영상 잘 보았습니다. 14세랑 비교하면, 온도와 전력이 낮아졌을 뿐, 성능에서는 별 의미가 없네요. 열화가 안된 14세대 사용자는 메인보드 바이오스 최신으로 업하고 그냥 사용하는 것이 맞겠네요. 14세대 최신 바이오스에서 ac/dc loadline을 0.01로 전압을 offset mode로 -0.07로 해서 고정 배수 p코어 56배수, e코어 43배수로 설정하여 사용하는 데, 온도 착하고 성능 잘 나오고 좋네요.
@@S0uL_Seeker Cyberpunk 2077 에서 E코어를 끄고 비교를 하시면서 E코어 활성화에 따라서 성능격차가 발생하는 것을 확인하셨잖아요. 그러니까 game 에서도 E코어는 활용되는 것일텐데요. 그런데 Cinebench multi core 점수가 모든 연산자원을 충분히 활용했을 때의 결과라면 game 에서 E코어를 사용한다고 볼 때 Arrow Lake 가 성능이 떨어질 이유는 없을 것 같아요. 조금 다르게 표현하는 것일 뿐일지 모르겠지만 제가 보기에 P코어의 thread 개수가 보다 중요하다고 이야기하는게 좀더 간명하지 않나 싶네요. 제가 생각하기에는 game 제작자들이 새롭게 최적화를 할 필요성이 있을 것 같아요.
@@lohaswinner 게임에서는 클럭이 높은것이 중요하고 멀티벤치는 클럭의 중요성보다 코어가 많은게 중요해서 그런것 같아요 e코어도 게임에서 쓰긴쓰니 코어가 부족한것보다 있는게 낫다 다만 p코어클럭만큼 고클럭에서 동작하지 않아서 차이가 발생한다 정도로 보고 있습니다 말씀하신것처럼 게임등을 8개 쓰레드 이하에서 동작하게 만들면 그나마 영향이 적을것 같긴한데 원래 병렬처리를 잘하는게 코딩을 잘하는거라 ㅎㅎ 그리고 그외에도 본문에 적은 전작대비 낮은클럭이라거나 여러 요인들이 산재해 있죠
@@S0uL_Seeker 단순히 낮은 클럭으로는 설명될 수 없지요. IPC 를 함께 고려해야 하니까요. 기본적으로 벤치마크 결과는 그걸 보여주는 것이죠. DRAM controller 가 포함된 I/O die 분리에 의해서 DRAM latency 가 커진 것이 가장 중요한 문제라는 해석을 봤는데 그렇다면 이제까지 Ryzen 이 Core i 보다 game 성능이 떨어졌던 것과 같은 이유일지도 모릅니다. 제가 game 을 그다지 즐기지 않아서 이해가 가지 않았지만 오래 전부터 3D game 을 즐기시는 분들에게는 DRAM timing 조정이 중요한 사안 아니었나 싶은데요. 그리고 싱글과 멀티 모두 Cinebench 2024 에서는 Arrow Lake 과 좋지만 Geekbench 6 에서는 Raptor Lake 가 좋습니다. Cinebench 가 CPU 의 연산력을 집중적으로 평가하는 반면 Geekbench 는 그 비중이 낮아서 DRAM latency 격차를 보여주는 것일지 모르겠다고 생각합니다. 또한 퀘이사존 영상을 다시 봤더니 Arrow Lake 가 뒤떨어지는 성능을 보여주는 game 은 CPU 사용률이 20% 내외였고, 오히려 좋은 성능을 보여주는 game 의 CPU 사용률은 40% 내외더군요. 제가 생각하기에는 병렬처리를 잘 하는 경우가 Arrow Lake 에 더 유리한 결과가 나오지 않을까 싶네요. 만일 이러한 제 견해가 맞고 game 들이 최적화를 좀더 조정 한다면 좋기는 하겠지만 x3D 가 아닌 Ryzen 의 성능도 같이 향상되겠죠. 또한 앞으로 Intel 도 대용량 cache memory 가 포함된 제품을 출시해도 좋을테고요.
@@lohaswinner 제가 경험해보면서 생각해본건데 게임에서 e코어가 사용된다 하지만 사이버펑크퍼럼 p우선할당시키고 남은 가벼운 연산에 e코어를 할당시키는게 아니라 대부분 p,e구분없이 작업할당이 돼는 느낌이더라고요 그러면서 e코어에 무거운 연산이 올라가면 결과가 느리게 나오니까 스타터링이 생기고하는듯한
프로그램과 스레드 할당에 대한 강의(?) 잘들었습니다. 하이퍼스레딩을 없애다 보니 알게된 부분이네요. 본 영상과는 상관없는 질문이지만 한가지 의문점이 들어서 여쭤보겠습니다. 커뮤니티를 보면 가끔 9950x3d는 양쪽에 3d캐시가 들어가서 성능이 더 좋아질거다 라는 행복회로를 돌리는 사람들이 있습니다. 만약에 진짜 그렇게 나왔을때, 게임이 8코어 16스레드를 초과하거나(굉장히 드물겠지만), 임의로 9950x3d를 smt를 끄면 반대쪽 코어도 같이 써서 양쪽 캐시를 다 쓸수 있을까요?
일단 캐시가 두 ccd에 모두 달릴지 나와봐야 알일이겠지만 코어와 캐시는 물리적인 요소고 쓰레드는 소프트웨어적으로 처리하는 구동 효율성을 극대화하기위한 가상의 요소입니다 캐시는 하이퍼쓰레딩에도 도움이 되기 때문에 smt를 안끄고 쓰는게 나을것 같아요 Smt를 끄더라도 물리적으로 달라질것은 없습니다 7950x3d의 이슈는 캐시가 없는쪽 코어에 작업이 파킹되어 성능이떨어지는 이슈라 둘다 달려서나오면 애시당초 이 단점을 보완하고 나오는거라 그냥 잘 쓰면 될것 같은데요
하위 모델만 해도 14코어가 부족할리는 없을텐데 e코어 성능이 크게 증가했는데도 게임마다 오락가락 모순적인 결과가 나오는건 SW 최적화로 개선될 가능성이 높은데 인텔이 보조금 살포하고 시간이 지나봐야 알듯 12세대 초기에도 일부 게임에서 성능이 잘 안나오고 e코어 인식 오류로 팅기지만 않아도 다행이던 시절이 있었는데...
