゃってるからもうダメそうっすね…
佐賀県も同罪だが
@@カイロ-b8n 長崎県がゴネてるだろ！佐賀県は正論だ！🇯🇵記載日は2022年 令和4年 10月25日 火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
自然破壊といいながら、リニアは、望む二枚舌!まず財政をたてなおせ。夕張みたいになるかも?
いやいや、延伸しなくていいから。延伸したらサンダーバード無くなるし、また運賃高くなるし、いいことない
どうしてそんなにサンダーバードが良いの❓運賃が高くなるのは分かるけど大阪•京都から福井•金沢への所要時間は北陸新幹線のほうが圧倒的に早いよ？
北陸新幹線が京都経由して新大阪までになると建設費も莫大で湖西線が平行在来線扱いになるので滋賀県ほ納得しない。なので計画は頓挫するので米原接続が妥当です。お金のない京都市は黙りなさいと言いたいところだ…
遅すぎやろ！こんな反対してるんやから京都市内通らんでええわ！はよしてくれ！
リニアは奈良やめて京都経由にして欲しい言わはるくせに北陸新幹線は地下水やら土砂の処理やらああやこうや言わはるって京都のお方のお考えってホンマようわかりませんね。個人的には一番大切なのは大阪と金沢を乗り換えなしに快適に移動できるという点につきると思います。
46年とか自分もう死んでるかも知れんのに
南海〇ラフ
動画の様な沿線住民の希望に沿ったルートの考え方もあるが、もしどんなルートになっても、今の湖西線は単なる「ローカル線」になり特急はおろか、快速電車もなくなり京都、大阪方面へはなお不便になりますね❗️乗り換えはなくなりますが！問題は名古屋方面がどうなるか？の方が気になります。
他の人もいっていたが先にリニアを大阪まで開業させて米原から東海道に乗り入れさせればかなり施工費は抑えられる。数十年もすれば日本人口は減るわけだし…
リニア中央新幹線が静岡県の反対で建設工事が難航していたり、西九州新幹線が佐賀県の反対で部分開業となっている以上、北陸新幹線の大阪延伸も紆余曲折が予想される。米原まで建設して東海道新幹線に乗り入れるか、湖西線をフル規格化して京都まで繋げて東海道新幹線に乗り入れる計画案があれば、大きな混乱は起きなかったはず。
北陸新幹線は敦賀→小浜→亀岡→彩都→新大阪のルートに変えるべき京都ルートでは30年以上かかるが亀岡ルートなら15年以内に新大阪まで開通できる
私もそれが一番妥当かなと思います建設費を京都ルートの半分くらいに抑えられ、新大阪までの所要時間も短縮できますからね京都へのアクセスは、必要なら亀岡からライナー等を運行することで対応できると思います何を言っても、もう遅いですが…
おっしゃるとおりです! 美山を避けて亀岡経由で新大阪へのルートに早急に変更するべきです。
ずっと亀岡を通るって信じてたのに、残念。亀岡駅前、程良く栄えてるのに。
はっきり言って小浜京都ルートは西九州新幹線を糸島唐津ルートにしますよというレベルよりも非現実的だろうな。京都市街地を大深度地下で建設可能なら、西九州新幹線を福岡市街地を大深度地下で突っ切ることも可能だからね。それくらい京都の地層は福岡の地層よりも複雑なんだよ。
京都府内を通過させても京都には何のメリットもない。
なのに巨額の建設費負担に加えて建設残土や地下水の問題まで、京都が賛成できるはずがない。
新規観光ルート？
それでなくても超オーバーツーリズムで京都市内の交通は破綻寸前。
これ以上観光客が増えて欲しいなんて思う人間いない。
そもそも米原ルートなら建設費が格段に安いし、並行在来線も北陸線なので、元々ローカル線だからさほど問題なし。
東海道新幹線のダイヤ問題も、リニアが大阪まで開通すれば解決。
北陸と東海道は運行システムが違う？
技術的問題を解決するのは日本人の十八番でしょう。
そもそもが米原駅には北陸新幹線を通すための設備が既に存在するんだし、結論は見えてるでしょう。
なんで敦賀まで延伸したのかな？大阪開通まで福井終点で良かったのに。
それまでまだまだ時間掛かるんだから、サンダーバードの高速化で対応すりゃ良かったのに。
あと並行在来線残しても良いように法改正して金沢まで走らせろ。
なんやかんや敦賀止まりでサンダバとしらさぎ走らせてるほうが良さそう
素人考えですが、京都近郊の駅（路線）に地上ないし高架で造るとかダメなのですかね？
たった2駅10分で大津ですし。
東北新幹線だって常磐線から来ても上野が地下駅だからと言ってわざわざ地上駅の東京に出る人がいるくらいですから大深度地下に北陸新幹線京都駅設けても利便性が向上するとも考え難いです。
もしも、これで新大阪が地上ないし高架駅になろうものなら京都駅造っても新大阪から回り道する人が出る気がします。
京都駅を通過しないで、早く大阪まで接続させて欲しい。
このルートの大問題。
①直径13m･長さ200km近いトンネル、そこから出た残土。
②上記トンネルの工事に伴う井戸水や河川(鴨川や高野川など)の枯渇。
③市営地下鉄東西線でも､金沢〜敦賀でも 高騰したトンネルの建設費。北陸新幹線では一体いくら？
本当に“たった”２兆円？ (これでも京都府民の1年間の総年収に匹敵)
④そして、一体何年かかる？金沢〜敦賀は10年強だったけど…。
⑤トンネル内の事故やテロ。爆弾テロでもあったら…？
⑥湖西線の不当な分離。幾ら需要が減っても、滋賀県すら通らない路線の分離は不法行為では。
以上の問題を防ぐには…
①米原経由。乗り入れや乗り継ぎなど､やり方は山ほど。
②湖西線経由。湖西線の高規格軌条を改軌して転用。防風壁を増設すれば風も軽減。
@@y-ange8018大阪湾に新しい埋め立て場ができたからそこに捨てればいいと思うよ
@@魂-v4g
それだけでは①の残土部分しか解決していないという...
