Они были противниками. И стояли на переднем крае холодной войны: бундесвер и народная армия бывшей ГДР. А после падения Берлинской стены бывшие противники объединились.
Конечно, блин, не должно! Мы взрастили эту армию, воспитали в духе социализма, привили ей статус важнейшего элемента в борьбе с НАТО (это была самая подготовленная армия ОВД) и тупо сдали. И , разумеется, они подверглись и подвергаются дискриминации, а защитить их некому. Это наша вина. Это фиаско по авторитету русского народа!
3 года назад в питерском баре встретили немцев, ну они у нас все на одно лицо. Разговорились на английском, формально без интереса, они подозрительно иногда вставляли в разговор словечки на русском, а когда мы узнали что это бывшие ГДР-кие офицеры, мы меж собой заулыбались и радостно с улыбкой уже по- русски :"Так вы НАШИ!"))) Если бы вы знали как это "НАШИ" растрогало немцев, те чуть не плакали, Горбачева кляли на чем свет)) Да, гэдээровцы душевнее, очень много общего у нас с ними. Жаль что идею просрали за бабло, немцы реально нам верили, а мы поматросили и за пайку дошерака и дешевые шмотки всех кинули(
100-1000 немцев ГДР , кот были при делах, будут клясть Горбачева , зато 100000000 -ы благодарны ему за то, что вырвались из цепких лап СССР . Горбачев величайший деятель ХХ века . Он освободил ( пусть и невольно) свой народ от непосильного имперского бремени и раскрепостил его. Не его вина в том, что мы не можем избавиться от имперских предрассудков и воспользоваться своей свободой. Время рассудит .
Иван Гагоев Дело в том что при Горби мы поняли свободу как "ВОЛЮ", т.е. средневековый бардак, а свобода - это еще и ответственность. Империя тут не причем, империя - это цивилизационный проект многонационального общества, и у Горби, слава Богу, разрушить её не получилось, как бы она сейчас не называлась СССР, или РФ.
Я конечно дико рад за немцев, если они так искренне думают, но мне как-то больше интересно что он сделал хорошего для своего народа и своей родины. А хорошего там ноль без палочки.
Иван Гагоев, Вам бы для газетчиков писать, уж извините. "Он освободил свой народ от непосильного имперского бремени и раскрепостил его." Для русского народа, да и германского, кстати, тоже "раскрепощение от имперского бремени" - это приблизительно как для живого человека раскрепощение от дыхания свежим воздухом. Так как история наша такова, что большая её часть происходила(да и пока происходит, MrHerrrOy boy прав) в имперском формате. А называть бОльшую часть своей истории непосильным бременем мне как-то не хочется. Да это и глупо. Ну если вся наша история - предрассудок, непосильное, бесцельное бремя, и только гениальный Горбачев нас освободил, то ну можно же сразу в петлю залезать...А так-то да, история она рассудит.
Пусть не врут что уволились - их уволили. При поглощении ГДР всех военных турнули - оставили только 2 процента тех, которые определённую специфическую технику могли использовать типа Тамары. Армия ГДР на 3 октября 1990 состояла из 88800 человек (среди них 23155 офицеров и 22549 унтер-офицеров). 3 октября 1990 года произошло воссоединение Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии. Однако армия ГДР не была включена в состав бундесвера, а была фактически расформирована. На территории бывшей ГДР было образовано временное объединённое командование Bundeswehr Ost (Восток), которое приняло на себя роль ликвидационной комиссии. Воинские звания офицеров ННА не были признаны бундесвером, фактически лишившим их званий, а службу в армии ГДР не признали ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. Личный состав срочной службы постепенно уволили, некоторое количество офицеров после соответствующей проверки приняли на службу в Бундесвер. Принятые на службу в бундесвере офицеры ННА получили более низкие звания. Генералы ННА были уволены министром разоружения и обороны ГДР Райнером Эппельманном со службы 2 октября.