VMWARE는 무조건 다코어 다 쓰레드가 좋을 것 같습니다. 285K는 24코어 24쓰레드 9950X는 16코어 32쓰레드 의외로 14900K가 24코어 32쓰레드 입니다. 아마 14900K가 가장 좋을건데 이 라인업은 불량 이슈가 있죠. ㅎㅎ 9950x3D는 아직 안나왔지만 캐시 영향이 VMWARE에 얼마나 영향이 있을지는 잘 모르겠습니다. 14900K를 배제한다면 9950x, 9950x3D, 285K에서는 개인적으로는 다 쓰레드보다 다 코어가 더 중요할것 같아서 이 경우 285K가 낫지 않을까 싶은데 워낙에 상식에서 벗어나는 경우가 많은 이상한 CPU라 안써본걸 이론만 가지고 무작정 좋다고 말하긴 어렵네요.
발표전 루머들 보면서 긴가민가 하다가, 잠점 각도기 나오는게 티가 나길래 870E 크로스헤어 미리 구매했는데. 게이머 입장에서 결국 옳은 판단이었네. 인텔은 당장 300시리즈 부터 암드를 따는건 힘들거 같고... 400번대에서 부터 라이젠을 따라잡기 시작해서 500번대 즈음 되야 비벼볼거 같다. 린필드 시절부터, 코멧 레이크 까지 거의 10년을 넘게 황금기를 가졌었는데, 이젠 11세대 기준으로, 역으로 거진 10년 동안 암흑기 들어선듯.
이것저것 올라오기 시작한거 쭉 다 훑어보니 작업용으로도 9950x대비 소비자가 20만원 정도 싼거 말고는 메리트 없네요. 제 9950x 2개도 44,000 / 46,000 안정적으로 뽑아주는 점수대에서 쓰고 있어서 일반 AIO 수냉 환경에서는 큰 차이를 볼 수 없을거 같습니다. 소모전력도 착해졌다하는데 큰 차이 없어 보여요. 오버클럭도 P코어 마진이 초고수율에 뚜따 커수냉 박은게 58배수 정도로 보이고 E코어를 좀 높게 떙길 수 있고 그래서 50,000점 달성할 수 있는거 같던데 ... AIO 수냉 환경에선 온도 리밋이 먼저 걸릴거 같네요. 게임쪽은 98X3D 나오면 그거 사서 하는걸로 하구요.
멀티쓰레드는 가상쓰레드 개념이라기 보다 코어의 유휴자원을 최대한 활용하는 개념입니다 하나의 코어에 두개의 작업이 할당되었을때 두 작업의 중요도의 비중없이 OS의 작업 처리 스케쥴링에 의하여 처리되기때문에 싱글쓰레드보다 멀티쓰레드가 두작업이 같이 소폭 하락할 지언정 하나는 100% 다른하나는 30%같은 개념자체가 성립하지 않습니다 저는 OS수업때 멀티쓰레드 구현 코딩도 해봤습니다 간단하게 보자면 싱글쓰레드가 한손으로 일하는거라고 보면 멀티쓰레드는 양손으로 2가지의 일하는겁니다 다만 뇌는 하나기 때문에 집중도가 소폭 떨어질수 있으나 한손만 쓸때보다 두뇌가 쉴새없이 사용되겠죠 Cpu의 빠른처리속도를 최대한 활용하는기술이고 왼손 오른손의 편차는 없습니다 다만 한쪽이 연속적으로 상당히 큰 작업을 물고있을때 반대쪽 연산이 늦어지는 경우는 있으나 이건 반대의 경우도 마찬가지입니다 P코어가 성인의 두뇌라고 하면 E코어는 두뇌가 미성숙한 미성년자의 두뇌로 생각하고 성인에게 2개의 일을 동시에 시키는것과 1개는 성인에게 1개는 미성년자에게 일을 시킨다고 봤을때 어떤작업이 빨리 끝날까 생각해보시면됩니다 미성년자수준으로도 간단히 끝날 작업이면 후자가 더 빠를수도 있으나 두뇌를 많이 쓰게되는 경우 성인이 2개 모두 같이하는게 더 빠를수도 있죠 이거를 P E 클럭차이로 보시면됩니다 아니면 미분문제2개를 수학과 학생에게 2개 다풀라고 하는것 vs 수학과 학생 1개 문과 학생 1개 할당하는것 뭐가 더 빨리 풀릴지 생각해 보세요 이걸 2개씩 세트로 여러번 반복하면 차이가 크게 벌어질겁니다 본 영상은 수학과 학생에게 한번에 1개씩 밖에 문제풀이를 시킬 수가 없게 되어 한번에 문제가 8개를 초과해서 할당하게 된 경우에 수학과 8명으로 모자라서 자꾸 문과생에게 미분문제를 풀라고 주게 된 상황이라는 내용입니다. 한번에 2개씩 문제를 줄 수 있었다면 수학과 8명은 한번에 총 16개의 문제까지 할당 받을 수 있었겠죠. 수학과 학생들은 자기에게 할당된 문제 1개를 풀고 새로운 문제를 할당 받겠지만 그렇게 할당 받는 과정에서 자원(수학과 학생의 뇌)이 놀게되는 시간이 발생하게 됩니다. 문제를 한번에 2개씩 줘버리면 수학과 학생은 1개 문제를 다 풀고 다른 1개 문제도 마저 풀었을텐데 이게 멀티 쓰레드입니다. 스케쥴링의 경우에 따라서는 문과생이 문제를 다 풀 때까지 기다리는 경우도 발생 할거에요. 이런 경우는 아예 문과생에게 할당이 안되게 하는게 더 성능에 좋습니다(전세대 E 코어 OFF시 게이밍 성능 향상 케이스) 그렇지만 문과생 손이라도 빌려야 할 정도로 작업량이 수학과 학생으로 커버가 안되는 경우라면 문과생 손이라도 빌려야겠죠(이번 에로우 레이크 E코어 OFF시 성능 저하 발생하는 경우) 작업 할당량이 타이트 하지 않으면 문과생한테 풀라고 시켜도 상관없겠지만 후자의 경우 작업 할당량이 타이트 해지면 해질 수록 전자보다 성능 편차가 더 커지는 것이죠. 그게 현 상황 다코어 활용 게임에서 성능이 낮게 나오는 이유라고 보고 있습니다.