リニアは欲しいけど北陸新幹線は要らないって随分贅沢ですね
京都人
金沢以西は建設すべきではありませんでした。西九州新幹線の乗り換えが敬遠されているのを見るとJR西日本は金沢直通の在来線特急を残してほしいです。
京都の湯豆腐が…😢
敦賀より先は無理だろな
小浜までは作れるけど、繋げなきゃそんなとこに作る意味無いし
敦賀より先は京都が黙ってないと思う
北陸新幹線の新ルートは半分以上京都のはずだから京都駅に通さないのであれば旨味が無いから当然反対されるし、それに南丹あたりは国定公園があったりで用地取得も難しいだろうな
お答えしますモウ何度ユテいますガ北陸新幹線新大阪行きワいい加減に在来線小浜京都アリマス踏み切リ使えバ新大阪ワマデ行けマスとユテ入る係わらず踏み切リ反対スル野ワ余リニモ失礼ナ話デモンクユテ入るヒマガアタラ踏み切リ賛成シテイタダキタインデス
単純に米原に繋げればいいんですよ。東京駅の東海道新幹線と東北上越新幹線が乗り換え必須のように、米原で乗り換えて大阪まで繋げれば良い。
こんな絵にかいた餅の様に京都駅を地下化するとか松井山手方向に延伸するなんか考えるから、何時迄たっても大阪まで繋がらない。
一番安直で安く付く米原で接続、JR東海が乗り入れ嫌なら乗り換えてで対応。
本当にこのままでは西九州新幹線の様に何時までも線路は敷かれない、
一番は大阪まで新幹線繋げる事。実現できそうな事を考える前に一刻も早く北陸新幹線を乗り換え有でも良いから大阪まで繋げる事だと思う。
何時までも敦賀が終着駅で良い訳がない。
京都府・京都市は、京都小浜ルートが決定される前に、反対すべきだった。
そのときに特に反対せず、ルートが決定してから、「無理です、協力できません」なんて言うなよ。
昔はサンダーバードで大阪から富山まで直通して関西が身近であったが敦賀で分断されてしまうから間違いなく北陸は東京との結びつきが強くなるんだろうなあ。
本当、新幹線は東京のストローだということが良くわかりますね。 大阪には通したくないんでしょう
西九州新幹線は、終着駅が武雄温泉なのに、新幹線は博多と表示してるのもそうですが、駅の表示番に大阪、京都の表示がなくなり、東京になるだけでも変わりそうですね。高速道路も全線開通とそれでないのでは、だいぶ変わるように思います。そのうちに、リニア名古屋開業となれば、なおさら東に向そうです。
@@lupin402 いかに国が東京のことしか考えてないかがわかりますね。予算が云々は表向きの理由でしょうね。東京が絡めば無理してでも急いで予算組むくせにね。
こんなんだからこの国は衰退する。
@@lupin402 政府 財務省 国土交通省は 反中央 反自民党の多い大阪 京都には 関わりたくないのがホンネ
小浜舞鶴福智山姫路ルートなんてのは または日本海側から下関なんてのも有りだと?
