Нет чем связка больше тем, большая вероятнось, что погибших будет больше. Гиды об этом знают, но для них чем больше людей, тем больше денег. Коммерческое восхождение, что и говорить.
вы рассуждаете правильно, но ходить в связке есть техника которой обучают и обязательно должна быть схоженность группы т.е веревка закладывается за камни в противовес потенциального срыва , идут одновременно и все автоматически, кто сзади следит за впереди идущим т.е группа должна быть с одинкаовым опытом и схожена, каждый участник должен это уметь на автопилоте делать т.к скорость движения одинакова иначе отстающий дергает переднего, что может быть критичным в определенных ситуациях, если идут просто так то это просто связанные люди что бы не потеряться и все. Трагедия, соболезнования близким
Какая ужасная смерть- быть еще живым, но не дождаться помощи и погибнуть… Что чувствовал Иван, когда у него на руках один за другим погибали 6 человек.(( Соболезную близким. Трагедия.
Да София, это трагедия..., но это закономерный результат глупости, жадности, лени, необоснованных амбиций и непрофессионализма группы людей, волею судьбы оказавшиеся в этой группе.
Прекратите говорить "ПОКОРЯТЬ", "в пропасть" - что за жаргон? ... "...гибели 9-ти альпинистов" - какие они нахрен альпинисты??? Группа к 4000 м была уставшей. Остановки для отдыха делали? А почему не было страховки через ледовые крючья? Послушай, Лен24, старого альпиниста (я ходил в горы в 1961-1991гг.). В текстах про горы не надо употреблять слова "покорил, покорена, покорю..." и др. подобные. Это не скромно. Физические силы и умение даже самого сильного альпиниста не соизмеримы с мощью стихии вершины. Подтверждением этому являются смертельные случаи с сильнейшими альпинистами (Михаил Хергиани, Ежи Кукучка, Анатолий Букреев, Давид Лама, Ули Штек...). Совсем не зря на Востоке ходит мудрость: "Путник, будь осторожен - ты здесь как слеза на реснице... ". Ни один серьезный опытный альпинист не скажет: "Я покорил....". Это ВЕРШИНА дала ему возможность (разрешила) совершить восхождение... Я знал опытную альпинистку, которая один раз "летела в связке" на восхождении, но осталась живой. После этого, завершая сезон восхождений, она в пояс кланялась горам и говорила: "Спасибо, что отпускаете меня домой". Точнее писать: он/она/они/мы совершил/а/и восхождение, он взошел... Вот такие пироги.
Те, которые в горах не были, этого не понимают. Им не ясно почему надо горе поклонятся и почему нельзя вершину покорять. Я только в Словацких Татрах побывала, но и там на вершине 2400м встретила молнию на и чуть не разбылась на скале.
очень интересно написали.Но тогда ведь редко погибали альпинисты. А сейчас-это разве альпинисты профи? Нет, просто физически сильные люди от скуки и на спор пошли на высоту. Да лучше бы старикам картошку помогали выкладывать. а ещё какой урон принесли демографии России??? Такие молодые , с ведь мужчин всегда не хватало у нас
@@aleksandrfromnr6042 Те, которые не были в горах, думают, что гор можго покорять. Горы не враждебны- они просто ЕСТЬ ТАКИЕ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ. Никакую ненависть на альпинистов геры не изпитывают.
@@aleksandrfromnr6042 Если вы залезете в рефрижератор и проведете там несколько часов- это ведь рефрижератор не начал вас ненавидеть. Это просто среда, не пригодная для проживания человека. Высокие горы не пригодное место для проживания человека. А для горных коз там Родина- не смотря на то, что им там есть природные враги. :)
У меня однажды муж спас свою связку. Я осталась внизу в палаточном лагере и видела их восхождение . группа разбилась на связки, муж оказался в связке с парнем и девушкой и шел первым. Сначала сорвалась девушка, следом средний парень , муж успел среагировать и вколол в снег ледоруб, на нем и повис, остальные повисли на нем. Дружим с парнем из связки 13 лет, он крестный нашей дочери
@@sebastiandebussy а какой у нас финал , не поняла ? Только положительный. Я вообще не лажу , поэтому осталась в палаточном лагере, ребята, в том числе мой муж шел разряд защищать альпинистский, был подготовлен, отсюда знал, что делать в критической ситуации. Лежать дома на диване , от пролежней помрёте.
Низкий поклон Ивану за его действия .Низкий поклон его родителям ,и учителям ,воспитавшим его. Библейский сюжет. Из 12 человек выжили трое. Конечно соболезнования близким и родным погибших .Ребята слишком смелые , я боюсь высоты и гор ,один раз была, не на такой конечно высоте , но мне хватило . Из всей большой группы у меня одной была страшная паника потом истерика и стопор, ,все прошли спокойно , и разного возраста .У меня это второй день рождения , молилась Богу и пришла помощь , а так ,считай ,что уже погибала от паники , от страха . Не было хорошего гида , спас , помог совершенно чужой , не профи человек. Низкий тебе поклон за это ,Юрий ,я не забуду это. Иван поправляйся и спаси Бог вас всех далее. Для меня Иван Герой.
Иван и Юрий оба очень хорошие люди,хорошо,что вы молились,когда летала на самолете-очень всегда молилась и удивлялась людям-почему никто не боится,все смотрят фильмы...потом прочла,что этот страх и паника ,,заставили,,меня молиться от всего сердца...искренняя,горячая молитва даже 1 человека сохранит от бед.
И ни единого комментария о том, что пережил человек, у которого на руках погибло столько человек! Желаю сил и ресурса справиться с этим на фоне дела, которое наверняка уже возбудили и замучают парня. Лишь бы он крепко выдержал все это и жизнь бы прожил без кошмарных воспоминаний
Тот гид который был при срыве погиб, насколько я понял. А второй который вернулся помогать, не в чём не виноват, наоборот героически помогал и получил обморожение. Да и вообще про виновных не понятно, похоже просто не повезло. Хоть я и не знаю почему связка не спасла а погубила.
@@qqq6127 Я думаю там была коммерческая группа из людей которые первый раз в горах. Судя по тому, что двоим стало плохо уже на небольшой высоте, можно предположить, что не было нормальной акклиматизации и подготовки, в том числе и к действиям при срыве товарища в связке.
@@janedoe6182 на вулканах акклиматизация отличается от просто гор, в виду высокого содержания газов в воздухе. Долго этим дышать нельзя, поэтому она минимальная по времени
На Камчатке нету пропастей совсем, тем более на вулкане. Скат, то есть склон, это падение о скальные породы на большой длине, смертелен для любого позвоночного существа.
А почему они на верху сидели и не стали спускаться? Или почему они навстречу гиду с низу не пошли? Я так понимаю, пятеро почти сразу умерли и остался только гид со сломанной ногой из упавших. Нести надо, но лучше, чем на верху сидеть.
@@svetlanaiusova2000 скорее всего, были травмированы и не могли спускаться. Один здоровый гид не смог бы никого спустить со склона, для спуска одного пострадавшего нужно несколько человек, минимум двое.
@@ЕвгенияАндрианова-у2л Интересно, а зачем им нужен был гид, если они в домике сидели и ждали!!! Может быть, гид должен был продолжить путь с остальными?
@@ЕленаПавлова-у9п да вот, говорят, что самочувствие у двоих стало не очень и пришлось их сопровождать. Почему остальные согласились идти без второго гида и не подождали его, теперь знает только он . Он же к ним вернулся.
Случайных людей в горах не бывает.Люди идут взрослые,подготовленные,самодостаточные. Не поверю,что человек идущий в горы,будет экономить на снаряге. И назвать погибших людей ,,придурками" не очень красиво. Низко. Смерть не повод для шуток . Ивану полнейшего выздоровления ,физического и морального.Крепких нервов и хороших людей рядом!
Да тут сборище диванных маразматиков, для которых жизнь - это существование, а не жизнь. Естественно они не поймут тех кто ходит в горы, для них норма перед ютьюбчиком посидеть антироссийскую пропаганду послушать...
В горах погода меняется каждые 30-60 минут. Угадать а и именно угадать как хорошая погода будет благоприятствовать восхождению невозможно. !!! Соболезнования родным и близким😓
Погода была идеальная, когда они шли. Пурга началась уже после происшествия, когда они стали ждать помощи в палатке. А вообще на вулканах, особенно на такой высоте погода ооочень быстро меняется. Внизу лето, жара, на вулкане минус и снегопад, ветер, нет видимости…
Раньше альпинисты ходили в категорийные походы в зависимости от подготовки. Теперь в горы ходят случайные люди имея проводниками таких же случайных гидов. Только горы это не прогулка по городу. Пока находятся такие беспечные люди трагедии будут продолжаться. Думать надо куда идешь гулять.
Банальная халатность и наше русское "авось". Альпинистское оборудование немалых денег стоит, в чем- то кто-то сэкономил, а люди поплатились жизнями. Тоже будучи студентами ходили в горы, вспоминаю даже мороз по коже, как мы ходили по козьим тропкам, а внизу обрыв, без какой- либо страховки. Часто по пути встречали памятные таблички, погибшим скалолазам. Многие просто не понимают всей опасности гор.
Был сильный штормовой ветер! Я с Камчатки! Неправда, что погода была идеальной. Как можно было в одной связке вести 7 человек! Даже МЧС не смогли сразу оказать помощь, небыло возможности из-за погоды. Нужно запретить работать на Камчатке гидами людей из других регионов! "Приехали и пошли" - так не может быть! Там нужны профессионалы/практики!!! Камчатка - крайний север со сказочной природой и опасными сюрпризами!
@@user-oe1qv5bw5n Некорректно сравнивать лен область и Камчатский край. На Камчатке Тихий океан с одной стороны с другой Охотское море, Вулканы, горы, долина Гейзеров, богатый животный мир, которого нет в лен области. А красоты везде свои, тут не поспоришь.
@@martaterre2479 вы хотите сказать, что Тихий океан чем то лучше балтики или Ладожского озера, ну для вас может быть, для меня нет, на счет редкокнижных зверей спорить не буду, не знаток, но в лесах медведей хватает и сами леса посерьезнее в лен области.
Умирать молодым,сильным,но травмированным, очень страшно,какую боль терпели они от переломов,ушибов,тяжело представить.Ведь ни обезбаливания,ни фиксирования переломов,ни противошоковой терапии в полном объеме не было.Как жаль,у всех же семьи, родные,для которых огромное горе
Надо еще и умными быть чтоб на такое подписываться. Хотя бы для того, чтобы понимать что такой исход вполне возможен, и что доморощенным любителям экстрима подобное не по зубам. Нефиг лезть
Да, я тоже как это представила: мороз, раны, травмы, адские боли.. мучительная смерть.. и все это на глазах у выжившего гида.. как бы ему не свихнуться .. 🤦♀️
@@АлександрЧерно-г7ъ не думаю, что люди, которые не понимают подобных увлечений, могут правильно оценить мотивацию таких людей. Если семья есть, лучше тогда вообще от них не отходить, держать взаперти подальше от педофилов, маньяков, насильников, наркоманов, бешеных животных, безответственных водителей и т.д. С дочкой что-то случится по дороге со школы -- сам виноват, раз из дома выпустил. Кругом напрасный риск, даже когда лишний раз в магазин идёшь мимо многоэтажек, с окон которых тебе или твоей жене/твоему ребёнку на башку упадёт что-то тяжёлое и в лучшем случае убьёт, а в худшем -- оставит овощем. Зимой сосульки людям мозги вышибают. Неадекваты, сектанты, наркоманы и алкаши бросаются на случайных прохожих, среди которых могут оказаться близкие тебе люди. Я видел труп девушки, которая вышла выносить мусор, и её до смерти забил наркоман, который недалеко от свалки ловил приход, а бросок мусорного пакета ему помешал и сильно его разозлил. Раннее утро, она шла на работу. По лицу было не опознать. Горы -- не самый большой риск, да и к восхождению обычно готовятся. А лихачи на дороге всегда выскакивают внезапно, иногда прямо в лоб.
Я одного не пойму, за что наказывать турфирму. Поход в горы - экстримальный вид спорта, люди знают, на что идут и что есть риск для жизни. Тем более, это опытные туристы
Законодательство РФ не различает условия оказания услуг. С позиции закона, путешествие по парку в Москве и восхождение на Ключевскую это почти одно и тоже.
А почему он вниз не пошел? Они там несколько дней в палатке? Смысл? Частями бы их спускал. Тяжело, но шанс. Я всех условий не знаю. Может, невозможно было.
