В СССР, чтобы пойти в горы,надо было как минимум год интенсивно заниматься( скалолазание,походы,тренировки ,соревнования,вязание узлов и т.д.).Уже в альплагере ,как минимум ,неделя тренировочных выходов с отработкой работы в связках, с веревкой. В промежуточном лагере,перед выходом на вершину, тренировка на снегу, на льду. И только потом штурм вершины. Горы-это очень серьезно.
Это так. Но даже при всём этом - ежегодно погибали примерно столько же туристов, как и в наши дни. Горы это риск, и нужно осознавать, что можно не вернуться
Ходили на Казбек и при малейшей непогоде сидели в палатках и ждали "окна" . Даже доходило до того, что думали спускатся в село. А тут мороз, ураганный ветер , а они поперлись вверх... Я думаю сами учасники уговорили гидов подниматься. Ведь деньги уплачены и нужно фото на горе😔 К горам нельзя относится легкомысленно. Тут тебе не равнина . Никто быстро помочь не сможет! Жаль ребят ! Но сами виноваты !
@@TimurNasyrovLifeonUral Вот вот. Тоже про это подумала. Тут даже в 100 метрах за городом, в сильный буран застрянешь, без средств связи и всё. Идти куда не видно, можно и в степь уплестись. В машине тоже не очень то пересидишь.
Помню майское восхождение при сильном ветре и морозе - тогда люди как муравьи по тропинке шли наверх, доходили до косой, и шли как муравьи по тропинке обратно. Банально плохое снаряжение - тёплый пуховик и лыжные штаны, кто то забыл шапку, кто то потерял варежки, кто то просто замёрз без маски и подшлемника, ветер душу выдувал. Тут такое же - пока ветер был умеренный, все шли и не жаловались, но как начало заметать, люди замёрзли.
Что значит "уговорили"? Как проводника можно на что то уболтать? Это детский сад чтоли или он девочка на свидании? Инструктор для того и нужен, что всю ситуацию понимает он, знания у него, опыт у него. Другого мнения быть не может.
В любом варианте гидов судить и в тюрьму.Просто по результатам работы и количеству трупов. Поехали. Сейчас в горах наступила зима! Соответственно само восхождение - зимнее и в зимних условиях.Нужно смотреть их реальную программу акклиматизации. Еще со времен СССР Эльбрус в непогоду мы выглядывали из старого Приюта в два часа ночи и сразу отказывались от восхождения. Преступление гидов заключается в продолжении восхождения в условиях непогоды. Причина - бизнес на крови погибших альпинистов, бабло толкает гидов на восхождения - иначе нет работы.Трагедия для любого опытного альпиниста - очевидна заранее. Работал там гидом и от старого КСП, Нагорного, Клестова, Махинова и от альплагерей Приэльбрусья и последние годы, сейчас, работал гидом.Ушел я от работы гида, потому что знал точно - добром этот бизнес на Эльбрусе не кончится. Просто примеры - мы часто, из альплагеря Баксан, в качестве награды, закрывали самым сильным отрядам значкистов, третий восхождением на Эльбрус. Один из случаев - поднялись на Бочки, с отрядом, ночью у многих болела голова. Утром посовещались инструктора и отказались от восхождения! Потому что газил Эльбрус из фумарол и нужно валить, наверняка при восхождении станет плохо. ЛЮБОЙ выход на Эльбрус при затянутой облаками вершине или приближащемся фронте непогоды, его четко видно со стороны моря, категорически нельзя выходить на восхождение. НИКОГДА обычную группу не спустишь с Косой, не говоря уже о перемычке и выше, если началась непогода на Эльбрусе.Маша Хитрикова, опытнейшая, вам всем в пример гибели в непогоду! Конкретно по этой трагедии. Состояние участников Гид контролирует постоянно! Гид обязан обеспечить стираховку на подъеме по отвесам с перемычки на плато вершины! Гиды видеть и контролировать КАЖДОГО своего участника! Именно там, на подъеме с перемычки гибли и иностранцы и наши альпинисты, улетали с крутяка.То, что участник получил оскольчатый перелом голени именно там, где гид обязан обеспечить страховку - четкая ошибка гида.То, что при ухудшении погоды ГИДЫ в зимних условиях, продолжили восхождение - ошибка гидов! Причем преступная ошибка!!! По погибшей первой девушке. Как ГИДЫ за ее состоянием смотрели, если она умерла на перемычке?! Почему ГИДы, при таком состоянии девушки, умирающей, не прекратили подъем еще на Косой и не сосредоточили все усилия группы на спуске девушки! Был ли баллон с кислородом и аварийная аптечка с ампулами у гидов? Здесь нужно смотреть заключение патологоанатома. Если внезапный инсульт или инфаркт или тромб - то гиды могут быть оправданы. Если девушка умерла от переохлаждения и слабой акклиматизации(бросил в непогоду и ушел вниз), слабой подготовки - гиды должны отправиться на длительные сроки тюремного заключения.Гиды обязаны видеть состояние девушки в процессе восхождения, методов масса.Это служебная обязанность ГИДов, напомню, это расписано давно и кровью погибших! Отмечу существенную деталь по своей практике. Нужно, расследованием, установить степень управляемости группы Гидами. Если участники не подчинялись ГИДам, отказывавлись поворачивать назад(там было в моей практике), то с ГИДов нужно снимать ответственность.Ибо, если участник не подчиняется требованию ГИДА провернуть назад - ГИД бессилен и все, что может ГИД - идти рядом и помогать участникам своим опытом, заранее зная, что они погибнут. Это реально и именно это бывает.
Да, помню эльбрус рэйс 2008 и 2009 с Машей. Она тогда была первой из девчонок на вершине. Потом на Хан ходила, и так внезапно погибла на южном склоне. Я после этого перестал посещать риск ру. Много плохих новостей. И в горах 10 лет не был, но тут причина другая. Добавлю, что помимо вины гидов, сами участники были плохо одеты. Я попадал в пургу при -25, там же, в мае на южном склоне, свернул от камушка перед плато вниз, когда стало заметать, в молоке по треккеру шел к приюту, спускался почти 4 часа, но был укутан с ног до головы, ни одного сантиметра кожи не осталось на ветру, поэтому и дошёл. На приюте тогда Настя была хозяйкой в столовой, отогрела меня, накормила, распросила... Стоит в такой метели потерять варежку - умрёшь или останешься без руки. Подвернёшь ногу, навернувшись на снегу под кошками - умрёшь. Сядешь отдохнуть и задремлешь - умрёшь. Горняжка прихватит, тоже умрёшь. Чтобы ходить высоко безопасно, надо испытать всё на собственной шкуре. Сходил человек раз на Эльбрус попал в хорошую погоду, понравилось. Сходил два - красавчик. Сходил три - профессионал. Ему кажется что он может туда других людей водить, и самостоятельно ходить, и геройствовать, уходя за рамки дозволенного, но трупы доказывают обратное. Очень жаль...
10 дней подготовки. Самим не смешно? Самый минимум - это для неспортивного человека начать регулярно бегать за полгода до горы. При ветре 60м в секунду наверх идти не получиться. Не нужно придумывать, до плато на вершине погода была терпимой. Девушка в т.н. "седле" погибла из за плохой аклиматизации. Отёк мозга, падение давления и привет. Я не эксперт и не профессиональный альпинист, но помоему мнению, причина трагедии 3: 1) непрофессиональное поведение гидов, готовых раи бонуса вести людей в плохую погоду 2) плохая аклиматизация участников, из за которой подьём на 400 метров занял 6 часов., в то время, как должен занимать 2-3 3) плохое снаряжение и недостаточно тёплая одежда для сентября.
Я живу под Эльбрусом, но нет желания подняться на него. А ещё у меня нет желания рисковать, не хочу оставить своих близких без отца, без сына, без брата. И вообще, не стоит дёргать судьбу.... Да , на всё воля Бога, но Бог не велел нам рисковать своей жизнью, здоровьем! Будьте здоровы!
и вы будьте здравы,я из Ставрополя не могу без гор каждый год от Баксана пешим по ущелью топаем с друзьями на Эльбрус,с жизнью по прощаться можно выйдя с дома,ведь Бог для нас сотворил этот мир включая горы вот и надо подниматься на них,ведь нет не чего краше гор....
@@xakimderevopil6239 честно ходили два года так между вершинами Сылтран и Мукал теперь на столько обленились что за Тернауз едем почти к самому Эльбрусу и там начинаем свой путь.
@@xakimderevopil6239 а на озеро у меня дети любят ездить,но с ними не походишь по горам боюсь за них,на озере еще безопасно, так жену тоже к горам приучил ходили с Марухи на красную поляну через 7 дней нас пограничники эвакуировали и за левней в горах.
Я не удивлен что так произошло, в августе 2019 выезжал на восхождение на Казбек со стороны Грузии. Организатором выбрал КСП Спутник из Екатеринбурга. В итоге инструктор Сташков Николай оказался вообще водным туристом). На Казбеке он ни разу не был. На восхождение лично я отказался идти, поняв что это небезопасно. Но со слов тех кто все же рискнул жизнью - данный инструктор вначале заблудился а у самой вершины вообще лежал и блевал) Суд посчитал что все так и должно было быть мне не вернули ни копейки) Мои фото данный клуб по сей день использует в качестве рекламных мол они классные) чтоб зашевелились нужно лишь чтоб кто то погиб
Людишки мельчают в России , люди погибли ,а в комментах кричат так им и надо , чуть ли не в открытую злорадствуют , у стрелков фан клубы в интернете , утонул кто-то - пишут нефиг по морям мотаться . Если к примеру в Киргизии , Непале или в Европе кто то погиб в горах там такого говна нет в чатах , что с нами не так то ? 😐
Да всё звездец!!!! Людишки и правда мельчают!!!! Смерть -неизбежна !!! и не стоит раздувать искру. А сколько на автодорогах гибнет и т.д. ??? Слюньтяи😉
Мы поднимались 17.08.21 в период 10.45-16.10 Погода была солнечная весь путь. Благодарность инструктору Евгению Кулемзину за планировку маршрута и чёткому следованию прогнозу погоды. Накануне вечером он сказал: "Если прогноз завтра поменяется, остаёмся ещё на день в лагере ждать погоды"
У нас была большая коммерческая группа, спуск подъём с приюта занял часов 15-17, но за день до выхода гид/инструктор скзал так "я просыпаюсь самый первый и если увижу на небе хоть облочко - никто никуда не идёт"
Ничего не запрещать. В ДТП каждый день гибнет намного больше людей, но автомобили не запрещают. Там все были взрослые люди, не дети , знали на что шли.