Около 100 бывших военнослужащих Национальной народной армии ГДР (ННА) в минувшие выходные собрались в кафетерии зоопарка Фридрихсфельде в восточном Берлине, чтобы отметить 55-летие со дня основания ННА, сообщает Tagesspiegel. Многие пришли в парадной серой форме со знаками отличия и церемониальным оружием. На мероприятии, которое носило закрытый характер, выступил бывший министр обороны ГДР генерал Хайнц Кесслер. Зал кафетерия был украшен флагами ГДР. Представители руководства зоопарка Фридрихсфельде в понедельник, 7 марта, поспешили дистанцироваться от произошедшего, отметив, что кафетерий управляется частным арендатором, который не предупредил их о готовящемся мероприятии, иначе оно было бы запрещено. Сотрудникам кафе и зоопарка, которые знали о встрече ветеранов ННА, но не уведомили руководство зоопарка, вынесено предупреждение. В администрации Фридрихсфельде отметили, что территория зоопарка в принципе открыта для всех, но только не для "бывших столпов диктатуры и противников конституционного порядка". Берлинские социал-демократы резко осудили произошедшее и призвали не допускать подобного в будущем. Даже представители партии "Левые", которые неоднократно выступали с призывами прекратить демонизировать ГДР, дистанцировались от ветеранов ННА, заявив, что не имеют с ними ничего общего.(с)-отлично "объединились".
@@ussr2262 нет это не они харкнули, а мы их кинули, а вообще виноваты высшии чины правительства ГДР, тк. Именно они загнали экономику в тупик, а вместе с ней и страну с народом.
Владимир Павлов,вы не знаете и не понимаете ,что такое общак.Что такое Советский Союз! И таких как вы ждет паражение.Где вас по одному ломать будут, как Гитлер ломал Европу!И как мы жили раньше и как живем сей-час. Где б вы были сей-час небудь ННА ГДР и ГСВГ,которые противостояли НАТО?
Работал я с немцами и видел как западные свысока относились к восточным немцам и разница по зарплате у них была ,восточные дешевле были хоть и сообразительнее(от русских нахватались и взяли на вооружение нашу "смекалку"!)
Я слышал ,что 40 000 офицеров армии ГДР были сразу же уволены без права получения пенсии. В Бундесвер взяли только тех офицеров,которые занимались обслуживанием бывшей советской техники. Вот такое вот объединение.
Я тоже служил 1986 88г пп18763 да слёз обидно у менья кровь кипить от злости тагда мне было 19л мы не панимали варшавский даговор нато мато столько палегло и руские и мусульманы на братских магилах пахаронено они вывели бросили на праизвол
Не хочу обижать немцев. Среди них мои бывшие одноклассники и друзья. Но они всегда смотрели на ФРГ как на что-то неземное. И стена ломалась давно, ещё до Горбачёва , впрочем как и у нас. Как то услышала от инженера приехавшего на строительство завода, что мы не понимаем как мы живём , что у вас все натуральное: одежда из натуральных тканей, еда натуральная , у вас общение натуральное. Вы не знаете что завёрнуто в яркую обёртку . А вообще то от нас самих зависит наша жизнь.
Да, так мог сказать генерал Штази, который был обласкан властями ГДР, а спросите у простого работяги - хотел ли он обьединения Германии? Без сомнения - да. Служил в ГДР семь лет (два года срочная и пять лет прапорщиком), был знаком с немкой и ее родителями, они мне прямо говорили, что не против обьединения ( мать ее работала воспитательницей детского сада, а отец отвечал за все средства связи в полиции 40 000 города). Встретив их в 2000 году, отец той немки жаловался только на то, что не дали ему дослужить до 65 лет, а уволили на пенсию в 64 года, остальным всем был удовлетворен, марки ГДР им обменяли 1:1 независимо от сумы, выкупил весь подьезд в трехэтажном доме (при ГДР жил только на втором этаже), с тыльной стороны дома полностью сад принадлежал ему и.др.
Как странно ! Ещё вчера две немецкие Армии стояли друг против друга и могли в любой момент встретиться на поле боя. А теперь они объединились в ОДНУ Армию. Что чувствовали солдаты и особенно офицеры бывшей Армии ГДР когда одели форму своего ещё вчерашнего потенциального противника с которым должны были воевать в случае войны!? Психологический дискомфорт, разочарование или что-то другое? Сейчас уже через много лет наверное ко многим гражданам бывшей ГДР пришло осознание того что объединение ФРГ и ГДР было неизбежным событием в той обстановке которая сложилась в 1990 - м году после того как рухнула Берлинская стена. Наверно прав был бывший глава "Штази" М. Вольф когда отметил что "Мы проиграли как система. Но не потому что " насаждали" много социализма, а наоборот - мало социализма"...