京都府山間部や地下水を早く工事を勧めたいと人手不足を考慮させたい。
湖西線も東海道新幹線もある上に、なぜ小浜ー京都ー山手松井経路が必要なのか、何の合理性もない。
単に工事利権が欲しい有象無象が蠢いているに過ぎない。
南進で、山手松井駅近くには八幡京山手ジャンクション(高さ30 m)がありこれを跨ぐには40~50 m高の超高層路線となる。
地下を掘るにしても高速道の橋脚に影響を与えない深度が必要。更に大阪まで繋ぐには幾つもの断層帯を横切る事になる。廃土や地下水の環境問題以外にも、工事の障害は多数ある。この延伸案の非常識さがよく解る。
米原駅から奈良市と京都市の中間地域を通すという（案）も検討されたら良いと思うのですが。
お答えします現在北陸新幹線付きマシテワ現在大阪方面ワカナリ工事無理と聞いていますガどうしてもデモアレバ在来線野小浜京都ナドワ何度モウユイマスガ工事ワ必要ワアリマセンカラ踏み切リ時速落とす野ワ辛い野ワワカリマスガ現実シテイタダキタインデス秋田山形新幹線と同じと考えマス
当初案の小浜ルート(京都を経由しない)にすべき。その方がルート的にも早く新大阪につくし，途中に亀岡駅を設置し，京都駅へのアクセスはその駅で山陰線(嵯峨野線)に乗り換えてもらえばいい。そうすれば山陰線の乗客数増加にもつながる。
亀岡駅ってサッカーのサンガスタジアムが出来てから度々混雑するから捌ききれるのかな…
嵯峨野観光鉄道にとっては亀岡に来てくれたら願ったり叶ったりでしょうけど京都までがさすがに遠すぎるように思う
@@rokky353 確かにそうかもしれぬが，亀岡も京都府やし，福知山方面からはより行きやすくなる。そもそも本来亀岡を通るという前提で小浜ルートが発案された訳なので，小浜・京都ルートは小浜付近で例外レベルの急曲線は避けられぬであろうしかなり遠回りで時間もよりかかり建設費用もよりかかって非効率で無理矢理感がある。どうしても京都駅に通したいならば湖西ルートかな。それに京都での乗降客数と新大阪での乗降客数は当然後者の方が多くなるであろうから(大阪の方が人は多い上，神戸・姫路方面へ向かう人も当然新大阪で乗降りする)，新大阪への速達を優先すべきと思う。
金沢以西は小松から福井まで京成の成田スカイアクセス線のような新線を作って置くだけで良かった。それなら並行在来線は三セクでなく上下分離に済ませられたし、大阪、名古屋の足も確保できた。
関西の都道府県や推進団体で京都経由新大阪までの延伸をお願いしておきながら、作る段になって反対は、沖縄や静岡と同じやね。そんなに京都府民が拒否するなら、結局、京都を経由しないルートに見直しになるでしょうね。
京都は 共産党が与党だった 左派の土地
国鉄分割を決めた人の
JRグループさん管轄の分割のミス
新幹線も在来線と同じように分割せば、こんなことにはならなかった。でも、東海道新幹線の場合は東京新大阪間がJR東海
でも、在来線の東海道本線で行けば、東京熱海間がJR東日本さん
熱海米原間が、JR東海さん
米原神戸間山陽本線に直通で下関がJR西日本さん
下関文字の山陽本線が、JR九州さんと線路がつながっています
管轄な問題で、利益の問題が出てくるので、結構米原系難しいみたいです
それ以外にも、JR東海さん系の新幹線とJR東日本線の新幹線名前は同じ。でも、線路幅と電圧以外の脱線対策装置や保安装置の違いで乗り、乗り入れが不可能みたいです
訪日外国人の方の誤乗車防止の観点から見たら1番安全なルートが
小浜 舞鶴、京都ルートみたいです
※インターネットの情報なので、間違ってたらごめんなさい
無駄なトンネルや新幹線を通すのに土建屋利権を潤して何がしたいねん。
北陸新幹線なんざ中止一択。
JR西日本と、土建屋と、MMT理論に脳内を侵された少々軽い人物の◯田氏とが、
結びついての"小浜、京都市地下ルート"なのです。
それには、整備新幹線という特殊な鉄道路線工事を知らないと、ワケワカメになります。
整備新幹線工事の費用負担は、国が三分の二、地方自治体が三分の一となっております。
よって、JR西日本は、不誠実な、自己利益だけで動くことになります。
JR西日本が無責任な立場でいられるから、京都市の地下を掘ると言っているのです。
それに、脳が軽量級の政治家たちが乗せられたのです。
ワルは、JR西日本です。
京都市北端から京都駅付近は山陰本線 梅小路鉄道博物館駅の階上で、二階建てでいいよ
在来線が三セクになってしまうと本当に地元民に良いのだろうか?