Ага ..и самолёты тоже опасные. А в Турции и Египте туристов вообще смертники возят на автобусах. Там же и алкоголем травят. В морях тонут дебилы разные. Короче надо вообще людям запретить отдыхать, я считаю. Пусть работают только, зато целые будут, проживут до 90
@@Jef________ да, ДТП это намного хуже...( Сколько миллионов уже сгинуло.. Тут речь про то, что водители тоже знают на что идут. Обгоняют во встречке, подрезают других. Гоняют от 150 и выше. Вообще в своём роде это тоже развлечение за свои деньги. Им же нравится гонять. Только погибают от этого люди каждый день
@@Jef________ а если вас отравят не качественной едой в магазине или таксист в дтп ушатает - это тоже будет "не развлечение", "знали куда шли", "все взрослые, сами виноваты, никто силой не загонял" - откуда вы хоть такие умные вылезаете ?!
Меня больше всего удивляет, когда говорят что подняться может любой и с любой подготовкой. Это так "забавно" звучит. Правильнее - умереть может любой и с любой подготовкой. Тогда может люди начнут думать. Как они готовы, куда они пойдут и зачем им это надо.
Я тут смотрела туры на эверест, уровень сложный -!, не опасный, не сильно рискованный! Вы серьезно?)) А подняться в базовый лагер -вообще прогулка в парке))
Это рискованный спорт(отдых), как и многие другие: сплав по реке, дайвинг, прыжки с парашютом, на канате и т.д. Правил и так достаточно много прописано. Важно их выполнять. Но, надо отдавать себе отчет, что всегда что-то может пойти не так и тут уж как повезет.... Ребята пошли на риск (надеюсь, осознавая это) и это их выбор...
Всё верно, кроме одного что ребята пошли на риск осознано! Что могли знать офисные работники мне не понятно, многие из них, были заряжены на восхождение любой ценой и отмену по погоде должны были сделать инструктора, только они в виду опыта могли предполагать ухудьшение погодных условий и чем это может грозить. Да здесь много случайностей и несостыковок, но основной косяк, это выход группы в сложных метеоусловиях. Почему герои МЧСники давали добро на восхождения, тоже не понятно, ведь дурдом творился уже на высотах от базовых лагерей 3800 до скал Пастухова 4750, а выше сам Бог ведает.
Случайно наткнулась на видео, так как сама собираюсь на Эльбрус в 2023. Это осознанный риск - когда я поднимаюсь в горы, то отдаю себе отчет, что могу обратно не вернуться. Единственное что было бы неплохо, на мой взгляд - нельзя допускать к восхождению на вершины выше 3 тысяч людей, у которых нет опыта в более легких походах. Тут никакой инструктаж не поможет, если на своей шкуре не знаешь, как рвет легкие, отваливаются ноги и тд и тп.
@@ТоняВермутне получилось поехать, в том числе и потому что зашел на всего на 3300 (с 2600) на другой горе и понял что надо хорошенько потренироваться, прежде чем лезть на Эльбрус.)
Проблема в том, что эти фирмы гарантируют успешное восхождение каждому, независимо от опыта и подготовки. А люди верят что вершину можно за деньги купить. Каждый кто идёт в такой поход должен осознавать риски.
@@jivasoul9166 Не думаю, что люди настолько глупые. Вводный инструктаж всегда проводится, 5000+ серьёзная высота, но здесь, похоже, сами организаторы нуждались в инструктаже.
@@igorborisov1566 не мелите чушь - гарантировать не может тот, кто нормально обеспечить ничего не может. Для этого нужно иметь подготовку, тренировку туристов и грамотная остановка, при признакам опасности, а не абы как делать. Гарантий не дают от неожиданных обстоятельств, а не от того, что не заведут сами в эти обстоятельства. И при определёных условиях предпримут действия по спасению.
@@НектоНеизвестный-в1р Вы можете дать гарантию от прихода горняшки, от резко изменившихся погодных условий, от камнепада, от срыва, от лавины, и ещё массы проблемных моментов, которые могут возникнуть в высокогорье? Если да, то вас не Богом звать, случайно? 😇
Отсмотрел несколько видео с походов на Эльбрус - жесть полная, играют в рулетку с судьбой, ни пульсоксиметра ни одного у гидов нет(а ведь девушку можно было завернуть гораздо раньше во время тренинга еще). Во время "акклиматизации" группа предоставлена сама себе - а там кто во что горазд - в видео пара вегетарианцев кушает на обед помидоры с огурцами (железа - 0) какая у них будет акклиматизация? Баллончики с кислородом - мелочь но могла бы жизнь спасти не видно ни одного... Кислородный баллончик Prana Kislorod K8L-M с мягкой маской 388р... про погоду тут вот- ruclips.net/video/hLT0LTcbpUg/видео.html
Ну вообще в нормальных конторах это каждый день проверяется, но тут видимо бомжатник и нищета. Тут просто халатность и дурость организаторов, известно что параллельно шла ещё группа которая благополучно спустилась, значит можно было, не хватило профессионализма.
@@storm4654горная болезнь может развиться уже на 3000. Кислород позволяет предотвратить ее или по крайней мере замедлить и облегчить состояние. Эверест тут не совсем не в тему
Смотришь восхождения на Эверест, там -20 вобще не проблема, а высота 5000 считается небольшой, а здесь обморозились, возможно у них была слабая экипировка?
Ужесточать бизнес не стоит, куда уж жёстче, судя по трагедии. Ужесточить контроль - да, стоит. Хайпить на 5 смертях, приглашая в комменты обсудить - не стоит. Грамотно строить предложения на русском языке - стоит.
Единственное, что можно добавить к существующей системе это наделить гида-инструктора единоличным правом принимать решение о отмене восхождения. Чтобы клиенты не могли на него давить требуя лезть в любом случае. Ну ещё можно модернизировать систему связи. Чтобы как минимум у гидов и МЧС была постоянная устойчивая связь. Например МЧС закупает мощные станции и выдает всем гидам кто работает на горе. Дальности хватит. Ещё можно на гора-баши и кругозоре установить ретрансляторы. И как минимум не нужно будет несколько часов спускаться чтобы сообщить о проблемах. Если изучить хронологию они на горе почти сутки провели. И МЧС вышло не сразу когда можно было быстро развернуть операцию и вытащить людей днём. А получилось что они работали ночь с большим количеством пострадавших...
И если развить мысль со связью и управлением, то я вижу эту систему так. Группы перед выходом регистрируются в МЧС, получают средства связи. В спасотряде вводится должность оперативного дежурного и разрабатывается система оповещения и контроля за группами. Например по маршруту назначаются контрольные точки. Гид о достижении каждой из них информирует дежурного. Дежурный в итоге обладает всей информацией о происходящем на горе. В случае резкого изменения обстановки дежурный может дать указание гидам на спуск или не разрешить выход на вершину. Как диспетчер управления воздушным движением. Все кто не зарегистрировался, несёт все полноту ответственности самостоятельно.
@@ЕВГЕНИЙБОРИСОВ-ж7й кстати, ещё у меня возник вопрос, почему они не транспортировали наиболее тяжёлых в убежище redfox, от места где они на седле спасателей ждали до него метров 80-100. И там до 5 человек спокойно можно разместить....
Я так понимаю, погибли от переохлаждения, -20 и ветер 50-70. Снега там тоже предостаточно… Может я фантазер, но на ОБЖ нас учили закопаться в снег и поставить высокий шест рядом с собой желательно с красной тряпкой на конце. В сугробе будет -5 градусов примерно и без ветра, прожить без еды можно пару дней гарантированно. Более того, в детстве мы делали такие "убежища" в сугробах, что бы домой не заходить в -35. Поправьте меня, если я не прав.
Подорожают потому, что туры по времени надо увеличить, не водить людей за 7 дней, а закладывать дней 12. И запретить вообще выход на маршрут при плохих условиях и даже при плохом прогнозе! Но нет юридических оснований, чтобы запретить это! Нужно наказывать тех кто облажался, гидов под суд, тех кого спасли, заставить оплатить услуги спасателей по полной программе! Только уголовная ответственность и наказание рублем эффективно действует на человека!
@@BlademanStore Еще можно расписку брать что спасать их будут только если метеоусловия позволят.А никак в данном случае когда спасатели начали операцию в очень рискованных погодных условиях.Может это тоже кого то установит.А то надеятся что с ними ничего не случится а если и случится то спасатели обязаны их спасать при любых условиях.
Да ничем спасатели не рискуют, там такие лоси тренированные, здоровые, экипированы хорошо. Приходилось ходить в горы с этими ребятами от альплагеря, там подготовка у них-мама не горюй. Это их работа..
Я бы в такое время года не вписался. Мы делали восхождение в начале августа. Был полный штиль. Немного сам накосячил со скоростью подъёма, и спуск получился в пекло, но всё равно всё прошло хорошо. Спускался на поджопнике для ускорения. Жаль людей которые погибли, явно что там у них что-то пошло не по сценарию и проявлять какие-то знания в реальности намного сложнее чем кажется. Приношу свои соболезнования родственникам и друзьям погибших..
На мой взгляд, коммерческие восхождения следует запретить. Хочешь в горы - тренируйся, занимайся и иди с ИНСТРУКТОРОМ а не с ГИДОМ по маршруту, соответствующему уровню подготовки. Альпинизм - это не просто так, им ЗАНИМАТЬСЯ надо. По-другому никак.
Конечно закрыть коммерческие. Кошмар, страшно смотреть, как себя не жалеть и идти на Эльбрус, зная что здоровье не позволяет. Как могли детей оставить мамы, жаль. Страшная трагедия.