아마 성능 뒤쳐지는 작업은 올코어 부하가 걸리지 않는 툴 아닐까 싶어요. 이런 경우는 게이밍 성능이나 작업성능이나 비슷한 이슈를 타지 않을까 싶습니다. 그리고 최근에 게이밍 성능 관련 유의미하게 영향 있는 테스트를 하나 더 하고 있어서 이것도 영상으로 만들 수 있을 것 같습니다.
HT얘기는 전혀 공감이 가지않습니다; 본문대로라면 랩터레이크에서 HT끄고 게임돌리면 거의 대부분의 8쓰레드초과 지원게임들은 성능이 아예 곤두박질 쳐야맞습니다만 전혀 그렇지가 않습니다; E코어 성능이 훨씬 구리고 클럭까지 낮은 랩터에서도 문제가없는데 HT없앴다고 8쓰레드 초과 게임들이 E코어 개입때문에 게임성능이 안나올리가 없지요 싸펑기준으로 봐도 랩터에서 HT를 끄는게 성능이 더 잘나옵니다 영상에서 나오는 추측대로라면 랩터에서 HT끄면 14600k~14900k까지 프레임이 곤두박질쳐야맞는거죠 프레임적게 나오는건 E코어개입때문이 아니라 그냥 애로우가 게임성능이 구린거로 보임
원래 구린거라고 하면 더 슬픈데... 싱글성능은 잘나오는데 겜성능 안나오는게 그럼 설명이 잘 안되죠 영상의 285k와 265k 성능차를 보면 P코어 클럭이 빠를수록 병목이 개선되는걸로 보입니다 14세대는 코울2 보다 300클럭이 높지요 메모리 레이턴시도 그렇고 캐시배수도 그렇고 대환장 콜라보 상태라고 봅니다
@@papadog77 10세대 , 12세대 제품들은 잘 나왔다고 생각하는데 11세대는 별로이고 13세대는 13600K 제품이 가격대비 성능이 상당히 좋았고 15세대는 너무나 별로에요 겜성능은 똑같은데 진성비 좋아진거면 나쁘진 않네 생각하는데 전세대 보다 떨어진다? 그럼 이것이 신형으로 나온 의미가 있을련지 참 보니깐 12세대 수준이던데
우와 15세대 여러 영상 찾아봤는대 이거 만한게 없내 좋아요 와 구독박고 감
9dog 감사합니다!
영상 잘 봤습니다. 감사합니다.
영상 잘보고 갑니다!
자막이 자동생성됨인데 상당히 정확하네요
데드라인까지 영상 11개 자막 다 못달고 9개만 끝내고 GG쳤는데 가장 조회수 잘 나오는 영상을 못달았네요.ㅠ
잘보고 갑니다. 항상 건강하세요.!!
좋은 영상 감사합니다
게임들이 다코어 안쓴다 어쩐다 그랬지만
현재 시점에선 P코어쪽 쓰레드 많은게 의외로 중요했던거다.. 라는 가설이군요.
실험하신 내용보면 확실히 신빙성이 높고요..
하이퍼 스레딩을 뺀 게 결국 헛짓이었다는 얘기인데... 자체 테스트로는 몰랐던건가 이해가 안되네요.
하이퍼 스레딩이 효율적인 연산에 도움되서 필요하기도 하고 더 많은 케시가 들어가기도 하고 렘 오버 해야 좀 따라잡을 듯
하이퍼스레딩을 빼고 싶어서 빼버린거가 아닌 만들다 보니 어쩔 수 없어서 뺏다는 이야기가 출시전 부터 나왔어요 다음 세대는 다시 부활한다는 이야기가 있고 그래서 16세대는 리프래쉬 버전 없이 소켓 바뀐다는 썰이랑도 연결되어 있구요
tsmc가 요구하는 3나노 공정에선 HT를 도저히 넣을수가 없던상황 아닐까싶음.
수율만 좋게 하기위해 수율이 안나오게 만드는 회로들은 설계수정해라 어쩌고 개지롤 떨었을거 같은데 ㅋ
이게 가만보니깐 삼성은 의뢰사가 설계도주면 그걸 고대로 구현해서 줄려고 하니깐 수율이 개차반난거고
tsmc는 지들이 수율뽑을수있는 설계도만 받아서 처만들어서 그런듯
@@cordisdie6210 그건 아닙니다ㅋㅋ 삼성 파운드리는 그냥 능력 부족이에요 수율만 나빴다면 모르겠는데 불량도 높거든요..