Нет, противниками они никогда не были...это войска ГСВГ как-то влияли на военную ситуацию в Германии...немцы неохотно признавали Бундесвер своим противником...всё поговаривая об объединении нации...ННА ГДР перестала существовать в один день..многие восточные немцы перешли на службу в Бундесвер...вывод-трон на штыках очень и очень шаткий....
Мы предали офицеров, солдат, агентов Штази, что стояли на защите социализма и в том числе СССР. После упразднения Штази значительно выросло число иностранных агентов в Союзе. + когда эта спецслужба работала, мы экономили средства на вооружении (был блеф Рейгана с ракетами, которым он рассчитывал, чтобы мы подключились в еще большую гонку вооружений, чего не произошло). А эти солдаты были действительно готовы бороться, но за них решили иначе. Мы могли их сдать не на таких собачьих условиях.
@@justaprovokator-5277 Мы их могли вообще не сдавать. Но... Миша всех слил, включая Хонеккера. Боря пьяный оркестром подирижировал и все... Пришли войска могущественной ГСВГ в открытое поле. А тут и и первая Чеченская. Да если бы туда отправляли не мальчишек 18 летних, а тех кто каждый день готовился к войне, как в ГСВГ, Грозный бы взяли без таких потерь и войны бы не было.
Зачем вечные извинения русских по каждому поводу?Уничтожили стену в Берлине? Кто? Вы там были? Нет? А может сами немцы в восторге кричали и крушили стену? Да! Жаль, конечно,Капитализм победил наш социализ.Нам жаль наш СССР,а немцам свою ГДР.Мы их не бросали.Каждый народ разрушил свою страну. Не надо брать на себя чужой грех.Нам своего достаточно.Почему они не считают,что нам должны?
К сожалению горбачев предал не только ГДР. Он предал и свой народ, свою армию ...
всерьез верили, служили делу социализма... а что по мне, мы просто предали ГДР!
У нас была симметричная драма. Почитай про летчиков на Украине...
Не мы , а Горбачев
Потому что сама идея социализма бред, да и фигня
@@ussr2262 А что они по вашему должны были с западными немцами воевать? Тем более когда был нанесён такой подлый удар в спину.
@@user-he8iz1ys2h Дада
Почему это так больно смотреть? Вроде бы и не у нас, в России, а немцев жаль. Такое чувство, что так быть не должно.
Конечно, блин, не должно! Мы взрастили эту армию, воспитали в духе социализма, привили ей статус важнейшего элемента в борьбе с НАТО (это была самая подготовленная армия ОВД) и тупо сдали. И , разумеется, они подверглись и подвергаются дискриминации, а защитить их некому. Это наша вина. Это фиаско по авторитету русского народа!
Just a PROVOKATOR социализм-это полная ерунда и утопия
немцы, которые считают что СССР предал ГДР, не могут считать, что СССР был оккупантом
вот почему немецкие машины 90х такие хорошие и прочные , потомучто делались из качественной брони стали из советских бтр и танков :D
а часть из них, поставили хорватам, которые очень быстро их разгромили
3 года назад в питерском баре встретили немцев, ну они у нас все на одно лицо. Разговорились на английском, формально без интереса, они подозрительно иногда вставляли в разговор словечки на русском, а когда мы узнали что это бывшие ГДР-кие офицеры, мы меж собой заулыбались и радостно с улыбкой уже по- русски :"Так вы НАШИ!"))) Если бы вы знали как это "НАШИ" растрогало немцев, те чуть не плакали, Горбачева кляли на чем свет)) Да, гэдээровцы душевнее, очень много общего у нас с ними. Жаль что идею просрали за бабло, немцы реально нам верили, а мы поматросили и за пайку дошерака и дешевые шмотки всех кинули(
100-1000 немцев ГДР , кот были при делах, будут клясть Горбачева , зато 100000000 -ы благодарны ему за то, что вырвались из цепких лап СССР . Горбачев величайший деятель ХХ века . Он освободил ( пусть и невольно) свой народ от непосильного имперского бремени и раскрепостил его. Не его вина в том, что мы не можем избавиться от имперских предрассудков и воспользоваться своей свободой. Время рассудит .