三セクになるような区間って元々あんま儲かってないからね
地元民は車がメインの移動手段だったりするし
早く大阪から繋いでほしいですね
湖西線を新幹線用にしたらどうなの？
湖西線って本数少ないと思うし
最悪、めぼしい駅だけ新幹線用に転用してって言うか〜
京都駅自体通す場所が無いじゃん〜
どのみち地下になるなら答えは同じだし〜
湖西線のルートはなぜ廃案になったのですか？そもそも湖西線の規格は、将来新幹線を通すために建設されているはずです。
正直に申し上げて、この国にもう新幹線はこれ以上いりません。
可変電車導入を途中で放り出してする気がないなら、西九州開業以前の既存路線で充分。
本線だろうが、上下分離どころか並行在来線を切り捨てる事を続けるばかりなら、在来線が不便になって迷惑するだけです。
政財界は余計なことをしないで頂きたい。
そもそも新幹線と言うのは、在来線が過密になってるほどに黒字を出してるであろう区間にこそ作られるものだと言う理解が、今の役人には見受けられない。こんなことにお金を使うくらいなら、無理矢理残せと言っている赤字路線を財政補助した方がよほど住民のためになるでしょうね。
土砂は輸送費無視するなら辺野古にまわせば良さそう。
新幹線通って子ども無し
30年後、新幹線に意味はあるか？
ここで沢山のコメントを読んで思ったことですが、こういうのはどうでしょうか。
①敦賀延伸開業時の2024年秋以降から、湖西線の和邇〜近江塩津間を数年間運休させ、防風・耐雪対策の為の「シェルター設置工事」と標準軌＋狭軌の「共用区間改軌工事」を同時に進行させる。と同時に、敦賀駅での在↔︎︎幹の定時接続を確実にさせるために、この工事期間中は「強風遅延対策」として、すべてのサンダーバードを東海道本線経由で走行させる。工事完了後は、大阪延伸開業まで湖西線経由に戻す。
②建設費コストの抑制と沿線利用人口の調査、また新幹線の延伸早期開業へ実現を図るため、当初の計画から新幹線の延伸区間は湖西線「近江塩津〜和邇」の既存設備を改良させて使用（「並行」ではなく「共用」）することに決定し、和邇〜蓬萊では湖西線から新線を分岐させる工事を行い、その先は新線を琵琶湖の地下にトンネル設置して草津市へ南下。草津市や大津市には新駅を設置し、京都市地下の水脈保全を名目に滋賀県湖南地域を縦貫させる新たなルートを通して、草津市ー大津市ー宇治市近郊ー大阪府西部ー大阪市へのルートを選定させる。
③使用する車両は、JR東で運用されているE8系のような「幹在直通」車両を新製し、JR西の「区間限定（金沢以西のみ）」での運用とする。「共用改軌区間工事」も含めてフル規格で延伸工事は行うものの、工事期間の圧縮と費用抑制を睨んで、大阪府内での大深度トンネルの掘削工事においては断面積を極力抑える工法を使用する。
④湖西線の直流電化や電化設備はそのまま維持することとし、代わりに、敦賀以西で延伸された北陸新幹線区間で近江塩津付近の合流手前数キロの地点と、湖西線から新線へ分岐した先の周辺に交直切替のデッドセクションを設置。新製車両には交直両用機器を備えるものとする。
⑤沿線人口の推移や利用実態などの調査も必要だが、大阪延伸開業以降湖西線は和邇〜近江塩津間のみ第３セクター経営方式へ移行させる「可能性」を、あらかじめ示唆させるものとする。ただし和邇以北は新幹線と「共用区間」であるということもあり、貨物列車の走行も加味して「線路使用料」で収益が見込めそうなら新会社に移行しても影響は微小とさせる。
新幹線は敦賀止まりでいいよ
敦賀～新大阪間は新幹線要らんよ
暴風対策して湖西線のスーパー特急で十分！
京都も通るし新大阪も行く
京都から新大阪間は在来線に平行または最短となるよう直線的に複線高架橋作って全線180キロ運転できるようスピードアップすればいいさ
既存インフラを最大限活用することを考えた方がいい
どうせ新幹線できたら湖西線は平行在来線とかいって手放そうとするんだから
大阪、京都の利益のために湖西線沿線住民や滋賀県が不利益を被ることはない
今後24年で敦賀が劇的に発展しなければ関西まで延伸後は敦賀を通過する かがやき
京都市の地下がダメなら、従来どおり亀岡市経由で作るべし。京都市はもう発展しているから…
京都駅はリニアを誘致して、北陸新幹線は要らないと言っているのはムシが良すぎると思います。
大阪出身富山在住57歳のおばさんです。実現したらめっちゃ嬉しいけど…2046年完成やったら81歳…生きてても新幹線移動は自信ないわ
米原ルートがいいと思う。リニアが名古屋大阪間出来るし。
結局工事より人間の話し合いに時間がかかるんだよな
特に
静岡の石頭ｗ
@@TinySnowFairySugar
地元民の生活を考えてない石頭も多いけどなー
北陸新幹線京都駅 新大阪駅地下反対にしないで頑張ります。1京円援助。
今後25年もしくはそれ以上敦賀で乗り換え強いられるとかかなり面倒なんだが
バスは直通で必ず座れるし、今はJRバスがそこそこ受け持ってるけど私鉄系のバス会社も力入れてくるかも
対名古屋は名鉄バスがすでに増便の意向