На 1:29 уже понятно любому здравомыслящему, что пришла облачность и непогода, видимости 30м. Я в одного был на Эльбрусе 25.08.2021 , выбрал идеальное окно для штурма в ночь с 24на25.08, погода на вершине была полный штиль и видимость до горизонта сотни км. Эльбрус пустит и выпустит,если ты сам не длб. Никаких канаток и ратраков и рюкзак кг25. Штурмовой лагерь на 4200 в палатке, акклиматизация до 5000, времени вагон
ОБЪЯВЛЯЮ МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОГНАЛ "С-О-С" ("СОФИЯ" система!") : НЕ! ХОДИТЬ НА ШТУРМ, до завершения всех иЗследований по "системе "СОФИЯ". По Горе ЭльбРУС - ОСОБЫЙ СИГНАЛ "С-О-С"!!! - "ОСОБАЯ ОПАСНОСТЬ "- не подниматься ВАААЩЕЕЕ!!!! а не только НЕ! выше "ПРИЮТ-11". /04 Июль 2016/ - Алтайский Шаман МВТУ-М-1 Ал-тайДій дзе-Горо УРАЛ Халат-Сяхыл БАЙКАЛ-Хамар-Дабан -Эльб-РУС ЧАР-кес
Спасатели герои. Гиды,как представляется, с изрядным опытом, некоторые до полусотни раз делали этот маршрут. А вот группа в большинстве своем обыкновенные чайники. Ни опыта, ни самое главное физической подготовки. Ведь проводник (гид) может сказать тебе, что нужно делать, куда идти, но он не может дать тебе силы идти. Когда я ходил в подобные походы, я дома каждый день по утрам бегал на 5 - 7 км, чтоб ноги накачать и дыхалку. Готовился. А в группе этой были девушки, которые в обычной допоходной жизни ничего тяжелее шариковой ручки не поднимали, и в свой офис ездили на транспорте и поднимались на лифте. Ну откуда у них силы на такой поход, если там вдруг резко ухудшаться условия и потребуется предельное напряжение. Вот и стали выбывать одна за одной, так как началась гонка со смертью. Мужики, как всегда поздоровей, вот и выдюжили, а романтичные девицы нет. Так что все закономерно.
Это провокация своей судьбы! Ведь это гарантированая дорога только в один конец, а при такой подготовке, зная что столько хорошо подготовленых людей гора не отдала обратно, это даже комментировать не стоит!
Поэтому должно быть 1 гид на 2 человека ! Тогда не придется людей загонять или ждать ! Но это же деньги , а значит повышение цены и уход клиентов к конкурентам
С таким же успехом можно запретить автомобили, как крайне опасный вид транспорта. В прошлом году в России погибло более 18'000 человек в дтп и 183'000 ранены. ...Горы это всегда риск. В горах можно умереть. Но люди идут на этот риск. В этом и есть особый экстрим - дойдешь ли до вершины, вернёшься ты или нет. Гиды сами рискуют, всегда. Хоть на Эльбрусе хоть на Эвересте. Погода на таких высотах меняется буквально за 15 минут со штиля в идеальный шторм. Никто не может предсказать до какой степени разыграется непогода. Думали и надеялись что проскочат. Но на этот раз не вышло. Группе просто не повезло.. Виновных здесь нет, хотя их конечно найдут.
бредите? погода предсказуема и прогноз был, бывалые всегда видят признаки изменений, тут не надо быть семи пядей во лбу. не дай бог таких тупиц как вы встретить, ах это судьба все непредсказуемо никто не виноват............
Почему пошли в плохую погоду, да потому что все коммерческие туры ограничены временем и обратными билетами на самолет участников. На Штурм вершины отводится пару дней и если в эти дни выдается погода не очень, часто принимается решение идти в надежде, что она улучшится. Люди рассуждают, мы прилетели, заплатили деньги гидам, прошли тренировку и акклиматизацию, ну как не пойти на штурм. И рискуют идут. Сам был на вершине дважды, ходил самостоятельно и планировал свой выход исключительно в хорошую погоду и трек движения своего, записывал в Гармин. чтобы можно было даже без видимости вернуться по нему на точку старта). И видел кучу коммерческих групп выходивших в плохую погоду, что они там хотели на вершине увидеть, метель разве что ... но раз прилетели значит надо идти.
Конечно, обратные билеты на самолёт дороже жизни...... Тот кто погиб это им важно теперь???? А кто в больницах лежит ведь тоже на самолёт опоздали??? Так вот что важнее это техника безопасности.
Тут не ужесточать нужно, а квалификацию поднимать организаторам, всё давно уже прописано в ГОСТах о туристкой деятельности, просто их не соблюдают. Также необходимо квалифицированных синоптиков привлекать, которые будут выдавать разрешения на подъём или запрет. Турфирмам необходимо также иметь штатного медика, который следит за состоянием участников в туре, проводит сатурацию, мерит давление и т.д. При анкетировании участников необходимо чтобы участники проходили за неделю до приезда медосмотр и со справкой о том что здоров и может подниматься, а турфирма без этой справки категорически не должна допускать до подъема участников. Вот тогда будет более менее безопасно, но человеческий фактор и форс мажоры разного рода всё равно будут случаться, это горы, это погода, всякое может быть. Люди каждый день десятками на дороге гибнут, мы ж не будем теперь запрещать ездить на авто. Как то так.
Вся ответственность будет не на руководителях, и не на туристах, а на проводниках. На них давят и начальство, и клиенты, и, видимо, они прогнулись, цена- пять жизней и много здоровья.
Не согласна. Тут главная вина на Алиеве который в погоне за экономией отправил 2 группы по 10 человек с двумя гидами и двумя помощниками, один из которых вообще даже не прошёл акклиматизацию. Если б там хотя бы шесть гидов было с группой, то связки были бы меньше и жертв было бы меньше, а может и вообще никто бы не погиб. Они из за того что женщине одной стало плохо в связке улетели через перила , тк была очень большая связка. И погибшие и поломанный в основном были в ней.
Что значит кое какая подготовка? В СССР люди 3 года по Машукам и Бештау лазили,чтоб полезть на Эльбрус.В реальных походах,с бывалыми ведущими.Эльбрус одна из самых коварных гор.в плане погоды..и у погибших были особые проблемы со здоровьем.В ток шоу сказал Артем,что его жена асматик. Конечно нужно изменить подход.Во первых нужен врач в каждую команду,с препаратами.Во вторых оборудование,оно очень дорогое,но может на прокат.ониж ослепли без очков.И допуски медкомиссии.тамбы санаторий с персоналом поставили,и былобы намного лучше.,рабочих мест больше.ну,путевки конечно дороже,зато больному могли предложить другой выход,вертолетный например подъем.с врачём.Такие проекты должны быть государственными,или военными ,чтоб был порядок и безопасность.
Мы с гидом Антоном Никифоровым два месяца назад успешно взошли на Эдбрус. Это максимально подготовленный и острожный человек. А погода в горах может измениться на час, там не работают "равнинные" прогнозы, поэтому ни один диванный критик этого не поймет
Очень жаль и погибших, и гидов. Погибших, к сожалению, не вернуть, а оставшиеся в живых тоже пострадали... Возможно, гиды и ошиблись, но спасали группу, как могли, у Антона руки обморожены...
Ведущая классная! Кому нравиться не смотрите ! Всё сказала по сути ни какой воды ни каких эмоций с хорошей интонацией Компания нарушила регламент из за этого погибли люди нужно судить организаторов за такую небрежную халатность и всё А ещё лучше создать кординационный центр ( только не коммерческий ) который либо разрешает либо запрещает восхождение в данный момент исходя из конкретной ситуации
Изначально этот уровень похода считается выше среднего, неподготовленного новичка в такой поход не возьмут, инструктора не дураки и понимают ответственность за группу, вот только если кто то сорвётся , упадет вниз, будет съеден медведем, сломает ногу или будет завален снегом- за это ответственность они не берут, мол знаете на что идете, а в данном случае погодные условия сыграли злую шутку, я уверена, что они делали все, что могли, к тому же сами могли погибнуть, организм у каждого разный, но это жестокая смерть, и главное чем инструктора и гиды погли помочь в такую метель, учитывая что 19 человек- ничем, максимум советом, помочь спустится и не растерять людей в плохой видимости, понести рюкзак...безвыходная ситуация, когда горы испытывали на прочность каждого...спасибо спасателям, иначе возможно выживших были бы единицы...не предусмотрели с погодой, однозначно)
да в том то и дело, что обещают всем "комфортное восхождение", даже если ты только вчера с дивана слез. Ничего, завезем тебя на подъемника да на ратраке
Однозначно вина на гидах и компании организаторе. Что может знать о восхождении человек далекий от альпинизма? У них даже экипировки соответствующей не было, и тем не менее гиды повели их на вершину в такую погоду....Необходим строжайший регламент и контроль на гос. уровне, иначе это будет продолжаться.
Зачем ужесточать бизнес? Кому хочется идти - пусть идут, хотят в горах помереть, а не на равнине, так пусть помирают. Дело же добровольное, ещё деньги плачены добровольно, на аркане же их никто не тянул, спрос есть - почему не быть предложению? голова же должна быть на плечах
Зачем подобные "ведущие" вообще на эту тему рассуждают. Она явно не собирается на гору лезть, но хочет чтобы для других задрали ценник. Так и хочется сказать чтоб не лезла не в своё дело. Лучше бы снимала про то, что касается абсолютно всех. Вон какой-то даджик врача избил опять, например
Вообще это несчатный случай, а не уголовка. По поводу подготовки - чтобы туда идти нужно конкретно готовиться, т.к. с каждым метром всё трудней идти. Да и туры должны быть дороже за счёт увеличения кол-ва гидов-проводников на маршруте.
зачем ужесточать??? не маленькие ж дети идут. сами понимали, куда зачем и в какое время идут. все знают риски. их никто не заставлял идти в горы и к такому восхождению не относятся "о, будет отпуск! надо идти в горы!"
Ребята! Туристов вели специально обученные люди. И если они знали метеосводки и понимали, что люди не подготовлены и повели их. Это преступление! За это надо судить. Погибших не вернуть. Но люди взрослые должны понимать, что восхождение на Эльбрус, - это не " пирожки" в песочнице из песочка лепить! Родным и близким соболезнования!!! А любителям горного " экстрима" урок!