Представь 4000м воздух разряжен, холод,ветер ,снег,6тяжело раненых людей после падения с высоты 30метров,самостоятельно передвигатся не могут,вес каждого 70кг,ближайшая точка с укрытием ниже на1000метров ,а теперь проанализируйте все ,сможите спустить хоть одного? Лично я не смог бы.
@@yaa288 не знаю. Он же мужик и там частично снег, тащить можно. Я там не была. Я была на Монблане. И, может, он тоже уже устал. Там же не все не могли ползти. Мне кажется, они частично верили, что за ними прилетят быстро и ждали.
@@БелкаЛетяга-и9ш это шанс выжить хотя бы кому-то. Опыт показывает, все кто так в горах пытался выползти, им больше везло. Все, кто так ждал, погибали. Я не знаю, что там было, ситуации разные бывают, может и нельзя было. Гид сказал: никто не прилетел. Т.е. погода была относительно нормальная, что они допускали мысль прилета вертолета? Несколько дней просто ждали? Не расскажет никто до конца, что там реально случилось. Во всём гида винить неправильно, он им помогал, как мог.
Многое непонятно, как не подготовленные люди пошли, и почему один утянул всех, там нет пропастей ,почему гиды были из Новосибирска, почему не местные подготовленные, это катастрофа.
@@igormalyutin8166 терминология есть такая - покорение вершины. 5000 или 8000 при этом роли не играет. Или ты кроме Эвереста других гор по телеку не видел?
@@avaava9604 выражение "покорить вершину" есть не только в русском языке и оно используется и самими альпинистами. Вы можете пользоваться другой терминологией. . Букрееву тоже не нравилось это выражение он считал, что покорить можно страну, а с вершиной можно только ненадолго сравняться. Девушку так-то тоже нельзя покорить - сегодня она с тобой, завтра уже нет
Иван до последнего оставался с ранеными,обморозил руки и ноги,выздоравливай. Связка из 9 человек это очень много.если погода была хорошая,видимость отличной для чего их все связали в одну связку?
@@octavianusaugustus1559где говорится ,что они были по трое в связки? посмотрите внимательно видео ,Иван говорит один сорвался и утянул все остальных.это ему рассказали выжившие,но в дальнейшем к сожалению скончавшиеся.
@@octavianusaugustus1559 я смотрела и другие новости не только на ютубе))))говорится что должны быть по три человека ,но из за того что в группе были новички можно предположить,что все были в одной связки. Всё зависит от показаний Ивана,а сдесь он говорит что один сорвался и утянул остальных.или все три связки по очередно сорвались из за комнепада.дождемся официального заключения,и не будем спорить. Соболезнование всем погибшим,Иван молодец,все что мог сделать ,сделал.
Почитала комментарии и волосы на голове зашевелились. Вроде пишут "знатоки" альпинизского дела, но столько злобы и спеси. Не дай Бог с такими в горы пойти.
Связка наверное нужна где то , но в основном нам так и говорили что один срывается и тащит за собой остальных, там на высоте сил у тебя мало, да и бывает на ногах еле стоишь, падает один с амуниции вес 100-150 кг и что ты сделаешь в таком состоянии против этого когда сам еле на ногах стоишь. Ничего
Он не стал жертвовать собой и утянул всех за собой, он трусс, а должен был сказать воодушевляющую речь и перерезать стропы страховочного ремня, но или кто-то другой должен был это слелать за него, жизни всех ценнее одной!!!
КУДА ВЫ ПРЁТЕСЬ?!! Я так понимаю, туда идут те, кому, в прочем, не ценна жизнь, кто готов расстаться с ней. Так идите в МЧС работать спасать людей и животных, хоть польза будет от ваших смертей.
@@АлексейВоробьев-э4ц а есть только два варианта в Вашей картине мира? Либо зарастать жиром на диване, либо рисковать собственной жизнью? Если да, то у Вас невроз.
Вот всю сознательную "пёрлись". Это состояние души. А жизнь ценить только тогда и начинаешь, когда увидишь, как она прекрасна. Особенно на вершине горы. И жить хочется еще сильнее.
Такие трагедии, к сожалению, будут происходить ещё множество раз. У нас, в Горном Алтае, склько людей гибнет ежегодно при сплаве по горным рекам. Такие же искатели острых ощущений, с инструкторами самоучками. Сколько гибнет людей, прыгающих с тарзанки или с парашютом. Нигде не соблюдаются элементарные меры безопасности, нет опытных, профессиональных инструкторов, проводников. Не лицензий на этот вид деятельности, да элементарно, нет контроля МЧС. Неделю люди умирали в палатке. Пешком нельзя было доставить минимальные медикаменты? Почему с собой не было средств для оказания первой помощи? Печально, что вот так, глупо.
два дня, не надо тут. и погода была не лётная. смысл туда еще трупы посылать на вертолёте ??. и вообще, всё решает гора. случилось так значит так было предрешено.
Как раз вернулась с Алтая. Не пошла на рафтинг. Решила, что любой в лодке меня может перевернуть, т.к. все дилетанты. Что сможет инструктор, если все посыпемся? Про тарзанку вообще молчу. Лезут за "'непередаваемыми оЧуТениями". (Петросян запомнился со своей юмореской)
А зачем!? Их никто на верёвке никуда не тащил, это их добровольный выбор, который предполагал такой исход, они об этом знали, но всё равно пошли! Ну не хотят люди жить на этом свете, пусть с миром идут на тот, может там им будет лучше! Я вообще считаю, что таких спасать не надо, с какого перепугу нормальные люди должны, рискуя своими жизнями, спасать тех, кто ищет на свою ж--у приключения, они же ни с кем не советуются, ни у кого не спрашивают разрешения, ни кого не предупреждают, они просто идут удовлетворить какие то очень сомнительные свои личные прихоти, ну и флаг им в руки! Скажете, жестоко и цинично, ну может быть! Спасать нужно тех, кто случайно попал в какие то непредвиденные ситуации, а не тех, кто добровольно ищет себе смерти! Ну спасли бы их, они на следующий год опять бы туда поперлись! Слава Богу, двое во время очнулись, пусть живут и радуются, дай им Бог здоровья и ума, больше никогда не ввязываться в такие мероприятия и заказать другим!
В июле была на Камчатке. Очень красиво, но возвращаться или советовать кому- либо желания нет. Бизнес на коленке. Цены на подъем на вулканы от 6 тыс большой группой. Все гиды- частники, никто ни за кого не несёт ответственности, часто нет троп и указателей, никто не проверяет физ готовность туристов, нет систем оповещения о сходах , защиты от медведей. Просто экстрим по- русски на свой страх и риск. Никаких инструктажей, несколько раз наша группа растягивалась на км при восхождении на вулкан. Кто-то бежит вперёд,кто-то безнадежно отстал. Вообщем эта новость очень печальная, но для тех,кто был на Камчатке, увы, очевидная. Сервис тоже минимальный , сувениров почти нет, в ресторанах цены московские. Посещение музея вулканологии ( это 3 маленьких зала) 950 р ,например. За неделю одна оставила 150 т р и это без вертолетных экскурсии само собой.
А что вы хотели, у нас (на Камчатке) помидоры от 500 руб. за 1 кг. Сюда доставляют самолётом всё и морем. А бензин завозит единственный монополист. И так всё устраивает нашу власть. Поэтому не удивляйтесь.
Да, там все смотрят на тебя как на источник денег, мне город не понравился этим. Мы хуже сходили, Вам повезло. В мае, лыжный тур, ИП это было и написал он: для детей от 10 лет и мы из Москвы подумали, 3 - 4 часа на лыжах и потом горячие источники. По факту: тур оказался сложным и по км и по рельефу, шли с утра и до звезд, да, гид тоже уходил и не ждал, медведи, мы не успевали по графику и не успевали доходить до закладок, в середине тура он начал экономить газ, т.е. воды было мало, ели снег. И еда заканчивалась, мы голодали в прямом смысле, а сойти с маршрута нельзя. На перевале ветер и снег и вся группа рассыпалась, надо было связку делать (не было опасных гор, но было видно только 1,5 человека впереди и были такие ямы между сопками или холмами, сдует и отстанет человек). Потом нас в палатках до верху засыпало снегом и даже тогда он не позвонил в МЧС, откапывались тарелками. У него не было с собой ружья, складной лопатки, запасных палок и лыж. Как местный да, он знает местность и все растения и спортсмен и др. И еда была ок, если бы ли по графику. А слетел график и запасного плана нет. Он же официально ведет группу. Мы написали в прокуратуру и получили ответ: все выжили, нет основания для заведения дела. Мы просто хотели, чтобы его или оштрафовали или закрыли хотя бы на год, чтобы он что-то понял и не писал про детские туры "с медведями". Медведей мы точно не ожидали, купив тур...
@@ЕвгенияШевчук-т2к но люди же должны оставаться людьми... я не про всех. Массово ощущение - как бы на мне заработать и всё. Я тоже бедная, богатые летают на вертолетах.
@Сергей Козлов мы тоже весь день в лыжных сырых ботинках и к вечеру, т.к. шли в темноте и холодало, ноги подмерзали. Погода была хорошая, днем до +5, солнышко, у нас никто не замерз. Поход частично такие условия предполагает, хотя опять это типа тур для детей. Но сильно удивило, что турфирма по закону ни за что не отвечает. Элементарно проверить кол-во гидов на группу и др. Мы думали, очень легкий походик и один гид никого в начале не смутил. Нам не помогли фотки засыпанных палаток, описание тура (где про детей и что берут всех подряд и где описан маршрут по дням и местным понятно, что сойти нельзя, - мы не знали, мы думали сначала, где-то есть люди - лесники или деревни или дикие турдомики иногда). Мы не совсем поняли, была ли регистрация в МЧС, гид не позвонил им - не вертолет, хотя бы просто сообщить, что нас засыпало. У нас была хорошая группа и мы всё на юморе пережили и от природы отличные впечатления. Только тур явно не детский... Со следами лыжни по следам медведей. Потом долго ходила в магазин с бумажкой: купить 1 литр молока и выбежать из магазина :) - иначе хотелось купить всё, любую еду, даже вредную и которую никогда не ела, так у всей группы было. Если бы мы успевали доходить до закладок, там была еда и там был ещё баллон с газом - т.е. теоретически еда была и даже рыба была вяленая. Но нарушение графика и всё у него слетело. Они рискуют из-за денег и по максимуму экономят.
Горы панибратства не любят и безрассудства не прощают, так говорил наш тренер (я в юности занималась альпинизмом). А сейчас коммерческий альпинизм. В горы лезут всё кому не лень, поэтому и трагедии
Коммерческий альпиниз сейчас не отменяет множество смертей профессионалов. Горы не любят людей в целом, так что профи ты или любитель, не особо важно, если мертв. Этакий способ нанести себе увечия или выпилиться с налетом романтизма.
Основной причиной массовой гибели туристов, всё таки явился не камнепад, а пресловутый человеческий фактор. Они травмировались от падения и следовательно причиной этого было полное отсутствие страховки или её некачественного исполнение, а причиной смерти для большинства явились не травмы как таковые, а невозможность оказать быстро квалифицированную медицинскую помощь и отсутствие средств выживания на холоде.
Вот и думай, нужна связка или нет? Без связки, в лучшем случае погиб один человек, в связке девять. Принцип "домино", если одного не удержали, то далее двое, трое уже забирают всю группу... В данном случае, думаю уместней было бы идти в связках по трое человек.
@@АлексейВоробьев-э4ц Многие длбы идут по сложным и опасным уклонам 35-45° на палках, ледоруб при этом за спиной торчит в рюкзачке. Как зарубаться!!?- вообще понятия не имеют. Видел такое и на Эльбрусе и на Казбеке
Ваш репортаж "сшит белыми нитками". Заточен на делитантов. Послушайте мастеров альпинизма ( на эту тему здесь на Ютубе уже достаточно ком.) и станет всё понятно. Цитирую:" организация подобных похождений с непрофессиональными гидами- это преступление.
Тогда какой смысл связки был??? Связка для того, что если сорвался один то остальные должны удержать его! А тут наоборот- один сорвался и "ушла" вся связка??? Что за инструктора там были???
