출생 신고도 국세청에 하는 나라. 스웨덴 사람들은 세금에 만족할까?
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- * 출간 도서 '삶이 허기질 때 나는 교양을 읽는다' 구매 링크 : bit.ly/3tnybpW
스웨덴에선 아기가 태어나면 출생 신고를 국세청에 합니다. 결혼과 사망신고도 마찬가지입니다. 스웨덴에선 국세청이 빅브라더입니다. 한 개인의 모든 것을 태어나면서 죽을 때까지 손바닥 들여다보듯 관리합니다.
10대가 아르바이트로 돈을 벌어도 32%의 세금을 내야하고, 연봉 6,800만 원이 넘으면 고소득자로 분류돼 세금이 52%로 껑충 뛰게 됩니다. 여기에 물건 살 때마다 무려 25%의 부가세가 붙죠. 탈세를 막기 위해 국민들끼리 상호 감시하는 체제도 있고요. 반면 부자들이나 재벌들의 부담은 우리보다 훨씬 적은 ‘비즈니스 프렌들리’ 국가입니다.
하지만 워낙 복지시스템이 잘 되어 있어 대다수의 스웨덴 사람들은 이런 무지막지한 세금을 지지합니다. 하지만 부작용도 꽤 있습니다. 세금과 복지 때문에 개천에 용 나는 일이 없는 나라가 스웨덴입니다.
* 참고 도서 : 행복한 나라의 불행한 사람들(추수밭 출판)
이 영상은 북유럽 복지국가 모델의 실체를 조명한 ‘행복한 나라의 불행한 사람들’을 쓴 박지우 작가님으로부터 많은 도움을 받았습니다.
* 도서 링크 : www.yes24.com/P...
#스웨덴세금달력 #스웨덴세금정책 #스웨덴복지
![[Pick 사이언스] “6차 대멸종” 섬뜩한 경고...인류가 바꿔놓은 충격적인 지구 상태](http://i.ytimg.com/vi/mXedXAMD7-4/mqdefault.jpg)
댓글에서 여러분들이 언급한 것처럼 몇 오류가 있습니다.
1. 부가세는 간접세가 맞습니다. 제가 착각한 것이고요.
2. 6,800만원까지 소득에 대해선 32% 적용, 6,800만원 초과 부분에 대해선 52% 적용이 맞습니다.
스웨덴의 세금이 얼마나 많은 지 강조하기 위해 복잡한 부분을 빼버리고 직관적으로 이해가 갈 수 있도록 단순화하려던 것인데 혼선만 만들었네요.
암튼 니마 사난다지(Nima Sanandaji)라는 스웨덴경제학자가 연구한 결과에 따르면 보통의 근로자가 부담하는 총 세율은 63%입니다.
그 외에 주택보유세가 있고, 주식 등 금융소득에 붙는 30%의 세금도 있습니다.
그리고 보통의 스웨덴 사람들은 거주비에 가처분 소득의 21%를 지출합니다.
그리고 남는 돈으로 25%의 부가세를 내가며 생활을 해야 하니 웬만한 월급으로는 거의 모든 사람들이 빠듯한 생활을 하는 게 현실입니다.
스웨덴의 4인 가족 1달 평균 생활비가 440만원이라는 통계도 있군요.
이것저것 합치면 스웨덴 사람들은 체감상 세금이 80%는 되는 것 같다고 말하곤 합니다.
커뮤니티에서도 말씀 드렸지만 어떤 분야든 전문가들이 있고, 그 분들이 댓글로 제 부족을 채워주고 있으니 그런 댓글들을 함께 참조하면 좋을 것 같습니다.
제 채널의 영상은 큰 틀을 이해하거나, 생각거리를 던져주는 정도로 생각하셨으면 합니다.
그리고 스웨덴의 세금달력에 대해 쇼킹하다는 분들이 많아서 TIP을 하나 달자면...
이건 강제도 아니고, 국민적 동의가 있기 때문에 발행하는 책입니다. 비공개로 해달라고 신청하면 대부분의 자료를 그렇게 해주는 것으로 알고 있습니다.
스웨덴 사람들은 오히려 이 세금달력이 스웨덴의 안정성과 투명성을 상징한다며 상당한 자부심을 갖고 있습니다. 그래서 비공개 신청이 거의 없다고 합니다.
그냥 우리와는 사람들 사이에, 혹은 정부와 국민 사이에 신뢰도가 다른 것이 아닌가 생각됩니다.
하는 김에 “52%의 최고 세율을 피하기 위해 승진을 거부하는 사람도 많은지라 기업의 활력이 떨어진다” 이 부분에 대해서도 TIP을 덧붙이자면...
승진을 거부하는 데는 최고 세율을 피하기 위한 것도 있지만 이게 다는 아닙니다.
승진을 해도 스웨덴의 임금 인상률이 워낙 적은데다 대신 더 많은 책임을 져야 하고, 더 많은 시간을 일해야 하니 이보단 워라밸을 즐기겠다는 이유도 큽니다.
고부담 고복지는 한국에서는 불가능! 수십년 쿠테타 군부 독재정치의 각종 편법 특혜 은닉 부정의 부도덕한 기득권화 그로 기인 된 오늘날까지 한국 특권층 세력의 초법적 부도덕의 고착화! 한국민들의 각종 탈세의 만연함과 도덕성 인식의 안이함! 독재로 기인 된 한국 특권층의 특혜와 편법과 은닉이 법위에 군림! 한국에서는 절대 북유럽 복지 불가능!
저도 스웨덴에 살지만 세금을 피하려고 승진을 거부한다는 말은 처음 들어보네요 🤔 워라벨을 위해서가 더 맞는 것 같아요. 스웨덴은 가족들과의 삶을 아주 중요시 여깁니다. 이 이외에도 한 2년정도 유급 출산휴가가 가능하다는 것(출산휴직도 원하면 추가로 가능), 아이가 태어난 순간부터 성인이될 때까지 한달에 15? 20만원 정도씩 국가에서 용돈(?)이 매달 나오는 등 많은 부분들이 세금 낸 것때문에 돈이 들어갈 곳이 없어서 오히려 돈 모으기 쉬운 사람들도 많습니다. 연봉 상승이 적은것처럼 나오는데 스웨덴인들은 자기 포지션을 한 2-3년마다 자주 바꾸고 그럴때마다 기존 연봉 상승률 외에도 따로 연봉협상을해서 제 느낌은 스웨덴이 연봉상승이 아주 빠르다는 느낌이예요 :) 그리고 한국에선 회사 설립 등 부자가 될 수 있지만 스웨덴에서는 개천에서 용나기 어렵다고 한 부분도.. 스웨덴에서는 원하면 대학까지 다 무료고 오히려 용돈 받으며 학교 다녀 고학력이 가능하고 언급하신 것처럼 기업 운영에 장점도 많고 스타트업 문화도 발달해 있어서 스웨덴에서도 가능하다고 생각해요 ㅎㅎ 좋은 영상 감사드립니다 ㅎㅎ 오류 수정도 감사합니다 ❤️
첨언 하나 하자면 부자라는 기준에 따라 관점은 다를 수 있겠으나 스웨덴은 노르웨이 덴마크 핀란드 캐나다와 함께 세계 최저 수준의 비이동성 지수를 기록하는 나라입니다 즉 우리가 보기엔 과한 세금으로 모두가 고만고만하며 가난?해보이는 삶을 살고 태어난 경제적 계층에서 절대 못 벗어날 것 같지만 실상은 반대라는 겁니다 세계 어느나라보다도 노력하면 자신의 삶을 바꾸고 더 높은 계층으로 올라가기가 가장 쉬운나라 즉 부자되기 가장 쉬운나라 중 하나가 스웨덴 입니다 최소한 비이동성 지수에서 스웨덴 보다 두배 높은 수치를 보이는 한국인은 스웨덴보고 부자되기 어렵다는 소리하면 웃기는 겁니다 객관적 지표로서 한국보다 부자되기 2배 쉬운나라니까요
실력있는 의사는 스웨덴 탈출 한다는 말은 맞는건가요??
@@업신-y4k 의사는 모르겠는데 이거 한가지는 확실히 말씀 드릴 수 있습니다 세계에서 인재유출 가장 낮은 국가 중 하나가 스웨덴 입니다 선진국 중 대한민국은 단연 인재유출이 매우 많은 국가이고요
영상에 소개된 책 의 저자 박지우입니다. 교수님께서 제 책 내용을 컨텐츠로 활용해 주셔서 영광입니다.
세금 이외에도 빈부격차, 신분제 사회, 도박 중독 문제 등 우리가 미처 알지 못했던 스웨덴에 대한 재미있는 이야기가 궁금하신 분들은 을 읽어주세요. 감사합니다!!
오
이왜진 ㄷㄷ
좋은 곳엔 좋은 사람들이 있다를 보여주는 현장이네요
헐 저자 등판
@@likephoenix659 지금 알라딘에 막 주문넣었는데 동시에!
그러고 보니 스웨덴은 마약 문제 알려진 것보다 심각하더군요.
스웨덴은 나름 자원 부국입니다. 사우디처럼 석유가 펑펑 나는건 아니지만 여러 자원들이 쏠쏠하게 나는 편이고 땅이 넓어서 식량 생산도 충분합니다. 장바구니 물가가 낮으니 세금으로 다 뜯겨도 삶이 팍팍하지 않습니다. 땅이 넓어서 부동산도 한국에 비하면 매우 쌉니다. 월세는 높지만 스웨덴에선 국민 대부분이 자가보유 주택이 있습니다. 한국같은 악조건을 가진 나라가 스웨덴식 복지를 어설프게 따라하면 큰일납니다.
뭐가 악조건인가?뭘 알고 답글써라~
@@메리설산 악조건 맞는데 ㅋㅋ? 가만히 있으면 반이라도 가지 ㅉㅉ
한반도 통일이 안되는 이상 반도 특유의 지리적 이점은 일본이 취할 거며 중국이랑 북한이 있는 한 대륙으로 진출도 못하고 양 옆 중국이랑 일본이라는 강대국 사이에 끼어 있는걸로 모자라서 양국과 혐오감정을 내비추고 있고 자원한톨 안나고 땅덩어리는 손바닥만하고 시민단체에 눈먼 돈 계속 나가고, 인구포화에 저출산으로 인한 현초고령화사회에 기술,수출에 모든 걸 의존하는 국가에서 중국, 신흥세력으로 떠오르는 동남아에 밀리기 시작하는 분위기에 엘리트들은 족족 해외로 빠져나가거나 공무원,공기업 입사하는데 뭐가 악조건이 아니라는거지? 망상에 찌들어서 현실을 직시못하고 더 나아가 그 망상을 사실로 알고 현실을 아는 사람들에게 뭐라하는거보면 당신같은 사람들 덕에 대한민국 미래가 더 암울하고 더 악조건이라고 말할 수 있다 ㅋㅋ
@@메리설산 악조건 맞지 아무것도 모르는게 나불대네 에휴 대체 우리나라에 뭐가 있냐? 자원도 없어 땅이
비옥하기나 하나 국토의 대부분은 산이라 사람 살 곳도 부족하고 북쪽에는 괴뢰군이 있고 동쪽에는 호시탐탐 독도 노리는 일본과 서쪽에는 동북공정 외치는 전세계 최악의 중국이 버티고 있는데 뭐가 악조건이 아니냐고
@@메리설산 너가 제일 지식이 부족한거 같은데 다들 맞는소리하는데
우리나라의 문제는 인구가 너무 많다는거임 그러니 인력으로 빠른 성장이 가능햤지만 빈부격차가 극도로 벌어진 지금에와서 분배를 하려 하니 국고가 털리는거지. 지금 저출산은 해결해야될 문제가 아니라 자체적인 자정작용임. 우리가 경계해야할 건 저출산이 아니라 인구감소충격을 외국인이민자를 받아들여서 해결하려는 것
누나가 덴마크에 사는데 절대 안 좋음.
명목 상 급여가 우리나라 중상층 보다 좋은데 실제 구매력이 낮음.
무엇보다 차와 같은 외산 제품 구매는 미쳤음.
북유럽 국가 가보면 자전거 엄청나게 많이 타고 다님. 왜냐고? 차 값이 미쳤으니까;
그리고 병원.. 내가 의료를 한 문장으로 요약한다 2번 들어라.
의료 시스템에 있어서 세계 최고는 한국이다.