Обязательно стоит ужесточить. Обещают горы (простите за тавтологию). Недоговаривают. Но и людям неплохо бы быть благоразумнее и полагаться не только на гидов, но и на свою голову. Почитайте, блин, что ли сначала немножко про горы, про акклимуху, да и сходите куда-то сначала, на тот же Казбек. И еще я бы запретила подъем на ратраке: 1000 метров быстрого, практически мгновенного подъема - это слишком большой стресс для организма. А после этого самое сложное только начинается. И повышается вероятность исчерпать все свои силы ближе к вершине и на спуск их уже не останется. Хотя подъем на ратраке - это целый бизнес, и многие расстроятся, если его запретят
В описании: Ветер 60 метров в секунду. Это вообще-то 216 км/ч. Вы серьезно??? Уже при ветре 50 км/ч восхождение очень затруднительно. Проверяйте, прежде чем писать такую чушь.
Вообщем жалко этих ребят и девчонок , это и их глупость ..в первую очередь тех кто там остался, приезжая ты как маниакальный начинаешь желать этой с одной стороны глупой цели,(для сравнения приехал на борде или на лыжах покататься сломал себе шею ...давайте будем винить владельца парка..глупо..или мотоцикл и т.п.) проводники они лишь средство выполнения этих целей...можно судить колокол как на Руси ему язык отрывали и бросали с колокольни ..,спасибо тем кто их спасли и тем кто был в группе помогли спастись
Почему? Да потому что даже опытные альпинисты не ходят на Эльбрус после 10 сентября, восхождение приравнивается к самоубийству. Насчет 60 метров в сек = 216 / час мне кажется тут вы ошиблись... их бы просто сдуло.... думаю что где то 18 м/с = 64 км/час
Что значит ужесточить? Запретить? Наше беззубая учумевшая власть только и может запрещать!!!! Это горы!!!! Это стихия, это природа!!!!! Тут много факторов!!!!!
Это означает гид должен проходить подготовку какие то экзамены так сказать лицензирование, сертификацию. В Европе например если ты будешь гидом без лицензии и потащищь кого то в горы то за такую деятельность получишь очень не фиговый штраф в размере 10-15 тысяч евро либо сядешь. А у нас все кому не попадя водят в горы, особенно в последнее время расплодилось когда закрыты границы.
Люда Кравцова! Полностью с вами согласна! Я тоже выбираю лежать в кровати и пить чай с пирогом. А в горы лезли те дамы, которые не видят и не ценят радости спокойной, разумной жизни без игр со смертью!
Люди и в Турции помирают. Ужесточить - значит сделать туры на Эльбрус дороже. Сам 4 сентября был на вершине, наши гиды объясняли нам что все добровольно! Тебя никто не заставляет идти на штурм. Взрослые люди, сами взяли на себя ответственность. У меня вопрос по первой умершей. Не совсем понимаю, её горнящка так быстро съела или что?
@@johnsch1988 вам бы лишь бы кого то обвинить. Всё добровольно. Я захотел пропустить 1 день акклиматизации и остался в отеле, никто мне и слова не сказал. Были в нашей группе те кто не захотел на штурм идти. Гиды предупреждают о погоде и последствиях, дальше каждый решает сам для себя. Я полностью принимал личную ответственность за свою жизнь.
@@dendenov5802 Ещё раз для вас . Поход коммерческий и фирма его организовавшая несёт ответственность за жизнь и здоровье людей в этом походе . Это обычное дело во всех сферах жизни . Если вы приедете в ресторан и там отправитесь едой , то ресторан будет нести ответственность за причиненный вам ущерб . Если вы купите билет на самолёт и он упадет , то авиа компания будет нести ответственность за вашу жизнь или здоровье .
@@dendenov5802 понятно что компании и его владельцам очень не хочется отвечать за жизни или здоровье людей , которым они оказывают услуги , но так это не работает . Что там они говорят суд вообще не волнуют .
Видео ни о чем. Никакой новой информации. В заголовке заявка, почему погибли альпинисты. Ну во-первых туристы, все-так. А во вторых, вы даже не попылись причины назвать. Зачем такой контент?
А смысл ужесточать? Люди, ищущие острых ощущений, будут искать их и в пещерах, парашютах, и на скалах, и в горах, в экспедициях. И это не плохо. Это здорово. Но опасности не избежать. Ее же и ищут. Преград. Усилий. Захватывающих ощущений. Преодоления себя. Стихии Того, что другие не смогут сделать. В этом суть. В этом риски. Когда здоровье подвело пенять на гору не выйдет. 100% правильного прогнозирования не существуют.
Владельцы туров должны обеспечить своих гидов спутниковыми телефонами для вызова спасателей, и хорошими рациями для общения в группе на горе. Что за фигня? Спасатели получили запрос в 19 часов, а первая женщина уже умерла на седловине в 14 часов. Где болтался 4 часа на спуске инструктор без рации? И это происходит в 2021 году??
![Нелегальный Эльбрус [Честный Детектив]](http://i.ytimg.com/vi/h-VxaKoKit8/mqdefault.jpg)
![Нелегальный Эльбрус [Честный Детектив]](/img/tr.png)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
В СССР, чтобы пойти в горы,надо было как минимум год интенсивно заниматься( скалолазание,походы,тренировки ,соревнования,вязание узлов и т.д.).Уже в альплагере ,как минимум ,неделя тренировочных выходов с отработкой работы в связках, с веревкой. В промежуточном лагере,перед выходом на вершину, тренировка на снегу, на льду. И только потом штурм вершины. Горы-это очень серьезно.
В СССР даже в походы по равнине надо было постепенно набирать уровень сложности! И ответственность была, и проверки.
Толковый комментарий - молодец! 👍 Наверное, сама альпинизмом занималась...
Это так. Но даже при всём этом - ежегодно погибали примерно столько же туристов, как и в наши дни. Горы это риск, и нужно осознавать, что можно не вернуться
@@MrBorkach в СССР туризм был массовым ! А сегодня крохи ходят от того количества ! Куча маршрутов вообще заброшена !
Все верно . В СССР для людей было , а сегодня для прибыли буржуев
Ходили на Казбек и при малейшей непогоде сидели в палатках и ждали "окна" . Даже доходило до того, что думали спускатся в село. А тут мороз, ураганный ветер , а они поперлись вверх... Я думаю сами учасники уговорили гидов подниматься. Ведь деньги уплачены и нужно фото на горе😔 К горам нельзя относится легкомысленно. Тут тебе не равнина . Никто быстро помочь не сможет! Жаль ребят ! Но сами виноваты !
Что значит уговорили? Нельзя значит нельзя
Равнина равнине рознь дружище. У нас в степях машина сломалась, в радиусе 100 км ни души, ветер. Как следствие - 2 обмороженных пальца
@@TimurNasyrovLifeonUral Вот вот. Тоже про это подумала. Тут даже в 100 метрах за городом, в сильный буран застрянешь, без средств связи и всё. Идти куда не видно, можно и в степь уплестись. В машине тоже не очень то пересидишь.
Помню майское восхождение при сильном ветре и морозе - тогда люди как муравьи по тропинке шли наверх, доходили до косой, и шли как муравьи по тропинке обратно. Банально плохое снаряжение - тёплый пуховик и лыжные штаны, кто то забыл шапку, кто то потерял варежки, кто то просто замёрз без маски и подшлемника, ветер душу выдувал. Тут такое же - пока ветер был умеренный, все шли и не жаловались, но как начало заметать, люди замёрзли.
Что значит "уговорили"? Как проводника можно на что то уболтать? Это детский сад чтоли или он девочка на свидании?
Инструктор для того и нужен, что всю ситуацию понимает он, знания у него, опыт у него. Другого мнения быть не может.
В любом варианте гидов судить и в тюрьму.Просто по результатам работы и количеству трупов.
Поехали. Сейчас в горах наступила зима! Соответственно само восхождение - зимнее и в зимних условиях.Нужно смотреть их реальную программу акклиматизации. Еще со времен СССР Эльбрус в непогоду мы выглядывали из старого Приюта в два часа ночи и сразу отказывались от восхождения. Преступление гидов заключается в продолжении восхождения в условиях непогоды. Причина - бизнес на крови погибших альпинистов, бабло толкает гидов на восхождения - иначе нет работы.Трагедия для любого опытного альпиниста - очевидна заранее.
Работал там гидом и от старого КСП, Нагорного, Клестова, Махинова и от альплагерей Приэльбрусья и последние годы, сейчас, работал гидом.Ушел я от работы гида, потому что знал точно - добром этот бизнес на Эльбрусе не кончится.
Просто примеры - мы часто, из альплагеря Баксан, в качестве награды, закрывали самым сильным отрядам значкистов, третий восхождением на Эльбрус. Один из случаев - поднялись на Бочки, с отрядом, ночью у многих болела голова. Утром посовещались инструктора и отказались от восхождения! Потому что газил Эльбрус из фумарол и нужно валить, наверняка при восхождении станет плохо. ЛЮБОЙ выход на Эльбрус при затянутой облаками вершине или приближащемся фронте непогоды, его четко видно со стороны моря, категорически нельзя выходить на восхождение. НИКОГДА обычную группу не спустишь с Косой, не говоря уже о перемычке и выше, если началась непогода на Эльбрусе.Маша Хитрикова, опытнейшая, вам всем в пример гибели в непогоду!
Конкретно по этой трагедии. Состояние участников Гид контролирует постоянно! Гид обязан обеспечить стираховку на подъеме по отвесам с перемычки на плато вершины! Гиды видеть и контролировать КАЖДОГО своего участника! Именно там, на подъеме с перемычки гибли и иностранцы и наши альпинисты, улетали с крутяка.То, что участник получил оскольчатый перелом голени именно там, где гид обязан обеспечить страховку - четкая ошибка гида.То, что при ухудшении погоды ГИДЫ в зимних условиях, продолжили восхождение - ошибка гидов! Причем преступная ошибка!!!