JRバスも名鉄バスへの対抗と新幹線敬遠層の受け皿確保で増便してくると思う
ただ対関西は…私鉄バス会社(特に阪急バス)は路線バスすら撤退が相次いでるし四国方面の盤石な利用も軽視できないから北陸方面は多少は運行するとしても大増発とはいかないと思う
京都が中心都市としての使命を終える覚悟があるなら、敦賀〜小浜〜福知山〜新三田〜新大阪ルートで良いのでは？
北陸新幹線が大阪まで行くと、東海道新幹線とリニアと北陸新幹線で3つ新幹線での行き方ができるのか
それなら米原経由でしょ
関西から北陸へ・・・をはやく開通させた方が良いと思います。皆様はどのようにお考えでしょうか。お聞かせください。
もはや北陸新幹線の金沢敦賀間は開業から数年後に廃止して
その跡地にサンダーバードを走らせた方が良い気もする
開業半年前になってもこういう悪いニュースが流れ続けて福井県内でも
不便になるからとあまり歓迎ムードではない時点で金沢以西はほぼ空気輸送で赤字かもしれないし
そうは思いません。ある意味、沖縄や台湾にも行ける新幹線もできればいいなあ。又、対馬経由、朝鮮半島へも新幹線で行けるようになれば良いなあ。つまり、飛行機で行くのを減らしていくのが望ましいと考えます。
@@Tsuki_ekaki
夢のあることではあっても、当然ながらそれだけでは実現不可能。ここにきて京都府下のほとんどを地下40ｍ？ 土砂・地下水問題はもちろんだし、工事自体、地盤に相当な刺激が加わると思う、大地震を誘発するだけにすら思えてならない。そういうのも含めてのリスク背負ってまで、繋ぐ必要性があるのかどうかというところ。
大阪駅も京駅もこれ以上
新幹線とまらせる
余裕無いんじゃない？
最近聞く湖西線通った
奈良県経由にしたら？
この問題が解決しない限り、京都を通るルートは考えられない事になる。
そこで亡霊のように蘇るのが米原ルート。
これは東海道新幹線への乗り入れに限らない。米原を終点にするのも大いにアリ。
在来線ホームを１つ潰したり、立地的には１ホーム分は拡張できるくらいのスペースはある。
まぁどちらにしてもＪＲ東海に利益が流れるのでＪＲ西は絶対に賛成しないでしょうが・・・。
もっと昔に米原に繋いでおいて（かつての中京新幹線構想）「利益は折半しましょう」とでも
約束しておけば今よりはマシになっていたでしょう。誰も得しない乗り換えが
ほぼ恒久的になるだけの敦賀延伸。ここでコメントしている人のどれだけが
生きている間に新大阪へ延伸されるんだろうか？
もう、東海道新幹線が通ってるから京都は外して構わんだろ。最近、コロナでリモート出来るのが分かったから新幹線やリニアはいらないという奴がいるが、その逆で住まいは敦賀や金沢、仕事はリモート、たまの出勤は新幹線で東京、大阪へって出来るのが新幹線なんだよ。大都市集中を解消し分散型へ出来るのは高速鉄道だ。しかも災害大国日本と言われてるんだ。分散して住んだ方が犠牲者が少なくて済む利点もある。そして東海道新幹線や将来のリニア迂回線の役目だ。日本に高速鉄道網は必要だ。嫌がってるやつらは外せばいい。京都は景観や今の産業が大事だと言ってるんだから望み通り外してやればいいだけ。亀岡市が誘致に積極的だからそっちに通してやればいい。歓迎されてこその新幹線でもある。
非協力的な京都は通らなくて構いませんので、早く建設してほしいです。
京都を通さないと赤字になるのでは？というか京都を通さずにどうやって大阪まで結ぶの？米原ルートはjr西が猛反対してるし
ていうか競合もするし京都市は通らなくてもいい京都府亀岡市が新幹線ほしいって前から言ってるのに
京都を通らないとは何事だ!と京都駅通るようにしたのは京都なのに。
京都の一部自治体が反対してるだけで京都府自体が反対なわけではないのは分かるが、その辺うまくまとめてほしいよね。
@@keiken1313さん
JRさんの新幹線の管轄とシステムの違いで乗りられない
別に京都は、北陸新幹線を作らなくても大阪や東京に行けるので、北陸の県とだいぶ温度差がありますね😂
北陸新幹線必要派やけど、今のルートは正直無理があると思う。
丹波山脈と京都市を地下で南北に貫くって冷静に考えたらコスパ悪すぎる。
地下鉄の建設費で京都市が潰れかかったの忘れてたらアカンよ。
福井市民だが、北陸新幹線のルートで東京行くのはなんか変ｗ
なんで東北方面周りで東京いかなあかんねんｗ
新幹線きても接続よければ乗り換えてでも東海道新幹線使うから、米原ルートがいいな。米原以降、乗り換えでもいいけどできれば、しらさぎのルートで名古屋行ってほしいわ。
米原→名古屋までつながって将来リニア乗れれば最高
小浜京都ルートは不便だし、小浜線が3セク化されると赤字だろうから、小浜線はJRのままで新幹線は米原行ってほしい。京都の地下水にも迷惑かけられんし。
地理的に福井から東京に向かう場合、北陸ルートが合理的です
米原でなく小浜に拘っていたのは福井県選出の国会議員であり
角栄時代から福井県の知事も小浜ルートに拘っています
福井県の有権者が投票した結果です
他人の責任にして愚痴をこぼしても仕方ありません