누나에게 종양이 발견됐다. 지금 당장 죽는 것은 아니지만 꾀 위험 수준이였다.
그래서 순번을 앞으로 땡겨줬다.
수술은 검사하고 행정 처리가 끝난 다음 4개월 후로 잡혔다.
덴마크 사람들도 급한 병이거나 장기적인 치료가 필요한 심각한 병의 경우 대부분 사설 병원 또는 다른 나라로 치료하러 간다.
이유는 간단하다.
당장 오늘 내일 할 정도가 아니면 기본 달 단위로 기다려야 한다.
정말 죽을 병인데 만약 꾀 높은 수준의 의료 치료가 필요하다면 덴마크에서 치료할 생각 말아라.
돈이 안되는 산업에는 절대 실력자가 없다. 당신이 의사로서 능력이 정말 좋아 인정 받은 사람이라면 덴마크에서 의사를 할 이유가 없다.
이번 코로나 때 북유럽 3국은 방역을 거의 포기했다.
교육?
이것도 양날의 검이다.
왜냐면 대학까지 돈이 안 든다는 것은 우리와 똑같이 공교육을 말한다.
(우리도 중학교까지 무료이고 대학 등록금도 반값 등록금 제도로 수입이 많지 않다면 국가가 지원해준다.)
우리나라의 교육비 부담은 다 사교육이지 공교육 비가 아니다.
우리의 문제는 교육의 과도한 경쟁이지 교육비가 아니다.
만약 당신이 덴마크 사람이고 외국에 유학을 가고 싶다면 포기해라.
유학은 곧 모든 학비 지원을 포기한다는 것과 같다.
조카가 한국에서 학교를 다니고 싶어 했는데 그러면 국가에서 지원을 안 해주기 때문에 포기했다.
그냥 다니면 되는 것 아니냐? 한국도 유학은 자기 돈으로 간다?
아니다. 덴마크와 같은 북유럽은 영상에도 나오지만 이미 받을 금액을 세금으로 낸 것이다.
당신이 자식을 유학 보낸다는 의미는 세금 + 유학비를 의미한다.
북유럽 성인을 다른 나라에서 볼 확률은 높지만 학생을 다른 나라에서 보기란 힘든 일이다.
그들은 이미 선불을 냈는데 그것을 포기하고 유학을 보낸다는 것은 상류층이나 가능한 행동이다.
영상에 잘 나왔지만,
절대 당신이 사회의 계층을 올라 설 것이라는 희망을 버려라.
우리나라는 최소한 당신이 공부를 매우 잘한다면 또는 장사에 소질이 있다면 또는 개인적인 다른 성공을 한다면 계층 이동이 가능하다.
북유럽 국가는 그런것 없다.
그냥 평생이 아니다.
대대손손 당신이 서민이면 자식도 서민이고 손자도 서민이며 증손자도 서민이고 고손자도.. 그냥 포기해라.
유럽인이 미국으로 이주하는 가장 큰 이유가 미국이 기회의 땅이라는 것이다.
유럽 지역은 계층 간 이동이 매우 어려운 지역이다.
그런데 그중 영국과 프랑스 그리고 북유럽 3국은 정말 심각한 수준으로 심하다.
북유럽 국가가 가장 안 좋은 이유는 다른 게 아니다.
변화가 없다.
당신 주변 사람들은 당신과 비슷한 수준으로 살고 있다. 그리고 당신도 지금처럼 평생을 그렇게 살 것이다.
안정적인 삶이 아니냐? 할 것이데
이게 우리나라의 생각과 다르다.
어떻게 비교해야 할까?
일본처럼 사는 안정적인 삶이라고 해야 할까?
유럽을 가본 사람들은 알겠지만, 우린 시대의 변화와 과학 기술을 생활 깊게 활용하는 나라이다.
유럽은 그런 곳이 아니다.
특히 북유럽은 아니다.
북유럽은 규모의 경제가 안된다.
아무리 인 당 GDP가 높아도 인구가 너무 적다. 그래서 사회 인프라가 90년대 수준이다.
그런 곳에서 안정적인 삶이란 변화가 없는 삶을 말한다. 즉, 놀 거리도 없다. 덴마크인들은 연인을 만들게 되면 둘이서 만나는 장소가 집이다.
친구를 만나 같이 노는 장소가 집이다.
왜일지 잘 생각해보자
멋지네요
잘 봤습니다.
헬조선, 헬조선 하지만 우리나라가 차라리 나아 보이네요.
작가 수준의 글.. 짝짝 짝.
이런 얘기 더 듣고 싶어요! 너무 잘 봤습니다.
의료제도만 보면 스웨덴보다 한국이 더 공산주의이니 좋을수밖에 없죠
북유럽 젊은이들이 영국이나 미국으로 많이 가는데는 이유가 있죠. 스웨덴의 인재들은 스웨덴에 살지 않고 런던이나 뉴욕, 실리콘벨리에 있습니다
증세 없는 복지는 없다!!! 이게 정답이네요^^그래서 스웨덴은 왕족과 귀족들이 건재하죠...우리나라 재벌과는 비교되 안되는 족벌 기업들도 많고...
복지 없는 증세도 있습니다만...
증세없는 복지가 없는게아니라 증세없는 불평등이 안되는거지 복지자체는 문제가없음 우리나라에서는
전문인력이 떠난다는게 문제고 서민들도 여유돈이 많지않아서 실생활이 빠듯한게 큽니다. 우리나라로치면 딱 최저임금 받는 삶을 대다수에게 강요되는 삶.
10년이 넘게 스웨덴의 V 건설기계사와 비즈니스를 하였는데요 놀라운 것 몇개 알려드리죠 ㅎㅎ 대부분의 사람들이 저축을 안합니다 아니 못합니다 그러나 노후는 아무런 걱정이 없습니다 직장에서 조그만 스트레스 받으면 바로 그만 두는 사람이 많습니다 그래도 수당이 거의 월급만큼 나옵니다 사람들이 대부분 행복하게 보입니다 왜냐면 우리처럼 악착같이 안삽니다 욕심도 욕망도 덜합니다 제일 부러운건 아이들이 있는 가정에서 아빠가 7시에 출근 3시에 퇴근해서 저녁까지 놀아줍니다 아이들은 학원이 뭔지 모르기때문에 매일 놀다가 지쳐서 일찍 잠들고 일찍일어납니다 ㅎㅎ
@@Sky-mc1jg 댓글을 다시 읽어봐. 증세없는 복지는 허구란다. 독해력이 안좋으신 듯.
@@Sky-mc1jg 저축을 못한다=세율이 높기 때문에 돈을 모아 부자가 되는 것이 거의 불가능하다. 고로 세금을 많이 걷기 때문에(증세) 저런 복지가 가능하다.
@@Sky-mc1jg @user-ok1re7ut3z 지금부터 니가 어떤 개소리를 했는지 설명해주겠다. 자세히 읽기를 바란다. 원댓글에선 글쓴이가 유럽국가의 특징을 설명해줬는데 간략하게 말하자면,
《고세율의 세금부과로 인해 국민들이 저축하고 부자가 되는 것은 불가능에 가까우나 복지가 좋은 만큼 가난해질 걱정, 아이를 키울 때 재정적인 압박감으로 부터 해방될 수 있고 부모가 아이와 함께 할 수 있는 시간을 확보할 수 있다》이다.
너가 쓴 댓글을 볼까?
《우리나라가 장기적으로 추구해야 할 방향이군요. "증세 없는 복지는 허구"라고 말했던 의원의 말이 생각납니다》
이 문장을 두 문장으로 나눌 수 있는데 두 문장이 상충한다.
1. 우리나라 장기적으로 추구해야 할 방향이다.=주장의 성격을 띔. 증세하고 복지강화에 찬성
2. 증세없는 복지는 허구라고 한 의원의 말이 생각난다= 중의적 의미로서 증세를 해야 한다 혹은 증세를 하지 말아야 한다로 해석될 수 있음. 즉, 쓸 데 없는 문장임.
그렇다면 추론할 수 있는 것은 증세하고 복지를 하자임.
근데 증세를 반대하는 내 주장과 어떻게 같다고 할 수 있지?
그리고 너가 증세없는 복지는 허구라고 주장한 적이 없는데? 니가 쓴 건 인용구이지 주장이 아니야. 니 댓글의 역사를 왜곡하냐? 댓글 썼다가 지웠더라.
@@Sky-mc1jg 난 추가내용이 있을 때마다 업데이트하는 거고 너처럼 글로 했던 말 취소하려고 지우진 않지. 니 글을 낱낱이 쪼개서 분해하며 지적해주는 행위를 뭐라구 하는지 아니?
바로 첨삭이라고 한단다. 논술 준비하면 첨삭을 받아야 한단다. 첨삭내용에 반박을 해봐 논리로.
@@Sky-mc1jg 니 글의 주장이 나와 같다길래 논쟁안하고 싶어서 지웠지. 근데 글 몇번 더 쓰면서 자극하길래 귀찮더라도 오늘 다시 댓글을 다는 거란다. 그리고 너가 국어시간에 졸았던 모양이구나 인용구만 가지고선 주장이 성립이 안돼. 주장을 하고 그것의 근거로 인용을 하는 거란다.
고학력 브레인들은 전부 주변국가로 이민가서 살고 저곳은 그저그런 자들의 .....
한국사람은 북유럽식 복지를 절대 못 받아들인다.
아파서 병원가려면 일단 일주일 기다려야되는 상황을 참을 수 있는 사람이 몇명이나 되나
ㄹㅇ 다큐멘터리에서는 현실적인 부분은 절대 안보여주고 항상 남들 좋다고만 빼애애애애애액!!! 거리는게 일상임.
스칸디나비아 국가 가서 교육 타령하는 다큐도 있었는데 거기 특목고생들이 수학 못하는거 보고 그걸 또 창의성 타령하는게 코미디였음 ㅋㅋㅋㅋ
감기로 병원을 찾는 경우는 있을 수 없고, 보통 1주일에서 한달을 기다리고, 수술은 반년 넘게 걸리는 경우도 많다고 들었죠.
이게 현실임... 병을 계속 키운다는게 우리 상식으론 이해가 안되죠
하지만 의료를 빨리 만들려면, 사람을 더 고용해야하니 부담심각
가능함.
한국은 알파벳권 나라가 의사들이 미국가도
면허를 안줌.
의사돼려고 유치원때부터 영어배우지도않고
반공세력이 특히 반대할듯
사회 구조가 사회주의랑 흡사함
어느나라던 장점만 있는 나라는 없겠죠ㅎ
지난십수년간 북유럽 복지국가에 대한 환상이 너무 좋게만 포장된거 같아요.
도박문제는 생각도 못 했어요. 확실히 어떤 제도든 장단점이 있는 것 같아요.
저도 공감.
과대포장되고 그이면은 몰 랐던거죠.
저도 도박은 생각못했네요.
우리나라도 이제 복지정책에
기초를 닦았으니 좀더 나아지겠죠.
@@방명숙-p6c 우리나라는 여기서 더 발전하긴 힘듦. 이미 정점찍은거임 이게 ㅇㅇ
@@user-tw4kc8ne2c 저는 좀더 발전하리라
기대합니다.지금의 우리보다
우리의 후세들을 위해 발전 해날갈수있는 기틀 마련해주고
잘못된것은 고쳐나가야겠죠.
시행착오 겪으면서 그렇게
지금보다 나은 복지를 기대해봅니다.
@@user-tw4kc8ne2c 인간을 너무 갈아먹어서 그럼 특히 학생들 삶의 만족도 또한 최하위임 난 살면 살수록 학원선생들이 악마같더라 청소년기 불안한 마음 이용해서
성적이 좋아야 사람 취급 받을 수 있는거처럼 분위기 만들고'대학가야 하고싶은거 하지'
정작 우리나라 사람들중 자신이 갖고싶은 직업 갖는사람은 10%미만 이것만봐도 교육은 틀렸다고 증명하는거 아닐까
잘 보면 다 같이 못살자와 비슷해 보이는데 말로 좋게 표현한 복지국가죠. 저게 가능할려면 일단 자원이 밑바침되고 인구밀도가 적어서 가능한 것이죠. 우리나라에는 적용하기 아주 위험한 제도인데
결과가 다르니까 말로 좋게 표현하기만 한건 아닌거 같은데
저게 '못사는'거임?
흠 내가 볼 때 허울 좋은 공산화임...