По погибшей первой девушке. Как ГИДЫ за ее состоянием смотрели, если она умерла на перемычке?! Почему ГИДы, при таком состоянии девушки, умирающей, не прекратили подъем еще на Косой и не сосредоточили все усилия группы на спуске девушки! Был ли баллон с кислородом и аварийная аптечка с ампулами у гидов? Здесь нужно смотреть заключение патологоанатома. Если внезапный инсульт или инфаркт или тромб - то гиды могут быть оправданы. Если девушка умерла от переохлаждения и слабой акклиматизации(бросил в непогоду и ушел вниз), слабой подготовки - гиды должны отправиться на длительные сроки тюремного заключения.Гиды обязаны видеть состояние девушки в процессе восхождения, методов масса.Это служебная обязанность ГИДов, напомню, это расписано давно и кровью погибших!
Отмечу существенную деталь по своей практике. Нужно, расследованием, установить степень управляемости группы Гидами. Если участники не подчинялись ГИДам, отказывавлись поворачивать назад(там было в моей практике), то с ГИДов нужно снимать ответственность.Ибо, если участник не подчиняется требованию ГИДА провернуть назад - ГИД бессилен и все, что может ГИД - идти рядом и помогать участникам своим опытом, заранее зная, что они погибнут. Это реально и именно это бывает.
Вверх
Да, помню эльбрус рэйс 2008 и 2009 с Машей. Она тогда была первой из девчонок на вершине. Потом на Хан ходила, и так внезапно погибла на южном склоне. Я после этого перестал посещать риск ру. Много плохих новостей. И в горах 10 лет не был, но тут причина другая.
Добавлю, что помимо вины гидов, сами участники были плохо одеты. Я попадал в пургу при -25, там же, в мае на южном склоне, свернул от камушка перед плато вниз, когда стало заметать, в молоке по треккеру шел к приюту, спускался почти 4 часа, но был укутан с ног до головы, ни одного сантиметра кожи не осталось на ветру, поэтому и дошёл. На приюте тогда Настя была хозяйкой в столовой, отогрела меня, накормила, распросила... Стоит в такой метели потерять варежку - умрёшь или останешься без руки. Подвернёшь ногу, навернувшись на снегу под кошками - умрёшь. Сядешь отдохнуть и задремлешь - умрёшь. Горняжка прихватит, тоже умрёшь. Чтобы ходить высоко безопасно, надо испытать всё на собственной шкуре. Сходил человек раз на Эльбрус попал в хорошую погоду, понравилось. Сходил два - красавчик. Сходил три - профессионал. Ему кажется что он может туда других людей водить, и самостоятельно ходить, и геройствовать, уходя за рамки дозволенного, но трупы доказывают обратное. Очень жаль...
@@C2H5OH-2H2O Вы же понимаете, что с Хитриковыми, со старшим, у всех много связано, еще из СССР. Так что и для меня это жуткая трагедия.
@@Котори-санКанеки Да, учитывая сколько было знакомых, кто слышал её фамилию. Но я не профи, и в СССР только в детский сад ходил.
С какой стати? Ты не прикуел случайно?
Идёшь в горы - сознательно рискуешь жизнью, нечего на гидов пинять.
Респект спасателям. Погибшим Царство Небесное.
Единственный нормальный коммент👍
Согласен.Идешь в горы знай что смерть ближе чем ты думаешь.
мир во всем мире и любовь, братан!
10 дней подготовки. Самим не смешно? Самый минимум - это для неспортивного человека начать регулярно бегать за полгода до горы.
При ветре 60м в секунду наверх идти не получиться. Не нужно придумывать, до плато на вершине погода была терпимой.
Девушка в т.н. "седле" погибла из за плохой аклиматизации. Отёк мозга, падение давления и привет.
Я не эксперт и не профессиональный альпинист, но помоему мнению, причина трагедии 3:
1) непрофессиональное поведение гидов, готовых раи бонуса вести людей в плохую погоду
2) плохая аклиматизация участников, из за которой подьём на 400 метров занял 6 часов., в то время, как должен занимать 2-3
3) плохое снаряжение и недостаточно тёплая одежда для сентября.
Трагедия, но люди сами решают идти, а горы не прощают ошибок и халатности. Человек в горах мало может сделать.
!!!нехер ему там! "делать"
чушь
Горы прощают ошибки, иначе число погибших было бы во много раз больше
Я живу под Эльбрусом, но нет желания подняться на него. А ещё у меня нет желания рисковать, не хочу оставить своих близких без отца, без сына, без брата. И вообще, не стоит дёргать судьбу.... Да , на всё воля Бога, но Бог не велел нам рисковать своей жизнью, здоровьем! Будьте здоровы!
и вы будьте здравы,я из Ставрополя не могу без гор каждый год от Баксана пешим по ущелью топаем с друзьями на Эльбрус,с жизнью по прощаться можно выйдя с дома,ведь Бог для нас сотворил этот мир включая горы вот и надо подниматься на них,ведь нет не чего краше гор....
@@russianpartisan5147 Бог конечно не велел нам рисковать жизнью)))
@@russianpartisan5147 нет ничего краше гор! С этим я согласен! Вы получается идёте пешком от верхнего Баксана? Через озеро сылтран?
@@xakimderevopil6239 честно ходили два года так между вершинами Сылтран и Мукал теперь на столько обленились что за Тернауз едем почти к самому Эльбрусу и там начинаем свой путь.
@@xakimderevopil6239 а на озеро у меня дети любят ездить,но с ними не походишь по горам боюсь за них,на озере еще безопасно, так жену тоже к горам приучил ходили с Марухи на красную поляну через 7 дней нас пограничники эвакуировали и за левней в горах.
Я не удивлен что так произошло, в августе 2019 выезжал на восхождение на Казбек со стороны Грузии. Организатором выбрал КСП Спутник из Екатеринбурга. В итоге инструктор Сташков Николай оказался вообще водным туристом). На Казбеке он ни разу не был. На восхождение лично я отказался идти, поняв что это небезопасно. Но со слов тех кто все же рискнул жизнью - данный инструктор вначале заблудился а у самой вершины вообще лежал и блевал)
Суд посчитал что все так и должно было быть мне не вернули ни копейки) Мои фото данный клуб по сей день использует в качестве рекламных мол они классные)
чтоб зашевелились нужно лишь чтоб кто то погиб
"Погода не очень, но посмотрим как оно будет" - это нормально?!!!
Людишки мельчают в России , люди погибли ,а в комментах кричат так им и надо , чуть ли не в открытую злорадствуют , у стрелков фан клубы в интернете , утонул кто-то - пишут нефиг по морям мотаться . Если к примеру в Киргизии , Непале или в Европе кто то погиб в горах там такого говна нет в чатах , что с нами не так то ? 😐
Да всё звездец!!!! Людишки и правда мельчают!!!! Смерть -неизбежна !!! и не стоит раздувать искру. А сколько на автодорогах гибнет и т.д. ??? Слюньтяи😉
Андрей, человеческое спасибо за позицию! 🤝
И не говорите, народ-победитель превратился в народ-нытик
@@andrewneznanov6976 не были мы ни когда победителями!победители не позволяют к себе так относиться!жили в говне в говне и умрем!!!
Победители были прадеды, а мы тупое стадо и быдло
Мы поднимались 17.08.21 в период 10.45-16.10 Погода была солнечная весь путь. Благодарность инструктору Евгению Кулемзину за планировку маршрута и чёткому следованию прогнозу погоды. Накануне вечером он сказал: "Если прогноз завтра поменяется, остаёмся ещё на день в лагере ждать погоды"
Грамотный инструктор попался👍
У нас была большая коммерческая группа, спуск подъём с приюта занял часов 15-17, но за день до выхода гид/инструктор скзал так "я просыпаюсь самый первый и если увижу на небе хоть облочко - никто никуда не идёт"
@@vasyapupkin8563 напишите пожайлуста имя и фамилию инструктора. Пусть люди знают.
@@jakusheva1834 Вёл Алексей Сикилинда, про помощника помню только что звали Сергей.
Ничего не запрещать. В ДТП каждый день гибнет намного больше людей, но автомобили не запрещают. Там все были взрослые люди, не дети , знали на что шли.
Ага ..и самолёты тоже опасные. А в Турции и Египте туристов вообще смертники возят на автобусах. Там же и алкоголем травят. В морях тонут дебилы разные. Короче надо вообще людям запретить отдыхать, я считаю. Пусть работают только, зато целые будут, проживут до 90
Дтп , это не развлечение за деньги . А эти знали куда шли .
@@Jef________ да, ДТП это намного хуже...( Сколько миллионов уже сгинуло..
Тут речь про то, что водители тоже знают на что идут. Обгоняют во встречке, подрезают других. Гоняют от 150 и выше. Вообще в своём роде это тоже развлечение за свои деньги. Им же нравится гонять. Только погибают от этого люди каждый день
@@Jef________ а если вас отравят не качественной едой в магазине или таксист в дтп ушатает - это тоже будет "не развлечение", "знали куда шли", "все взрослые, сами виноваты, никто силой не загонял" - откуда вы хоть такие умные вылезаете ?!
А вот надо запретить машины - слишком опасно.
Сначала инфраструктуру надо нормальную сделать, а потом разрешать.
Меня больше всего удивляет, когда говорят что подняться может любой и с любой подготовкой. Это так "забавно" звучит. Правильнее - умереть может любой и с любой подготовкой. Тогда может люди начнут думать. Как они готовы, куда они пойдут и зачем им это надо.
Полностью согласен
Я тут смотрела туры на эверест, уровень сложный -!, не опасный, не сильно рискованный! Вы серьезно?)) А подняться в базовый лагер -вообще прогулка в парке))
Это рискованный спорт(отдых), как и многие другие: сплав по реке, дайвинг, прыжки с парашютом, на канате и т.д. Правил и так достаточно много прописано. Важно их выполнять. Но, надо отдавать себе отчет, что всегда что-то может пойти не так и тут уж как повезет.... Ребята пошли на риск (надеюсь, осознавая это) и это их выбор...
Всё верно, кроме одного что ребята пошли на риск осознано!
Что могли знать офисные работники мне не понятно, многие из них, были заряжены на восхождение любой ценой и отмену по погоде должны были сделать инструктора, только они в виду опыта могли предполагать ухудьшение погодных условий и чем это может грозить. Да здесь много случайностей и несостыковок, но основной косяк, это выход группы в сложных метеоусловиях. Почему герои МЧСники давали добро на восхождения, тоже не понятно, ведь дурдом творился уже на высотах от базовых лагерей 3800 до скал Пастухова 4750, а выше сам Бог ведает.