Иван Гагоев Дело в том что при Горби мы поняли свободу как "ВОЛЮ", т.е. средневековый бардак, а свобода - это еще и ответственность. Империя тут не причем, империя - это цивилизационный проект многонационального общества, и у Горби, слава Богу, разрушить её не получилось, как бы она сейчас не называлась СССР, или РФ.
Я конечно дико рад за немцев, если они так искренне думают, но мне как-то больше интересно что он сделал хорошего для своего народа и своей родины. А хорошего там ноль без палочки.
Max Bolsen есть
Иван Гагоев, Вам бы для газетчиков писать, уж извините. "Он освободил свой народ от непосильного имперского бремени и раскрепостил его." Для русского народа, да и германского, кстати, тоже "раскрепощение от имперского бремени" - это приблизительно как для живого человека раскрепощение от дыхания свежим воздухом. Так как история наша такова, что большая её часть происходила(да и пока происходит, MrHerrrOy boy прав) в имперском формате. А называть бОльшую часть своей истории непосильным бременем мне как-то не хочется. Да это и глупо. Ну если вся наша история - предрассудок, непосильное, бесцельное бремя, и только гениальный Горбачев нас освободил, то ну можно же сразу в петлю залезать...А так-то да, история она рассудит.
Пусть не врут что уволились - их уволили. При поглощении ГДР всех военных турнули - оставили только 2 процента тех, которые определённую специфическую технику могли использовать типа Тамары. Армия ГДР на 3 октября 1990 состояла из 88800 человек (среди них 23155 офицеров и 22549 унтер-офицеров).
3 октября 1990 года произошло воссоединение Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии. Однако армия ГДР не была включена в состав бундесвера, а была фактически расформирована.
На территории бывшей ГДР было образовано временное объединённое командование Bundeswehr Ost (Восток), которое приняло на себя роль ликвидационной комиссии. Воинские звания офицеров ННА не были признаны бундесвером, фактически лишившим их званий, а службу в армии ГДР не признали ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. Личный состав срочной службы постепенно уволили, некоторое количество офицеров после соответствующей проверки приняли на службу в Бундесвер. Принятые на службу в бундесвере офицеры ННА получили более низкие звания. Генералы ННА были уволены министром разоружения и обороны ГДР Райнером Эппельманном со службы 2 октября.
Около 100 бывших военнослужащих Национальной народной армии ГДР (ННА) в минувшие выходные собрались в кафетерии зоопарка Фридрихсфельде в восточном Берлине, чтобы отметить 55-летие со дня основания ННА, сообщает Tagesspiegel.
Многие пришли в парадной серой форме со знаками отличия и церемониальным оружием. На мероприятии, которое носило закрытый характер, выступил бывший министр обороны ГДР генерал Хайнц Кесслер. Зал кафетерия был украшен флагами ГДР.
Представители руководства зоопарка Фридрихсфельде в понедельник, 7 марта, поспешили дистанцироваться от произошедшего, отметив, что кафетерий управляется частным арендатором, который не предупредил их о готовящемся мероприятии, иначе оно было бы запрещено.
Сотрудникам кафе и зоопарка, которые знали о встрече ветеранов ННА, но не уведомили руководство зоопарка, вынесено предупреждение. В администрации Фридрихсфельде отметили, что территория зоопарка в принципе открыта для всех, но только не для "бывших столпов диктатуры и противников конституционного порядка".
Берлинские социал-демократы резко осудили произошедшее и призвали не допускать подобного в будущем. Даже представители партии "Левые", которые неоднократно выступали с призывами прекратить демонизировать ГДР, дистанцировались от ветеранов ННА, заявив, что не имеют с ними ничего общего.(с)-отлично "объединились".
Простите, немцы.
Вот они главные слова солдата и гражданина ГДР : - СССР предал нас, а в особенности Горбачёв!. А ведь и в правду ГДР была вернейшим союзником СССР.