@@ecarte931 의사기다리다 뒤지니까 '못 사는'거 맞음
@@ecarte931 스웨덴이 물가랑 세금이 비싸서 풍족하게 살순 없지만 나라 풍경만 보면 대다수의 사람들이 미국 중산층 주택가 못지않은 단독주택에 살고 못사는 사람들도
우리나라 왠만한 아파트 이상 되는곳에 삶
현대의 봉건국가 인 스웨덴 이네요^^
10프로는 귀족 나머지 90프로 농노는 잘살기는하는데...가난하게 사네..^^;;;난
다이나믹한 한국이 좋은데..
저정도면 공산주의 아닌가? 열심히 일해도 돈을 많이 못받아면 누가 사업을 하고 열심히 살 생각을 하겠냐? 뭘해도 똑같은데 그렇게 되면 잘난 집안에서 태어난 애들은 평생 내위에 있고 못난 집안에 태어난 애들은 평생 내 발밑에서 살게 되는거 아냐 이것만큼 불공평한 사회가 어디있냐?
뭔소리야 ㅋㅋ공산주의 뜻 모르냐? 잘난 집안에서 태어난 애들이 부를 되물림 받는 건 공산주의가 아니라 자본주의 특성인데 ㅋㅋㅋㅋ미국도 한국도 일본도 부의 되물림은 다 일어난다 공부좀해 제발
세금 내느라 쪼들려서 자식들 친구가 놀러와도 밥도 못 줌 복지 때메 인간애를 포기함 ㅋ
우리나라사람들이 착각하는걸 잘 지적해주셨네요. 놀랍게도 스웨덴이 더 부자들에게 관대하죠. 안그러면 부자들이 다 떠나버리니까요. 세금안내는 인구가 거의 절반에 가까운 한국이 비정상인거죠.
한국도 스웨덴을 따라서 하긴해야해. 낮은 구간의 세금을 올리고 높은 구간은 그냥 세금을 아주 박살내야해. 특히 기업하는 사람들 제조업하는 사람들에게는 세금을 받지 말아아해 그리고 외국에서 벌어오는 돈은 세금 걷지 말아야해.
세금 안내는 인구가 절반에 가까운 한국이 오히려 빈부격차는 더 크죠. 한국에 스웨덴같은 고소득자 우대 세율을 적용하면 헬게이트 열릴겁니다.
그 세금도 안 내는 절반의 인구가 정치적으로 더 큰 목소리를 냄
@@skpark357 정치적으로 큰 소리를 내는 건 모르겠고, 기득권층에 선동 되거나 몇 푼 던져주는 이익을 위해 기꺼이 하수인 노릇을 하고있기는 하지.
@@AF-qk8ty 소득이 있는곳에 세금도 있는게 당연한건데, 기업에게 세금을 걷지 말라? 자발적 노예냐?
아무리 복지가 좋아도 나는 스웨덴같은 나라에선 살고싶지 않다.
나라가 도둑이네..
그 복지도 정말 좋은건지도 의문이고..
나라가 교육과 의료를 다 부담해준다고 하지만 그 교육과 의료의 수준이 높지 않을 수도 있고.. 세금 많이 안 떼가면 내가 배우고 싶은 거 내 돈으로 배우고, 내가 치료받고 싶은 거 내 돈으로 치료하면 되는데 굳이 나라의 도움이 왜 필요해. 그냥 내 돈 돌려달라고 말하고 싶을 거 같은데.
그리고 부자될 가능성이 없는 나라에서 무슨 창의성이 나오겠냐..그러니까 세계적인 기업이 없지.
암튼 나라가 내 지갑속을 과하게 들여다보는 거 난 반대다.
"부자는 포기해
대신 절대 가난하게 살게 하지는 않을게"
라는 말이 뭔가 뼈를때리네요..
꿈도없고 미래도 없는 나약한 국민이 되기 쉽상인듯
가난하게 살게 하지는 않을 게가 아니라 굶어 죽거나 글을 못 읽는 수준으로 두지는 않을 게임.
가난 하게 살게 하지는 않을 게라면 최소한의 여가 생활이나 문화 생활을 영휘할 수 있도록 보완적인 정책도 같이 진행 되야 함.
훠훠훠
리죄묭이 꿈꾸던 나라
부자를 왜 포기한다는건지? 스타트업이 가장 활발한게 스웨덴인데. 사업해서 부자되세요. 노동소득으로 부자될 생각 말고 그게 자본주의입니다.
인간세상에 “완벽”이라는 건 없다는걸 다시 알게 됐습니다.
좋은 영상 감사합니다.
한국인들이 스웨덴에 이민 가고 싶어하는 이유는 그냥 편안히 누리는 복지는 누리고 싶고 편리함은 한국식으로 누리고 싶어하는 부류죠
@푸그니 스웨덴이 완벽한기준이 아니기에 애초에 모델로 잡을 이유가 없음
@푸그니 너는 가난하다는건 알겠음
@푸그니 인간도 결국 동물이기에 완벽이란 것은 없고, 때에따라 그들이 만든 사회는 최고이 효율을 만들고 있을 수도 있고, 전혀 개개인의 능력을 발휘하지못하는 사회구조가 될 수도 있죠. 어떤 사회구조가 국가 내 효율을 크게 보이는가는 대거 그 나라의 환경에 의거한다고 봅니다. 말씀하신 북유럽의 극복지증대의 좌성향 사회정책 및 구조가 우리나라에 적용하기에는 무리가 있지 않나 싶습니다. 특히 우리나라는 정치적으로 들어가고 싶진 않지만 객관적으로 개인주의 우익성향을 토대로 큰 성장을 이룩했으며 그에 최적화하여 발전된 모토를 지니고 있어 쉽게 구조를 바꾸기에도 쉬원찮습니다. 나라 자체의 경제성장을 기준한다면 좌우 성향에 입각한다면 당연히 지금의 친우체계에서 벗어날 길은 없다고 봅니다. 개인과 공동체의 다수행복을 추구한다는것이 애초 우리나라의 정치 본질을 따져봤을때 가능할지가 의문입닏ㆍ
@푸그니 진리는 없다면서 왜 진리를 규정하려함?
형 말대로 인간이 불완전한 동물이면
더더욱 유연하게 대처해야지
내가 노력할 수록 세금을 더 많이 내야한다면 스웨덴에서는 살고 싶지 않네요 발전이라는것이 없이 그 생활에 만족하고만 살아야된다면 개미와 다를것이 뭐가 있을까요?
복지란 쉽게말해 열심히 일하는사람들이 게으른 한량들 먹여살리는거임ㅋㅋㅋ
복지는 최소한의 복지만 있으면 됨
우리나라도 이미 복지가 너무 심해
그러니 점점 젊은세대들 일을 안하려하지
일 안해도 먹고살만큼은 주니까
막대한 세금에는 동의하지만 손님에게 밥은 단호히 주지 않는 스웨덴...
우리 즐라탄 형님은 이슬람계 이민자여서 다행히 그런 악습에 구애받지 않을듯
@성이름 날강두는 연봉 아무리 많아도 짠돌이더라 (예쁜 여자 제외) .. 즐라탄 형님이 짱
영화 미드소마를 못보셨군요.. 엄청 여행자들을 잘챙겨주는데..^ ^
근데 저런 수입이라면 남들에게 밥을 함부로 줄수없을것같아요
@성이름 한달연봉은 어느나라 말임?
어째 내가 받아들이고 느끼기엔 공산주의 같네.. 모두가 가난하지않게 살수있다? 북조선의 그 쌀밥에 고깃국 타령생각나네..
05:25 큰 오류가 있네요
스웨덴 사람들은 불만이 많습니다
가수 아바그룹. 테니스스타 뵈외른보리. 기업들이 국적을 바꾸는 이유가 세금 불만이 있기 때문입니다
한국으로 치면 김연아가 국적 바꿀 정도로 큰 이슈가 있던 나라입니다
내용이 좋긴한데 큰 오류가 보여 댓글 남깁니다
그건 소위 특별한 능력이 갖춰진 개인이나 집단이 그런 경우아닌가요? 일반적인 직업을 가진 평범한 계층들이 불만을 가지느니 만족하며 사는 선택을 한다는게 맞지 않을까요?
이유 없는 공짜 복지는 없다
지속 가능한 공짜 복지는 절대로 없다
가까운 일본도 그렇고 북유럽을 봐도 현실입니다.
포퓰리즘에 속아서는 안 되지요...
미디어나 브로커들은 항상 자기에게 유리한 면만 꼽아서 보여줍니다
손해보는 걸 알려주면 위험성을 인식해서 쉽게 돈을 내며 속아주지 않거든요..
스웨덴에 살고싶지는 않네요.
성장형 인간이나 야망있는 사람은 억압받는 느낌이겠어요
미국 캘리포니아 주 사는데 저희도 47% 내고 있습니다. 거의 일주일의 반절을 국가를 위해 일하다니……
이러니 국가가 부자가 될수밖에 없네요 ㄷㄷ
절대 공감! Gross 봤다가 실제 집에 가져가는 것 보면 정말 짜증나죠 ㅜㅜ
@ㅡㅡ 연방세 주세 다 합하면 47%정도 나오더라구요
미국이라고 하지 말고 미국 어디주 라고 적어주십시오 미국은 주마다 법이 천차만별이니까요.
텍사스랑 차이가 어마어마하게 많이나긴 하네요
뭐든 과하면 안좋고 명이 있으면 암이 있죠. 일방적으로 스웨덴식 복지를 찬양하거나 힐난할게 아니라 변증법적으로 복지와 자유시장을 저울질하며 합의점을 찾는게 한국의 옳은 방향성 같습니다.
@@머구코인 난독임? 이게 어케 스웨덴빠는 댓글로 보이지
@@머구코인 자본주의 탈레반새기 ㅋㅋ
9
@@머구코인 이런애들이 제일 나라 좀먹는 애들임
서양이 앞섰다가 요새 동양에 애처발리는 이유지 ㅋㅋ 스웨덴같은 나라에선 오징어게임같은게 절대 안나와 망하고있다 걱정마라 ^^
재벌도 배아파하는 한국인들으로서는 절대 살 수 없는 나라임. ㅎㅎ 하이클라스들은 쓰는 억양도 천것들이랑 완전히 다른 지들만의 철옹성에서 서민과 분리된 삶을 평생 산다고 합니다. 그건 유럽의 다른 나라들도 보통 그렇다고 하네요. 병원에 가고 싶어도 전화걸어서 내 상태를 잘 설명하고 귀한 허락받고 예약받아서 오래 기다렸다가 가야 하는 나라.
유럽 국가 중에 한곳에 살았을때 좋은건 그냥 밖에 나가면 모든게 이쁨 그리고 그게 다임 한국에서보다 소득은 높았지만 상대적으로 삶의 질이 높지 않았음 실수령액도 생활비고 렌트비도 그리고 난 무엇보다 무료 시스템은 최악임 어차피 아프고 급하면 돈내고 의사봐서 이게 좋은것 같으면 많이 아프거나 수술이 필요한 상황이면 그게 어떤 양면성이 있는지 알게됨 한국처럼 저렴하고 높은 퀄리티의 의료혜택은 없음
나랑 같이 일한 스웨덴 젊은 사람들은 꿈이 미국이민 이던데요? 세금 때문에 더러워서 못살겠다고... 6명 팀의 에릭슨에서 근무하는 사람들과 같이 일했을때 5명이 세금 때문에 떠나고 싶다고 했습니다. 보통 불만이 아니던데 그 사람들은 만족한다는 저 70%에 안들어가는 사람들일까요? 스웨덴 아마존 aws로 외국 it인력들이 자꾸 취업하는것도 스웨덴 aws 직원들이 죄다 미국으로 이민가서입니다.