@@世捨て人-v7t
全然合理的じゃないでしょｗあんな山ばかりトンネルばかりのところ。歴史的にもあちらは"下り"なんですわ。
あなた、他の動画でもコメントしてきたけど、過去コメ見た感じ富山の人かな？富山だと北陸新幹線か上越新幹線しか乗ったことないんだろうと思うけど、一度東海道新幹線乗ってみたらなぜ私が東海道にこだわるのかわかると思うよ。北陸新幹線などしょせんは田舎の観光列車なんだとわかるはず。
他人の責任？誰々のせいとは一言も言ってないが。
@@prcdm4714
福井から乗り換えなし首都圏まで行けるので北陸新幹線は合理的です
以前の営業先が富山ですから知ってるだけです
田舎の観光列車でも欲しがってたのは福井県なんですよ
そもそも不要なら佐賀県のように拒否したら良かったのでは？
あなたが否定しされても福井県は小浜ルートに拘っている事実があるんですね
@@世捨て人-v7t
首都圏といっても、東京駅以外は大宮や上野でしょう？それらも十分大きい街ですが、仕事上需要のある品川横浜エリアは通らないのでね。それに北陸新幹線は一便あたりの輸送定員も少なく、高崎あたりまで上越などと線路を共有するので増便もできません。少し混む時間帯になるとすぐ満席になります。東海道は米原停車ひかりが1時間に1本は必ずあるのに、北陸新幹線かがやきは時間帯によっては2時間に1本ぐらいになるときもあります。乗り換えがあっても時間の融通利く方がいいですよ。
私は不要だとは言ってませんが。それは飛躍でしょう。新幹線は悪天候に強く、高架橋ゆえ動物をはねずに済むので。問題にしてるのは敦賀から先のルートです。
@@prcdm4714
嫌なら東海道を使えばいいだけなのでは？
佐賀県のように拒否しなかった時点で福井県は北陸新幹線を積極的ですよ
それに、もんじゅカードとか福井駅を先行して工事してますよね
先のルートにしても稲田議員、高木議員、杉本知事も小浜に拘ってますよね？
皆さん、福井県の有権者が選んだ結果です
福井県で米原ルートを求める市民運動されたらどうですか？
京都の地下通すと時間かかるから京都通さんでええやろ
亀岡経由でいい
造れ！造れ！と言ってる大阪が京都や滋賀の負担を肩代わりしたら済む話
結局負担の少なくて利益だけを享受する大阪がわがまま言ってるだけの話
いちばん悪いのは 政府自民党と霞ヶ関官僚たちだ。
長野県と北陸３県には 地元負担が少なくて 京都と大阪には 全額に近い地元負担を強要している政府自民党と霞ヶ関官僚
北陸新幹線は通ってほしくないけど、リニア中央新幹線は通してほしいという京都の矛盾。
北陸新幹線は京都が多額の建設費を払ってまで通すものではないけどリニアは東海道新幹線にかわる新たな大動脈になる路線やから京都に通してほしいんでしょう
北陸新幹線自体いらんやろ。コメ主と一緒で。
東京〜大阪を最速で結ぶ為のリニアなので、それは奈良に譲ったれ。新大阪から新快速で京都へ向かう観光客は必ずいるから💦
もう亀岡駅(新京都駅)で良いと思う！
保津川とかで嵐山とかに行けるから観光地良いと思うなー
また山陰本線で園部や福知山方面が近くなるので良いんじゃないかなー
京都の地下を通したら遺跡やらなんやらで何百年かかるんだろう
東海道新幹線とも競合するしやめた方が良いと思うが
ど真ん中に地下鉄の烏丸線・東西線を掘る時も、水や遺跡で反対派がいたよね。
でも結局、出来ると思う。
大阪から北陸地方を結ぶ在来線特急は、現状で本数が逼迫しており、東京方のみからの新幹線建設は、正しい判断ではなかったと思います。
東京方と大阪方から挟むように建設するのが賢明な判断だったでしょう。
米原ルートのデメリットを考えてみた。
①米原～新大阪間乗り入れ
→JR東海の信号・通信等諸設備の改修および新設（夜間作業等で工期増）
→北陸新幹線の車両下の雪落とし対応（設備を米原～新大阪に追加）
②併設複線化
→沿線地価の上昇に伴う用地取得費用増および難航
→風致地区や世界遺産認定、東海道新幹線開業後に制定された新法・新条例の影響による開発の難航
③東海道上空の高架
→既存の高架や盛土に荷重をかけるため、下層の東海道新幹線の補強が必要
（構造を独立させる場合は②の影響をもろに受ける）
→線閉や営業線近接工事の発生、場合によっては新幹線自体を止める必要
④東海道地下にトンネル新設
→既存の高架橋の基礎や地中杭による線形への影響
→地下水に対する京都の不安は結局ぬぐえない
東海道新幹線の短絡トンネルを岐阜羽島駅から五箇荘駅へ造り、既存路盤を北陸新幹線に転用したらどうでしょうか？
どれも大した問題じゃない
大した問題でなければ米原ルートになるわけで。
京都と大阪で反応が違くて草
2046年か
日本の自治体の半分が消滅してる頃だな
わずかに残った幹線ルートはリニアが担うし これ誰が使うんだ
環境問題を1番に考える時代。そして税金ドブドブ使って新幹線作るご時世でない。日本は貧乏を自覚して欲しい。 秋田新幹線のように在来線使えばいい。
北陸新幹線の敦賀以西延伸は、いくつかの問題を抱えている。