Какие девушки ....это женщины .Им надо дома сидеть и пирожки печь...И понимать что не 20 уже лет
Случайно наткнулась на видео, так как сама собираюсь на Эльбрус в 2023. Это осознанный риск - когда я поднимаюсь в горы, то отдаю себе отчет, что могу обратно не вернуться. Единственное что было бы неплохо, на мой взгляд - нельзя допускать к восхождению на вершины выше 3 тысяч людей, у которых нет опыта в более легких походах. Тут никакой инструктаж не поможет, если на своей шкуре не знаешь, как рвет легкие, отваливаются ноги и тд и тп.
Тоже собираюсь на Эльбрус в этом году первый раз, история прям "бодрит"......
Взошли?
@@dmitry3445 Здравствуйте! У Вас получилось?
@@ТоняВермутне получилось поехать, в том числе и потому что зашел на всего на 3300 (с 2600) на другой горе и понял что надо хорошенько потренироваться, прежде чем лезть на Эльбрус.)
@@Ernandes_meнет, в этом году не поехал
Царство небесное всем погибшим,,,
Проблема в том, что эти фирмы гарантируют успешное восхождение каждому, независимо от опыта и подготовки. А люди верят что вершину можно за деньги купить.
Каждый кто идёт в такой поход должен осознавать риски.
В горах никто ничего не может гарантировать. Восходители знают про риск, но каждый надеется, что прокатит. А прокатывает не всегда.
@@igorborisov1566 мне кажется люди идущие в первый раз не знают. Им говорят конечно, но узнать можно только на опыте.
@@jivasoul9166 Не думаю, что люди настолько глупые. Вводный инструктаж всегда проводится, 5000+ серьёзная высота, но здесь, похоже, сами организаторы нуждались в инструктаже.
@@igorborisov1566 не мелите чушь - гарантировать не может тот, кто нормально обеспечить ничего не может.
Для этого нужно иметь подготовку, тренировку туристов и грамотная остановка, при признакам опасности, а не абы как делать.
Гарантий не дают от неожиданных обстоятельств, а не от того, что не заведут сами в эти обстоятельства.
И при определёных условиях предпримут действия по спасению.
@@НектоНеизвестный-в1р Вы можете дать гарантию от прихода горняшки, от резко изменившихся погодных условий, от камнепада, от срыва, от лавины, и ещё массы проблемных моментов, которые могут возникнуть в высокогорье? Если да, то вас не Богом звать, случайно? 😇
Горы забирают свою дань ежедневно.восхождение - это риск и для кого то роковая ошибка..
горы не могут забирать это просто холмистая земля)
Так лучше, чем от водки и от простуд.
спорный момент
Отсмотрел несколько видео с походов на Эльбрус - жесть полная, играют в рулетку с судьбой, ни пульсоксиметра ни одного у гидов нет(а ведь девушку можно было завернуть гораздо раньше во время тренинга еще). Во время "акклиматизации" группа предоставлена сама себе - а там кто во что горазд - в видео пара вегетарианцев кушает на обед помидоры с огурцами (железа - 0) какая у них будет акклиматизация? Баллончики с кислородом - мелочь но могла бы жизнь спасти не видно ни одного...
Кислородный баллончик Prana Kislorod K8L-M с мягкой маской 388р...
про погоду тут вот-
ruclips.net/video/hLT0LTcbpUg/видео.html
Ну вообще в нормальных конторах это каждый день проверяется, но тут видимо бомжатник и нищета. Тут просто халатность и дурость организаторов, известно что параллельно шла ещё группа которая благополучно спустилась, значит можно было, не хватило профессионализма.
Какие баллоны? О чем вы? Насмотрелись про эверест? Сравнили
@@storm4654горная болезнь может развиться уже на 3000. Кислород позволяет предотвратить ее или по крайней мере замедлить и облегчить состояние. Эверест тут не совсем не в тему
Так ударились в обсуждении как будто это первые смерти на Эльбрусе. Он усыпан трупами.
А вы то откуда знаете? Были , видели?
Смотришь восхождения на Эверест, там -20 вобще не проблема, а высота 5000 считается небольшой, а здесь обморозились, возможно у них была слабая экипировка?
Вот, блин, "удовольствие". Платишь деньги чтоб переломаться и обморозиться.
Ужесточать бизнес не стоит, куда уж жёстче, судя по трагедии. Ужесточить контроль - да, стоит. Хайпить на 5 смертях, приглашая в комменты обсудить - не стоит. Грамотно строить предложения на русском языке - стоит.
Бедный бизнес плак плак ! Организаторы должны по 10 лет получить вместе с гидами и ещё компенсацию громадную ! А буржуи должны страдать
Единственное, что можно добавить к существующей системе это наделить гида-инструктора единоличным правом принимать решение о отмене восхождения. Чтобы клиенты не могли на него давить требуя лезть в любом случае.
Ну ещё можно модернизировать систему связи. Чтобы как минимум у гидов и МЧС была постоянная устойчивая связь.
Например МЧС закупает мощные станции и выдает всем гидам кто работает на горе. Дальности хватит. Ещё можно на гора-баши и кругозоре установить ретрансляторы. И как минимум не нужно будет несколько часов спускаться чтобы сообщить о проблемах. Если изучить хронологию они на горе почти сутки провели. И МЧС вышло не сразу когда можно было быстро развернуть операцию и вытащить людей днём. А получилось что они работали ночь с большим количеством пострадавших...
И если развить мысль со связью и управлением, то я вижу эту систему так.
Группы перед выходом регистрируются в МЧС, получают средства связи.
В спасотряде вводится должность оперативного дежурного и разрабатывается система оповещения и контроля за группами. Например по маршруту назначаются контрольные точки. Гид о достижении каждой из них информирует дежурного.
Дежурный в итоге обладает всей информацией о происходящем на горе. В случае резкого изменения обстановки дежурный может дать указание гидам на спуск или не разрешить выход на вершину.
Как диспетчер управления воздушным движением.
Все кто не зарегистрировался, несёт все полноту ответственности самостоятельно.
@@ЕВГЕНИЙБОРИСОВ-ж7й кстати, ещё у меня возник вопрос, почему они не транспортировали наиболее тяжёлых в убежище redfox, от места где они на седле спасателей ждали до него метров 80-100. И там до 5 человек спокойно можно разместить....
@@ВладимирК-щ2ц7ь да там совсем ничего не понятно, что за лютый писец происходил !
я второй месяц информацию ищу. аж до дурноты.
Когда идёшь на вершину должен понимать что можешь стать вершиной.
"Погода неочень"-но пошли!!!!!!
Я так понимаю, погибли от переохлаждения, -20 и ветер 50-70. Снега там тоже предостаточно…
Может я фантазер, но на ОБЖ нас учили закопаться в снег и поставить высокий шест рядом с собой желательно с красной тряпкой на конце. В сугробе будет -5 градусов примерно и без ветра, прожить без еды можно пару дней гарантированно.
Более того, в детстве мы делали такие "убежища" в сугробах, что бы домой не заходить в -35.
Поправьте меня, если я не прав.
Там негде закапываться, как мне кажется. Это не равнина, где снега навалило.
Ничего особо не изменится. Кроме одного - услуги подоражают.
Подорожают потому, что туры по времени надо увеличить, не водить людей за 7 дней, а закладывать дней 12. И запретить вообще выход на маршрут при плохих условиях и даже при плохом прогнозе! Но нет юридических оснований, чтобы запретить это! Нужно наказывать тех кто облажался, гидов под суд, тех кого спасли, заставить оплатить услуги спасателей по полной программе! Только уголовная ответственность и наказание рублем эффективно действует на человека!
@@BlademanStore Еще можно расписку брать что спасать их будут только если метеоусловия позволят.А никак в данном случае когда спасатели начали операцию в очень рискованных погодных условиях.Может это тоже кого то установит.А то надеятся что с ними ничего не случится а если и случится то спасатели обязаны их спасать при любых условиях.
Вообще запретить коммерческие подъемы...
Одни погибли, у других морды отморозились, а спасатели рискуя своими жизнями прутся их спасать!!!!
Да ничем спасатели не рискуют, там такие лоси тренированные, здоровые, экипированы хорошо. Приходилось ходить в горы с этими ребятами от альплагеря, там подготовка у них-мама не горюй. Это их работа..
Ведущая всерьез считает, что десятидневной подготовки достаточно для восхождения на Эльбрус?
Достаточно!
Вообще достаточно
С чего вы взяли что она так думает?
@@BlademanStore аклиматизации да, но не подготовки
Я бы в такое время года не вписался. Мы делали восхождение в начале августа. Был полный штиль. Немного сам накосячил со скоростью подъёма, и спуск получился в пекло, но всё равно всё прошло хорошо. Спускался на поджопнике для ускорения. Жаль людей которые погибли, явно что там у них что-то пошло не по сценарию и проявлять какие-то знания в реальности намного сложнее чем кажется. Приношу свои соболезнования родственникам и друзьям погибших..
Хоть один здравый комент, в отличии большинства " чего поперлись туда".
На мой взгляд, коммерческие восхождения следует запретить. Хочешь в горы - тренируйся, занимайся и иди с ИНСТРУКТОРОМ а не с ГИДОМ по маршруту, соответствующему уровню подготовки. Альпинизм - это не просто так, им ЗАНИМАТЬСЯ надо. По-другому никак.
Конечно закрыть коммерческие. Кошмар, страшно смотреть, как себя не жалеть и идти на Эльбрус, зная что здоровье не позволяет. Как могли детей оставить мамы, жаль. Страшная трагедия.
На 1:29 уже понятно любому здравомыслящему, что пришла облачность и непогода, видимости 30м.
Я в одного был на Эльбрусе 25.08.2021 , выбрал идеальное окно для штурма в ночь с 24на25.08, погода на вершине была полный штиль и видимость до горизонта сотни км.
Эльбрус пустит и выпустит,если ты сам не длб. Никаких канаток и ратраков и рюкзак кг25. Штурмовой лагерь на 4200 в палатке, акклиматизация до 5000, времени вагон
Обесценивающее, делитантное мнение. Не уважительное отношение к природе и к горам. Лучше иногда не говорить чем молоть языком чушь, и ловить хайп
Делитантское
Герои спас отряд !!!