스웨덴에서 앞으로 아기 출산안하거나 입양안하면 저 상속조차 못 받게할수도 있다는데 복지를 너무 좋게 설명한것 같네요
다행이 댓글에 있긴한데 당연히 누진세라고 생각되는데 6800 넘으면 52%로 전체로 적용되는걸로 계산해서 이야기 하고 부가세까지 미리 6800만원에 대해서 계산해서 나머지를 쓸수 있는 돈으로 이야기 하는게 너무 황당하네요. 지식브런치라는 말이 부끄러울 정도입니다. 누가 링크해서 봤는데 괜히 봤어요
절대 싫어요. 악착같이 열심히 살아서 뭔가를 이룰때 기쁨은 무엇으로도 충족되지 않고 바꿀 수 없는 가치예요. 저렇게되면 이민갈거임. 놀고먹는 게으른 인간들한테 내 돈 먹이는거 용납못함
니 상위 2% 부자임? 근데 상위 2%가 부의 90% 이상을 차지하면 뭐 일어나게? 혁명 일어남. 옛날 양반들 집에 공짜로 나눠주는 쌀독은 왜 있으며 지금 미국 부자들이 왜 부자 증세하라고 하게? 지들 목 잘릴까봐임. 진짜 신자유주의 종교자들은 하나도 모르고 둘은 더더욱 모르는구나
공짜 점심은 없다 가 명언임을 다시 한번 돌아 봄니다. 교수님 중동 산유귝 카타르는 세금이 없는 걸로 아는데 중동의 산유귝의 세금에 대해서도 컨턴츠 만들어 주심 감사하겠습니다
Uae 사우디 카타르같은 ...
이런거 보면 복지국가라는 사회 체제 자체가 오히려 가장 이상적인 공산주의에 가깝지 않나 싶기도 함
참고로 복지국가에서 민주공산주의정치가들이 은근 있습니다.
풍부한 자원이 있으니 가능한 얘기 우리나라 세금 40퍼씩 걷는다고해도 저렇게못해요 제가 알기로 노르웨이만해도 열손가락에 안에 들어가는 산유국임 + 저 넓은 영토에 인구도 천만도 안되서 가능
@@요호요호-o4r 산유국이긴한데 채산성이 사우디보다 낮고 사우디가 저유가로 만들었을때도 생각하는게 좋습니다.
저것도 인구가 천만명 정도밖에 안되니까 국가주도의 복지가 가능하지 않을까 싶네요.
그나저나 세금 많이 낼줄은 알았는데, 소득세52% 부가세25%는 진짜 후덜덜..
연 7천 버는사람이 뭐가 있다고 소득세를 최고구간 52%를 적용받냐 ㅋㅋ😆
부가세 25% 해봤자 마트 물가 한국보다 쌉니다ㅋㅋ 후덜덜 할거 없어요 스웨덴 사람들은 한국 물가보고 후덜덜하니까ㅋ
@@휘휘-m6z ㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㅋㄱㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋ
진짜 한국 장바구니물가 욕나오긴함
@@휘휘-m6z 대신 외식은 못하죠. 외식 물가는 우리나라가 훨씬 쌉니다
스웨덴 정말 별롭니다. 만족도가 높을지 모르나 국민들의 삶의 수준은 그렇게 안 높아요. 자기네들이 아직도 잘산다고 생각하는데 전혀 아니었습니다. 무엇보다 열심히 일해서 돈을 버나 안 버나 삶의 수준이 비슷하니까 근로의욕이 정말 없습니다. 실업급여를 받기위해 부부면 돌아가면서 한명이 1~2년 쉬는동안 다른 한명이 일을 합니다. 그래서 일을 하는 사람이 별로 없어요. 병원 시설은 깨끗한 편인데 의사들은 환자를 살리고자 하는 의지가 별로 없고요. 무분별한 난민 복지로 재정도 점점 나빠지고요 난민들 때문에 치안도 정말 나쁘고 이대로라면 곧 몰락할겁니다.
덧 붙이자면, 대한민국은 중산층 이상부터는 세계에서 세금이 제일 높은 축에 속합니다. 그래서 개인이 부자가 되기 쉽지 않습니다. 단편적인 것을 보면 그렇지 않아보이는데, 종부세, 양도소득세, 증여세 등이 중첩으로 과세되는게 많습니다. 세계 여기저기 살면서 느낀건데 근로의욕은 정말 중요합니다. 사람들이 부자가 되고 싶다라는 욕망이 있고 그 욕망을 바탕으로 사회가 굴러가게 해야합니다. 그걸 실현하기 위해서는 개개인에게 부를 쌓을 충분한 기회가 주어져야하고 또한 과도하지 않은 세금 제도가 필요합니다. 국가가 다 거두어서 다시 분배하는건 너무나도 비효율적이고 절대로 청렴하게 돌아가지 않습니다. 일을 열심히 하는사람에게 너무나도 불리하기도 하고요.
내용이 엉터리네....
왜곡도 그렇고 부가세가... 이정도면 영상 다시만들어야죠.....
근거는 제시 못하죠?
@@TV-yk2ns ??? 비판해보라니까 영상에 근거가 다 나왔다고? 그게 뭔데? 설명 못하지?
@@모이방 안타깝게도 너가 설명을 못하면 모든 사람들은 너가 거짓말하는 중이라고 알테니까 설명하든 말든 알아서 하고.
@@모이방 그러니까 어떤 내용이 엉터리인지 설명을 해달라고. 그래야 설득이 되지. 단지 니가 엉터리야 라고 하면 믿어야 하는거냐??
스웨덴이 복지가 정말 좋을까요 병원만 하더라도 간단한 감기는 몰라도 안과 치과 질환만 해도 엄청 오래 기달려야 하고 조금 큰 병은 정말 오래 걸린다고 합니다. 이번 코르나만 해도 스웨덴의 방역은 자연 면역 으로 갔습니다. 결국 나이많은 사람은 그냥 죽어라는 아닌지요.
사실은 스웨덴이 진정한 사회주의가 아닐까
북유럽 선진국 같은 곳들의 민낯을 보여주게 2년 전 코로나 때임 대표적인 복지국가라는 국가가 현재의 위상을 이루기 위해 꼬박꼬박 많은 세금을 냈던 60대 이상 노인들을 가차 없이 버리는 선택을 함 입원조차 안시켜주고 격리만 시키고 끝냄 복지의 가장 중요한 부분이자 건강과 직결되는 보건을 포기한거에서 모순적인 시스템임..
난 딴거보다 만족도가 70~80 % 라는게 너무 놀랐다
만족 못할 능력자는 다 떠났거든 ㅋㅋㅋ 막말로 한국에서 맥날을 해도 쟤들 대기업 직원보다 잘사는데 미쳤다고 남겠음?
@알song 아 ㅋㅋㅋㅋ 의료인력 절반을 해외에서 충당할 정도로 의료인력이 부족해도 떠난 인재가 소수라고 하는구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌ
@알song 혹시 우리 친구 경제활동을 한 적이 없어서 130만원으로 산다는게 어떤건지 감이 안오나요? 미국에서 푸드뱅크 이용 가능한 저소득층 기준조차 저기서 100만원을 더 얹어도 대상자에 포함이고, 우리나라 기준으로도 130만원이면 생활지원 알아볼 수준인데 저 나라 물가로 130만원 남기고 다 세금으로 간다는건 집과 교육이 공짜가 아니었으면 한국의 기초생활수급자보다도 못한 수준으로 살아야한다는거에요. 저거라도 베풀어서 기초생활수급자보다 나은 삶을 사는건데 연봉 6800벌 정도의 사람이 수급자보다 간신히 나은 삶 사는걸로 만족할 거라고 생각할 능지면 그냥 기초수급자로 사는게 너님 수준에는 딱 맞을거에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@알song 요즘은 의사가 인재취급도 못받나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 미국 저소득층보다 먹는것조차 더 못먹는게 잘 사는 나라의 기준인가봅니다?
@@마스터마구니-e7n 일단 상대방 의견 무시하는 태도는 썩 보기 좋진 않네요. 130만원 언급하셨는데 의식주 중 '주'와 교육비가 해결된 상태에서의 130만원과 해결 안되서 생비용 다 들어야 하는 130만원은 어마어마 합니다. 우리나라만 봐도 은퇴까지 죽어라 일해서 주택 은행빚 갚고, 자식들 커갈때마다 늘어나는 교육비 생각만 해도 얘기가 달라집니다. 당연히 130만원이 큰건 아니지만 그렇다고 먹고 살만한 것과 죽지 못해 사는 것하고는 느낌이 다르죠.
발렌베리 한 가문이 국가 GDP의 40%를 차지하며 CEO는 가문 사람만 될 수 있다. 10여년 전 OECD국가별 부모의 학력과 자녀 학력의 상관관계를 0~1로 구분하여 조사한 자료에 의하면 일본이 0.27로 상관관계가 가장 적은나나로 압도적 1위였고 2위가 대한민국 0.44 미국이 0.7 영국이 0.8 북유럽이 0.9 이상이었다. 한마디로 말이 좋아 복지국가이지 태어난 순간 부모의 직업에 따라 자식의 인생이 결정되는 계급사회란 이야기. 그런 나라를 동경하는 사람들이 어떤 사람들일지는 더 이야기할 필요가 있을까? 이미 저 나라들의 엘리트들이 세금이 비교적 적은 이웃 나라나 미국으로 빠져나간다는 말은 오래전부터 있어왔는데.
헬반도 강남 고액과외 타령하면서 자기가 머리 나쁜 걸 남들 고액과외 덕에 자기가 대학 못가는 거라며 남탓하고 부모 가슴에 대못 박는애들이 태어날때부터 인생이 정해지는 북유럽을 동경한다니 ㅋ
너는 고학력자, 전문직군 등의 중상층과 재벌을 혼동하고 있는거 같다. 영국에서 초중 다녀본 내 경험상 애들이 전반적으로 자기 부모 계층을 승계하고자 하고 계층 상승에 욕심이 적다는데 동의는 하는데, 이게 왜 그럴까 생각해 보면 그렇게 살아도 먹고 살만하거든. 의료, 연금 등 복지 시스템도 잘 돼 있고. 걔중에도 똑똑하고 야망 있는 애들은 중고등학교를 그래머스쿨이라는 사립학교(한국으로 치면 특목고) 나와서 옥스포드 캠브리지 들어가서 엘리트 코스 밟는 경우 많다. 대표적인 예가 슈퍼마켓집 딸 마가렛 대처 전 수상이 있지. 참고로 나도 강남 출신에 sky 졸업해서 공기업 입사함. 주변에 의사 변호사 회계사 등도 많음. 유럽에서도 자기 노력 여하에 따라서 이런 중상층으로의 계층 상승은 충분히 가능하다. 니가 예로 든 발렌베리 가문은 한국으로 치면 삼성가 같은건데 니가 서울대 나와서 전문직, 사업으로 초성공해도 이재용이 될 수 없는건 마찬가지임. 현실 인식 제대로 하시길
@@bromyboysk 이런 것들은 이게 국가 전체의 시스템에 관한 이야기라는 생각을 못하고 누군가를 질투 시기하고 자신의 처지를 남탓하는 거라는 식으로 몰아감. 왜냐면 자기가 그런 수준이거든. 자기가 배가 고프면 남탓하고 남이 먹을것만 주면 얼마든 꼬리를 흔들 수 있고 그냥 내가 잘먹고 잘살 수 있게만 해주면 그게 누가되었든 주인이 되어 꼬리를 흔드는 충직한 개의 근성. 어차피 자기가 1등이 못될거면 누가 1등이되든 상관없고 나한테 먹을 것만 주면 그 1등이 되는 과정이 공정하든 아니든 난 꼬리를 흔들어줄 수 있다. 겨우 그런 수준이지만 죽창으로 남의 것을 뺏자고 하는 대신 먹이를 주는 사람에게 꼬리를 흔드는 것으로 자신은 죽창든 자들보다는 우월하다는 생각을 갖고 있음. 먹을 걸 구하려고 사람에게 덤비는 들개보다는 꼬리 잘 흔드는 개가 사람 입장에선 이로운 건 맞아.
@@milchholstein884 도대체 몬 소리냐?