@@수박주스-z6r 제가 그렇게 말한이유는 엔비디아가 tsmc보고 줫같이 만들어줬다라고 개지롤떨어서 그런데 최근기사보니 지들이 100퍼 설계잘못했다라고 인정한걸보니 님말이 맞는듯
볼거리가 많네요 즐감하겠습니다
시원하게 까셨네요 ㅋ 나이스
하도 윈도우 문제다 라는 쉴드들이 많아서 리눅스에서 테스트를 해봐야 더 두들겨 팰 수 있을것같네요. 잘봤습니다
결론은 그냥 게임을 하기에는 코어수가 부족하다는 거네요
기존에도 6코어12쓰레드 정도가 게이밍 최적이이였고 지금도 5가 14코어고 9는 더 남는데 단순히 그것 때문은 아닐 가능성이 높음 SW적으로 접근해야 풀릴 문제인듯
@@duk6046 영상보면 전세대부터는 게임할땐 P코어만 필요했었는데 쓰레드수가 줄어들면서 비교적 성능이 낮은 E코어까지 써버리니까 정확하게는 P코어가 부족한게 맞겠네요 어쨌든 게임성능을 끌어올리기에는 힘들어 보이네요
유익한 영상 감사합니다 수고하셨어요🎉
PS4/5 XBSX는 8코어 16스레드 CPU, 일반 데스크탑 라인업 CPU는 6코어 12스레드가 하한이다보니 이미 게임이 거기에 맞게 적응을 마쳤네요.
영상 잘 보았습니다. 14세랑 비교하면, 온도와 전력이 낮아졌을 뿐, 성능에서는 별 의미가 없네요. 열화가 안된 14세대 사용자는 메인보드 바이오스 최신으로 업하고 그냥 사용하는 것이 맞겠네요. 14세대 최신 바이오스에서 ac/dc loadline을 0.01로 전압을 offset mode로 -0.07로 해서 고정 배수 p코어 56배수, e코어 43배수로 설정하여 사용하는 데, 온도 착하고 성능 잘 나오고 좋네요.
01:07 왤케 안나오지?
Arrow Lake 가 다중 thread 성능 benchmark 는 좋게 나오는데 희한한 현상이군요.
E코어가 유용한곳에서는 잘 나오는거죠 e코어도 코어니까요
@@S0uL_Seeker Cyberpunk 2077 에서 E코어를 끄고 비교를 하시면서 E코어 활성화에 따라서 성능격차가 발생하는 것을 확인하셨잖아요.
그러니까 game 에서도 E코어는 활용되는 것일텐데요.
그런데 Cinebench multi core 점수가 모든 연산자원을 충분히 활용했을 때의 결과라면 game 에서 E코어를 사용한다고 볼 때 Arrow Lake 가 성능이 떨어질 이유는 없을 것 같아요.
조금 다르게 표현하는 것일 뿐일지 모르겠지만 제가 보기에 P코어의 thread 개수가 보다 중요하다고 이야기하는게 좀더 간명하지 않나 싶네요.
제가 생각하기에는 game 제작자들이 새롭게 최적화를 할 필요성이 있을 것 같아요.
@@lohaswinner 게임에서는 클럭이 높은것이 중요하고 멀티벤치는 클럭의 중요성보다 코어가 많은게 중요해서 그런것 같아요 e코어도 게임에서 쓰긴쓰니 코어가 부족한것보다 있는게 낫다 다만 p코어클럭만큼 고클럭에서 동작하지 않아서 차이가 발생한다 정도로 보고 있습니다
말씀하신것처럼 게임등을 8개 쓰레드 이하에서 동작하게 만들면 그나마 영향이 적을것 같긴한데 원래 병렬처리를 잘하는게 코딩을 잘하는거라 ㅎㅎ 그리고 그외에도 본문에 적은 전작대비 낮은클럭이라거나 여러 요인들이 산재해 있죠
@@S0uL_Seeker 단순히 낮은 클럭으로는 설명될 수 없지요. IPC 를 함께 고려해야 하니까요. 기본적으로 벤치마크 결과는 그걸 보여주는 것이죠.
DRAM controller 가 포함된 I/O die 분리에 의해서 DRAM latency 가 커진 것이 가장 중요한 문제라는 해석을 봤는데 그렇다면 이제까지 Ryzen 이 Core i 보다 game 성능이 떨어졌던 것과 같은 이유일지도 모릅니다. 제가 game 을 그다지 즐기지 않아서 이해가 가지 않았지만 오래 전부터 3D game 을 즐기시는 분들에게는 DRAM timing 조정이 중요한 사안 아니었나 싶은데요.
그리고 싱글과 멀티 모두 Cinebench 2024 에서는 Arrow Lake 과 좋지만 Geekbench 6 에서는 Raptor Lake 가 좋습니다. Cinebench 가 CPU 의 연산력을 집중적으로 평가하는 반면 Geekbench 는 그 비중이 낮아서 DRAM latency 격차를 보여주는 것일지 모르겠다고 생각합니다.
또한 퀘이사존 영상을 다시 봤더니 Arrow Lake 가 뒤떨어지는 성능을 보여주는 game 은 CPU 사용률이 20% 내외였고, 오히려 좋은 성능을 보여주는 game 의 CPU 사용률은 40% 내외더군요. 제가 생각하기에는 병렬처리를 잘 하는 경우가 Arrow Lake 에 더 유리한 결과가 나오지 않을까 싶네요.
만일 이러한 제 견해가 맞고 game 들이 최적화를 좀더 조정 한다면 좋기는 하겠지만 x3D 가 아닌 Ryzen 의 성능도 같이 향상되겠죠. 또한 앞으로 Intel 도 대용량 cache memory 가 포함된 제품을 출시해도 좋을테고요.
@@lohaswinner 제가 경험해보면서 생각해본건데 게임에서 e코어가 사용된다 하지만 사이버펑크퍼럼 p우선할당시키고 남은 가벼운 연산에 e코어를 할당시키는게 아니라 대부분 p,e구분없이 작업할당이 돼는 느낌이더라고요 그러면서 e코어에 무거운 연산이 올라가면 결과가 느리게 나오니까 스타터링이 생기고하는듯한
현재 주식 상황을 보면 알 수 있는..