Альбина мое мнение страховка слабая была в группе. Вулкан ровно-конической формы крутизна большая и лед повсюду в таких условиях простая связка группы - это самоубийство- нужно было идти в три связки по три альпиниста в каждой и не друг за другом а только после того как первая группа закрепится на склоне крючья набьет и страховочный трос навесит. Тем более камнепад спровоцировал падение одного который утянул вниз остальных в связке !В моей практике был подобный случай первые двое из связки сорвались вниз но третий в связке подстразовался двойной обвязкой и второй конец троса закрепил вокруг скального валуна и все обошлось никто сильно не поранился даже но на Вулкане там даже скал таких не видно вроде как труднее было ребятам
Хождение в связках отрабатывается на тренировках. Умение задержаться на склоне, тоже. Это мы еще студентами оттачивали. Всё должно быть на автоматизме. Что было в руках? Ледоруб или лыжные палки? Палками не удобно зарубаться на склоне, еще и других держать. Вопросы. Если двое остались в домике, значит Иван забрал их спальники. Но как они спали в домике, если там лед и на полу и на палатях? Как он собрал всех раненых 6 человек в одну палатку? Иван, держись. Ты молодец. Тяжелое испытание. Сама водила группы, знаю. Всего предусмотреть невозможно, даже если маршрут хоженый десятки раз. Люди разные.
Люди должны были сами понимать на что идут, ведь это экстремальный вид деятельности, не в шашки же пошли играть. Двоим стало плохо сразу же, на что они рассчитывали? Тут такая ситуация, что вообще не предугадать дальнейшие события, может произойти что угодно. Надо было как-то заранее оценивать способности данной группы, в этой экспедиции было всего два гида и десять, получается, неподготовленных экстремалов. Произошла экстренная ситуация, тут как уж не крути, но на своих плечах два гида бы всех не унесли. Правильно поступил Иван, что хоть спустился в домик. Если бы остался с погибшими, тогда бы не знай что было бы. Погибли бы все. Не рационально было бы спускать каждого до домика, он и так себе отморозил руки, а так бы вообще не дошёл. Погоду не предугадать, ведь это же горы.
Вы вот это серьезно? Вся Камчатка следила за сообщениями все дни спасательной операции, и бывшие камчадалы тоже. И расклад там был совсем другой! Откуда вдруг взялся такой образ героя-гида-спасателя??? Что за хрень такая??? Он же передавал сообщения, он же говорил, что не знает, как погибли первые, что остальные с ним застряли, что двое раненных! Это что за рассказы такие вдруг? Адвокат посоветовал???
Не ясно все: был ли обрыв? Камнепад? Сколько чел в связке?по чему шли скалам или льду? Мне вообще не понятно почему ледоруб носится в рюкзаке у половины туристов. Любое падение должно быть на ледоруб хоть на асфальте. Да спасатели подзадержались почему то. Если они зарегестрированы были. Муть какая то.
Спасатели задержались не почему-то, а по поту, что невозможно туда было добраться из-за погоды. Сентябрь на вулканах Камчатки уже опасный погодный период. Туда вообще сначала добраться нужно, и вертолёту в том числе, а на высоту, где были горе-туристы - тем более! Внизу может быть солнце, а уже на полутора тысячах метёт, ветер, снег и обледенение.
Иван просто герой здравия ему и долгих лет ! Считаю второй гид совершил ошибку которая в итоге погубила всю группу в связке- склоны вулкана очень крутые гладкие да еше сплощь ледяные!- надо было группу разбить на три по трое альпинистов в связке и каждому в связках обвязаться второй обвязкой и страховать себя за ледяной крюк или скальный крюк или за скальный валун камень тогда бы только один из всех 9-ти пострадал бы.
Не понять вам живущим в квартирах .... студентам и прочим, красоты настоящего мира где бродить только нам мужикам... СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ, И НЕ НАДО БОЛЬШЕ СЛОВ!
@@Cervantes365Гид с огромным опытом Владимир Марков был на Ключевской в конце августа, пытался найти останки погибшего в прошлом году альпиниста (отец погибшего просит). 27 августа пишет "погода на высоте 2600 полный финиш". 31 августа пишет "погоды нет и до 6 сентября не будет". И он ушел вниз. "Есть то что не опишешь, нет погоды, нужно валить"
Они хотели экстрима, да и маршрут так назывался, Они его получили за свои же деньги. Жалко родных и близких, что не смогли Их отговорить! Может этот пример других дураков научит, думать не о щекотке нервов, а о своих семьях!
Я думаю, наоборот, маршрут считается технически не сложным, у некоторых был опыт восхождений по примерно таким же маршрутам в составе коммерческих групп. И неодооценили риски как раз.
Что за отношение? Так можно было бы говорить о людях, пытавшихся САМОСТОЯТЕЛЬНО туда подняться. Эти же купили тур с "гидами-проводниками-профессионалами"!!!! Чувствуете разницу?
@@СомнениеЧеловека Никакой разницы, в горы тебя ни один гид поднять не сможет, ты должен быть готовым к этому сам. А гид не может тебя готовить к этому несколько лет, чтобы ты не переедал, не забывал тренироваться и учился пользоваться инструментами это так не работает "Я просто заплатил денег теперь вы меня доведёте до вершины и спустите". Гид может только направлять, но не более, подниматься люди должны сами и маловероятно, что кто-то их сможет там спасти в непредвиденных обстоятельствах.
Туда поднимаются только альпинисты , вулкан каверзный , это не авачинский , а а группа туристов с материка поперлись , можно спросить голова есть ? Зачем рисковать своей и чужой жизнью .
@@Ninja_volleyball это странно. По идее ответственность лежит на гидах. Мне кажется, проведи кто расследование, оставшегося в живых можно было бы привлечь к юридической ответственности.
Он не стал жертвовать собой и утянул всех за собой, он трусс, а должен был сказать воодушевляющую речь и перерезать стропы страховочного ремня, но или кто-то другой должен был это слелать за него, жизни всех ценнее одной!!!
Ничего не могу сказать про погибшего инструктора Мищенко Андрея. Я с ним не знаком. Но лично знаю второго инструктора, Ваню Алабугина. Парень занимается альпинизмом с детства и профессионально. Исходя из этого вижу, что мнение "экспертов" альпинизма, складывается толи от того, что абсолютно не знакомы со своими коллегами, либо от высокомерной гордливости и даже некой зависти. Не исключаю вину за Ваней, возможна она есть? Для этого существует следствие и судебные органы. Всем погибшим, желаю Царствия Небесного. Близким, утешения!
с языка снял... я абсолютно не знаком ни с кем из этой группы, но просмотрев видео с "экспертом" мне почему то показалось что просто вешают всех собак и поливают грязью... а правда ли то что тот мужик говорит или нет-это никому неинтересно, задача найти козлов отпущения по быстрому и закрыть дело..
Ваш комментарий низкого уровня. Хороший друг, добрый, отзывчивый альпинист, это не повод объявлять себя гидом и вести людей на погибель. В советской школе инструкторов учили гибко менять тактику прохождения учебного отделения, в зависимости от степени опасности. Это основа обучения, мгновенно просчитывать события заранее. Здесь вопиющая неграмотность гидов. Технически, тактически, не буду описывать, трактат выйдет. Отмечу только. Работал гидом, штатным инструктором лагерей десятилетиями. Так вот - с 90-го года, поначалу, приезжали в горы еще старые, советские люди, с управляемостью, коллективным мышлением. С 1995 года "поперло" уже новое, эгоистическое. И самое страшное - я увидел инструкторов нового выпуска, примерно с 2010 года пришлось работать в паре с КМС, инструктором второй категории, свежеиспеченным, двумя отделениями, зимой, на обледенелой двойке, технически насыщенной. Мне, с огромным трудом, гибко приспосабливаясь к этому странному выпускнику современной школы инструкторов России, удалось спасти наши два отделения третьеразрядников от погибели. Поймите, утрачена основа той, советской школы альпинизма. Произошла смена общественно-экономического устройства общества. Ну и еще. Я прилично, более трех десятилетий, "подрабатывал" гидом, на Эльбрусе. Еще с советских времен. И резко ушел потому, что коммерциализация альпинизма стала грозить мне тюрьмой.
Это как вообще....ну как....вы чем думаете, когда туда идете. Такую трагедию устроили. Ну как так 6 человек потом просто замерзли. Слов нет. А потом еще спасатели должны убиваться изза вас!!!
Все эти т.н. экстрим туры можно назвать одним словом -- дилетантизм! Это и о участниках, и о "специалистах", самих себя объявивших гидами...С чем можно сравнить подобное восхождение? Это если человек, за несколько занятий с инструктором научившийся стоять на горных лыжах решится проехать по чёрной трассе, или поднаторевший в дворовых драках выйдет в октагон против бойца МММ...
Нужно с турфирмами разбираться и правилами организации и проверки туров. Гиды - с одной стороны, да, и они отвечают, с другой, им не разрешают возвращать коммерческие группы. А это нормально, что всего один гид ведет 9 человек наверх? Да, их было двое, но они же разделились.
поразительно, тут народ так пишет, будто профи альпинисты не умирают, будто у них в группах не бывает чс, смертей. вы почитайте истории из альпинизма профессионального - это самая рисковая деятельность. человек не всесилен, камнепад, плохая погода, паводок и всё, ты бессилен, даже если профи. про крутейшего альпиниста Букреева почитайте, про трагедию на Эвересте. самые крутые попадают в чс, у них в команде люди умирают. о чем вы вообще...
При чем тут Букреев ? то что сделали данные гиды-это преступление!На 8 человек 1 сопровождающий! Сцепить между собой 8 неопытных человек!!! и не обеспечить промежуточной страховки!По-мимо этого, прогноз погоды был изначально плохой. Вы либо ничего не смыслите в альпинизме, либо родственник этого гида!
Я не поехал на Камчатку. И это спасло мне жизнь. Зачем люди едут рискуя жизнью так далеко!? Бегали бы марафон- если любят трудности- от этого гораздо труднее погибнуть.
что тут непонятного.они были в одной связке(это когда все связаны одной веревкой) но конец этой страховки они не закрепили.один сорвался.и полетели все.кто был в связке.
поскольку есть инфа о том, что гид сломал ногу, а он идет первый, получается что полетели в срыв все 9 . 30 метров это десяти этажный дом, и все в результате срыва оказались с травмами и сами идти в низ не могли..... другое дело зачем связка, смотрю другие видео про восхождения туда, ни кто в связке не идет
@@romang5081 я не альпинист.но смотрел разбор спеца этой трагедии.первое -должно быть с группой два гида. первый и последний.группа обязательно страхуется.это без обсуждений.ошибка была идти вверх с одним гидом.по правилам они должны всей группой спуститься вниз.скорее всего последний альпинист плохо вбил костыль или вообще этого не сделал.( навыков для этого было мало)кто то подскользнулся и вся группа полетела.вот для чего все страхуются.
Они возможно не были профессиональными альпинистами.Скйчас молодёжь идёт,чтобы себе доказать что они что-то могут в жизни.А альпинисты всю жизнь учатся ходить в горы.сейчас молодёжь делает неразумные поступки.Вместо того чтобы дома работать.ищут себе погибель. ИНФАНТИЛЬНАЯ МОЛОДЁЖЬ.НАВЕРНЯКА НИКУДА ВООБЩЕ НЕ ХОДИЛИ.А ПОШЛИ КАК НА ЭКСКУРСИЮ .СЕЙЧАС МНОГО ВИЛЕО И РЕКЛАМ ТУРИЗМА.ПРОСТО РАДИ ДЕНЕГ
Хотелось бы узнать квалифицированное мнение. Если маршрут был сложный. Почему решившие продолжать восхождение не подождали второго гида или не спустились вместе с ним, для сопровождения сошедших с маршрута. Если маршрут был не сложный. Почему спасателей не доставили на возможную высоту и не отправили дальше пешком. Ведь погибших будут транспортировать
Маршрут очень простой, но есть места, где можно сорваться и улететь в пропасть, они и попали в одно из таких мест. А спасатели не смогли добраться из-за ухудшившейся погоды и отсутствия акклиматизации
Мне 60 лет Черный пояс по каратэ,спецподготовку. Люблю экстрим. И на пенсии мое . Только приехала с плава по Шуе Карелия. И дальше под,ем на Эльбрус,но увидела этот ролик. Моя интуиция подсказала,в этом году достаточно и все такое. Предупреждение и я верю в это,ангел хранит,если перед действием очередного экстрима вижу знаки
@@Anton-kh9bj да классно так погибнуть ни о чем , мы заценили . Но мне очень жаль всех этих людей . Жаль, что так погибли . Жаль что много дней могли ещё прожить.
В начале он говорил что ушел. Там еще были живые и замолчал при этом. Сейчас говорит что все умерли и тогда он ушел. Вопрос а где на вулкане пологом пропасть?