첫 댓글에선 머리 나쁜 애들이 강남 고액 과외 때문에 대학 못 간다고 징징거리면서 스웨덴 시스템을 지지한다고 인격 모독을 하더니 (지가 머리 좋은줄 암, 두뇌는 타고나는건데 그거 가지고 사람 까내리는 미성숙함, 역겨운 엘리트주의) 이젠 갑자기 죽창 든 사람보다 내가 우월하다고 생각한다고 까다니? 지야 말로 역겨운 우월감 갖고 있으면서 말이 앞뒤가 안 맞음. 세상물정 모르는 이십대 초반 건대 정도 다니는 인문대생일듯. 내가 알던 애중에 너같은 애 있었음. 니 정신 연령 수준이 그 정도라는거다. Milch holstein 풋 니 독일 철학자냐? A를 얘기하면 A에 대한 반론을 해 인신 공격식으로 주제 돌리지 말고. 그리고 너같은 건 니 비유에 따르자면 먹이 받아먹는 개가 싫으면 어디 취업도 하면 안되겠다. 부모가 용돈 줘서 당장 밥 먹을건 있나보네. 즈그 혼자서 난 머리도 좋고 잘났고 너희보다 우위에 있다 생각하면서 현학적 망상에 빠져서 열심히 사는 사람들 까내리고. 난 내 경험과 실례를 통해서 스웨덴 모델에 대해서 평을 한건데 먹이 주는 개가 어쩌고..하도 현실 인식이 안 맞으니 너하곤 진지한 논쟁이 불가하다. 혼자서 잘났다 망상하지 말고 이 사회에서 니 처지를 돌아봐라. 현 사회에서 니가 1등이 돼보던가 아님 이 사회를 바꾸든가? 니 생각대로. 그러기 위해서 방구석에서 남들 까내리는 댓글 다는거 말고 니가 한게 몬지 돌아봐라. '이런 것'이라니 현실에선 쥐뿔도 없는게 지 혼자 세계에서 지가 제일 잘난줄 암. 어디 가서 딱 왕따 당하기 좋은 찐따
대학때 만난 스웨덴 친구 중고 ㅈㄴ좋아하길래 왜 중고 고집함? 하고 물으니 몸에 벤 습관이라 하더라. 자기나라는 엥간히 돈 잘 버는 집 아니면 다 중고시장 간다 하더라. 세금내면 남는 돈이 없어서ㅋㅋㅋㅋ.그거 듣고 복지국가 다시 생각함. 전자기기는 중고 사는거 아니라고 ㅈㄴ게 말해줬는데도 가격표 보고 홀린듯이 중고글카사던 그 아이가 생각난다
당근마켓 에서 125만원 갤럭시 s20울트라 2년뒤 좀더 네고 해서 무려 42만원 주고 샀는데 잘되던데 ㅎㅎ 부자 되려면 냉장고, TV는 새거 사더라도 휴대폰, 자동차 만 중고로 사고 다니면 금방 돈모음
@@참사랑-i5n 나랑 똑같네ㅋㅋ 빠른 소모품은 중고로 사고 집안에 오랫동안 작동해야 하는것은 새제품으로 사고
당연히 폰, 자동차, 옷은 중고로 사입음.
@@1q84rye 이미 마음이 튼튼한듯 응원합니다. 사회생활속 부당한것은 눈감고 살면서 중고물품 쓴다고 뭐라하는 사람 많음 오히려 자기한테 쓰는서 아껴서 돈모으는 사람 신용이 높음
우리가 왜 민주주의에서 [자유]를 가장 소중한 가치로 생각할까요? [자유]가 있고, 없고에 따라 사람의 행동은 달라집니다.
영국에서 공부할때 스웨덴 친구들이 말해준게 있었는데 초중고까지 자국에서 나오고 그 이후는 다른나라로가서 생활하는게 좋은 코스라고 하더라고요
늙으면 다시 스웨덴으로 복귀?
저도 영국에서 만난 스웨덴 친구가 말해줬는데,,알콜중독자가 많다고 하더라고요. 겨울은 해가 짧아,, 집에서 우울하다고요. 스웨덴 사람들이 전혀 부럽지 않았던거 같아요.
그것도 아냐 초.중.교 한국에선은 여름에는 시원한 에어콘으로 보내고 겨울에는 히터 틀어주지만 그쪽은 시설이 개판이야 시설이 아주 낡아서 그쪽으로 보내는 사람은 가난한 사람이구 진짜부자들은 시설좋은 사립보낸다
@@bluesky-of5br 한국도 진짜 부자들은 사립보내지 뭔ㅋㅋㅋㅋ 내가 사립나와서 잘알아 너같은 흙수저는 모르겠지 세계 어딜가나 부자는 사립보낸다 오죽하면 김정은도 해외 사립학교다녔겠냐ㅋㅋㅋ 그리고 스웨덴은 여름 방학이 2달 반이라서 에어컨 자체를 쓸 일이없다 4주방학하고 학교나오는 헬조선이랑 급이달라 히터가 없다는 건 무슨 망상인지 모르겠네 북유럽 학교포함 전 시설에 히터 없는 곳 본적이없다 하긴 살아봤어야 알지ㅉ
발상 야비하네 돈이면 나라도 팔 매국노들이 득실대네
대한민국의 소득세율도 만만찮음.
년 8700만원을 초과하는 소득에 대해서는 38%를 납부합니다.
또 납부한 세액의 10프로를 지방세로 또 냅니다.
거기에 8%정도되는 의료보험료에 기타 고용보험 국민연금을 내야합니다.
거기에 물건 살때마다 붙는 10프로 부가세, 자동차세, 유류세, 종합부동산세, 취득세, 등록세, 면허세, 사업소세, 간판세, 농특세,
교통유발세, 문화진흥세, 주류세, 담배세, 특소세, 양도소득세, 증여세,
상속세, 등등 온갖종류의 세금들이 있습니다.
이렇게 따지면 대한민국의 사업자들도 순수익의 50프로이상을 세금으로
내야합니다.
우리나라 세금 적다고 생각하는 분들이 상당히 많죠 ㅎㅎ 국민의 40%가 세금을 내지 않으니 다른 사람도 내지 않을거라 생각한다는
간접세 상당하죠
울나라도 최고 소득에 대해 45%까지니 고소득자들의 경우 스웨덴에 버금가거나 이것 저것 다하면 오히려 실질적으론 더 높을수도요
마냥 동경하지만 실제 살아보면 힘들어요
제주살이로 들어가지만 제주에서 나오는 인구가 많듯이... 내가 신입때 윗상사 편해 보였는데 되어보니 내가 모르는 그런알들 많더라구요 직접 안껵어보면 모름
세무 조금만 공부 해보면서 여러 선진국들 비교 해보면 알거임. 한국만큼 저소득층에게 개꿀인 나라가 없음. 일단 저소득층에게 가장 위협적인 부가세가 매우 낮음. 정말 낮음. 그리고 영상에 나온것처럼 소득세를 내는 사람은 전체의 절반수준. 근데 한국은 자영업자들 삥땅치는 사람 엄청 많음 ㅎ.. 근데 또 법인세도 많이 내는 편이라 대기업들이 한국 나가려는거임. 어느 계층인지 몰라도 기업들 도둑놈이라고 돈 내놔라고 막 그러는 사람들 많이 보이던데.. 요즘같은 국경 없는 사회에선 기업들은 당연하고 개인들도 세금 많이 내면 해외로 나간다. 황금알을 낳는 거위는 가만히 냅둬라. 꿀 빨고 싶으면
서민들은 너무 싫겠다ㅠ
많이 벌어도 바뺏겨서 부의사다리를 불가능하게 해놨네. 상속세 증여세 없는것도 충격.
알면 알수록 사회주의는 별로 안부러움
보통 스웨덴 등 북유럽 국가의 복지제도를 본받자고 할 때 세금이야기는 같이 안해줘서 어떻게 저 시스템이 가동되나 궁금했는데, 많이 배워갑니다! 최저세율이 저렇게 높은 수준에 있다는 것이 놀랍습니다. 세금을 낼때 보통 불만을 갖게 되는 것이 적게 내는 사람이 세금으로 더 많은 혜택을 갖게 된다는 것인데 저런 방식이면 조금은 더 납득이 가능할 수도 있겠다는 생각입니다.
불만이야 있겟지만 세율이 빡센대신 국가가 책임져준다는 보장은 있으니 유지가 되겠죠. 개개인의 욕망을 억눌러야 하긴 하지만
이것도 공직사회가 정직해야 가능하겠네요. 세금을 도둑질하는 도둑이 많으면 많은 세금을 낸들 의미가 없으니까요.
@@giseongjeong6755 지당히 옳으신 말씀
근데 친기업적 친 부자적 정책도 같이 하고 있죠 그래서 한다는 소리가 서민들의 세금으로 복지를 유지시킨다는 말을 하죠
@@giseongjeong6755 공직사회가 정직하다고 쳐도 탄탄한 복지국가는 시민들이 꾸준히 정치에 참여해야 하고 시민들간의 통합의식이 공고해야 가능한 겁니다. 실제로 스웨덴 같은 경우는 시민들의 정치참여나 공동체 의식. 정치토론도 어릴때부터 활발하게 하는 편입니다
그리고 이를 뒷받침하기 위해선 중산층을 육성하고 서로간의 연대의식을 키우는 것도 중요합니다. 복지국가의 탄생이라는 것 자체가 노동자 및 노조와 기업간의 대통합에서 나오는 측면이 큽니다. 이것이 전국민으로 이어져서 복지국가가 된거죠
큰 욕심 없이 안정적으로 소소하게 사는 것이 행복한 사람에게는 스웨덴이 천국이겠지만 큰 돈을 벌어 모든걸 누리는 것이 행복인 사람에겐 오히려 스웨덴보다 한국이 천국일 수도 있겠네요.
행복의 기준은 항상 상대적이라는 것을 느낍니다.
돈이 인생목표인 한국사회가 유난히 그런거에요. 애초에 부모님들이 그렇게 미개하게 가르치는데 유럽은 다름. 북 서유럽애들은 부동산 투기 이런거 관심이 없어요. 집을 거주공간으로 생각하지 투기로 생각안함. 유럽에서 가장 선진국인 독일도 엄청 소박함. 한국이 이상한거임
덴마크에 살고있는데 딱 그말이 맞습니다
한국은 안벌면 죽어 ㅋㅋ
@@sangmincha5661 스웨덴 살고있는데 요즘은 집값이 너무 빠르게오르고있어서 투기상품처럼 변하고있는데 덴마크는 어떠신가요.. 이사가야하는데 참 힘드네요
저도 그 생각했어요 저는 스웨덴이 더 맞을거 같은데 갈 수가 없는 현실…
복지 수준이 높다 = 내가 내야할 세금이 많다
잘 선택하셔야해요. 복지는 많이 받고 싶은데 지금당장 보험료 좀 올라간다고 반발한다? 복지과 전공으로서 이해는 합니다. 근데 그거 불가능해요. 반 공산주의식으로 강제적으로 배분하는게 거의 필수기도 하구요. 요 근래 노년층 대상 복지가 엄청 늘어나니 포퓰리즘이라고 하는게 무작정 맞다고도 못하지만 무작정 틀리다고도 못하죠.
전반적인 우리나라식 현재 사고방식에 딱 맞고 욕 안먹을 방식은 오히려 미국식입니다. 복지는 안허고 니 책임이야 근데 대신에 때가지도 않을게 이런식이죠. 빈곤과의 전쟁 정책 실패 이후 복지를 대거 줄여버리고 그마저도 엄격한 조건부 수급으로 바꿔버린 것 처럼요
세금내는건 젊은층인데 혜택은 노인ㅋㅋ
재산세 빡세게 부과시켰으면
다주택자들은 노인들이 많은데 장난치냐고
@@v이너프미네랄스 이미 복지 설계부터가 그렇게 되있습니다. 저도 억울해요 93인데. 근데 그거 다 따져서 지금도 세율인상 안하고 버티면 결국 우리 다음 세대에 폭탄돌리기 되버립니다. 그렇게 되면 우리 세대때 안올리고 뭐했냐고 똑같은 소리 나오겠죠. 솔직히 개인적으론 뭔 수를 쓰든 세율 인상이나 복지 대폭축소 둘 중 하나는 서서히 시동걸어야 한다고 봅니다. 개개인들이야 불만 오지겠지만 이대로 두면 결국 곪아터져서 개개인한테 불똥튀기는 매한가지에요
우리나라는 스웨덴 따라하다간 금방 골로가죠..ㅎㅎ 오로지 경쟁력 하나만 가지고 살아가는 국가인데 경쟁력이 사라지는 순간 그걸로 지금의 영광은 없다고 봅니다
스웨덴도 기름 없지 않나요? 스위스처럼 은행업이 잘되는것도 아니구
@@화이즈-y8e 철광석 임업 어업 발달한 산업.. 인구는 1000만밖에 안되죠 당장 노벨이 어느나라 사람인지 생각해 보면 허허
스웨덴 및 북유럽 국가의 경쟁력을 얕보시는거 같은데 애초에 복유럽 국가의 복지가 굴려가러면 그만한 돈이 들어와야합니다. 북유럽의 부를 동경해서 그쪽으로 이민오는 난민이나 빈민들도 적지 않습니다. 실제로 북유럽 국가의 주민들은 대체로 고소득의 직장을 가지며 높은 교육과 정부의 취업 지원으로 낮은 실업률을 가집니다.