並行在来線として湖西線を分離することに新幹線の通らない滋賀県が反発している。
京都の地下を通ることで、井戸水のもとになる地下水脈を切る懸念から地元が反発している。
小浜から京都は山々が深そうなので、トンネル掘削は困難を極める。
そこを抜けても京都や大阪といった都市部は、かなり大深部に掘らないと地権者交渉が面倒くさそう。
やっぱり、小浜ルートは無理なんじゃないかな。
湖西ルートで暴風対策するほうが、時間もコストも大幅削減できるし、集客も期待できるでしょ。
大阪から北陸へ行くのに、わざわざ小浜まで遠回りするのはバカらしいもんな。
今更だけど。北陸新幹線の新大阪駅まで2046年までに開通できますか？米原まで完成させて､東海道新幹線の名古屋～新大阪を2階建て上下合わせて複々線化は､無理ですか？
用地買収などが無くなり､早く完成出来るはず。
あぁサンダバが…
敦賀までの短い距離なら在来線で十分
何兆円も出すメリット無し
もう京都市内には通さずに直接大阪でいいよ。
北陸新幹線には要らんでしょ京都。
大体、JR東海その他なんて作らずに「JR東日本・JR西日本・JR貨物」の３社体制にしておけば
今まで起きている混乱なんて無かっただろうに！
サンダーバードが無くなってしまうのかな？寂しいな。
京都人の性格考えると、相当抵抗し時間がかかりそう。京都市経由やめて、亀岡、千里NT経由にして、早期開業してほしい。
京都は 共産党が与党だから。
左派の強い土地。
元々は 皇室や貴族の出身の土地なのになあ
2045年にリニアが大阪まで来るんだから、東海道新幹線の本数を減らして
北陸新幹線は米原経由にしなよ。工期も早まって一石二鳥じゃん。人口も減るんだから大丈夫だって。
京都地下が無理ならリニア京都ルートもなおさら無理じゃん
最初から京都にリニアも北陸も通そうとしてなければ早く完成したろうに
リニアはJR東海が奈良をとおるルートを推してるから、奈良をとおる計画が有利ですよ今のところは。
リニアは三重奈良経由だと思う
名阪間のひかりこだまを増発すれば京都への利便性は低下しないし京阪神間は在来線も十分便利だから
京都は一部を除いてリニアはそこまで期待も推進もしてないし
@@rokky353 三重は要らん気が…
@@通勤電車21世紀 三重を通さないと、かなりグネったルートになってしまう気がします。
@@kazusparka 三重に駅は要らないということ。いや通すならば設置せねばならんのかな。それに，奈良県を通るかどうかも微妙で実際は京都府の南の方(木津辺り)かもしれない。
小浜・新大阪間を結ぶのに、東海道新幹線で十数分、新快速でも30分足らずで折り返せる京都駅を経由するのは冗長でしょ。
京都府下の駅は亀岡市あたりに設定して京都駅経由より真っすぐなルートで結ぶべき。敦賀から新大阪着だけじゃなく下手したら京都着も早いかもしれない。
敦賀福井はサンダーバードで十分やろ・・・
止められない地方衰退で今後そんな新幹線なんていらん
第一、新幹線できたからってそんなに福井やら金沢やら行くか？はじめだけやで
京都の地下なんか、遺跡がいっぱい出て工事が進まんよ。
京都中心部の地下っていちばん面倒なところやん
最初の黄色のルートで行けばいいじゃん
無茶苦茶遠回りになるじゃん
小浜から一直線に新大阪でいいと思う
敦賀止まりのままでは、現在よりも関西〜北陸の心の距離が遠くなります。
サンダーバード一本で福井や金沢迄行けたのに、わざわざ乗り換えなくてはならないし、運賃も上がる。
カニツアーは山陰になると思う。
何かと、問題が多い京都市内は、通らんでいいのでは。
京都市内は、迂回させた方が、懸命な判断だと思う。
それか滋賀県の方、高規格の湖西線を、新幹線の路線に、改良。
湖西線も部分的には、新しいトンネル工事は、必要になると思うけど、
並行在来線問題も、滋賀県も、当事者になるので、話が進むのでは。
敦賀〜新大阪まで、延伸して、早期の開業を願うばかりです。
地上は遺跡や景観問題でダメ、地下も遺跡や水資源があるからダメ、だったら京都なんか迂回してしまえ。
どう迂回するの？
意味もなく京都批判してる便乗魔ウザいって。京都民じゃなくてもウザく感じる。どのみち、京都と奈良は遺跡の発掘や古き建物の保護や調査に時間がかかるから２０４６年竣工は間に合わんって。
@@keiken1313 亀岡経由にすればいい。
@@通勤電車21世紀 亀岡付近には大きな断層があるからなぁ…もともと亀岡ルートは存在してたけど結局小浜京都ルートになった訳やから今更逆戻りすることはない気がする
それであれば整備機構ではなくJR西日本に要請すべき。
それか個性線をミニ新幹線にするとか手はいくらでもある。
新大阪からであると北陸新幹線型車両ではなく
しばらくは山陽新幹線型車両でも事足りるわけだから。
これがJR西日本とJR東海との違いだと思う。
そうですね。E3・ E 8 系なら直ぐ走れますね。
北陸は歴史的、文化的にも関西と密接。大阪人の銭湯は石川、豆腐屋は富山にルーツがある。関東とは無縁に等しい。