Посмотрел комментарии не нашел мнения профессионального альпиниста. Скорее всего, не долистал. На мой непрофильный взгляд, была не продумана страховка. Совершенно нелогично страховаться так, чтобы погибала вся группа. Страховка должна выручать, а не губить людей. Скорее всего туристы были плохо проинструктированы, что делать, когда падаешь, что делать, когда падает партнёр. Даже если в связке идут трое, двое должны иметь возможность удержать третьего. И потом, обязательно продумывают медицинскую помощь. Инструктор мог только напоить чаем, но про медицинскую помощь не сказано ни слова. Конечно, допускаю, что ничего сделать было невозможно. Говорю не с целью критики, но только для других, кто пойдёт в горы, или другое путешествие.
При срыве даже опытная группа ,проходившая много тренировок и то рискует! Что можно ждать от коммерческой группы,которая только получила инструкции? Пока есть такие группы ,желающие заработать на туризме, опасность повышается в разы. Найти баланс между безопасностью успехом похода и низкой подготовленностью и схоженностью группы-почти невозможно.
Я вроде слышала, что при восхождения они не сцепляются все вместе в связке, одной веревкой, а здесь все на одной верёвке, понятно что один потянет остальных
Он не стал жертвовать собой и утянул всех за собой, он трусс, а должен был сказать воодушевляющую речь и перерезать стропы страховочного ремня, но или кто-то другой должен был это слелать за него, жизни всех ценнее одной!!!
Потому что дороги фактически нет. Это Камчатка, никакой инфраструктуры, дикая территория. Камаз прорывался около суток по бездорожью. Плюс спасателям , как и всем людям, требовалась аклиматизация на высоте, иначе там же полегли бы все.
@@Александр-в5у4р на 4000 при работе около 12 часов, ЗДОРОВОМУ человеку акклиматизация не нужна, говорю это как офисянин, пытавшийся зайти на Актру в возрасте 43 лет, не зашёл, сил не хватило, но никаких "горняшек" и в помине не у меня ни у супруги не было...
Туда вообще трудно добраться, начиная с осени особенно, бездорожье. Плюс плохие погодные, даже до тысячи не могли подняться, мело сильно (ветер, снег, пепел с отрогов) и минус большой был. А люди застряли на 4300.
Предполагается, что если упадёт один, то связка его удержит. Но тут скорее были неподготовленные люди, вот и результат. В горы без хорошей подготовки лучше вообще не лезть, а на такие серьёзные маршруты надо брать гидов в расчёте хотя бы 2 к 1, то есть один гид на двух туристов. А без подготовки лучше ходить у подножия горы и то не везде.
Считаю что гид виноват ошибка стала трагедией- надо было группу разделить на три по три альпиниста в связке и каждому отдельно страховать себя второй обвязкой с карабином за крюк или за камень большой потому что склоны вулкана смертельно опасные - гладкие крутые да еще ледяные! Приходилось в горах по льду подыматься в связке знаю как это опасно.
Считаю что гид допустил трагическую ошибку - нельзя было идти на сложный и крутой ледовый подъем всем в одной связке ! Надо было разделиться на три группы в связки сделать двойную обвязку и страховаться каждому вторым шнуром за надежное крепление во льду особенно когда первый в зоне риска на подъеме
Жалко людей , но вот мне тоже этот экстрим непонятен , не научная экспедиция ..и т.п ..ничего полезного они делать не собирались ..видели в этом личный смысл ..
мы, 4-го сентября поднялись на пик Молодежный 4147м, по маршруту 1б категории сложности. Взошло более 100 человек... Альпиниада, организованная Федерацией Альпинизма, при поддержке МЧС. Никто не пострадал.
Во первых, мне нравится слова Федерация Альпинизма. При поддержке МЧС вроде тоже неплохо. А теперь расскажите, сколько было гидов с вами или сами все из Федерации? как погодка была? -25 было ночью? Ветер 25 м в секунду? Снег и пепел с этим ветром в придачу? Я без наезда, если что, просто хочу знать.
А ещё скажите, там тоже было извержение с лавовыми потоками и селями всего каких-то два года назад и там тоже до сих пор пепловые выбросы на несколько километров постоянные? Это тоже действующий и самый активный вулкан? Там тоже все пеплом посыпано и в сентябре -25 ночами? Тоже почти постоянный подъем, тоже выше двух тысяч почти километровые ледники при этом посыпаные пеплом, которые ветер поднимает? Такая же лёгкая сопка Пятой категории?
Во первых пик молодежный это вам не действующий вулкан, да и наклон совсем другой. Вр вторых на пике молодежный стабильная вполне себе погода, это Камчатка и это действующий вулкан там тихий океан рядом, там так метёт, что камни от штормового ветра сыпятся
@@СомнениеЧеловека обычных гидов не было, был организован маршрут, провешены перила. на ключевых точках стояли волонтёры и следили за туристами. да за туристами нужен "глаз да глаз". То всегнуться забудут, то на стенке тормозят. Ветер был, не сильный, с вершины не сдувал. Ночью температура была около ноля, может минус пять, не ниже. Днем на солнце, ледник подтаял.
![KSI - Thick Of It (feat. Trippie Redd) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/At8v_Yc044Y/mqdefault.jpg)
Я думала, что в связке ходят именно для того, чтобы если кто-то срывается, остальные его могли бы удержать 🤔
что бы не потеряться и не отстать от группы вот зачем) а что бы не сорваться надо закреплять этот трос регулярно
Нет чем связка больше тем, большая вероятнось, что погибших будет больше. Гиды об этом знают, но для них чем больше людей, тем больше денег. Коммерческое восхождение, что и говорить.
вы рассуждаете правильно, но ходить в связке есть техника которой обучают и обязательно должна быть схоженность группы т.е веревка закладывается за камни в противовес потенциального срыва , идут одновременно и все автоматически, кто сзади следит за впереди идущим т.е группа должна быть с одинкаовым опытом и схожена, каждый участник должен это уметь на автопилоте делать т.к скорость движения одинакова иначе отстающий дергает переднего, что может быть критичным в определенных ситуациях, если идут просто так то это просто связанные люди что бы не потеряться и все. Трагедия, соболезнования близким
@@MrLsv6 я бы ещё добавил, что если группа не умеет страховаться, если нет рельефа и буры не крутятся, то лучше не ввязываться в связку
@@Rock_54
И ДЕВЯТЬ человек в одной связке... ???
Какая ужасная смерть- быть еще живым, но не дождаться помощи и погибнуть… Что чувствовал Иван, когда у него на руках один за другим погибали 6 человек.((
Соболезную близким. Трагедия.
Иван после суда сядет, где у него будет достаточно времени понять, что он натворил.
Да София, это трагедия..., но это закономерный результат глупости, жадности, лени, необоснованных амбиций и непрофессионализма группы людей, волею судьбы оказавшиеся в этой группе.
Прекратите говорить "ПОКОРЯТЬ", "в пропасть" - что за жаргон? ... "...гибели 9-ти альпинистов" - какие они нахрен альпинисты??? Группа к 4000 м была уставшей. Остановки для отдыха делали? А почему не было страховки через ледовые крючья?
Послушай, Лен24, старого альпиниста (я ходил в горы в 1961-1991гг.). В текстах про горы не надо употреблять слова "покорил, покорена, покорю..." и др. подобные. Это не скромно. Физические силы и умение даже самого сильного альпиниста не соизмеримы с мощью стихии вершины. Подтверждением этому являются смертельные случаи с сильнейшими альпинистами (Михаил Хергиани, Ежи Кукучка, Анатолий Букреев, Давид Лама, Ули Штек...).
Совсем не зря на Востоке ходит мудрость: "Путник, будь осторожен - ты здесь как слеза на реснице... ". Ни один серьезный опытный альпинист не скажет: "Я покорил....". Это ВЕРШИНА дала ему возможность (разрешила) совершить восхождение... Я знал опытную альпинистку, которая один раз "летела в связке" на восхождении, но осталась живой. После этого, завершая сезон восхождений, она в пояс кланялась горам и говорила: "Спасибо, что отпускаете меня домой".
Точнее писать: он/она/они/мы совершил/а/и восхождение, он взошел... Вот такие пироги.
Те, которые в горах не были, этого не понимают. Им не ясно почему надо горе поклонятся и почему нельзя вершину покорять.
Я только в Словацких Татрах побывала, но и там на вершине 2400м встретила молнию на и чуть не разбылась на скале.
очень интересно написали.Но тогда ведь редко погибали альпинисты. А сейчас-это разве альпинисты профи? Нет, просто физически сильные люди от скуки и на спор пошли на высоту. Да лучше бы старикам картошку помогали выкладывать. а ещё какой урон принесли демографии России??? Такие молодые , с ведь мужчин всегда не хватало у нас
@@aleksandrfromnr6042 Те, которые не были в горах, думают, что гор можго покорять.
Горы не враждебны- они просто ЕСТЬ ТАКИЕ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ. Никакую ненависть на альпинистов геры не изпитывают.
@@aleksandrfromnr6042 Если вы залезете в рефрижератор и проведете там несколько часов- это ведь рефрижератор не начал вас ненавидеть. Это просто среда, не пригодная для проживания человека.
Высокие горы не пригодное место для проживания человека. А для горных коз там Родина- не смотря на то, что им там есть природные враги. :)
@@aleksandrfromnr6042 В горах произходит дуель не с горой, а с свойм НЕ МОГУ, НЕ СУМЕЮ.
Удивило, как много отвратительных и злых людей в комментариях. В горах такие не встречаются.Соболезную родственника и друзьям погибших.
Сто раз говорю Горы-НЕ ЖИВАЯ ПРИРОДА!!!!!У вас есть ум или без мозга родились!!!!////((((
@@style_italo_disco Вы ни разу читал Библию///(((
Второй гид Иван, молодец. Настоящий гид и человек, на такой высоте и в критической ситуации был с людьми до конца.
Я тоже так считаю. Но, к сожалению, могут его обвинить и посадить.
@@lefflev593 это уже другая ситуация, хороший человек не значит профессионал, может у него на самом деле не было прав вести людей
У меня однажды муж спас свою связку. Я осталась внизу в палаточном лагере и видела их восхождение . группа разбилась на связки, муж оказался в связке с парнем и девушкой и шел первым. Сначала сорвалась девушка, следом средний парень , муж успел среагировать и вколол в снег ледоруб, на нем и повис, остальные повисли на нем. Дружим с парнем из связки 13 лет, он крестный нашей дочери
Сами себе нашли смертельный геморрой , сами рады что выжили , с таким же проблемным и подружились . Другие не поймут .
@@stebaslo962 вы про нас или про героев ролика?
@@mashapetriva5386 думаю что он про вас. И я с ним солидарен, выбираете такой экстримальный досуг, будьте готовы, и к таким финалам
@@sebastiandebussy а какой у нас финал , не поняла ? Только положительный. Я вообще не лажу , поэтому осталась в палаточном лагере, ребята, в том числе мой муж шел разряд защищать альпинистский, был подготовлен, отсюда знал, что делать в критической ситуации. Лежать дома на диване , от пролежней помрёте.
@@mashapetriva5386 простите , " не лажу ", это как понимать в переводе на русский ? Не гоните лажу ?
Низкий поклон Ивану за его действия .Низкий поклон его родителям ,и учителям ,воспитавшим его. Библейский сюжет. Из 12 человек выжили трое. Конечно соболезнования близким и родным погибших .Ребята слишком смелые , я боюсь высоты и гор ,один раз была,
не на такой конечно высоте , но мне хватило . Из всей большой группы у меня одной была страшная паника потом истерика и стопор, ,все прошли спокойно , и разного возраста .У меня это второй день рождения , молилась Богу и пришла помощь , а так ,считай ,что уже погибала от паники , от страха . Не было хорошего гида , спас , помог совершенно чужой , не профи человек. Низкий тебе поклон за это ,Юрий ,я не забуду это.
Иван поправляйся и спаси Бог вас всех далее.
Для меня Иван Герой.
Иван и Юрий оба очень хорошие люди,хорошо,что вы молились,когда летала на самолете-очень всегда молилась и удивлялась людям-почему никто не боится,все смотрят фильмы...потом прочла,что этот страх и паника ,,заставили,,меня молиться от всего сердца...искренняя,горячая молитва даже 1 человека сохранит от бед.
И ни единого комментария о том, что пережил человек, у которого на руках погибло столько человек! Желаю сил и ресурса справиться с этим на фоне дела, которое наверняка уже возбудили и замучают парня. Лишь бы он крепко выдержал все это и жизнь бы прожил без кошмарных воспоминаний
Я собираюсь сложить пять бумажных журавликов в его поддержку!