밑의 언젠가님과에 대한 글도 답변을 하자면
단순히 인구가 적고 땅이 크다고 부자가 되는건 아닙니다. 인구가 적고 땅이 큰데도 빈곤한 나라는 수도 없이 많습니다
철광석. 임업. 어업은 뒤로 두더라도 과거부터 제조업 강국이였습니다. 한때 노키아와 같은 거대 기업도 있었죠.
지금은 경제권의 중심이 유럽을 떠나서 유럽은 점차 쇠퇴하고 있는데 그 유럽서 북유럽 정도면 선방이에요
애초에 해당 영상의 정보의 근본이 되는 책에서조차도 북유럽의 좋아보이는 점 뒤에 가려진 단점을 부각하는 거지. 열등하다는 말이 아닙니다. 고복지 고세금 정책은 경쟁력을 저하시키는 건 아닙니다. 그것을 운용하는 주체들과 상황에 달린 문제죠. 북유럽 국가가 저런 정책을 할 수 있는 것은 당장 역사와 출발 부터가 다릅니다. 한국은 북유럽처럼 노조 가입율이 높아서 노조가 노동자를 대표하지도 않고 노조와 기업주와의 관계나 대통합적인 인식도 부족합니다. 세금을 내는 중산층의 성장과 뿌리도 다릅니다. 북유럽이 경쟁력은 열악한데 들어오는 다른 돈이 많아서 저러는 것은 아닙니다.
@M M 그 스웨덴조차도 1980년이 지나면서 위기를 맞이하게 됩니다. 물론 위기라고 하기에는 복지 자체는 튼튼한데 슬슬 힘들어지는 시기가 오는 거죠. 이유는 다양한데 복지국가의 지탱은 튼튼한 중산충과 노조와 기업의 화합. 전국민의 계층 의식과 단합과 복지에 대한 신뢰. 고부가가치 산업의 육성 등 여러 요소가 필요합니다. 사회복지서도 자주 다루는 내용입니다
그런데 서비스와 금융 산업이 고부가가치 산업으로 떠오르기 시작하자 제조업의 부가가치 창출 능력이 상대적으로 떨어지고 수많은 사회변화로 복지국가를 형성하기 위한 기본 조건들이 굉장히 불리하게 돌아가기 시작합니다. 스웨덴도 국가경쟁력 확보를 위해서 변화를 시도하면서 자연스레 기존 황금기 복지국가 시대. 성장과 고용. 물가안정과 노동 임금 상승이 모두 이루어지는 이상향을 포기할 수 밖에 없었습니다. 현재 스웨덴 자체는 누가 뭐래도 탄탄한 복지 시스템이 있는건 사실이지만 이것을 유지해나가는 것도 많은 고민이 있습니다. 황혼기로 접어드는 유럽 모두가 앏는 병을 스웨덴도 비켜나갈 수는 없는 법인 것입니다.
이번영상을 그대로 믿지마세요.. 좀 편향성이 강함.. 일단 북유럽의 복지는 세금 많이 뜯어서 그렇다.. 이건 반만 맞는 말이고... 사실상 복지 시스템의 핵심은 세금이 아니라 인력입니다..
좀더 디테일하게, 즉 보통 스웨덴의 최저시급
또는 평균연봉, 그리고 물가 등
왜 스웨덴 사람들의 대다수가 만족하는지
그런 이유에 대한 설명이 없어 아쉽고,
수정해야할 부분은 영상에서도 수정하셔야지,
댓글로만 정정하시면 되는건지?
정확한 정보전달이 될수 있는 영상부탁합니다
자극적인것보다 정확한 정보전달이 됐으면
좋았을꺼같네요.
스웨덴의 복지제도를 보고 감탄했는데 거기서 터져나오는 불만과 젊은이들의 이탈을 보면 사람들은 행복이 아니라 특별함을 원하는 구나... 모두가 행복해진다는 건 판타지일 뿐이구나... 하고 좀 씁쓸함을 느껴요.
사람들은 차별과 구분에서 기쁨을 느껴요. 이게 인간의 본성이죠
북유럽국가들은 국가청렴도,행복지수 최상위권. 국민 대다수가 행복하다는 것
스웨덴의 복지는 계속 유지될 수 없을 것입니다. 경제적 능력이 없는 난민들의 유입이 복지제도에 엄청난 부담을 주고 있고 스웨덴의 유능한 사람들이 이민으로 유출되고 있습니다. 그런데 부자들은 세금이 오히려 낮습니다. 이런 추세가 계속 된다면 스웨덴에 어떤 그림이 그려질까요?
간혹 간과되는 부분인데 한국에서 시스템만 바뀐다고 저게 가능할 수가 없음.. 정부에 대한 신뢰나 국민적 합의가 중요하다고 보는데 북유럽 운운하며 복지 타령하는 한국 정치인들은 그냥 무차별적으로 돈을 걷어서 자기가 풀고싶은 곳에 돈을 풀면 복지가 완성되는 줄 암...
그래서 포퓰리즘이 무서움. 남미국가들이 왜 망조가들었나 국민들이 느껴야겠죠.
복지를 바라보는 시야가 넓어진거 같습니다.
막연하게 스웨덴의 복지를 부러워 했는데
다시 생각해보게 되네요.
나 어학연수 할때 우리반 딱 4명 나 포함 그래서 정말 우리반 다 친했는데 그 중 스웨덴 친구가 수업중 한말 자기 돌아가면 쌓인돈 많다고..그때 뭔소리 알고보니 그냥 나라에서 주는 돈
실제 한국살러 가고싶다는 스웨덴인 없지만 스웨덴 살러가고싶은 한국인은 수두룩함. 민주주의지수 부패인식지수 언론자유지수 인간개발지수 전부 세계 최상위권인 스웨덴. 반면 부패인식지수 세계 40~50위권 인간개발지수 세계 18위권 이제 막 중진국 벗어나려는 국가와 독일보다 잘사는 나라랑 비교를하나? 인구 천만에 자동차에 비행기까지 만드는 나라임..
난 스웨덴 살면 숨막혀서 못살지싶다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ늙으막에 무슨 부귀영화를 누리겠다고 저 짓을 해ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ먹고 죽은 귀신이 혈색도 좋은 법인데 힘 있을때 잘 먹고 잘 즐기고 사는게 최고지ㅋ
6800만원에서 1원만 더 받아도 세금이 3500만원이 넘습니다... 이런 나라는 지구상에 없습니다.. 그 6800만원을 초과하는 1원의 소득에 대해서 52%를 떼는거지요. 이게 복잡한 부분을 빼버리고 직관적으로 이해가기 위해 단순화하려는 설명이었다는 건 납득하기 어렵네요. 초과부분에 한해서 그 다음구간의 세율를 적용한다는건 그리 복잡하지도 않고 이해가 어렵지도 않은 내용이며 소득세가 있는 모든나라가 적용하는 시스템입니다.
세금에 대해 아무것도 모르는 인간이 이런걸 만들고 있는 쌉조선의 현실 ㅋㅋ
@@mytube8764 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇지도 않아요...
일본에서 자영업하는데요..
저도 납득이 안가고 말도안되..라고 생각하는데요
일본에서는 자영업 1년 매출 천만엔이 넘어가면
그것에 대한 세금 소비세 10프로를 납부해야해요
1년매출 900만엔이면 10프로소비세가 면제입니다
왜 이런시스템인지 정말 이해가 안되네요...
900만엔을파나 1000만을 좀더 고생해서파나
똑같다는거죠..
@@일본도쿄-x3g 지금은 다른나라에 있습니다만 저도 일본에서 자영업을 했습니다. 소비세는 소득세와 약간 다른게 이미 상품을 팔았을때 그 대금에 소비세도 포함이 됩니다. 100엔에 팔아야할물건이면 110엔을 소비자에게 청구하는 우리나라 부가가치세같은 거기 때문에 소비자로부터 상품대금과 별도로 수취하여 나라에 반납해야 할 의무가 있는겁니다. 1000만엔이하는 영세사업자로 취급하여 소비세납부를 면제해 주는것이고 1000만엔 이상부터는 고소득자로 보고 받은소비세를 반납하라는 소리이죠.. 물론 그래도 안내던걸 내야하니 손해보는느낌이 들지만요. 그리고 매출의 10%에서 내가 사입시 지불한 경비의 소비세는 공제되니 1000만엔 매출이면 저같은경우 한 30만엔정도 납부했던것 같네요.
누진세 적용이지요.. 구간별 세율이 다르게 냅니다..예를 들어 1억 이상 벌면 50%소득세라 하면 1억천만원 버는 사람은 천만원에 대해서만 5백만원 세금내고 일억에 대한 세금 또한 구간별로 쪼개서 계산이 되지요.. 거의 소득세는 전세계 공통으로 누진세 적용.
우리나라는 욕심이많아서 부자는 안돼고 평등한건 못참을거같은데요 ㅎ
한국인들은 스웨덴의 복지만 좋아하고 그만큼 세금은 내지도 못하고 내기도 싫어한다
누진세 폐지하라면서 요금은 중간이 아니라 최저기준으로 맞추라고 하는 개돼지들임.
북유럽의 이러한 사회 체제를 보면 빡세다 싶다가도
너도나도 상류층에 가겠다고 경쟁하다가 지쳐가는 한국 청년들을 보면 참 복합적인 감정이 떠오릅니다
나라마다 특성이 다 다르니 거기에 맞게 사회가 발전하고 굳어가는 것이겠죠
스웨덴 노르웨이 핀란드 기타 소국인 덴마크 룩셈브르크 등등..젊은 사람들 독일가서 일합니다.이런 말씀 드리기 뭐하지만 어디 촌구석 가면 먹을것을 쌓아놓고 파는데가 우리 미국 일본정도? 야채도 잘 없어요.
@@skymars2069
애네들 자전거 왜 많이
타는줄 아세요.
버스비가 비싸기때문입니다.
네델란드,덴마크는 자전거를 많이 탄다고 하죠.
버스비가 거리당 차이가
나기때문입니다.
한국인들 아무것도 모르고
자전거 문화 부러워하는겁니다.
한국은 부자될수있는 길을 열어논척 하지만 실제론 막아놨죠.. 서울대 입학학생들 조사해보면 대부분이 부유층 자제들 입니다 당연히 사교육 덕 이고요 근데 뭔 스웨덴과 다른척?ㅋㅋ 스웨덴이 솔직한거 뿐
@@bw-ee2of 부자 아버지에게 태어난것도 본인의 능력이다. 이럼 되겠소
@@가족계정1 운도 능력이지요. 운은 노력으로 얻을수 있는게 아니라 본인이 키울수도 줄일수도 없는거니까 그냥 운에 맞게 살면 되는거고요. 부자라고 해도 한순간에 사고로 죽는거 보면 부자라고 운좋은건 아닙니다
돈이 없어 죽지 않겠지만 기다리다 죽는 아이러니...니도 가난하고 나도 가난하니 불만이 없겠죠...
스웨덴이 가난하다고?..ㅋㅋㅋ
장기적으로 봤을땐 능력 좋은 사람들은 자꾸 외부로 유출될 가능성이 높아지는군요. 능력자들이 미국으로 도망가버리면 결국 세금도 내기가 빠듯할텐데 복지도 하향될 수 밖에 없을듯 하네요.
한국은 그래서 진짜 공제로 안내는거 말고는 정말 길거리 장사든 꼼수로 세금 안내고 돈 버는 사람들에 대해서 세금부과가 절실하다...
+ 현금, 계좌이체만 받는 자영업자들
@@바다-m5v 요즘은 거진 다 카드라 자연 도태될겁니다
방송에서는 하루벌어 하루사는 불쌍한 사람으로 나와서 문제임
실상은 세금 안 내는 벌레섀끼들인데
근로자의 40%는 세금 안내고 상위 10%가 전체의 73%의 근로소득세를 내는 어메이징한 나라 상위 20%로 치면 94%ㅋㅋㅋㅋㅋ 나도 상위 20% 안에 드는 20대 중도 좌/강남좌파인데 이게 뭔 말도 안되는 미친 짓인지 모르겠음. 이러면 왜 초등학교 때 납세의 의무를 가르치는지...쯧
저 40%가 제대로 납세하게 하고 그 담에 다시 환급해주면 되는건데 그걸 아예 안내니 꼼수 써서 저 40% 안에 들어가지고 탈세하는 인간들 엄청 많을 수 밖에 없음.