Все, теперь Эльбрус и альпинистов запретят.... Скорее всего группа уговорила гидов идти. Уже сталкивались с таким в горах.
ОБЪЯВЛЯЮ МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОГНАЛ "С-О-С" ("СОФИЯ" система!") :
НЕ! ХОДИТЬ НА ШТУРМ, до завершения всех иЗследований по "системе "СОФИЯ".
По Горе ЭльбРУС - ОСОБЫЙ СИГНАЛ "С-О-С"!!! - "ОСОБАЯ ОПАСНОСТЬ "- не подниматься ВАААЩЕЕЕ!!!! а не только НЕ! выше "ПРИЮТ-11".
/04 Июль 2016/
- Алтайский Шаман МВТУ-М-1 Ал-тайДій дзе-Горо УРАЛ Халат-Сяхыл БАЙКАЛ-Хамар-Дабан -Эльб-РУС ЧАР-кес
Как может человек который понятия не имеет уговорить опытного алпиниста идти в пургу с ветром 70км час?Другое дело руководящие группой идиоты.
@@vanilasky2010 им сейчас идиотам по десятке на нос светит, а в их паблике всё они чуть ли не герои !
Спасатели герои. Гиды,как представляется, с изрядным опытом, некоторые до полусотни раз делали этот маршрут. А вот группа в большинстве своем обыкновенные чайники. Ни опыта, ни самое главное физической подготовки. Ведь проводник (гид) может сказать тебе, что нужно делать, куда идти, но он не может дать тебе силы идти. Когда я ходил в подобные походы, я дома каждый день по утрам бегал на 5 - 7 км, чтоб ноги накачать и дыхалку. Готовился. А в группе этой были девушки, которые в обычной допоходной жизни ничего тяжелее шариковой ручки не поднимали, и в свой офис ездили на транспорте и поднимались на лифте. Ну откуда у них силы на такой поход, если там вдруг резко ухудшаться условия и потребуется предельное напряжение. Вот и стали выбывать одна за одной, так как началась гонка со смертью. Мужики, как всегда поздоровей, вот и выдюжили, а романтичные девицы нет. Так что все закономерно.
Вы правы
Искренние соболезнования родным и близким погибших в этой трагедии ...Им сейчас очень тяжело..Судьба занесла их высоко в горы.Светлая Память.
Это провокация своей судьбы! Ведь это гарантированая дорога только в один конец, а при такой подготовке, зная что столько хорошо подготовленых людей гора не отдала обратно, это даже комментировать не стоит!
Я один ходил на Эльбрус. Заметил, что гиды ведут группы в слишком быстром темпе, от этого люди быстро устают.
И не акклиматизируются...
А я заметил, что как раз медленно, по самому слабому участнику. Вопрос в физподготовке группы и акклиматизации.
Поэтому должно быть 1 гид на 2 человека ! Тогда не придется людей загонять или ждать ! Но это же деньги , а значит повышение цены и уход клиентов к конкурентам
Я думаю надо строго запретить любые восхождения на эту гору.
Это не выход,будут подниматься с северного склона дикарями
С таким же успехом можно запретить автомобили, как крайне опасный вид транспорта. В прошлом году в России погибло более 18'000 человек в дтп и 183'000 ранены.
...Горы это всегда риск. В горах можно умереть. Но люди идут на этот риск. В этом и есть особый экстрим - дойдешь ли до вершины, вернёшься ты или нет.
Гиды сами рискуют, всегда. Хоть на Эльбрусе хоть на Эвересте. Погода на таких высотах меняется буквально за 15 минут со штиля в идеальный шторм. Никто не может предсказать до какой степени разыграется непогода. Думали и надеялись что проскочат. Но на этот раз не вышло.
Группе просто не повезло..
Виновных здесь нет, хотя их конечно найдут.
100%
Есть гиды И организаторы
бредите? погода предсказуема и прогноз был, бывалые всегда видят признаки изменений, тут не надо быть семи пядей во лбу. не дай бог таких тупиц как вы встретить, ах это судьба все непредсказуемо никто не виноват............
Почему пошли в плохую погоду, да потому что все коммерческие туры ограничены временем и обратными билетами на самолет участников. На Штурм вершины отводится пару дней и если в эти дни выдается погода не очень, часто принимается решение идти в надежде, что она улучшится. Люди рассуждают, мы прилетели, заплатили деньги гидам, прошли тренировку и акклиматизацию, ну как не пойти на штурм. И рискуют идут. Сам был на вершине дважды, ходил самостоятельно и планировал свой выход исключительно в хорошую погоду и трек движения своего, записывал в Гармин. чтобы можно было даже без видимости вернуться по нему на точку старта). И видел кучу коммерческих групп выходивших в плохую погоду, что они там хотели на вершине увидеть, метель разве что ... но раз прилетели значит надо идти.
Я не хожу в такие походы, но думаю также
Конечно, обратные билеты на самолёт дороже жизни...... Тот кто погиб это им важно теперь???? А кто в больницах лежит ведь тоже на самолёт опоздали??? Так вот что важнее это техника безопасности.
Каждый выбирает свое. Спасателями восхищаюсь.
Спасатели тоже все альпинисты. Но только в отличии от данной группы профессиональные
А, что вы хотели, это же не в магазин восхождение за очередным айфоном.
Низкий поклон СПАСАТЕЛЯМ!!!🙏🙏🙏❤
Тут не ужесточать нужно, а квалификацию поднимать организаторам, всё давно уже прописано в ГОСТах о туристкой деятельности, просто их не соблюдают. Также необходимо квалифицированных синоптиков привлекать, которые будут выдавать разрешения на подъём или запрет. Турфирмам необходимо также иметь штатного медика, который следит за состоянием участников в туре, проводит сатурацию, мерит давление и т.д. При анкетировании участников необходимо чтобы участники проходили за неделю до приезда медосмотр и со справкой о том что здоров и может подниматься, а турфирма без этой справки категорически не должна допускать до подъема участников. Вот тогда будет более менее безопасно, но человеческий фактор и форс мажоры разного рода всё равно будут случаться, это горы, это погода, всякое может быть. Люди каждый день десятками на дороге гибнут, мы ж не будем теперь запрещать ездить на авто. Как то так.
Предложение, максимально адекватное!
У меня было запланировано восхождение на эти даты. Решил перенести на следующий сезон. А мог оказаться в этой группе.
капец, осенью мне кажется с погодой всегда так(
Что заставляет их так рисковать жизнью и здоровьем?! ЧТО?!!
Даа, выжили только умные и сильные
Вопрос, почему дома не сидится людям .
Ищут приключения на одно место себе а затем в ютубе хвалится можно во какие мы крутые
Тащут за деньги всех подряд в любую погоду!
Это горы, а не диснейленд. Всё имеет значение!
Могли же подождать когда погода наладится!
Ага, тащут, отлавливают в городах на равнине и в горы вывозят.
До следующего года ждать, не захотели видимо
Я спросил зачем идёте в горы Вы ………
В процессе спуска она не погибла.
А умерла.
Вам понятна разница между этими словами?
Она спускалась с одним проводником,и там дело нечисто.Думаю он виновен в ее гибели
Вся ответственность будет не на руководителях, и не на туристах, а на проводниках.
На них давят и начальство, и клиенты, и, видимо, они прогнулись, цена- пять жизней и много здоровья.
Не согласна. Тут главная вина на Алиеве который в погоне за экономией отправил 2 группы по 10 человек с двумя гидами и двумя помощниками, один из которых вообще даже не прошёл акклиматизацию. Если б там хотя бы шесть гидов было с группой, то связки были бы меньше и жертв было бы меньше, а может и вообще никто бы не погиб. Они из за того что женщине одной стало плохо в связке улетели через перила , тк была очень большая связка. И погибшие и поломанный в основном были в ней.
Что значит кое какая подготовка? В СССР люди 3 года по Машукам и Бештау лазили,чтоб полезть на Эльбрус.В реальных походах,с бывалыми ведущими.Эльбрус одна из самых коварных гор.в плане погоды..и у погибших были особые проблемы со здоровьем.В ток шоу сказал Артем,что его жена асматик.
Конечно нужно изменить подход.Во первых нужен врач в каждую команду,с препаратами.Во вторых оборудование,оно очень дорогое,но может на прокат.ониж ослепли без очков.И допуски медкомиссии.тамбы санаторий с персоналом поставили,и былобы намного лучше.,рабочих мест больше.ну,путевки конечно дороже,зато больному могли предложить другой выход,вертолетный например подъем.с врачём.Такие проекты должны быть государственными,или военными ,чтоб был порядок и безопасность.
Мы с гидом Антоном Никифоровым два месяца назад успешно взошли на Эдбрус. Это максимально подготовленный и острожный человек. А погода в горах может измениться на час, там не работают "равнинные" прогнозы, поэтому ни один диванный критик этого не поймет
Очень жаль и погибших, и гидов. Погибших, к сожалению, не вернуть, а оставшиеся в живых тоже пострадали... Возможно, гиды и ошиблись, но спасали группу, как могли, у Антона руки обморожены...
Если я правильно понял, спасатели оставили наверху двоих "когда мы уходили, они еще были живы" и толпой спустилимь вниз.
Так в чем смысл спасателей?
Ведущая классная! Кому нравиться не смотрите !
Всё сказала по сути ни какой воды ни каких эмоций с хорошей интонацией
Компания нарушила регламент из за этого погибли люди нужно судить организаторов за такую небрежную халатность и всё
А ещё лучше создать кординационный центр ( только не коммерческий ) который либо разрешает либо запрещает восхождение в данный момент исходя из конкретной ситуации
Ну этот центр будет, как сейчас пожарники. Придраться всегда найдут к чему. И пока не заплатишь, в горы не выйдешь.
Сценарий про Аню и Иру... Жесть.