Тот гид который был при срыве погиб, насколько я понял. А второй который вернулся помогать, не в чём не виноват, наоборот героически помогал и получил обморожение. Да и вообще про виновных не понятно, похоже просто не повезло. Хоть я и не знаю почему связка не спасла а погубила.
@@qqq6127 Я думаю там была коммерческая группа из людей которые первый раз в горах. Судя по тому, что двоим стало плохо уже на небольшой высоте, можно предположить, что не было нормальной акклиматизации и подготовки, в том числе и к действиям при срыве товарища в связке.
@@janedoe6182 на вулканах акклиматизация отличается от просто гор, в виду высокого содержания газов в воздухе. Долго этим дышать нельзя, поэтому она минимальная по времени
Честное слово!!! Именно о нем подумал....вот думаю, крепкий мужик, выдержал, всё на глазах происходило, со всеми рядом был....
Ивану сил и здоровья. Такое пережил, что страшно представить.. На глазах гибли люди, один за другим..
Да и ничего сделать же не можешь
Они сорвались не в пропасть, их протащило вниз по склону 30 метров. Журналисты в своем репертуаре.
Вы точно заметили. У меня тоже возник вопрос, а как Иван смог пустится в пропасть? И ещё, говорили что была плохая погода!
На Камчатке нету пропастей совсем, тем более на вулкане. Скат, то есть склон, это падение о скальные породы на большой длине, смертелен для любого позвоночного существа.
@@РашитЗамалетдинов по склону катились, под шафе чтоли)?
А почему они на верху сидели и не стали спускаться? Или почему они навстречу гиду с низу не пошли? Я так понимаю, пятеро почти сразу умерли и остался только гид со сломанной ногой из упавших. Нести надо, но лучше, чем на верху сидеть.
@@svetlanaiusova2000 скорее всего, были травмированы и не могли спускаться. Один здоровый гид не смог бы никого спустить со склона, для спуска одного пострадавшего нужно несколько человек, минимум двое.
Аверин, Усачёва и второй гид поблагодарите своих ангелов хранителей за чудесное спасение.
Они вернулись и лишили группу второго гида. А почему другие в таком составе продолжили восхождение, это вопрос.
@@ЕвгенияАндрианова-у2л Интересно, а зачем им нужен был гид, если они в домике сидели и ждали!!! Может быть, гид должен был продолжить путь с остальными?
@@ЕленаПавлова-у9п да вот, говорят, что самочувствие у двоих стало не очень и пришлось их сопровождать. Почему остальные согласились идти без второго гида и не подождали его, теперь знает только он . Он же к ним вернулся.
В горах ненадежен ни камень, ни лед, ни скала... Соболезнования родным и близким!!! Как жалко ребят!!!
ДАЙ ГОСПОДИ ВСЕМОГУЩИЙ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ЭТИМ ПОГИБШИМ АЛЬПИНИСТАМ-ТУРИСТАМ!!!!!!
Случайных людей в горах не бывает.Люди идут взрослые,подготовленные,самодостаточные. Не поверю,что человек идущий в горы,будет экономить на снаряге. И назвать погибших людей ,,придурками" не очень красиво. Низко. Смерть не повод для шуток . Ивану полнейшего выздоровления ,физического и морального.Крепких нервов и хороших людей рядом!
Видать херово были подготовлены
А зачем прутся туда эти люди.????что ищут то и получают..нисколько не жалко.
@@АРИНА-ь4ю1н бухайте там себе дальше в своей панельке... Не трогайте людей, которые живут, а не существуют.
Да тут сборище диванных маразматиков, для которых жизнь - это существование, а не жизнь. Естественно они не поймут тех кто ходит в горы, для них норма перед ютьюбчиком посидеть антироссийскую пропаганду послушать...
@@SensualSuare живут,живут и потом бах и не живут..
Страшная трагедия, соболезную с родными погибших.
В горах погода меняется каждые 30-60 минут. Угадать а и именно угадать как хорошая погода будет благоприятствовать восхождению невозможно. !!! Соболезнования родным и близким😓
Как я боюсь гор ,а они пошли в пургу,это ужас умереть без помощи,парень один искал раненых,и погибших тащил их на себе,это прям ад какой то был
Погода была идеальная, когда они шли. Пурга началась уже после происшествия, когда они стали ждать помощи в палатке. А вообще на вулканах, особенно на такой высоте погода ооочень быстро меняется. Внизу лето, жара, на вулкане минус и снегопад, ветер, нет видимости…
2 ночи один на один с погибшими и раненными, когда не можешь им помочь и они один за другим погибали у него на руках..
@@kseniaartemeva7337 да ,ну его к черту туда переться в любую погоду
Ужас люди ещё несколько дней мучались
Раньше альпинисты ходили в категорийные походы в зависимости от подготовки. Теперь в горы ходят случайные люди имея проводниками таких же случайных гидов. Только горы это не прогулка по городу. Пока находятся такие беспечные люди трагедии будут продолжаться. Думать надо куда идешь гулять.
Банальная халатность и наше русское "авось". Альпинистское оборудование немалых денег стоит, в чем- то кто-то сэкономил, а люди поплатились жизнями. Тоже будучи студентами ходили в горы, вспоминаю даже мороз по коже, как мы ходили по козьим тропкам, а внизу обрыв, без какой- либо страховки. Часто по пути встречали памятные таблички, погибшим скалолазам. Многие просто не понимают всей опасности гор.
начинать надо со слов - "мы, гиды, их связали, для того, чтобы один упал и всех сдернул"
Иван красавчик, не бросил пострадавших
Второй гид - герой!!!!! Здоровья ему и сил. Соболезнования родным погибших. Горы и вулканы - прекрасны, но опасны и не всем подвластны!
Я собираюсь сложить пять бумажных журавликов в его поддержку!
@@janedoe6182 видимо я не в курсе об этом обряде
Был сильный штормовой ветер! Я с Камчатки! Неправда, что погода была идеальной. Как можно было в одной связке вести 7 человек! Даже МЧС не смогли сразу оказать помощь, небыло возможности из-за погоды. Нужно запретить работать на Камчатке гидами людей из других регионов! "Приехали и пошли" - так не может быть! Там нужны профессионалы/практики!!! Камчатка - крайний север со сказочной природой и опасными сюрпризами!
Природа красивая, но в Лен обл. не хуже, и других районах России тоже свои красоты. И для того чтобы их увидеть не нужно подниматься на 4+ т метров.
@@user-oe1qv5bw5n Некорректно сравнивать лен область и Камчатский край. На Камчатке Тихий океан с одной стороны с другой Охотское море, Вулканы, горы, долина Гейзеров, богатый животный мир, которого нет в лен области. А красоты везде свои, тут не поспоришь.
@@martaterre2479 вы хотите сказать, что Тихий океан чем то лучше балтики или Ладожского озера, ну для вас может быть, для меня нет, на счет редкокнижных зверей спорить не буду, не знаток, но в лесах медведей хватает и сами леса посерьезнее в лен области.
@@user-oe1qv5bw5n я говорю, что не нужно сравнивать, а самому посмотреть. Удачи в лен области ))
Умирать молодым,сильным,но травмированным, очень страшно,какую боль терпели они от переломов,ушибов,тяжело представить.Ведь ни обезбаливания,ни фиксирования переломов,ни противошоковой терапии в полном объеме не было.Как жаль,у всех же семьи, родные,для которых огромное горе
Надо еще и умными быть чтоб на такое подписываться. Хотя бы для того, чтобы понимать что такой исход вполне возможен, и что доморощенным любителям экстрима подобное не по зубам. Нефиг лезть
Да, я тоже как это представила: мороз, раны, травмы, адские боли.. мучительная смерть.. и все это на глазах у выжившего гида.. как бы ему не свихнуться .. 🤦♀️
@@АлександрЧерно-г7ъ да и семейные лезут.. мой бывший коллега один из них..
@@АлександрЧерно-г7ъ не думаю, что люди, которые не понимают подобных увлечений, могут правильно оценить мотивацию таких людей.
Если семья есть, лучше тогда вообще от них не отходить, держать взаперти подальше от педофилов, маньяков, насильников, наркоманов, бешеных животных, безответственных водителей и т.д.
С дочкой что-то случится по дороге со школы -- сам виноват, раз из дома выпустил.
Кругом напрасный риск, даже когда лишний раз в магазин идёшь мимо многоэтажек, с окон которых тебе или твоей жене/твоему ребёнку на башку упадёт что-то тяжёлое и в лучшем случае убьёт, а в худшем -- оставит овощем. Зимой сосульки людям мозги вышибают. Неадекваты, сектанты, наркоманы и алкаши бросаются на случайных прохожих, среди которых могут оказаться близкие тебе люди.
Я видел труп девушки, которая вышла выносить мусор, и её до смерти забил наркоман, который недалеко от свалки ловил приход, а бросок мусорного пакета ему помешал и сильно его разозлил.
Раннее утро, она шла на работу.
По лицу было не опознать.
Горы -- не самый большой риск, да и к восхождению обычно готовятся.
А лихачи на дороге всегда выскакивают внезапно, иногда прямо в лоб.
@@shurik5984 Абсолютно согласен...Земля пухом ребятам...
Когда сорвались погода была идеальная, но вертолёт не прилетел потому что погода была плохая...
Вот и я заметила данный факт
На Камчатке погода очень быстро меняется, за минуту может солнечная ясная погода смениться лютым ветром со снегопадом и потом снова резко станет ясно
Я одного не пойму, за что наказывать турфирму. Поход в горы - экстримальный вид спорта, люди знают, на что идут и что есть риск для жизни. Тем более, это опытные туристы
А вот тут можно долго рассуждать. Есть закон 132 ФЗ. Что бы его соблюдать, не иметь тебе турфирмы! Поэтому нарушают. Поэтому накажут.
@@natashaderevyago4052 теперь остаётся только одно - молиться за ушедших
Законодательство РФ не различает условия оказания услуг. С позиции закона, путешествие по парку в Москве и восхождение на Ключевскую это почти одно и тоже.
Турфирма виновата, что экономит на всём подряд. Вот сэкономила на гидах. С группой 10 человек должны были идти хотя бы три года а не два
Смерть на вулкане...страшно то как.Соболезнование родным и близким.
Усачевой и Аверину теперь будет, что вспомнить. И, если не дураки, второй раз искушать судьбу не будут.
Мужик молодец до последнего шанса помогал как мог.
А почему он вниз не пошел? Они там несколько дней в палатке? Смысл? Частями бы их спускал. Тяжело, но шанс. Я всех условий не знаю. Может, невозможно было.
Представь 4000м воздух разряжен, холод,ветер ,снег,6тяжело раненых людей после падения с высоты 30метров,самостоятельно передвигатся не могут,вес каждого 70кг,ближайшая точка с укрытием ниже на1000метров ,а теперь проанализируйте все ,сможите спустить хоть одного? Лично я не смог бы.
@@yaa288 не знаю. Он же мужик и там частично снег, тащить можно. Я там не была. Я была на Монблане. И, может, он тоже уже устал. Там же не все не могли ползти. Мне кажется, они частично верили, что за ними прилетят быстро и ждали.
@@svetlanaiusova2000 люди с травмами, вы что плетёте, нужно специальное МЧС снаряжение
@@БелкаЛетяга-и9ш это шанс выжить хотя бы кому-то. Опыт показывает, все кто так в горах пытался выползти, им больше везло. Все, кто так ждал, погибали. Я не знаю, что там было, ситуации разные бывают, может и нельзя было. Гид сказал: никто не прилетел. Т.е. погода была относительно нормальная, что они допускали мысль прилета вертолета? Несколько дней просто ждали? Не расскажет никто до конца, что там реально случилось. Во всём гида винить неправильно, он им помогал, как мог.
Многое непонятно, как не подготовленные люди пошли, и почему один утянул всех, там нет пропастей ,почему гиды были из Новосибирска, почему не местные подготовленные, это катастрофа.
Один из гидов покорял Ключевскую сопку 13 раз. Всё-таки опыт был.
@@LotaXB «покорял» ))), может совершал походы на сопку, это же мля не Эверест
@@igormalyutin8166 терминология есть такая - покорение вершины. 5000 или 8000 при этом роли не играет. Или ты кроме Эвереста других гор по телеку не видел?
@@octavianusaugustus1559 При всём уважении - покоряют девушек. На горы восходят. Если очень сильно попросить позволения у горы, и гора это позволит...