もう 北陸の大多数は東京志向になってるよ
リニアも同じ。
静岡は、通すべきではない。
デメリットしかないから。
現に、長崎新幹線のトンネル掘って水止まってるとこらあるんだから。
時間かかりそうなら京都通らなくてもいいから早く開通してくれ
京都は要るやろ
北陸からやったら特急で何とかなるんじゃね？
それよりも長野とか岐阜へのアクセスをよくしつつ、北陸へ行けるルートが関西としては欠けてると思う
@@ベルニー-q4m
北陸新幹線開通したらサンダーバード廃止になるんやで
@@猫春 乗る人がいて、JRの収入源足れば廃止されないんだよなぁ。
踊り子は東京から熱海まで東海道新幹線と並走しているけど、なぜ廃止されてないの？
@@SH-yj6fw アレは主要目的は観光目的で置かれてるんやで
新幹線の方がはやくね？とかじゃなくてそういう日本各地にある観光列車の類
熱海温泉って観光地がなければ廃止されてる
首都圏から近いから手軽に出かけることができる距離ってのもでかい
だが、北陸方面の主要観光客は関西、中京方面が主体なのよ
各温泉地や富山とかの氷の壁をバスでいく観光地とかにほぼ直通してたんよ
そこを敦賀で寸断されて特急も廃止になるから物議かもしてる
地下水だけでなく京都は遺跡だらけ。更に長大トンネルを通すわけなんだから建設に障害が多すぎるのは最初からわかってたこと。最初から小浜ルートと距離的に大して違わない米原ルートでよかった。個人的には湖西線沿いに新たなレール建設(何なら防風壁付き)が理想だったが、滋賀にも旨味がないし。JR東海のダイヤが逼迫してるというなら、新大阪～米原の東海道沿いにも新たに北陸用レール作ればいい。小浜ルートのトンネルよりはまだ容易なはず。
京都市民だけど
地下掘るぐらいなら通さなくていいよ
地盤沈下したら困る
北陸は繋げんでええ
行きたい人は車乗ればええやん
これ以上京都の景観や環境に負荷を与えるな😠
京都といい、静岡といいルートが決まった後に色々とゴネるなよ
ゴネる理由が違う
どっちも水でゴネているけど？
@@SFSKNI 静岡はまだギリッギリ理屈として通ってるけど、京都に関してはリニアよこせって言っちゃってるからもうダメそうっすね…
佐賀県も同罪だが
@@カイロ-b8n 長崎県がゴネてるだろ！佐賀県は正論だ！🇯🇵記載日は2022年 令和4年 10月25日 火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
自然破壊といいながら、リニアは、望む二枚舌!まず財政をたてなおせ。夕張みたいになるかも?
いやいや、延伸しなくていいから。
延伸したらサンダーバード無くなるし、また運賃高くなるし、いいことない
どうしてそんなにサンダーバードが良いの❓運賃が高くなるのは分かるけど大阪•京都から福井•金沢への所要時間は北陸新幹線のほうが圧倒的に早いよ？
北陸新幹線が京都経由して新大阪までになると建設費も莫大で湖西線が平行在来線扱いになるので滋賀県ほ納得しない。なので計画は頓挫するので米原接続が妥当です。お金のない京都市は黙りなさいと言いたいところだ…
遅すぎやろ！こんな反対してるんやから京都市内通らんでええわ！はよしてくれ！
リニアは奈良やめて京都経由にして欲しい言わはるくせに北陸新幹線は地下水やら土砂の処理やらああやこうや言わはるって京都のお方のお考えってホンマようわかりませんね。個人的には一番大切なのは大阪と金沢を乗り換えなしに快適に移動できるという点につきると思います。
46年とか自分もう死んでるかも知れんのに
南海〇ラフ
動画の様な沿線住民の希望に沿ったルートの考え方もあるが、もしどんなルートになっても、今の湖西線は単なる「ローカル線」になり特急はおろか、快速電車もなくなり京都、大阪方面へはなお不便になりますね❗️
乗り換えはなくなりますが！問題は名古屋方面がどうなるか？の方が気になります。
他の人もいっていたが先にリニアを大阪まで開業させて米原から東海道に乗り入れさせればかなり施工費は抑えられる。
数十年もすれば日本人口は減るわけだし…
リニア中央新幹線が静岡県の反対で建設工事が難航していたり、西九州新幹線が佐賀県の反対で部分開業となっている以上、北陸新幹線の大阪延伸も紆余曲折が予想される。
米原まで建設して東海道新幹線に乗り入れるか、湖西線をフル規格化して京都まで繋げて東海道新幹線に乗り入れる計画案があれば、大きな混乱は起きなかったはず。
北陸新幹線は
敦賀→小浜→亀岡→彩都→新大阪のルートに変えるべき
京都ルートでは30年以上かかるが
亀岡ルートなら15年以内に新大阪まで開通できる
私もそれが一番妥当かなと思います
建設費を京都ルートの半分くらいに抑えられ、新大阪までの所要時間も短縮できますからね
京都へのアクセスは、必要なら亀岡からライナー等を運行することで対応できると思います
何を言っても、もう遅いですが…
おっしゃるとおりです! 美山を避けて亀岡経由で新大阪へのルートに早急に変更するべきです。
ずっと亀岡を通るって信じてたのに、残念。亀岡駅前、程良く栄えてるのに。