아직 저쪽 에이스(9800x3d)는 몸도 안 풀었는데...벌써?
슬슬 몸푸는듯
프로그램과 스레드 할당에 대한 강의(?) 잘들었습니다. 하이퍼스레딩을 없애다 보니 알게된 부분이네요. 본 영상과는 상관없는 질문이지만 한가지 의문점이 들어서 여쭤보겠습니다. 커뮤니티를 보면 가끔 9950x3d는 양쪽에 3d캐시가 들어가서 성능이 더 좋아질거다 라는 행복회로를 돌리는 사람들이 있습니다. 만약에 진짜 그렇게 나왔을때, 게임이 8코어 16스레드를 초과하거나(굉장히 드물겠지만), 임의로 9950x3d를 smt를 끄면 반대쪽 코어도 같이 써서 양쪽 캐시를 다 쓸수 있을까요?
정확히는 7800x3d가 한쪽에만 캐시가 있어서 안정성땜에 강제로 ccd반을 할당 안한채로 써야했을걸요?
@@--CENSORED-- 저는 x3d온도 문제와 게임 특성상 다중스레드를 잘 안써서 그렇게 만들어진게 아닌가 생각했었습니다. 안정성 때문이라면 어쩔수 없지만 amd가 기술 발전해서 보안했다면 가능하지 않을까 싶습니다.
@@meaning4313 그게캐시가 한쪽에만 박혀있다보니 반대쪽 CCD에서 캐시에 요청할때 딜레이 생기는거 때문에 한쪽을 안썼던걸럴요
일단 캐시가 두 ccd에 모두 달릴지 나와봐야 알일이겠지만 코어와 캐시는 물리적인 요소고 쓰레드는 소프트웨어적으로 처리하는 구동 효율성을 극대화하기위한 가상의 요소입니다 캐시는 하이퍼쓰레딩에도 도움이 되기 때문에 smt를 안끄고 쓰는게 나을것 같아요
Smt를 끄더라도 물리적으로 달라질것은 없습니다 7950x3d의 이슈는 캐시가 없는쪽 코어에 작업이 파킹되어 성능이떨어지는 이슈라 둘다 달려서나오면 애시당초 이 단점을 보완하고 나오는거라 그냥 잘 쓰면 될것 같은데요
하위 모델만 해도 14코어가 부족할리는 없을텐데 e코어 성능이 크게 증가했는데도 게임마다 오락가락 모순적인 결과가 나오는건 SW 최적화로 개선될 가능성이 높은데 인텔이 보조금 살포하고 시간이 지나봐야 알듯 12세대 초기에도 일부 게임에서 성능이 잘 안나오고 e코어 인식 오류로 팅기지만 않아도 다행이던 시절이 있었는데...
SW 최적화 문제도 아닐 가능성이 높습니다 이미 정식 출시전에 바이오스 패치 몇번 있었다는데 게임에서 아무런 개선점이 없었답니다
혹시 265K, 245K 비활성화 코어 위치가 어떻게 되나요?
PP
EEEE
EEEE
PP
PP
EEEE
EEEE
PP
순서로 배치되어 있는데
265K는
PP
EEEE
PP
PP
EEEE
EEEE
PP
245K는
PP
EEEE
EEEE
PP
PP
이렇게 구성된게 맞나요?
아니면 265K는
PP
EE
EE
PP
PP
EEEE
EEEE
PP
요렇게 되나요?
각 영상 hwinfo에 P E 코어 순서 배치 보시면됩니다
바탕화면에 내나라산 징유에 밤악마가!! ㅋㅋㅋ
매모리 레이턴시 개선될려나요?
출시 전: 암드를 조지러 나왔다... 출시 후: 조져지는건 나였다~~~
"게임은 조졌구요...ㅋㅋㅋ" ㅋㅋㅋ 진짜 783d 쓰고 있는데 인텔 피씨도 하나 세팅하려 하는데 걍 136k로 맞춰야 되겠다...ㅜㅜ
E코어가 4.6이나 나온다니...10700kf는 작업관리자에서 4.66밖에 안나오는데...
여러 유튜브 찾아 봤는데.. 가장 전문적이고도 깊게 다뤄 주시네요 ㅎㅎ. VMWARE와 같은 가상화 OS를 10개 이상 돌린다면, 285K, 9950x, 그리고 새로 출시될 9950x3D, 이 3가지 CPU 중 뭐가 가장 나을까요? 조언 주시면 감사하겠습니다!
VMWARE는 무조건 다코어 다 쓰레드가 좋을 것 같습니다. 285K는 24코어 24쓰레드 9950X는 16코어 32쓰레드 의외로 14900K가 24코어 32쓰레드 입니다. 아마 14900K가 가장 좋을건데 이 라인업은 불량 이슈가 있죠. ㅎㅎ 9950x3D는 아직 안나왔지만 캐시 영향이 VMWARE에 얼마나 영향이 있을지는 잘 모르겠습니다. 14900K를 배제한다면 9950x, 9950x3D, 285K에서는 개인적으로는 다 쓰레드보다 다 코어가 더 중요할것 같아서 이 경우 285K가 낫지 않을까 싶은데 워낙에 상식에서 벗어나는 경우가 많은 이상한 CPU라 안써본걸 이론만 가지고 무작정 좋다고 말하긴 어렵네요.
@@S0uL_Seeker 자세히 답변 주셔서 감사합니다! 말씀주신대로 285K가 좀 더 나을거 같긴 한데, 새로 나온 cpu라 vmware 벤치가 없어 선택에 애로사항이 많네요 ㅎㅎ
P코어 배치는 열때문에 의도된거라 들었어요
게임 프레임수가 제가 본 국내영상이나 외국영상이랑 차이가 나는데 프레임수는 직접 하신건가요? 아니면 스크랩하셨나요?