@@avaava9604 выражение "покорить вершину" есть не только в русском языке и оно используется и самими альпинистами. Вы можете пользоваться другой терминологией. .
Букрееву тоже не нравилось это выражение он считал, что покорить можно страну, а с вершиной можно только ненадолго сравняться.
Девушку так-то тоже нельзя покорить - сегодня она с тобой, завтра уже нет
Очень жаль ребят!!! Горы не прощают непрофессионализма!
Иван до последнего оставался с ранеными,обморозил руки и ноги,выздоравливай. Связка из 9 человек это очень много.если погода была хорошая,видимость отличной для чего их все связали в одну связку?
А был бы специалист не допустил бы подобного.
Зачем чушь пишете? Связки были по три человека
@@octavianusaugustus1559где говорится ,что они были по трое в связки? посмотрите внимательно видео ,Иван говорит один сорвался и утянул все остальных.это ему рассказали выжившие,но в дальнейшем к сожалению скончавшиеся.
@@МэриЛи-с4и везде говорится. Новости читайте, а не только в ютуб глазейте
@@octavianusaugustus1559 я смотрела и другие новости не только на ютубе))))говорится что должны быть по три человека ,но из за того что в группе были новички можно предположить,что все были в одной связки. Всё зависит от показаний Ивана,а сдесь он говорит что один сорвался и утянул остальных.или все три связки по очередно сорвались из за комнепада.дождемся официального заключения,и не будем спорить.
Соболезнование всем погибшим,Иван молодец,все что мог сделать ,сделал.
Почитала комментарии и волосы на голове зашевелились. Вроде пишут "знатоки" альпинизского дела, но столько злобы и спеси. Не дай Бог с такими в горы пойти.
Такие в горы не ходят - если вы о тех несчастных, которые орут, что погибшим так и надо
Не ходи.
Умный в гору не пойдёт.
@@WingedDusk вообще это поговорка имеет продолжение и она иносказательна, а не для буквального восприятия. Её суть - поиск более просто пути.
...такие в горы не ходят....и это хорошо.
Связка наверное нужна где то , но в основном нам так и говорили что один срывается и тащит за собой остальных, там на высоте сил у тебя мало, да и бывает на ногах еле стоишь, падает один с амуниции вес 100-150 кг и что ты сделаешь в таком состоянии против этого когда сам еле на ногах стоишь. Ничего
Ужас, как страшно видеть смерть, и знать, что больше ни чем не можешь помочь
Он не стал жертвовать собой и утянул всех за собой, он трусс, а должен был сказать воодушевляющую речь и перерезать стропы страховочного ремня, но или кто-то другой должен был это слелать за него, жизни всех ценнее одной!!!
@@Coffelvlojlka достаааааааал!!!!!!!!!
КУДА ВЫ ПРЁТЕСЬ?!! Я так понимаю, туда идут те, кому, в прочем, не ценна жизнь, кто готов расстаться с ней. Так идите в МЧС работать спасать людей и животных, хоть польза будет от ваших смертей.
Комент в самую точку! Только такие не хотят думать о других они только могут сами создавать проблемы ЭГОИСТЫ. 😡😡😡
@@paulpaulson7551 зачем мертвому страховка? Отжечь на все в аду/раю?
ага лучше на диване лежать, да пиво пить на лавках, лежите и дальше жиром зарастайте
@@АлексейВоробьев-э4ц а есть только два варианта в Вашей картине мира? Либо зарастать жиром на диване, либо рисковать собственной жизнью? Если да, то у Вас невроз.
Вот всю сознательную "пёрлись". Это состояние души. А жизнь ценить только тогда и начинаешь, когда увидишь, как она прекрасна. Особенно на вершине горы. И жить хочется еще сильнее.
Виноват не сорвавшийся, а гид. 9 человек в связке без страховки-это убийство по халатности. Следствие рахберется
Такие трагедии, к сожалению, будут происходить ещё множество раз. У нас, в Горном Алтае, склько людей гибнет ежегодно при сплаве по горным рекам. Такие же искатели острых ощущений, с инструкторами самоучками. Сколько гибнет людей, прыгающих с тарзанки или с парашютом. Нигде не соблюдаются элементарные меры безопасности, нет опытных, профессиональных инструкторов, проводников. Не лицензий на этот вид деятельности, да элементарно, нет контроля МЧС. Неделю люди умирали в палатке. Пешком нельзя было доставить минимальные медикаменты? Почему с собой не было средств для оказания первой помощи? Печально, что вот так, глупо.
скорее всего средства для оказания первой помощи у Ивана были, но при тех травмах, что получили ребята, они не помогли. не всё можно аптечкой вылечить
два дня, не надо тут. и погода была не лётная. смысл туда еще трупы посылать на вертолёте ??.
и вообще, всё решает гора.
случилось так значит так было предрешено.
Как раз вернулась с Алтая. Не пошла на рафтинг. Решила, что любой в лодке меня может перевернуть, т.к. все дилетанты. Что сможет инструктор, если все посыпемся? Про тарзанку вообще молчу. Лезут за "'непередаваемыми оЧуТениями". (Петросян запомнился со своей юмореской)
А зачем!? Их никто на верёвке никуда не тащил, это их добровольный выбор, который предполагал такой исход, они об этом знали, но всё равно пошли! Ну не хотят люди жить на этом свете, пусть с миром идут на тот, может там им будет лучше! Я вообще считаю, что таких спасать не надо, с какого перепугу нормальные люди должны, рискуя своими жизнями, спасать тех, кто ищет на свою ж--у приключения, они же ни с кем не советуются, ни у кого не спрашивают разрешения, ни кого не предупреждают, они просто идут удовлетворить какие то очень сомнительные свои личные прихоти, ну и флаг им в руки! Скажете, жестоко и цинично, ну может быть! Спасать нужно тех, кто случайно попал в какие то непредвиденные ситуации, а не тех, кто добровольно ищет себе смерти! Ну спасли бы их, они на следующий год опять бы туда поперлись! Слава Богу, двое во время очнулись, пусть живут и радуются, дай им Бог здоровья и ума, больше никогда не ввязываться в такие мероприятия и заказать другим!
В июле была на Камчатке. Очень красиво, но возвращаться или советовать кому- либо желания нет. Бизнес на коленке. Цены на подъем на вулканы от 6 тыс большой группой. Все гиды- частники, никто ни за кого не несёт ответственности, часто нет троп и указателей, никто не проверяет физ готовность туристов, нет систем оповещения о сходах , защиты от медведей. Просто экстрим по- русски на свой страх и риск.
Никаких инструктажей, несколько раз наша группа растягивалась на км при восхождении на вулкан. Кто-то бежит вперёд,кто-то безнадежно отстал. Вообщем эта новость очень печальная, но для тех,кто был на Камчатке, увы, очевидная.
Сервис тоже минимальный , сувениров почти нет, в ресторанах цены московские. Посещение музея вулканологии ( это 3 маленьких зала) 950 р ,например.
За неделю одна оставила 150 т р и это без вертолетных экскурсии само собой.
А что вы хотели, у нас (на Камчатке) помидоры от 500 руб. за 1 кг. Сюда доставляют самолётом всё и морем. А бензин завозит единственный монополист. И так всё устраивает нашу власть. Поэтому не удивляйтесь.
Да, там все смотрят на тебя как на источник денег, мне город не понравился этим. Мы хуже сходили, Вам повезло. В мае, лыжный тур, ИП это было и написал он: для детей от 10 лет и мы из Москвы подумали, 3 - 4 часа на лыжах и потом горячие источники. По факту: тур оказался сложным и по км и по рельефу, шли с утра и до звезд, да, гид тоже уходил и не ждал, медведи, мы не успевали по графику и не успевали доходить до закладок, в середине тура он начал экономить газ, т.е. воды было мало, ели снег. И еда заканчивалась, мы голодали в прямом смысле, а сойти с маршрута нельзя. На перевале ветер и снег и вся группа рассыпалась, надо было связку делать (не было опасных гор, но было видно только 1,5 человека впереди и были такие ямы между сопками или холмами, сдует и отстанет человек). Потом нас в палатках до верху засыпало снегом и даже тогда он не позвонил в МЧС, откапывались тарелками. У него не было с собой ружья, складной лопатки, запасных палок и лыж. Как местный да, он знает местность и все растения и спортсмен и др. И еда была ок, если бы ли по графику. А слетел график и запасного плана нет. Он же официально ведет группу. Мы написали в прокуратуру и получили ответ: все выжили, нет основания для заведения дела. Мы просто хотели, чтобы его или оштрафовали или закрыли хотя бы на год, чтобы он что-то понял и не писал про детские туры "с медведями". Медведей мы точно не ожидали, купив тур...
@@ЕвгенияШевчук-т2к но люди же должны оставаться людьми... я не про всех. Массово ощущение - как бы на мне заработать и всё. Я тоже бедная, богатые летают на вертолетах.
Согласна с вами,живу на Камчатке. Я не лажу по вулканам,но происходящее мы можем наблюдать воочию
@Сергей Козлов мы тоже весь день в лыжных сырых ботинках и к вечеру, т.к. шли в темноте и холодало, ноги подмерзали. Погода была хорошая, днем до +5, солнышко, у нас никто не замерз. Поход частично такие условия предполагает, хотя опять это типа тур для детей. Но сильно удивило, что турфирма по закону ни за что не отвечает. Элементарно проверить кол-во гидов на группу и др. Мы думали, очень легкий походик и один гид никого в начале не смутил. Нам не помогли фотки засыпанных палаток, описание тура (где про детей и что берут всех подряд и где описан маршрут по дням и местным понятно, что сойти нельзя, - мы не знали, мы думали сначала, где-то есть люди - лесники или деревни или дикие турдомики иногда). Мы не совсем поняли, была ли регистрация в МЧС, гид не позвонил им - не вертолет, хотя бы просто сообщить, что нас засыпало. У нас была хорошая группа и мы всё на юморе пережили и от природы отличные впечатления. Только тур явно не детский... Со следами лыжни по следам медведей. Потом долго ходила в магазин с бумажкой: купить 1 литр молока и выбежать из магазина :) - иначе хотелось купить всё, любую еду, даже вредную и которую никогда не ела, так у всей группы было. Если бы мы успевали доходить до закладок, там была еда и там был ещё баллон с газом - т.е. теоретически еда была и даже рыба была вяленая. Но нарушение графика и всё у него слетело. Они рискуют из-за денег и по максимуму экономят.
Горы панибратства не любят и безрассудства не прощают, так говорил наш тренер (я в юности занималась альпинизмом). А сейчас коммерческий альпинизм. В горы лезут всё кому не лень, поэтому и трагедии
Коммерческий альпиниз сейчас не отменяет множество смертей профессионалов. Горы не любят людей в целом, так что профи ты или любитель, не особо важно, если мертв. Этакий способ нанести себе увечия или выпилиться с налетом романтизма.
Основной причиной массовой гибели туристов, всё таки явился не камнепад, а пресловутый человеческий фактор. Они травмировались от падения и следовательно причиной этого было полное отсутствие страховки или её некачественного исполнение, а причиной смерти для большинства явились не травмы как таковые, а невозможность оказать быстро квалифицированную медицинскую помощь и отсутствие средств выживания на холоде.
Тогда зачем делать связку ?
в какую они пропасть сорвались ??? , как всегда журналюги слышали звон не на знают где он.....
Вот и думай, нужна связка или нет? Без связки, в лучшем случае погиб один человек, в связке девять. Принцип "домино", если одного не удержали, то далее двое, трое уже забирают всю группу... В данном случае, думаю уместней было бы идти в связках по трое человек.
в связке должны идти практически все с опытом, а тут как раз таки были все без опыта, ни один не среагировал видать не зарубился
@@АлексейВоробьев-э4ц
Многие длбы идут по сложным и опасным уклонам 35-45° на палках, ледоруб при этом за спиной торчит в рюкзачке. Как зарубаться!!?- вообще понятия не имеют. Видел такое и на Эльбрусе и на Казбеке
Ваш репортаж "сшит белыми нитками". Заточен на делитантов. Послушайте мастеров альпинизма ( на эту тему здесь на Ютубе уже достаточно ком.) и станет всё понятно.
Цитирую:" организация подобных похождений с непрофессиональными гидами- это преступление.
Тогда какой смысл связки был???
Связка для того, что если сорвался один то остальные должны удержать его!
А тут наоборот- один сорвался и "ушла" вся связка???
Что за инструктора там были???