@@ussr2262 нет это не они харкнули, а мы их кинули, а вообще виноваты высшии чины правительства ГДР, тк. Именно они загнали экономику в тупик, а вместе с ней и страну с народом.
Этот гарбачёв с ельцином предали
кинули ГДР и весь варшавский договор
Прошу прощения у воинов ННА ГДР за то что мы бросили Вас! И презираю Горбачева за развал Советского Союза и Варшавского договора.
Владимир Павлов,вы не знаете и не понимаете ,что такое общак.Что такое Советский Союз! И таких как вы ждет паражение.Где вас по одному ломать будут, как Гитлер ломал Европу!И как мы жили раньше и как живем сей-час. Где б вы были сей-час небудь ННА ГДР и ГСВГ,которые противостояли НАТО?
Присоединяюсь.Это наша боль.
@@user-zc9yb9ic9m Будь он трижды проклят горбач херов.
страны варшавского договора рады от распада соц блока. хоть уровень жизни возрос без тюрьмы народов
@@yurimolotov3355,только уровня жизни Западной Европы они не достигли.
Горбачев предел не только СССР и ГДР- он предал весь социализм
Жаль их служил в ГСВГ с 1982 по 1988год.
Да. Просто предали и ушли. Я в этот день 3 октября 1990 году дневальный по парку в усиленной наряде стояль.
Работал я с немцами и видел как западные свысока относились к восточным немцам и разница по зарплате у них была ,восточные дешевле были хоть и сообразительнее(от русских нахватались и взяли на вооружение нашу "смекалку"!)
Я слышал ,что 40 000 офицеров армии ГДР были сразу же уволены без права получения пенсии. В Бундесвер взяли только тех офицеров,которые занимались обслуживанием бывшей советской техники. Вот такое вот объединение.
spasibo sa ineresnuju dokumentaiciu
Да этот Горбачёв всех и всё предал!
немцы, простите...
интересное кино-респект
Душевно !
Я тоже служил 1986 88г пп18763 да слёз обидно у менья кровь кипить от злости тагда мне было 19л мы не панимали варшавский даговор нато мато столько палегло и руские и мусульманы на братских магилах пахаронено они вывели бросили на праизвол
ГДР и ФРГ фигня. Кайзеррайх вот это тема.
Служил в ГСВГ (Группа Советский Войск в Германии ) с 1985 по 1987 г. А Горбачёв глупый человек, как то так.
Великая Германия !
Не хочу обижать немцев. Среди них мои бывшие одноклассники и друзья. Но они всегда смотрели на ФРГ как на что-то неземное. И стена ломалась давно, ещё до Горбачёва , впрочем как и у нас. Как то услышала от инженера приехавшего на строительство завода, что мы не понимаем как мы живём , что у вас все натуральное: одежда из натуральных тканей, еда натуральная , у вас общение натуральное. Вы не знаете что завёрнуто в яркую обёртку . А вообще то от нас самих зависит наша жизнь.
Это тяжело смотреть и слушать
Западные немцы по сей день недолюбливают восточных, считают их вторым сортом.
Бред, нельзя представителю одного народа, ненавидят представителя своего народа!
krimsk0 - советую поинтересоваться, почему западные немцы недолюбливают восточных?
@@arseniyartemenko4256 увы, но это суровая действительность...
4:15 "Ты мне больше не сын. Как ты можешь служить в униформе классового врага?!" Вот она, ненависть.
Да, так мог сказать генерал Штази, который был обласкан властями ГДР, а спросите у простого работяги - хотел ли он обьединения Германии? Без сомнения - да. Служил в ГДР семь лет (два года срочная и пять лет прапорщиком), был знаком с немкой и ее родителями, они мне прямо говорили, что не против обьединения ( мать ее работала воспитательницей детского сада, а отец отвечал за все средства связи в полиции 40 000 города). Встретив их в 2000 году, отец той немки жаловался только на то, что не дали ему дослужить до 65 лет, а уволили на пенсию в 64 года, остальным всем был удовлетворен, марки ГДР им обменяли 1:1 независимо от сумы, выкупил весь подьезд в трехэтажном доме (при ГДР жил только на втором этаже), с тыльной стороны дома полностью сад принадлежал ему и.др.
Все приспосабливаются. Мы приспасабливались, они тоже.