직접돌렸습니다 직접돌려야 같은 셋팅 같은장비로 상대적 비교가 가능하다고 봐요
옵션설정이 모두 동일한게 아니라서 다른 곳이랑 수치적으로 다른값을 보실수는 있습니다
@@S0uL_Seeker 네 감사합니다!
15세대는 게임용도보다는 작업용으로 구입하면 좋겠네
발표전 루머들 보면서 긴가민가 하다가,
잠점 각도기 나오는게 티가 나길래 870E 크로스헤어
미리 구매했는데.
게이머 입장에서 결국 옳은 판단이었네.
인텔은 당장 300시리즈 부터 암드를 따는건 힘들거 같고...
400번대에서 부터 라이젠을 따라잡기 시작해서
500번대 즈음 되야 비벼볼거 같다.
린필드 시절부터, 코멧 레이크 까지 거의 10년을 넘게
황금기를 가졌었는데, 이젠 11세대 기준으로,
역으로 거진 10년 동안 암흑기 들어선듯.
잘 모르는 내가 봐도 인텔 조졌네 ;;;
9800x3d에 압살당하겠군요
인텔은 저걸 몰라서 저랬을까요 아니면 저렇게 할수 밖에없는 이유가있었을까요
만들고보니 이상한데 엎을수 없는 상황이었지 않았을까요?
하이퍼 스레딩을 안 한다는 이야기를 들을 때부터 우려는 했었는데... 네... ㅠㅠ 성장에서 과도기가 꽤나 임팩트 있는 것 같네요. ;;
발열 상당히 낮은거 보고
어쨋든 안정성은 괜찮구나 했는데, 쓰레드가 반토막이여서
발열이 낮게 되는 건가요?
암튼 15세대는 거르는게 답이군요
그건 다른영상에서 설명했지만 클럭이 낮아서 그렇습니다
인텔은 뭐가 하고싶었던걸까
한세대만 지원되는 메인보드까지 새로 사기 아깝네요
메리트가 없어요
30초에 보는 따끈따끈함
3nm 라서 다들 기대했는데 아쉽네용
인텔의 미래를 보려거든 인텔 주가 시총을 보라
이것저것 올라오기 시작한거 쭉 다 훑어보니 작업용으로도 9950x대비 소비자가 20만원 정도 싼거 말고는 메리트 없네요. 제 9950x 2개도 44,000 / 46,000 안정적으로 뽑아주는 점수대에서 쓰고 있어서 일반 AIO 수냉 환경에서는 큰 차이를 볼 수 없을거 같습니다. 소모전력도 착해졌다하는데 큰 차이 없어 보여요. 오버클럭도 P코어 마진이 초고수율에 뚜따 커수냉 박은게 58배수 정도로 보이고 E코어를 좀 높게 떙길 수 있고 그래서 50,000점 달성할 수 있는거 같던데 ... AIO 수냉 환경에선 온도 리밋이 먼저 걸릴거 같네요.
게임쪽은 98X3D 나오면 그거 사서 하는걸로 하구요.
아니죠 9천 시리즈 계속 할인해주는데 모르죠
@@조과스키 할인하고 있나요? 알리발 할인은 그닥 할인느낌이 안들어서 공식적인 가격 다운 아니면 취급하고 싶진 않아서요. 아니 방금 다나와 보니까 9950x 106까지 내려왔네요? 이거 점점 메리트가 사라지고 있는걸 ㅎㅎ
듀얼코어 4스레드 스타2로 게이밍 테스트 하면 게임킹. 그러니까.에로우레이크는 스타2킹이 되겠군요.
아쉽게도 스타2는 L3 캐시빨을 잘받는 바람에 애로우레이크랑 안맞습니다.
전성비만 좋다는...... 라이젠이 답이네
게이밍은 인텔은 8세대까지는 그렇고 그이후로는 아니네요
하이퍼스레딩 없앤건 문제가 있는거 같아요 예전 AMD 파일드라이버도 망했던게 하이퍼스레딩이 없어서 그렇잖아요
결론: 게임 성능은 ㅈ졌다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅠㅠ 천하의 인텔이 어쩌다... 참
오픈베타급 CPU를 돈 주고 파나... 라는 생각이 드네요.
딱 저발열 139k느낌 783d를못이김 ㅋㅋ ㅋㅋㅋ 진짜 딱 3세대뒤 기변각을봐야하는게마즘.. ㅋㅋㅋㅋ 역시인텔이 똥쌋다 하지만 13 ~14세대 저발열버전 ㄹㅇ
인텔은 그냥 2년이나 3년에 한번씩 제품 출시해라 기술력 한계 찾아왔으면. 또 오버클럭 전력 장난질 해놓고 16 17 세대라 우기지말고
쓰레드 얘기는 별로 동의가 안되는게 하이퍼 스레딩으로 동작해봤자 물리코어 할당분 성능의 30% 나올까 말까입니다. p코어의 가상스레드 보다는 e코어의 실스레드 성능이 더 좋습니다. 이번에 출시된 제품이 하이퍼스레딩을 썼다고 해도 성능은 별 다를거 없었을거에요.