Альбина мое мнение страховка слабая была в группе. Вулкан ровно-конической формы крутизна большая и лед повсюду в таких условиях простая связка группы - это самоубийство- нужно было идти в три связки по три альпиниста в каждой и не друг за другом а только после того как первая группа закрепится на склоне крючья набьет и страховочный трос навесит. Тем более камнепад спровоцировал падение одного который утянул вниз остальных в связке !В моей практике был подобный случай первые двое из связки сорвались вниз но третий в связке подстразовался двойной обвязкой и второй конец троса закрепил вокруг скального валуна и все обошлось никто сильно не поранился даже но на Вулкане там даже скал таких не видно вроде как труднее было ребятам
@@Святозар2 Откуда там камнепад ? Там что было.оттаяло замерзло и наоборот ?
@@РУССКИЙЛИКБЕЗ Так сказал гид Иван который не погиб
Мало кто без опыта при срыве может зарубиться. Если лёд, то вообще никто.
Так по склонам в таких больших связках не ходят - провешивай перила или страхуй. Сами виноваты, а не камнепад.
Данная группа поднималась с перевала Вулканологов, а нитка маршрута с указанием высот приводится по маршруту с севера. Непорядок…
Очень ценная инфа. Это все меняет!
Хождение в связках отрабатывается на тренировках. Умение задержаться на склоне, тоже. Это мы еще студентами оттачивали. Всё должно быть на автоматизме. Что было в руках? Ледоруб или лыжные палки? Палками не удобно зарубаться на склоне, еще и других держать.
Вопросы. Если двое остались в домике, значит Иван забрал их спальники. Но как они спали в домике, если там лед и на полу и на палатях? Как он собрал всех раненых 6 человек в одну палатку?
Иван, держись. Ты молодец. Тяжелое испытание. Сама водила группы, знаю. Всего предусмотреть невозможно, даже если маршрут хоженый десятки раз. Люди разные.
1:03 показываете сопку с другой стороны.... Ребята с перевала Вулканологов поднимались
Нахер ты Ивана перебиваешь? Подача инфы отстой.
Люди должны были сами понимать на что идут, ведь это экстремальный вид деятельности, не в шашки же пошли играть. Двоим стало плохо сразу же, на что они рассчитывали? Тут такая ситуация, что вообще не предугадать дальнейшие события, может произойти что угодно. Надо было как-то заранее оценивать способности данной группы, в этой экспедиции было всего два гида и десять, получается, неподготовленных экстремалов. Произошла экстренная ситуация, тут как уж не крути, но на своих плечах два гида бы всех не унесли. Правильно поступил Иван, что хоть спустился в домик. Если бы остался с погибшими, тогда бы не знай что было бы. Погибли бы все. Не рационально было бы спускать каждого до домика, он и так себе отморозил руки, а так бы вообще не дошёл.
Погоду не предугадать, ведь это же горы.
Вы вот это серьезно? Вся Камчатка следила за сообщениями все дни спасательной операции, и бывшие камчадалы тоже. И расклад там был совсем другой! Откуда вдруг взялся такой образ героя-гида-спасателя??? Что за хрень такая??? Он же передавал сообщения, он же говорил, что не знает, как погибли первые, что остальные с ним застряли, что двое раненных! Это что за рассказы такие вдруг? Адвокат посоветовал???
Думаю те двое навеки откажутся лазить по горам
Вот они коммерческие восхождения. О чем люди думают. Взрослые, умные люди и такая глупость лезть без подготовки на гору. Жалко родных и близких
А ты был в горах.....
А ты видел что такое Ключевской.....
@@ИльяМедвецкий-ъ4ъ на Эльбрусе был
@@ksenja12345 на канатке или ратраке поднимался?
@@octavianusaugustus1559 очень смешно. Вообще не лез. Жизнь дороже
Не ясно все: был ли обрыв? Камнепад? Сколько чел в связке?по чему шли скалам или льду? Мне вообще не понятно почему ледоруб носится в рюкзаке у половины туристов. Любое падение должно быть на ледоруб хоть на асфальте. Да спасатели подзадержались почему то. Если они зарегестрированы были. Муть какая то.
Спасатели задержались не почему-то, а по поту, что невозможно туда было добраться из-за погоды. Сентябрь на вулканах Камчатки уже опасный погодный период. Туда вообще сначала добраться нужно, и вертолёту в том числе, а на высоту, где были горе-туристы - тем более! Внизу может быть солнце, а уже на полутора тысячах метёт, ветер, снег и обледенение.
Иван просто герой здравия ему и долгих лет ! Считаю второй гид совершил ошибку которая в итоге погубила всю группу в связке- склоны вулкана очень крутые гладкие да еше сплощь ледяные!- надо было группу разбить на три по трое альпинистов в связке и каждому в связках обвязаться второй обвязкой и страховать себя за ледяной крюк или скальный крюк или за скальный валун камень тогда бы только один из всех 9-ти пострадал бы.
Откуда вы знаете что там было? Свидетелей не осталось.
Не надо ходить куда не надо. Играйте в шахматы
@@alexkotalexkot5380 Гид Иван рассказал как было он собрал всех на тот момент живых в палатку большую ему сказали ребята
@@alexkotalexkot5380 Смотрите ролик вчера выложили второй гид Иван все рассказал он на маршрут вернулся и ребят еще живые когда были в палатку принес
Зачем нужна связка тогда ?
Нужна, ну на на 7-10 чел. 2-3
Чтобы погибли все и сразу
Не понять вам живущим в квартирах .... студентам и прочим, красоты настоящего мира где бродить только нам мужикам...
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ, И НЕ НАДО БОЛЬШЕ СЛОВ!
Фёдор, готовиться нужно серьёзно и не таскать в горы группы людей, не готовых к восхождениям. Горы- не музей.
Врет он про погоду идеальную, и понятно почему
Ты там был, ты знаешь?
@@Cervantes365Гид с огромным опытом Владимир Марков был на Ключевской в конце августа, пытался найти останки погибшего в прошлом году альпиниста (отец погибшего просит). 27 августа пишет "погода на высоте 2600 полный финиш". 31 августа пишет "погоды нет и до 6 сентября не будет". И он ушел вниз. "Есть то что не опишешь, нет погоды, нужно валить"
Сейчас, конечно, все будут выкручиваться. Двое оставшихся в живых будут молчать
Они хотели экстрима,
да и маршрут так назывался, Они его получили за свои же деньги. Жалко родных и близких, что не смогли Их отговорить!
Может этот пример других дураков научит, думать не о щекотке нервов, а о своих семьях!
Я думаю, наоборот, маршрут считается технически не сложным, у некоторых был опыт восхождений по примерно таким же маршрутам в составе коммерческих групп. И неодооценили риски как раз.
Что за отношение? Так можно было бы говорить о людях, пытавшихся САМОСТОЯТЕЛЬНО туда подняться. Эти же купили тур с "гидами-проводниками-профессионалами"!!!! Чувствуете разницу?
@@СомнениеЧеловека Никакой разницы, в горы тебя ни один гид поднять не сможет, ты должен быть готовым к этому сам. А гид не может тебя готовить к этому несколько лет, чтобы ты не переедал, не забывал тренироваться и учился пользоваться инструментами это так не работает "Я просто заплатил денег теперь вы меня доведёте до вершины и спустите". Гид может только направлять, но не более, подниматься люди должны сами и маловероятно, что кто-то их сможет там спасти в непредвиденных обстоятельствах.
Туда поднимаются только альпинисты , вулкан каверзный , это не авачинский , а а группа туристов с материка поперлись , можно спросить голова есть ? Зачем рисковать своей и чужой жизнью .
Я думала, что они сразу погибли, а 6 человек умерли не сразу, а потом, в мучениях.😢
О чем это говорит? О том что не были люди подготовлены, в таких условиях выживать.
@@Ninja_volleyball это странно. По идее ответственность лежит на гидах. Мне кажется, проведи кто расследование, оставшегося в живых можно было бы привлечь к юридической ответственности.
Я офигел от интервью.
В итоге сказали они были согласованы с мчс.
НО оказывается этого мало.
Надо согласовывать с мчс маршрут.
Он не стал жертвовать собой и утянул всех за собой, он трусс, а должен был сказать воодушевляющую речь и перерезать стропы страховочного ремня, но или кто-то другой должен был это слелать за него, жизни всех ценнее одной!!!
Жаль людей, и без войны погибли.
Вот именно. Жизнь положить за свою и чужую глупость. Очень жаль родственников погибших.
@@ЕвгенияАндрианова-у2л Самое главное слово здесь именно -глупость!
Вы видели эту гору? По моему нет хуже горы, ровный конус, один упал и, таща за собою всех, до низа докатился.
Ничего не могу сказать про погибшего инструктора Мищенко Андрея. Я с ним не знаком. Но лично знаю второго инструктора, Ваню Алабугина. Парень занимается альпинизмом с детства и профессионально. Исходя из этого вижу, что мнение "экспертов" альпинизма, складывается толи от того, что абсолютно не знакомы со своими коллегами, либо от высокомерной гордливости и даже некой зависти. Не исключаю вину за Ваней, возможна она есть? Для этого существует следствие и судебные органы. Всем погибшим, желаю Царствия Небесного. Близким, утешения!
с языка снял... я абсолютно не знаком ни с кем из этой группы, но просмотрев видео с "экспертом" мне почему то показалось что просто вешают всех собак и поливают грязью... а правда ли то что тот мужик говорит или нет-это никому неинтересно, задача найти козлов отпущения по быстрому и закрыть дело..
Ваш комментарий низкого уровня. Хороший друг, добрый, отзывчивый альпинист, это не повод объявлять себя гидом и вести людей на погибель.
В советской школе инструкторов учили гибко менять тактику прохождения учебного отделения, в зависимости от степени опасности. Это основа обучения, мгновенно просчитывать события заранее.
Здесь вопиющая неграмотность гидов. Технически, тактически, не буду описывать, трактат выйдет.
Отмечу только. Работал гидом, штатным инструктором лагерей десятилетиями. Так вот - с 90-го года, поначалу, приезжали в горы еще старые, советские люди, с управляемостью, коллективным мышлением. С 1995 года "поперло" уже новое, эгоистическое. И самое страшное - я увидел инструкторов нового выпуска, примерно с 2010 года пришлось работать в паре с КМС, инструктором второй категории, свежеиспеченным, двумя отделениями, зимой, на обледенелой двойке, технически насыщенной. Мне, с огромным трудом, гибко приспосабливаясь к этому странному выпускнику современной школы инструкторов России, удалось спасти наши два отделения третьеразрядников от погибели.
Поймите, утрачена основа той, советской школы альпинизма. Произошла смена общественно-экономического устройства общества.
Ну и еще. Я прилично, более трех десятилетий, "подрабатывал" гидом, на Эльбрусе. Еще с советских времен. И резко ушел потому, что коммерциализация альпинизма стала грозить мне тюрьмой.
Это как вообще....ну как....вы чем думаете, когда туда идете. Такую трагедию устроили. Ну как так 6 человек потом просто замерзли. Слов нет. А потом еще спасатели должны убиваться изза вас!!!
Да камнепад был. Их просто прибило и они медленно умирали
Успешно начали развивать местный туризм.
Все эти т.н. экстрим туры можно назвать одним словом -- дилетантизм! Это и о участниках, и о "специалистах", самих себя объявивших гидами...С чем можно сравнить подобное восхождение? Это если человек, за несколько занятий с инструктором научившийся стоять на горных лыжах решится проехать по чёрной трассе, или поднаторевший в дворовых драках выйдет в октагон против бойца МММ...
Нужно с турфирмами разбираться и правилами организации и проверки туров. Гиды - с одной стороны, да, и они отвечают, с другой, им не разрешают возвращать коммерческие группы. А это нормально, что всего один гид ведет 9 человек наверх? Да, их было двое, но они же разделились.
Вам зачем этот вулкан вы жить там собираетесть вам вулкан мешает живите радуйтесь жизью берегите родных чего вам нехватает наш маминых слез
Нам их не понять 😘✌️
поразительно, тут народ так пишет, будто профи альпинисты не умирают, будто у них в группах не бывает чс, смертей. вы почитайте истории из альпинизма профессионального - это самая рисковая деятельность. человек не всесилен, камнепад, плохая погода, паводок и всё, ты бессилен, даже если профи. про крутейшего альпиниста Букреева почитайте, про трагедию на Эвересте. самые крутые попадают в чс, у них в команде люди умирают. о чем вы вообще...
При чем тут Букреев ?