종교단체들한테만 세금 걷어도 세수 걱정 없지
자기자신을 냉정히 생각할때 능력있으면 한국 그렇지않으면 스웨덴 이걸로 끝!
이민도 능력있어야 받아 줌니다 기술이 있거나 투자를 많이 하거나 등등..
제 기준은 이민이 아니라 내가 만약 어느 나라에 태어나면 좋을까 라는 기준으로요
그리고 능력 있으면 이민을 미국으로 가지 스웨덴 안가겠죠
@@민영규-m3q 나는 효성 소프트웨어 프론트엔드 개발자로 10년정도 근무하다 2019년전에 핀란드 시민권땄습니다..(현재 영주권, 귀하 도전중)
나처럼 불안장애와 강박증으로 정신질환 앓고 있는 사람들한텐 스칸디나비아가 제격이에요.. 그게 아니고 도전적이고 노는거 좋아하는사람들은 한국 미국이 최고고요..
그러면 결과적으로 능력있는 사람들은 한국에서 살고 스웨덴은 능력없는 사람들만 모여살게 될텐데, 당장이야 어찌어찌 돌아가도 장기적으로 고복지 사회는 경쟁력 약화로 도태되는거 아닐까...
@M M 노후 불안이 큰 한국보다는 제 정신 질환 치료에 적합하다고 생각합니다만..........
저는 특수한 케이스라서 스칸디나비아가 맞을거라고 생각합니다 (비혼)
스웨덴은 외국 이민 잘 받아주지도 않음. 사촌누나가 스웨덴에서 몇년 살아서 스웨덴의 병폐가 만만치 않음을 익히 알고 있지.
맞음 북유럽이 무슨 청정백인국가 인줄 아나본데 여행가보면 소위 하층직업(청소부.노점상.작은점포음식점)은 전부 이민자들이 담당. 스톡홀름 중앙역 지하상가는 무슨 중동인줄
핀란드 사는데 진짜 여러분들이 그런데 가서 살고싶으면 여기서 7년정도 중견.대기업에서 스펙쌓아야함. 내가 2013년까지 효성 개발자로 다닌 40아잰데 경력이 꽤 있으니 취업이민으로 겨우 통과함 그리고 스칸디나비아는 캐나다 같은 이민 국가가 아니여서 5년정도 있어야 시민권 나오고 그로부터 7년정도 있어야지 영주권 나옴...
영주권이 나와야 복지전반을 누릴수있음.
그게아니면 나처럼 무복지 고세금으로 버텨야함. 참고로 난 시민권까지는 땄습니다
(실업급여는 그래도 줌)
@M M 동의합니다 선생님. 게토라고 하긴 뭐하지만 북유럽 포함한 대부분 유럽에도 확실히 인종에 따른 거주지가 구분되어 있구요.. 저도 북유럽 가기 전에는 어느정도 판타지가 있었어요 그리고 가서 느꼈죠 중동 이발사는 만원 백인 미용실은 4만원ㅋㅋㅋㅋㅋ 알아서 중동 이발사를 찾아갔던 기억이 있어요ㅋㅋ
@@슈팅스타-d9t 오 저는 핀란드에서 잠시 공부했었어요! 반가워요^~~^
@@TV-bs3cb 북유럽은 저처럼 혼자 지내는거 좋아하고 큰 돈보다 안정을 중시하는 소박한 사람이 살기좋습니다.
전 비혼이고 이제까지 코딩 업무외에는 이곳 백인분들하고 사적으로 대화해본적이 없습니다. 그러니 딱히 인종차별을 피부로 느껴본적은 없죠
복지 꽁짜 좋아하면 발전이 없지.. 나라 와 국민성이 후퇴하는 지름길
만족도가 70%가 넘는다고 해도 요즘 세대는 뭔가 불만이 있을꺼 같은데. 인터넷의 영향으로 새로운 세대가 발생되는건 스웨덴도 예외가 아닐꺼 같기도 한데. 궁금하군요.
우리는 절대 이해할수 없죠~ 예전 캐나다서 일할때 독일인 만나서 캐나다 세금 너무 많이 낸다고 투덜되니 짐승보듯 했던 기억이 나네요. 그때 이후 생각이 많이 달라지더군요...
그 뭐지 전에 봤었는데 쟤네는 어떻게 보면 불쌍,하다해야하나??자랑하면 안된다더라고요 올림픽 금,메달 리스트가 자국에 가서 오히려 금메달을 숨기고 다녀야했다고 함ㅋㅋㅋ
@@룰루하잉-x3s '얀테의 법칙'
@@룰루하잉-x3s 얀테의 법칙이 우리나라 유교 수준이더라구요
장점만 있는 것이 아니라는 것을 다시 생각하게 되는 좋은 영상이었습니다. 스웨덴은 복지, 교육이 좋은 것 같지만 의료 분야는 우리나라가 훨씬 더 좋은 것 같군요.
스웨덴은.
소득 지니계수는 한국보다. 낮지만
자산 지니계수는 한국보다 높은걸로도 모자라서. 미국과 자웅을 겨룬다오
그말인즉슨. 소득을 아무리 쎄빠지게 모아도.
자산격차를 극복하는 것이
한국보다 어렵다는 말이지요.
자수성가를 하는 것이. 한국보다 어렵단 말이오
그런데 재벌 상속세는 또 없어서
부자는 상속세도 안 내고 영원히 귀족으로. 서민들은 자산도 없는데. 소득의 과반을 세금으로 내니 자산이 모일턱이 없지요.
@@rising_goon 스웨덴.에서 전문의 한 번. 만나서 백내장 수술 하려면. 기본 수십일은 기다려야 한답디다. 한국은 바로 내일.이더라도 안과 가서 백내장.수술 스케쥴 잡을 수 있지요
전두환 전 대통령 덕분
@@lagrima8806 와 철저한 신분제사회인가 보네요. 부자들 지들은 상속세도 안내고 영원히 대대로 부자이고 귀족이고... 아랫것들은 과도한 세금으로 아무리 모아도 돈을 모을 수가 없는 구조 ㄷㄷㄷ 그래도 뭐 국민대다수 중산층이고 다들 만족도가 높다니 크게 나쁘지도 않은듯
저게 나라야? 한마디로, 노인네들만 살기 좋은 국가지.
자원있고, 인구도 적고, 국방비도 적은데 나라운영하기가 엄청 쉬운 나라인데
저딴식으로 밖에 운영못하나? 허상뿐인 나라다. 딱 한계점이야.
복지 타령하는 사람들은 저런거 절대 말 안함
멍청한 인간들이 갖는 환상이 캐나다/북유럽/뉴질랜드 이민가면 그냥 무조건 한국보다 잘살거라는 망상. 현실은 한 번이라도 비행기 못타보고 여행 못가본 머저리들이 헬조선헬조선 거리면서 비하에 앞장서지ㅋ 북유럽 여행해봤다면 한국이 개저렴하다는거 알텐데
@M M 그리고 유럽/백인판타지 앞잡이가 바로 나영석같은 좌파pd
영상이 편향적인대.. 북유럽 복지는 세금 많이 때려서 그렇다.. 세율이 사악하다?? 풉 ㅋㅋㅋㅋ 응 환급 부분은 이야기도 않하네... 환급도 많이함~ 그리고 복지의 핵심은 세금이 아니라... 징병 제도임..
남여 똑같이 징병 하고 실제 대부분 군대가 아닌 사회복지설.. 보육 교육 보조교사 공무원 일반행정.. 양로원 등등 에서 의무복무함.. 이게 복지의 핵심잊 무슨 세금떄문에 복지가 가능하다고 만든 영상임.. 본질이 잘못됨... 젊은 시절 사회를 위해 희생하고.. 나중에 가정을 꾸리고 노인이 되면 되돌려 받는 구조임..
손님대접 그지같은곳은 안감
스웨덴 게이트
복지국가가 우울증약 판매량이 세계 최고 수준이죠..
그건 기후 날씨 영향이 있음
@@wheewhoo2 맞아요 북유럽의 우울증과 자살율은 날씨 계절 기후의 영향이 크다죠 겨울이 기니까 오래 춥고 비오는 날이나 우중충한 날도 잦으니 햇볕 쬐기도 우리처럼 쉽지 않고 거기다 흑야 백야에...;; 저라도 계절 날씨때문에 우울증 걸릴 거 같아서 복지가 아무리 좋다 해도 그리고 세금 문제를 떠나서라도 북유럽에선 살기 싫을 듯
코트라 통해서 3년 간 대기업 스웨덴 법인에서 일하다 오신 형님이 말씀하시는데, 처음에는 심심했는데 나중에는 우울해진다고 합니다. 당시에 돈은 한국보다 높게 받았는데 물가가 비싸서 한국 사는 것과 별 차이가 없다고...
지금 스웨덴에서 일년 정도 공부 중인데 복지가 교육,아동에 집중돼있다보니 아이가 없는 사람은 복지혜택을 누리기 어렵다고 하더라구요 (이민 한국인 시각)
그런데 스웨덴인 남자친구나 지인한테 물어보면 아이가 없더라도 불만은 크게 없고, 세금 대부분이 아이들한테 쓰일 지라도 결국 나라 미래에 투자하는 거라고 생각하는 거 같아요
그리고 보통은 아이를 일찍 갖고 많이 낳는?
이건 거의 모든 유럽이 그러한데.. 개인보다 미래의 아이들의 교육에 투자하는것. 대신 어른들은 절대 부자가 못되지
한국인 시각으로 보면 절대 이해 못해요
이게 맞는 거 같은데....실질적으로 아이들이 자라나 다시 세금을 내 줘야 내가 낸 세금도 돌려 받죠.
내가 낸 세금은 지금 노인들이 쓰는 거고, 저출산이 심화되면 .....내가 노인이 됐을 때는 세금 낼 사람이 없어지는 거고 결국 내가 받을 수 있는 것도 없다는 거니...
다만 중요한 건 세금이 진짜 제대로 쓰이는 거.
저는 이게 맞다고 봅니다.
우리나라 출산률 보면 스웨덴이 옳았다
무료 국립 병원은 기다리다가 지쳐서 죽는다는게 진짜임 병원시설은 엄청 낙후 되어 있고 질이 엄청 떨어짐 위생도 상당히 나쁨 사립병원은 엄청 엄청 비쌈
스위스 여행갔을때 루가노라는 도시의 기차역 근처 편의점에 갔었음 ㅋㅋㅋ
그때 콘택트렌즈 용액이 필요해서 살려고 했는데 50 스위스프랑 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국돈 6만원 정도였음 ㅋㅋㅋㅋ
한국에서 콘택트용액 뭐 한 6천원정도 하나 ㅋㅋㅋㅋ
신기한 물가 ㅋㅋ
공공화장실 사용료도 꽤 높지요ㅡ
정말 좋은내용 감사합니다 개인적으로 저도 고민이 너무 많아서 아직도 방향을 잡지는 못했지만 미래의 한국이 조금씩 이라도 성장을 지속할 수 있는 나라라고 한다면 저는 절대 한국을 떠나고 싶지 않습니다. 우리나라가 심각한 저출산과 국가채무 문제가 있기는 하지만 스웨덴이라는 나라는 은퇴한 자들의 천국이지 그곳에서 교육을 받지 못한 이민자 들에게는 그저 세금지옥일 뿐이라는 느낌을 많이 받습니다.
이민을 갔다면 대부분 잘 따져보고 원래국가 보다는 더 좋아서 갔을텐데... 이런 불만이 나오는것 자체가 좋은국가라는 증거가 아닌지 싶습니다.
그런데 스웨덴은 국가채무가 없나요??
@@도바이올렛 국가채무 없는 국가는 없지만 대한민국 처럼 근 몇년사이에 국가채무가 급등한 나라도 없죠 국가채무 증가속도가 35개 선진국 중 1위라고 합니다.
@@seojayu 국가채무는 외국에 빚진건데 우리나라는 국가채무 아주 양호한 나라입니다.
아주 건전하고 비율이 낮아요.가계빚 즉 집사려고 각 가정이 은행에 빚낸게 많은건데 국가채무로 착각하시는것 같네요.
국가채무는 예전 IMF를 겪기도 해서 아주 관리를 잘해왔어요.달러 보유액도 마찬가지로 많이 늘려왔고 캐나다와는
무제한 통화 스와프까지 맺고 있습니다.