Как странно ! Ещё вчера две немецкие Армии стояли друг против друга и могли в любой момент встретиться на поле боя. А теперь они объединились в ОДНУ Армию. Что чувствовали солдаты и особенно офицеры бывшей Армии ГДР когда одели форму своего ещё вчерашнего потенциального противника с которым должны были воевать в случае войны!? Психологический дискомфорт, разочарование или что-то другое? Сейчас уже через много лет наверное ко многим гражданам бывшей ГДР пришло осознание того что объединение ФРГ и ГДР было неизбежным событием в той обстановке которая сложилась в 1990 - м году после того как рухнула Берлинская стена. Наверно прав был бывший глава "Штази" М. Вольф когда отметил что "Мы проиграли как система. Но не потому что " насаждали" много социализма, а наоборот - мало социализма"...
Маркус Вольф сказал, что "...насаждали социализм", а социализм надо было "строить", поэтому и проиграли.
Мда уж.......
Вы живой, товарищ Хонеккер!
Нет, противниками они никогда не были...это войска ГСВГ как-то влияли на военную ситуацию в Германии...немцы неохотно признавали Бундесвер своим противником...всё поговаривая об объединении нации...ННА ГДР перестала существовать в один день..многие восточные немцы перешли на службу в Бундесвер...вывод-трон на штыках очень и очень шаткий....
Только тут же "перебежчикам" из ННА в Бундесвер и показали, что "их место у параши", да было уже поздно - Германия едина, бежать некуда.
4:57 - истина...
в армию уходил в 1986-вернулся-1989
Я бы купил, мужики скиньтесь и девчонки тоже
Забавно, девушки в строю:)
ТОМКА!
Правда бросил
Опять украли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не знав що армію гдр майже всю скоротили
Горбачов предал всех.
Ну и кого мы предали? Немцы сами хотели объединится со своими западными братьями. Не хотели объединения только члены партии и политики
Мы предали офицеров, солдат, агентов Штази, что стояли на защите социализма и в том числе СССР. После упразднения Штази значительно выросло число иностранных агентов в Союзе. + когда эта спецслужба работала, мы экономили средства на вооружении (был блеф Рейгана с ракетами, которым он рассчитывал, чтобы мы подключились в еще большую гонку вооружений, чего не произошло). А эти солдаты были действительно готовы бороться, но за них решили иначе. Мы могли их сдать не на таких собачьих условиях.
@@justaprovokator-5277
Мы их могли вообще не сдавать. Но... Миша всех слил, включая Хонеккера. Боря пьяный оркестром подирижировал и все... Пришли войска могущественной ГСВГ в открытое поле. А тут и и первая Чеченская. Да если бы туда отправляли не мальчишек 18 летних, а тех кто каждый день готовился к войне, как в ГСВГ, Грозный бы взяли без таких потерь и войны бы не было.
@@user-qd4hk1ry6b- 😂😂😂
Предали... Путен, ввели войска...
Зачем вечные извинения русских по каждому поводу?Уничтожили стену в Берлине? Кто? Вы там были? Нет? А может сами немцы в восторге кричали и крушили стену? Да! Жаль, конечно,Капитализм победил наш социализ.Нам жаль наш СССР,а немцам свою ГДР.Мы их не бросали.Каждый народ разрушил свою страну. Не надо брать на себя чужой грех.Нам своего достаточно.Почему они не считают,что нам должны?
Горбачёв в ГДР живёт вроде.Видимо тоже сделал выводы что натворили.
Ну вот и доигрались, что украинская армия теперь сильнейшая в Европе.
пропаганден))
Советское значит лучшее, кроме парада с казах оглы и позором мы что имеем , кроме гонора?
Да при большой надобности пригонят пол Украины отремонтируют казармы за месяц и заселят войсками НАТО!
Я не против отремонтировать им казармы, лишь бы платили.
Прощай,совок
Горбач долгих ему лет и здоровья
На мальчишей-Плохишей похожи эти бывшие военнослужащие ННА ГДР.
Дурачок. Мальчиши-плохиши это те, кто их предал.
Спасибо тебе Горбачев, человечище такую империю рухнул.
Молодец Михаил Сергеевич, всё правильно сделал.