то что сделали данные гиды-это преступление!На 8 человек 1 сопровождающий! Сцепить между собой 8 неопытных человек!!! и не обеспечить промежуточной страховки!По-мимо этого, прогноз погоды был изначально плохой.
Вы либо ничего не смыслите в альпинизме, либо родственник этого гида!
@@aleksandrfromnr6042 Сказать можно все что угодно, а вот сводка прогноза погоды показывает что погода была иная
@@aleksandrfromnr6042 да и если бы была погода хорошая-это не отменяет всего выше перечисленного
@@aleksandrfromnr6042 А ещё гид может пи**еть, чтобы ответственности не нести.
Мы о подготовке,экипировке,страховке и о мед помощи.А так больше ни о чём
А вот и прикинь кто и за какое время сможет снять тебя с горы в случае не транспортабельности ... А ещё в горы лезть не расхотелось ...а
Так погода была хорошая или плохая 🤷♂️
Есть ролик о восхождении на Ключевский,начало июня 22г,там от домика вулканологов оставались две стены...
Я не поехал на Камчатку. И это спасло мне жизнь.
Зачем люди едут рискуя жизнью так далеко!? Бегали бы марафон- если любят трудности- от этого гораздо труднее погибнуть.
Честно , ничего не понимаю , как , что и почему ? Какое то предчувствие что, что то здесь не так . Очень много вопросов и чувствую никто не ответит .
что тут непонятного.они были в одной связке(это когда все связаны одной веревкой) но конец этой страховки они не закрепили.один сорвался.и полетели все.кто был в связке.
По-моему, тут как раз все предельно ясно, нечего выдумывать небылицы.
поскольку есть инфа о том, что гид сломал ногу, а он идет первый, получается что полетели в срыв все 9 . 30 метров это десяти этажный дом, и все в результате срыва оказались с травмами и сами идти в низ не могли..... другое дело зачем связка, смотрю другие видео про восхождения туда, ни кто в связке не идет
@@romang5081 я не альпинист.но смотрел разбор спеца этой трагедии.первое -должно быть с группой два гида. первый и последний.группа обязательно страхуется.это без обсуждений.ошибка была идти вверх с одним гидом.по правилам они должны всей группой спуститься вниз.скорее всего последний альпинист плохо вбил костыль или вообще этого не сделал.( навыков для этого было мало)кто то подскользнулся и вся группа полетела.вот для чего все страхуются.
@@окитоки-х2й враньё
Они возможно не были профессиональными альпинистами.Скйчас молодёжь идёт,чтобы себе доказать что они что-то могут в жизни.А альпинисты всю жизнь учатся ходить в горы.сейчас молодёжь делает неразумные поступки.Вместо того чтобы дома работать.ищут себе погибель. ИНФАНТИЛЬНАЯ МОЛОДЁЖЬ.НАВЕРНЯКА НИКУДА ВООБЩЕ НЕ ХОДИЛИ.А ПОШЛИ КАК НА ЭКСКУРСИЮ .СЕЙЧАС МНОГО ВИЛЕО И РЕКЛАМ ТУРИЗМА.ПРОСТО РАДИ ДЕНЕГ
На земле столько интересных и полезных занятий. Нет нам надо в горы. Глупые и никчёмные смерти
Адреналинщики. Это наверное сродни игромании.
Камчатка каждый год туристов «забирает»
Перевал Дятлова... Девять человек
А ещё какие аналогии с ними кроме 9 человек? Уже который раз вижу тупое сравнение и ни одного аргумента кроме цифры привести не могут
@@octavianusaugustus1559 Никаких, моя сладенькая. Не пытайся понять - не твоë это.
сообщается, что пострадал только Иван... остальные просто погибли ....
Хотелось бы узнать квалифицированное мнение. Если маршрут был сложный. Почему решившие продолжать восхождение не подождали второго гида или не спустились вместе с ним, для сопровождения сошедших с маршрута. Если маршрут был не сложный. Почему спасателей не доставили на возможную высоту и не отправили дальше пешком. Ведь погибших будут транспортировать
Маршрут очень простой, но есть места, где можно сорваться и улететь в пропасть, они и попали в одно из таких мест. А спасатели не смогли добраться из-за ухудшившейся погоды и отсутствия акклиматизации
На гору должны ходить профессионалы,а не туристы хреновы с айфонами.
@@Вперёд-ы5д пора уже запретить всю эту коммерцию...
Мне 60 лет
Черный пояс по каратэ,спецподготовку.
Люблю экстрим.
И на пенсии мое .
Только приехала с плава по Шуе Карелия.
И дальше под,ем на Эльбрус,но увидела этот ролик.
Моя интуиция подсказала,в этом году достаточно и все такое.
Предупреждение и я верю в это,ангел хранит,если перед действием очередного экстрима вижу знаки
ОГО 💜💙💚Шикардос‼️🤘
Нафиг этот эльбрус, возьмите лучше шевство над собачками в приюте близлежащем, гулять с ними, проводить время. Вот это добро, польза и супер эмоции!
@@alla-la1264 не все любят собачек, тем более в большом количестве, тем более бездомных.
Сын месяц как назад сходил на Эльбрус.Думала сойду с ума.Не ходите,страх то какой.
@@Ulena. кому как
Сколько можно шляться по таким опасным местам ? Зачем это надо ?
Потешить свое эго, доказать другим какой ты крутой.
@@Anton-kh9bj да классно так погибнуть ни о чем , мы заценили .
Но мне очень жаль всех этих людей . Жаль, что так погибли . Жаль что много дней могли ещё прожить.
В начале он говорил что ушел. Там еще были живые и замолчал при этом. Сейчас говорит что все умерли и тогда он ушел. Вопрос а где на вулкане пологом пропасть?
Это он с виду только гладкий и без трещин, а так там такие буераки что мама не горюй
Если Осенью погода меняется каждые 30 минут, то тогда значит нельзя лазить по скалам. ❗
Можно только только Летом в ясную погоду❗
И то, только с фигой в кармане.
На ключевской можно только с конца июня по начало августа.
Посмотрел комментарии не нашел мнения профессионального альпиниста. Скорее всего, не долистал.
На мой непрофильный взгляд, была не продумана страховка. Совершенно нелогично страховаться так, чтобы погибала вся группа. Страховка должна выручать, а не губить людей. Скорее всего туристы были плохо проинструктированы, что делать, когда падаешь, что делать, когда падает партнёр. Даже если в связке идут трое, двое должны иметь возможность удержать третьего.
И потом, обязательно продумывают медицинскую помощь. Инструктор мог только напоить чаем, но про медицинскую помощь не сказано ни слова. Конечно, допускаю, что ничего сделать было невозможно. Говорю не с целью критики, но только для других, кто пойдёт в горы, или другое путешествие.
@@paulpaulson7551, не спорю.
Никому не надо мнение альпиниста, так страшнее и смешнее
Ну перевяжет рану, перетянет руку/ногу, если сломаны... Может, были открытые раны... Ничего не говорят
При срыве даже опытная группа ,проходившая много тренировок и то рискует! Что можно ждать от коммерческой группы,которая только получила инструкции? Пока есть такие группы ,желающие заработать на туризме, опасность повышается в разы. Найти баланс между безопасностью успехом похода и низкой подготовленностью и схоженностью группы-почти невозможно.
Я вроде слышала, что при восхождения они не сцепляются все вместе в связке, одной веревкой, а здесь все на одной верёвке, понятно что один потянет остальных
Он не стал жертвовать собой и утянул всех за собой, он трусс, а должен был сказать воодушевляющую речь и перерезать стропы страховочного ремня, но или кто-то другой должен был это слелать за него, жизни всех ценнее одной!!!
Не понимаю,ЗАЧЕМ???Нужен экстрим,поезжайте на Донбасс.Адреналина поймаете и людям поможете!Сочувствую,но не понимаю!
и не поймешь, так что сиди на диване ровно
Нет, лучше всем поехать к Ольге между ножье, там экстрима больше будет
царствие небесное!!!
я не понял, почему спасатели НЕСКОЛЬКО дней не могли добраться? несколько - это сколько?
3 дня, если не ошибаюсь.
Потому что дороги фактически нет. Это Камчатка, никакой инфраструктуры, дикая территория. Камаз прорывался около суток по бездорожью. Плюс спасателям , как и всем людям, требовалась аклиматизация на высоте, иначе там же полегли бы все.
@@Александр-в5у4р на 4000 при работе около 12 часов, ЗДОРОВОМУ человеку акклиматизация не нужна, говорю это как офисянин, пытавшийся зайти на Актру в возрасте 43 лет, не зашёл, сил не хватило, но никаких "горняшек" и в помине не у меня ни у супруги не было...
@@ДормидонтПаслёнов там была пурга и отсутствие видимости? Вертак вообще не мог добраться!
Туда вообще трудно добраться, начиная с осени особенно, бездорожье. Плюс плохие погодные, даже до тысячи не могли подняться, мело сильно (ветер, снег, пепел с отрогов) и минус большой был. А люди застряли на 4300.
Почему не учатся на чужих ошибках. Было же уже чтото подобное.
Как можно так непрофессионально ролики делать?
А зачем они в связке были? Разве не предполагается, что если падает один и все остальные тоже следом?
Предполагается, что если упадёт один, то связка его удержит. Но тут скорее были неподготовленные люди, вот и результат. В горы без хорошей подготовки лучше вообще не лезть, а на такие серьёзные маршруты надо брать гидов в расчёте хотя бы 2 к 1, то есть один гид на двух туристов. А без подготовки лучше ходить у подножия горы и то не везде.
Считаю что гид виноват ошибка стала трагедией- надо было группу разделить на три по три альпиниста в связке и каждому отдельно страховать себя второй обвязкой с карабином за крюк или за камень большой потому что склоны вулкана смертельно опасные - гладкие крутые да еще ледяные! Приходилось в горах по льду подыматься в связке знаю как это опасно.
@@Святозар2 вы везде одно и то же пишете. По три в связке их и было
@@octavianusaugustus1559 Нет все в одной связке были потому то дин сорвался и всех остальных утянул вниз за собой
@@octavianusaugustus1559Они шли в одной связке
А что это за страховка такая, когда кто то падает и тащит за собой других. Зачем она нужна?
Логичный вопрос... чтобы типа одному не скучно и не страшно было погибать?
Считаю что гид допустил трагическую ошибку - нельзя было идти на сложный и крутой ледовый подъем всем в одной связке ! Надо было разделиться на три группы в связки сделать двойную обвязку и страховаться каждому вторым шнуром за надежное крепление во льду особенно когда первый в зоне риска на подъеме
Жалко людей , но вот мне тоже этот экстрим непонятен , не научная экспедиция ..и т.п ..ничего полезного они делать не собирались ..видели в этом личный смысл ..
Если не понять, зачем писать, а людям, которые вставали с дивана и ходили в горы - смысл понятен
@@CtreKoza а кого они сделали счастливыми , родных близких ..свои семьи ?
мы, 4-го сентября поднялись на пик Молодежный 4147м, по маршруту 1б категории сложности.
Взошло более 100 человек... Альпиниада, организованная Федерацией Альпинизма, при поддержке МЧС.
Никто не пострадал.
Во первых, мне нравится слова Федерация Альпинизма. При поддержке МЧС вроде тоже неплохо. А теперь расскажите, сколько было гидов с вами или сами все из Федерации? как погодка была? -25 было ночью? Ветер 25 м в секунду? Снег и пепел с этим ветром в придачу? Я без наезда, если что, просто хочу знать.
А ещё скажите, там тоже было извержение с лавовыми потоками и селями всего каких-то два года назад и там тоже до сих пор пепловые выбросы на несколько километров постоянные? Это тоже действующий и самый активный вулкан? Там тоже все пеплом посыпано и в сентябре -25 ночами? Тоже почти постоянный подъем, тоже выше двух тысяч почти километровые ледники при этом посыпаные пеплом, которые ветер поднимает? Такая же лёгкая сопка Пятой категории?
Во первых пик молодежный это вам не действующий вулкан, да и наклон совсем другой. Вр вторых на пике молодежный стабильная вполне себе погода, это Камчатка и это действующий вулкан там тихий океан рядом, там так метёт, что камни от штормового ветра сыпятся
@@СомнениеЧеловека обычных гидов не было, был организован маршрут, провешены перила. на ключевых точках стояли волонтёры и следили за туристами. да за туристами нужен "глаз да глаз". То всегнуться забудут, то на стенке тормозят. Ветер был, не сильный, с вершины не сдувал. Ночью температура была около ноля, может минус пять, не ниже. Днем на солнце, ледник подтаял.