@@김태수-m6z8v저출산과 저성장이 리스크인 나라에서 근 미래에 경제적으로 악재만 가득한데다 국가채무까지 많으면 세계경제시장의 작은 이슈에도 국가 신용도가 바닥까지 칠 수도 있다고 생각합니다. 저는 이걸 문제가 아니라고 보지 않습니다. 그리고 개인적으로 국가채무가 커도 괜찮다는 말은 좌파쪽에서 복지예산을 탕진하려고 변명할때나 쓰는 말이라고 생각해서 신용 안합니다. 저는 대한민국의 미래는 리스크와 악재가 가득한 고난의 행군이라고 생각합니다.
24년전에 스웨덴으로 이민간 친구 결국 암으로 죽었는데 수술받기까지 1년이상 걸렸다죠.....친구장례식 때문에 갔었는데 사는게 형편없어서 놀랐습니다.
한편으로 생각하면 우리나라 의료복지는 세계최고 인것 같아요.
한국이 의료복지는 정말 좋은것 같아요
지금도 스웨덴 의료 시스템은 문제가 많아요. 응급 진료가 아니면 여전히 비슷한 상황입니다. 그에 비해 한국은 대단하죠!
스웨덴까지 가서 장례식 참석이라니 대단하십니다
스웨덴 고급 인재가 다 빠져나갑니다..eu권이라 이민이 막 힘든 것도 아니고. 복지 강국이라 평가되는 캐나다도 의료 인력이 미국으로 빠져서 성과금을 두둑하게 줘서 머무르게 할 정도. 웃긴건 캐나다도 혀를 찰만큼 스웨덴의 세금은 경악스럽다는거죠.
우리나라가 의료시스템은 진짜 전세계에서도 탑급인듯
스웨덴에 마약하는 사람들이 많다는데, 도박하는 이유랑 똑깥은 이유인가... 현실도피
결국 일장일단이 있는거군요. 사실 한국의 경우에는 국가가 아니라 민간 차원에서의 투자로 돈이 도는 경우가 많은지라 저소득, 중산층에 세금을 많이 물릴 수가 없는 구조이기는 합니다만....스웨덴의 경우는 한국이나 미국에서는 거의 진성 공산당 취급받을 정도의 사회주의 정책이라는 점은 분명합니다. (그 둘이 같은게 아니라는건 부차하고요) 근데 확실히 저 명부는 ㄹㅇ 소름돋네요. 괜히 빅브라더 드립이 나온게 아닌듯. 오늘도 잘 보고 갑니다!
스웨덴 국민의 만족도가 높으면 그만이죠
서민들에게
체제는 중요하지 않죠
공산국가든 민주국가든 독재국가든 왕조국가든
빅브라더든 간에
안정된 삶만 보장되면 대부분 만족합니다
@@먹방-i2e 뭐 결국 그 나라의 국민이 원하는 국가에 있으면 되는거 아니겠습니까. 이건 뭐가 맞고 틀리다 보다는 이런게 있다 라는 정도로 보면 편할 것 같습니다. 물론 모든 정책은 아니라고 해도 적어도 여러 종류의 복지 정책 자체에서는 배울 점은 있을테니 참고하면 좋을것 같기는 합니다.
@@먹방-i2e그 불만족 하는 대부분의 고학력 전문가들은 해외로 이주했다는거 ㅋㅋ
@@먹방-i2e 한국에서 하면 폭동날걸요. 북유럽은 내가 남들만 못하다고 가르치고, 한국인은 내가 남들보다 낫다고 가르치거든요. 미국식 북유럽식 차이라고 하겠는데. 북유럽서 미국식 사고 가진사람들은 다 미국으로 떠나기때문에 폭동이 안나죠. 동아시아는 이민이 폐쇄적인 환경이라 절이 싫어도 떠나질 않죠
@@yeongseokkim2193
어느 나라가 내가 남보다 못하다고 가르치나요?
ㅋㅋ
상식에 벗어나네요
세금책 장난이 아니네요,,근데 GDPR시행 후 개인정보보호법 관련으로는 어떻게 정리하고 있는지 궁금하네요.
그래도 스웨덴에서 살았으면 간절하게 안락사를 원하지는 않았을텐데....
친구들 전부 안락사 가능하면 하고 싶다고 말합니다. 저는 이제 더 버틸힘이 없네요.
부모님보다만 오래살고 바로 죽으려고 합니다. 적어도 연금같은걸로 노후를 대비하고 미래를 꿈꿀 수 있다니 부럽습니다.
한국 사회에선 일정 허들을 넘지 못하면 패배자가 되고 남은 생을 벌받듯이 살아야합니다.
죄인들이 이성과 만나 결혼하고 애를 낳을 수 있을까요? 그러니 저출산인겁니다. 저도 절대 자식을 낳지 않을겁니다. 언젠가 어디라도 취업하게되면 번 돈으로 거세라도 받을 생각입니다.
여자를 만날 능력도 안되고, 자연선택으로 내 유전자가 끊길 때가 왔을 뿐이니까용.
이런 사고방식은 분명 건강하지 않고 문제가 있는걸 알고 있으나, 저는 경쟁에서 도태된건 너가 못난 탓이다란 이야기를 30년 가까이 듣고 살아와서 본능적으로 자기탓밖에 할 수가 없네요.
제발 마지막 복지로 다 필요없으니 안락사 무료로 해줬으면 좋겠습니다.
간절하게 현역입대를 원했습니다. 총기자살하려고요. 그러나 눈치가 빨라서인지 천식 평발등등 이거저거 기존에 치료받았던 병명을 늘어놓으며 병무청에서 4급을 주더군요.
그때 그냥 자원해서라도 현역을 가서 자살할걸... 항상 후회하고 있습니다.
@@bjk2103 조언감사합니다.
그래서 북유럽에서는 국회의원들도 다 부자가 하는데
그것도 모르고 우리나라 바보들은 북유럽 국회의원들은 돈도 안 받고 봉사로 한다더라 하며 짖어대지요
국회의원한테 많은 돈(봉급)을 주는게 모든 계층이 권력을 가질 수 있게 하는것이고
비리(봉급 조금주면 어짜피 다른데서 더 크게 털어먹을수 있습니다)를 막을 수 있는 좋은 방법이라는 것을 모르지요
그냥 국회의원 봉급 줄이라고 짖어대면서 북유럽 예를 드는 무뇌들이 우글거립니다.
그래서인지 북유럽 국가들의 의원들에 대한 낮은 급여가 하층민의 정치참여 방해가 목적 아니냐는 의혹이 있다고 합니다
살기 싫네요. 막말로 제일 무의미한게 어느나라 가서 살고싶냐 설문조사 같네요. 그 나라에대해 잘 아는 사람이 과연 몇이나 될까요.
제일 위험한 점은 환경과 상황이 다른데 무조건 제도를 베껴서 도입하는것은 반대입니다.우리가 처한 상황과 환경에 맞는 제도를 도입하는것이 최선입니다.우리는 스웨덴이나,스위스하고는 환경이 다릅니다.
북유럽 면적은 우리나라 10배인데 인구는 절반밖에 안되는게 현실.
이게 정답. 인구는 우리의 1/5밖에 안되는데 땅은 5배가 더 넓음. 땅이 넓고 인구가 적다는건 그만큼 자원량이 더 풍부하다는거임. 우리나라처럼 좁아터진 땅덩어리에 아파트만 존나 세워서 억지로 인구밀도 키워놓은 기형적인 나라랑은 구조자체가 다름.
@@김단-p6h 스위스는 모임? 서울만한 땅인데...
@@SayNoToChauvinism 러시아는 한국 보다 못 살아요 땅은 엄청 크지요
면적과 자원은 그다음 문제이지요 돈도 중요합니다만 행복은 생활 패턴에서 나오는겁니다 일과 가정의 양립 과정에서 일이냐? 가정이냐? 에서 스웨덴 같이 가정을 우선해주는 사회야말로 국민 행복지수가 높은이유는 가족과의 소통을 통해 행복을 갖고 나아가 주변 사람들과의 소통을 통해 행복을 가지라는 의미이죠 스웨덴은 주변 공원이 잘발달되어있는데 오후3~4시에 퇴근에서 가족과 여유를 즐기는 모습을 많이 보게됩니다 인간은 소통과 공감능력이 떨어지면 물질적 행복은 가질수 있지만 사람으로부터 얻는 정신적 행복에 겹핍되면 그건 이미 게임 끝인거죠
6800만원을 초과하는 순간 초과하는 금액에 한하여 52%의 세율을 부과하는게 아니라 전체를 52% 때는것처럼 표현하시는데 잘못 설명하신거 아닌가요?
잘못이라고 하네요.
세계 최고의 복지국가에서 손님한테 밥도안줘 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 사회주의자들이 원하는 진짜 사회주의 아니냐ㅋㅋㅋㅋㅋ
사회주의자 보단 초기 사민주의자들의 이상에 가깝지
그래서 집에 놀러가도 밥을 안 주는구나..
우리나라는 세금을 상위10%가 다 내는데 세금내려준다하면 세금도 안내는 40%들이 부자감세라고 난리남. 지들이나 더 낼것이지.....
그래서 친구가 놀러와도 밥을 안주는....크흠...
한국은 건보료 국민연금도 강제징수니 세금으로 포함시켜야함
건강포험체계는 세계1우수준이고
국민연금은 이미 일본에서 실패해서
하지 말아야 할 것을 김 때중이가
국민의 반다과는 상관없이 밀어붙인거임
그돈으로 빵꾸 떼우잖아
ㅇㅈ
그게 세금이지 뭐,, 꼼수로 받아먹는거.
4대보험 포함하면 우리나라 부자가 세계1위로 세금 뜯긴다. 최고 소득세율 49.5% + 4대보험료 9% = 55% 육박에 스웨덴은 없는 증여 상속세로 50%를 또 뜯어감. 죽을땐 겨우 번것의 25%만 남고 장부가 75% 가져감.
@@unico3994그러니까 기업이 안들어옴. 국내인이 해외기업 체인 차리는건 있는데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 들어온기업이 없어...
전국민을 노예로 만들엇네 ㅋㅋㅋ
저런걸 복지국가란 타이틀로 속이고있었구나 ㅋㅋ
저만치 안걷으면 그 엄청난 복지체계가 당장 수십년이면 무너집니다. 지금 우리나라 복지체계도 지금 내는거보다 훨씬 더 세금거둬야 겨우 안정될까말까에요. 당장 연금만해도 내는건 적은데 받는건 훨씬 초과라 선택지가 두가지 정도입니다. 낸 만큼만 받고 국민"용돈"이 될거냐 아니면 스웨덴처럼 보장해주고 살벌하게 거둬갈거냐. 러시아는 이 문제로 결국 얼마전에 강제로 수급연령 65세인가로 강제로 올렸는데 문제는 러시아 평균 남성 수명이 66세라던가(...)해서 걍 1년 받고 죽으란거냐 시위 벌어져서 전경이 후드려패서 진압하고 난리도 아니었습니다.
복지가 가면갈수록 늘어난다 = 사실상 절반정도의 공산주의식 개입이 이루어진다 라고 보셔도 무관합니다
원래 우리나라가 적게 거두고 많이 주는게 서구권들처럼
현 세대한테 주고 -> 후 세대가 부담한다(경제가 발전 내지 안정화된다는 전제조건 하)
이걸 조건으로 깔고하는건데 지금 출산률 떡락해서 얘기 나오죠. 진작 연금같은거 보험료 더 올렸어야 했는데 골든타임 놓쳤네 어쩔거냐 라고.
@@권준현-w7c 얼마 전에 슈카월드에서도 똑같은 말을 하던데...
걷지않고 복지수준을 유지한다면 디플레이션 혹은 인플레이션이 생기죠.
@@저글링-q1u 그러니 문제죠. 늘리자니 세수늘리다가 불만폭주. 줄이자니 그건 그거대로 반발.
마냥 행복한 국가는 아니었네요. 매번 새로운 시각을 보여주셔서 감사합니다.
남의 떡이 큰법
한국에서 성공하려고 발악하느니 스웨덴 평민으로 느긋하게 사는게 나을것 같네요. 한국이라고 평민이 상위 1프로가 되는게 쉬운것도 아니니
@엄준식 ???? ㅋㅋ
@엄준식 반대임
@엄준식 그건아님
ㅋㅋ 기다리다 죽을수 있데