멀티쓰레드는 가상쓰레드 개념이라기 보다 코어의 유휴자원을 최대한 활용하는 개념입니다 하나의 코어에 두개의 작업이 할당되었을때 두 작업의 중요도의 비중없이 OS의 작업 처리 스케쥴링에 의하여 처리되기때문에 싱글쓰레드보다 멀티쓰레드가 두작업이 같이 소폭 하락할 지언정 하나는 100% 다른하나는 30%같은 개념자체가 성립하지 않습니다
저는 OS수업때 멀티쓰레드 구현 코딩도 해봤습니다
간단하게 보자면 싱글쓰레드가 한손으로 일하는거라고 보면 멀티쓰레드는 양손으로 2가지의 일하는겁니다 다만 뇌는 하나기 때문에 집중도가 소폭 떨어질수 있으나 한손만 쓸때보다 두뇌가 쉴새없이 사용되겠죠
Cpu의 빠른처리속도를 최대한 활용하는기술이고 왼손 오른손의 편차는 없습니다 다만 한쪽이 연속적으로 상당히 큰 작업을 물고있을때 반대쪽 연산이 늦어지는 경우는 있으나 이건 반대의 경우도 마찬가지입니다
P코어가 성인의 두뇌라고 하면 E코어는 두뇌가 미성숙한 미성년자의 두뇌로 생각하고 성인에게 2개의 일을 동시에 시키는것과 1개는 성인에게 1개는 미성년자에게 일을 시킨다고 봤을때 어떤작업이 빨리 끝날까 생각해보시면됩니다
미성년자수준으로도 간단히 끝날 작업이면 후자가 더 빠를수도 있으나 두뇌를 많이 쓰게되는 경우 성인이 2개 모두 같이하는게 더 빠를수도 있죠 이거를 P E 클럭차이로 보시면됩니다
아니면 미분문제2개를 수학과 학생에게 2개 다풀라고 하는것 vs 수학과 학생 1개 문과 학생 1개 할당하는것 뭐가 더 빨리 풀릴지 생각해 보세요
이걸 2개씩 세트로 여러번 반복하면 차이가 크게 벌어질겁니다
본 영상은 수학과 학생에게 한번에 1개씩 밖에 문제풀이를 시킬 수가 없게 되어 한번에 문제가 8개를 초과해서 할당하게 된 경우에 수학과 8명으로 모자라서 자꾸 문과생에게 미분문제를 풀라고 주게 된 상황이라는 내용입니다.
한번에 2개씩 문제를 줄 수 있었다면 수학과 8명은 한번에 총 16개의 문제까지 할당 받을 수 있었겠죠.
수학과 학생들은 자기에게 할당된 문제 1개를 풀고 새로운 문제를 할당 받겠지만 그렇게 할당 받는 과정에서 자원(수학과 학생의 뇌)이 놀게되는 시간이 발생하게 됩니다. 문제를 한번에 2개씩 줘버리면 수학과 학생은 1개 문제를 다 풀고 다른 1개 문제도 마저 풀었을텐데 이게 멀티 쓰레드입니다.
스케쥴링의 경우에 따라서는 문과생이 문제를 다 풀 때까지 기다리는 경우도 발생 할거에요. 이런 경우는 아예 문과생에게 할당이 안되게 하는게 더 성능에 좋습니다(전세대 E 코어 OFF시 게이밍 성능 향상 케이스) 그렇지만 문과생 손이라도 빌려야 할 정도로 작업량이 수학과 학생으로 커버가 안되는 경우라면 문과생 손이라도 빌려야겠죠(이번 에로우 레이크 E코어 OFF시 성능 저하 발생하는 경우)
작업 할당량이 타이트 하지 않으면 문과생한테 풀라고 시켜도 상관없겠지만 후자의 경우 작업 할당량이 타이트 해지면 해질 수록 전자보다 성능 편차가 더 커지는 것이죠. 그게 현 상황 다코어 활용 게임에서 성능이 낮게 나오는 이유라고 보고 있습니다.
@@S0uL_Seeker 그래서 E코어가 끼어들면 무거운작업 할때 순간적인 렉이 생기고 하는건가요?
게임성능은 전작대비 별론거같지만 작업성능이 생각보다 좋아졌네요
9950X랑 별로 차이 없는건 함정
@@강동연-v4x작업 차이 꽤 나던데
조.졌.다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스팀덱 같은데 쓰면 딱 좋겠네요. 전력비 좋고 발열 적으니까
모바일칩셋은 루나레이크죠
게임만 cpu 쓰는게 아니라 상주하고 작동하는 것들이 있으니 8코어로 부족할듯
14세대 E 코어 꺼도 프레임 잘나온건 HT가 있으니 가능한 이야기
14세대 HT꺼서 다중쓰레드 지원게임들 돌려봐도 아무문제없고 오히려 프레임이 더 오릅니다...;
게이밍인데 울트라 시리즈는 솔직히 아닌거 같습니다. 결국 라이젠 3d 시리즈로 가야죠 근데 인텔 소켓 1800이 이제 한세대 밖에 못쓴다는 소문이 있습니다. 즉 저걸사면 그냥 돈지랄 입니다.
285k 작업성능 마저 뒤쳐진다고 리뷰 올라옴
사람들 많이 쓰는 작업에서 9%이상 뒤쳐짐
아마 성능 뒤쳐지는 작업은 올코어 부하가 걸리지 않는 툴 아닐까 싶어요.
이런 경우는 게이밍 성능이나 작업성능이나 비슷한 이슈를 타지 않을까 싶습니다.
그리고 최근에 게이밍 성능 관련 유의미하게 영향 있는 테스트를 하나 더 하고 있어서 이것도 영상으로 만들 수 있을 것 같습니다.
이거 인텔 맞음??? 라이젠 2세대 나올때랑 완전 판박이같네.
결론 게임 할꺼면 amd 3d제품을 써라 ㅋㅋㅋㅋ
amd 9천번대 발표되고 나서 조졌다 이거랑은 또 다른 느낌이네요 ㅋㅋ
모래 낭비도 낭비지만 전작보다 못한 신형인데 보드까지 소켓장난질 어김없이 쳐놨는데 그것도 이번 실패작만 돌아가는 1세대 전용 보드라고? 인텔 처 맞은지 좀 오래됐지? 엎드려라 딱 정신 차릴 정도로만 빳다 맞자!