Изначально этот уровень похода считается выше среднего, неподготовленного новичка в такой поход не возьмут, инструктора не дураки и понимают ответственность за группу, вот только если кто то сорвётся , упадет вниз, будет съеден медведем, сломает ногу или будет завален снегом- за это ответственность они не берут, мол знаете на что идете, а в данном случае погодные условия сыграли злую шутку, я уверена, что они делали все, что могли, к тому же сами могли погибнуть, организм у каждого разный, но это жестокая смерть, и главное чем инструктора и гиды погли помочь в такую метель, учитывая что 19 человек- ничем, максимум советом, помочь спустится и не растерять людей в плохой видимости, понести рюкзак...безвыходная ситуация, когда горы испытывали на прочность каждого...спасибо спасателям, иначе возможно выживших были бы единицы...не предусмотрели с погодой, однозначно)
Чушь ! Во первых гидов должно быть 6 ! А не 2 !
Если до 11 не успели поднять , то спуск всей группы вниз .
Не брать на подъем слабых
Гиды виновны
да в том то и дело, что обещают всем "комфортное восхождение", даже если ты только вчера с дивана слез. Ничего, завезем тебя на подъемника да на ратраке
Однозначно вина на гидах и компании организаторе. Что может знать о восхождении человек далекий от альпинизма? У них даже экипировки соответствующей не было, и тем не менее гиды повели их на вершину в такую погоду....Необходим строжайший регламент и контроль на гос. уровне, иначе это будет продолжаться.
Закрыть всех срочно ведь в России только так бороться с любым вопросом
А летом в горы сходить нельзя?
Зачем ужесточать бизнес? Кому хочется идти - пусть идут, хотят в горах помереть, а не на равнине, так пусть помирают. Дело же добровольное, ещё деньги плачены добровольно, на аркане же их никто не тянул, спрос есть - почему не быть предложению? голова же должна быть на плечах
А спасатели должны своими жизнями рисковать, чтоб их потом спасать??
@@user-cw3uz4cp8p спасатели могут поменять работу. У всех есть выбор
@@Тывадантыва одни поменяют - другие придут. Спасатели - для непредсказуемых ситуаций, а не для откровенно слабоумных...
Зачем подобные "ведущие" вообще на эту тему рассуждают. Она явно не собирается на гору лезть, но хочет чтобы для других задрали ценник. Так и хочется сказать чтоб не лезла не в своё дело. Лучше бы снимала про то, что касается абсолютно всех. Вон какой-то даджик врача избил опять, например
Вообще это несчатный случай, а не уголовка. По поводу подготовки - чтобы туда идти нужно конкретно готовиться, т.к. с каждым метром всё трудней идти. Да и туры должны быть дороже за счёт увеличения кол-ва гидов-проводников на маршруте.
Почему говорят, видимость 1 метр, а видно на видео на 15 метров?
зачем ужесточать??? не маленькие ж дети идут. сами понимали, куда зачем и в какое время идут. все знают риски. их никто не заставлял идти в горы и к такому восхождению не относятся "о, будет отпуск! надо идти в горы!"
на седловине нужен приют для этого случая или подобия
Там он есть. И поэтому много вопросов почему они не пошли туда и там не переждали?!
мини отель или хотя бы бар
@@donaldyoungshow4974 юморист?!)))
во-первых, это не альпинисты, а туристы, а во-вторых, спасатели как-то поздно вышли, дождавшись ночи, почему? Им ведь еще днем звонили...
Это вообще необходимо запретить!
Ребята! Туристов вели специально обученные люди. И если они знали метеосводки и понимали, что люди не подготовлены и повели их. Это преступление! За это надо судить. Погибших не вернуть. Но люди взрослые должны понимать, что восхождение на Эльбрус, - это не " пирожки" в песочнице из песочка лепить! Родным и близким соболезнования!!! А любителям горного " экстрима" урок!
Согласна. И гидов было мало на такую огромную группу и они не были должным образом подготовлены.
Обязательно стоит ужесточить. Обещают горы (простите за тавтологию). Недоговаривают. Но и людям неплохо бы быть благоразумнее и полагаться не только на гидов, но и на свою голову. Почитайте, блин, что ли сначала немножко про горы, про акклимуху, да и сходите куда-то сначала, на тот же Казбек.
И еще я бы запретила подъем на ратраке: 1000 метров быстрого, практически мгновенного подъема - это слишком большой стресс для организма. А после этого самое сложное только начинается. И повышается вероятность исчерпать все свои силы ближе к вершине и на спуск их уже не останется.
Хотя подъем на ратраке - это целый бизнес, и многие расстроятся, если его запретят
Нельзя отмечать 40-летний день рождения!!!
Нулевая подготовка!!! Выпендрежникам там не место - мажоры тиктокерские!!!
70км/ч это 19-20 м/с
60м/с ветер был
@@dir5155 при таком ветре ратраки бы улетали со склона, не пиши, если не знаешь, о чем говоришь - там ветер был 50-70 км/ч
В описании: Ветер 60 метров в секунду. Это вообще-то 216 км/ч. Вы серьезно??? Уже при ветре 50 км/ч восхождение очень затруднительно. Проверяйте, прежде чем писать такую чушь.
Конечно стоит ужесточить условия этого бизнеса. Как плавать с аквалангом нужна корочка. Так и для гор нужно так же сделать.
А почему МЧС вообще разрешила подниматься при надвигающийся непогоде? Разве не они там главные?
А ты думаешь уних кто то спрашивать будет? Те же гиды и остальные
Они думали что успеют.
Вообщем жалко этих ребят и девчонок , это и их глупость ..в первую очередь тех кто там остался, приезжая ты как маниакальный начинаешь желать этой с одной стороны глупой цели,(для сравнения приехал на борде или на лыжах покататься сломал себе шею ...давайте будем винить владельца парка..глупо..или мотоцикл и т.п.) проводники они лишь средство выполнения этих целей...можно судить колокол как на Руси ему язык отрывали и бросали с колокольни ..,спасибо тем кто их спасли и тем кто был в группе помогли спастись
Ого,Игорь Бессон,сын Люка походу.
Почему? Да потому что даже опытные альпинисты не ходят на Эльбрус после 10 сентября, восхождение приравнивается к самоубийству. Насчет 60 метров в сек = 216 / час мне кажется тут вы ошиблись... их бы просто сдуло.... думаю что где то 18 м/с = 64 км/час
Что значит ужесточить? Запретить? Наше беззубая учумевшая власть только и может запрещать!!!!
Это горы!!!! Это стихия, это природа!!!!! Тут много факторов!!!!!
Это означает гид должен проходить подготовку какие то экзамены так сказать лицензирование, сертификацию. В Европе например если ты будешь гидом без лицензии и потащищь кого то в горы то за такую деятельность получишь очень не фиговый штраф в размере 10-15 тысяч евро либо сядешь. А у нас все кому не попадя водят в горы, особенно в последнее время расплодилось когда закрыты границы.
Люда Кравцова! Полностью с вами согласна! Я тоже выбираю лежать в кровати и пить чай с пирогом. А в горы лезли те дамы, которые не видят и не ценят радости спокойной, разумной жизни без игр со смертью!
9 погибших на Ключевской - ответ на последний вопрос...
Люди и в Турции помирают. Ужесточить - значит сделать туры на Эльбрус дороже. Сам 4 сентября был на вершине, наши гиды объясняли нам что все добровольно! Тебя никто не заставляет идти на штурм. Взрослые люди, сами взяли на себя ответственность.
У меня вопрос по первой умершей. Не совсем понимаю, её горнящка так быстро съела или что?
Чушь полная . Если вы им платите за тур , то они несут ответственность за вас . А так вам лапшу навещали чтобы если что послать вас
@@johnsch1988 вам бы лишь бы кого то обвинить. Всё добровольно. Я захотел пропустить 1 день акклиматизации и остался в отеле, никто мне и слова не сказал. Были в нашей группе те кто не захотел на штурм идти. Гиды предупреждают о погоде и последствиях, дальше каждый решает сам для себя. Я полностью принимал личную ответственность за свою жизнь.
@@dendenov5802 Ещё раз для вас . Поход коммерческий и фирма его организовавшая несёт ответственность за жизнь и здоровье людей в этом походе . Это обычное дело во всех сферах жизни . Если вы приедете в ресторан и там отправитесь едой , то ресторан будет нести ответственность за причиненный вам ущерб . Если вы купите билет на самолёт и он упадет , то авиа компания будет нести ответственность за вашу жизнь или здоровье .
@@dendenov5802 понятно что компании и его владельцам очень не хочется отвечать за жизни или здоровье людей , которым они оказывают услуги , но так это не работает . Что там они говорят суд вообще не волнуют .
Есть пословица:Бабы каются,а девки замуж собираются!!!Столько случаев несчастных,а желающих испытать судьбу не убавляется!!!
А при чем тут пословица?
орать в кадре обязательно?
Я ваобще не лезу в горы, я в городе после 3 км устаю. И отдыхаю на скамейке.
У людей разное здоровье. Я тоже когда иду в походе выходного дня 10 км останавливаюсь на чаепитие на полдороге.
Так почему погибли альпинисты? Так и не получили ответ
Обморожение
Да, на трассе должны работать только профессионалы, как и везде.
уголовное дело против кого? Эльбруса ? погоды? взрослые люди сами пошли .
Эльбрус не придет на допрос)
Видео ни о чем. Никакой новой информации. В заголовке заявка, почему погибли альпинисты. Ну во-первых туристы, все-так. А во вторых, вы даже не попылись причины назвать. Зачем такой контент?
чтобы хайпануть
А смысл ужесточать? Люди, ищущие острых ощущений, будут искать их и в пещерах, парашютах, и на скалах, и в горах, в экспедициях. И это не плохо. Это здорово. Но опасности не избежать. Ее же и ищут. Преград. Усилий. Захватывающих ощущений. Преодоления себя. Стихии Того, что другие не смогут сделать. В этом суть. В этом риски. Когда здоровье подвело пенять на гору не выйдет. 100% правильного прогнозирования не существуют.
Горы такого пофигизма не прощают
Владельцы туров должны обеспечить своих гидов спутниковыми телефонами для вызова спасателей, и хорошими рациями для общения в группе на горе. Что за фигня? Спасатели получили запрос в 19 часов, а первая женщина уже умерла на седловине в 14 часов. Где болтался 4 часа на спуске инструктор без рации? И это происходит в 2021 году??
Надо всё ужесточить и запретить, что бы люди сидели дома и выходили только на работу.
Как то проходил тренинг ледокол. И там было сказано. Хочешь умереть, не надо на гору лезть... Вскрой вены дома...