인텔아 진짜 잘가라...
7800x3d가 압승
성능도 낮고
그 와중에 cpu가 휘는거 아닌지 모르겠네요.
인텔은 당장 오버클럭 락을 풀어라 400w먹이고 8600hz 램오버 먹이면 성능 뻥튀기 될거 같은데
그럼 메인보드 전원부 개박살나고 파워 맛가는 사례 너무 많이 나와서 안됩니다 ㅋㅋ
어...그래도 무리입니다
암드(게이밍) : 고수율 칩은 고성능칩으로, 저수율 칩은 보급형 칩으로, 폐기물에 3d붙여서 게이밍전용으로, 보드지원 개꿀
인텔(랜더,작업) : 세대마다 보드갈아치우기, 이전세대 폐기물칩 e코어로 판매, 상대적 하이퍼쓰레드로 p코어 반갈죽, 용광로(13,14세대), 식은용광로(15세대)
983d이랑 대결해서 이길 수 있을까..게이밍에서..
이미 졌다고봐야죠 amd가 똥을 싸도 이기는 상황이라
인텔?? 뭐하는회사지
모래낭비 again
HT얘기는 전혀 공감이 가지않습니다;
본문대로라면 랩터레이크에서 HT끄고 게임돌리면
거의 대부분의 8쓰레드초과 지원게임들은 성능이 아예 곤두박질 쳐야맞습니다만
전혀 그렇지가 않습니다;
E코어 성능이 훨씬 구리고 클럭까지 낮은 랩터에서도 문제가없는데
HT없앴다고 8쓰레드 초과 게임들이 E코어 개입때문에 게임성능이 안나올리가 없지요
싸펑기준으로 봐도 랩터에서 HT를 끄는게 성능이 더 잘나옵니다
영상에서 나오는 추측대로라면 랩터에서 HT끄면 14600k~14900k까지 프레임이 곤두박질쳐야맞는거죠
프레임적게 나오는건 E코어개입때문이 아니라 그냥 애로우가 게임성능이 구린거로 보임
원래 구린거라고 하면 더 슬픈데...
싱글성능은 잘나오는데 겜성능 안나오는게 그럼 설명이 잘 안되죠
영상의 285k와 265k 성능차를 보면 P코어 클럭이 빠를수록 병목이 개선되는걸로 보입니다
14세대는 코울2 보다 300클럭이 높지요
메모리 레이턴시도 그렇고 캐시배수도 그렇고 대환장 콜라보 상태라고 봅니다
몬가 어렵군요 이번 15세대는......
작업 성능도 벤치는 괜찮은 점수가뜨는데 꽤 많은 작업 어플들이
이상하게 멀티점수대비 말도안되는 성능이 나오기도하고요.......
랩터에서나오던 결함을 해결했더니 이젠 성능적 결함으로 보일정도니...
램오버가 엄청 높게 먹여지기도 하고
하위 1프로 프레임이 잘나와서 완전 쓰레기수준은 아니긴 한데...
게이밍 성능은 약간 11세대 느낌이 나네요
@@papadog77 11세대는 그 최악의 세대 제품이 아닌가요 ㅋㅋ
@@gopang-s5j ㅋㅋㅋㅋ𐌅 𐨛 𐨛 𐌅 𐨛 𐌅 𐨛 𐌅 𐨛 𐌅 그렇죠...ㅠㅠ
작업성능이 생각보다 괜찮아보이는데 게임성능은 쓰읍...^^;
@@papadog77 10세대 , 12세대 제품들은 잘 나왔다고 생각하는데 11세대는 별로이고
13세대는 13600K 제품이 가격대비 성능이 상당히 좋았고
15세대는 너무나 별로에요 겜성능은 똑같은데 진성비 좋아진거면 나쁘진 않네 생각하는데
전세대 보다 떨어진다? 그럼 이것이 신형으로 나온 의미가 있을련지 참 보니깐 12세대 수준이던데
그런대 게임 리뷰는 스레드를 많이 쓰는 최신게임은 차이가 없어요. 오공 성능이 않나오는 게임은 cpu활용을 잘 못하는 구게임 이던대요.
오공은 cpu영향이 적은 게임이고 퀘이사존 벤치에도 있지만 이런건 성능차이가 거의 안나옵니다 퀘존벤치기준으로 cpu 발열량이 높은게임들의 성능차이를 한번 살펴보세요
발열이 낮은게임은 cpu가 일을 많이 안하는겁니다
이런경우는 쓰레드가 노는경우가 많다는거고요
이분 인텔에 입사해야 됨
과연 인텔은 13년차 직장인인 소울시커의 연봉을 맞춰줄 수 있을것인가
비판 좀 하겠습니다.
목적과 가는길이 다른 CPU를 가지고 장황하게 게임에 관한 설명만 하시는 군요.
능력이 되신다면 조금더 넓은 시각으로 설명해 주시면,
채널이 더욱 성장할수 있을거라 생각됩닏.
이게 무슨소리야... 제 채널 영상 목록좀 보세요
조금 더 넓은 시각으로 댓글을 달기전에 생각한다면 더욱 성장하실수 있을거라 생각합니다
그거 궁금하면 이분 다른영상을 보고 말하세요.
비판을 하고싶으면 일단 좀 찾아보고 하시고요
무지성으로 들이박지말고
조금 더 넓은 시야를 가지시면 영상 제목을 볼 수 있습니다
이번영상은 게임성능에 관한내용이고 다른영상에 다 올려뒀는데 무지성 핑프 신념왕이네 이거
와 진짜 속터진다 진짜 이런 사람과 사는 사람은 얼마나 답답할까
작업은 이제 인텔이노
일뽕=찐따
인텔 폭앙 15세대는 게임보다 그냥 작업용
소~~~~울~~~~시켜
찬양하~~~~~라