Vielen Dank für eure Kommentare. Aufgrund der Menge an Fragen und Aussagen, haben wir eine einheitliche Antwort auf die Kommentare zu diesem Video verfasst. Wir würden gerne Folgendes unterstreichen: Eine begangene Sünde macht einen Christen nicht zu einem Nichtchristen und keiner verliert das Heil, wenn er gesündigt hat (siehe 1. Joh 1,7). Allerdings nimmt Gott dem Menschen nach der Erlösung auch nicht seinen freien Willen, so dass er sich trotzdem bewusst abwenden kann (Hebr 6,4-6). Wir möchten die Online-Diskussion hiermit schließen. Leider kann die Kommentarfunktion kein persönliches Gespräch ersetzen. Ergänzend zu dieser Kurzandacht, möchten wir euch einladen, unsere freikirche.koeln Bibelcafe’-Folge „Soteriologie - Die Sicherheit des Heils“ von Pastor Daniel Siemens auf Spotify anzuhören. Besucht uns auch gerne z.B. sonntags vor Ort in der Gemeinde, wir freuen uns immer über persönliche Gespräche. Wir wünschen euch Gottes Segen. 🙏
Ein sehr interessantes Thema. Ich habe mir die Andacht dreimal angehort und die Kommentare gelesen und habe Folgendes verstanden: Ein Christ kann nicht verloren gehen, wenn er von außen angegriffen wird (Feinde, Umstände, Verfolgung, etc.) er selbst kann aber vom Glauben abfallen, sich entscheiden Jesus nicht mehr nachzufolgen, dann ist er kein Christ mehr und somit auch für ewig verloren. Der Herr Jesus segne Eure Gemeinde! Herzliche Grüße Horst
Dann warst du auch niemals ein wiedergeborener Christ, wenn du Jesus bewusst den Rücken kehrst. Denn das ist nicht die Gesinnung eines wiedergebornen Menschen. Dieser will Jesus ähnlicher werden, IHM nachfolgen und in seinem Wort wachsen. Keiner von Jesus seinen Jüngern außer Judas ist abgefallen.
@@gerettet2969 Ich weiß nicht, wie man darauf kommt, "abwenden" als „abfallen“ zu deuten? Paulus nannte sie Brüder, also kann man davon ausgehen, dass sie Christen waren. Dort steht aber nichts, dass sie abgefallen wären. Sie haben sich von anderen "verwirren" lassen. Keine biblische Stelle, die besagt, dass ein wiedergeborener Christ vom Glauben abfallen kann.
@@gerettet2969 Lies mal den Kontext, um was es da überhaupt geht, bevor der Vers isoliert betrachtet wird. Die im Gesetz gerecht werden wollen, sind schuldig, auch das ganze Gesetz zu halten. Diese sind aus der Gande gefallen. Waren diese denn überhaupt wiedergeboren? Nochmal Johannes 14,15-18 räumt eure Theorie, dass ein echter wiedergeborener Abfallen kann, komplett aus.
Es ist die beste Antwort, die ich je dazu gehört habe. Vor allem ist es wichtig zu verstehen, dass Gott allein weiß, wann die Linie überschritten wird. Die Zeit bei Gott ist nicht wie die Zeit bei uns Menschen. Auch wenn jemand lange in Sünde verharrt und es für uns so scheint, als sei er vielleicht schon verloren, bleibt Gottes Zeitrechnung eine andere. Darum müssen wir vorsichtig sein mit unseren Urteilen. Nur Gott kennt das Herz eines Menschen und den Zeitpunkt, an dem seine Gnade und sein Wille wirken.
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Alle Ehre, Dank und Lob gebührt unserem himmlischen Vater in alle Ewigkeit. Wir wünschen dir Gottes Segen. 🙏 Römerbrief 6:1-14 (Die Bibel / SCH2000) „Was wollen wir nun sagen? Sollen wir in der Sünde verharren, damit das Maß der Gnade voll werde? Das sei ferne! Wie sollten wir, die wir der Sünde gestorben sind, noch in ihr leben? Oder wisst ihr nicht, dass wir alle, die wir in Christus Jesus hinein getauft sind, in seinen Tod getauft sind? Wir sind also mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, gleichwie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters aus den Toten auferweckt worden ist, so auch wir in einem neuen Leben wandeln. Denn wenn wir mit ihm einsgemacht und ihm gleich geworden sind in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein; wir wissen ja dieses, dass unser alter Mensch mitgekreuzigt worden ist, damit der Leib der Sünde außer Wirksamkeit gesetzt sei, sodass wir der Sünde nicht mehr dienen; denn wer gestorben ist, der ist von der Sünde freigesprochen. Wenn wir aber mit Christus gestorben sind, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden, da wir wissen, dass Christus, aus den Toten auferweckt, nicht mehr stirbt; der Tod herrscht nicht mehr über ihn. Denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben, ein für alle Mal; was er aber lebt, das lebt er für Gott. Also auch ihr: Haltet euch selbst dafür, dass ihr für die Sünde tot seid, aber für Gott lebt in Christus Jesus, unserem Herrn! So soll nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leib, damit ihr [der Sünde] nicht durch die Begierden [des Leibes] gehorcht; gebt auch nicht eure Glieder der Sünde hin als Werkzeuge der Ungerechtigkeit, sondern gebt euch selbst Gott hin als solche, die lebendig geworden sind aus den Toten, und eure Glieder Gott als Werkzeuge der Gerechtigkeit! Denn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.“
AMEN! Eine so wunderbare Erklärung ,so außergewöhnlich gute Erklärung habe ich noch nicht gehört oder gelesen.! Für wirklich aufrichtige und für die Wahrheit offene Herzen beendet das allen Streit um die Wahrheit! Vielen vielen Dank für diese klaren Worte! Sie sind mir aus dem tiefsten Herzen gesprochen. Ich konnte es nur nicht so einzigartig ,exzellent, so präzise erklären! Ich sehe es aber exakt genau so! Vielen, vielen Dank für diese klaren Ausführungen! Vielen,vielen Dank! Gottes reichen Segen!
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Wir danken unserem himmlischen Vater, dass er Pastor Heinrich Derksen gebraucht. Alle Ehre gebührt unserem Gott in Ewigkeit. Wir wünschen dir Gottes Segen. 🙏
Das ist wunderbar und biblisch erklärt. Klasse, da oft viel verkehrt wird. Zum sündigen Leben ist die teure Errettung nicht gedacht. Leben zur Ehre Gottes. Danke auch für die Bibel stelle. Und nicht zu vergessen, Satan ist der Ankläger. Maranatha 🙏
Sehr geehrter Herr Dr. Derksen, nach Ihrer Darlegung wäre die Aussage "Ein Christ kann verloren gehen" doch gar keine falsche Behauptung. SIe erwähnen mehrmals in dem Video einen Christen in Verbindung mit verlorengehen. Unter anderem die folgende Aussage ist verwirrend: "Ein Christ kann nicht verloren gehen, außer er geht willentlich und bewusst den Weg des Abfalls und fällt aus der Gnade." Das klingt in etwa so: "Ein Mann kann nicht schwanger werden, ausser ......" Bitte erklären Sie auch folgende Aussage: "Deshalb geht ein Christ nicht verloren. Aber: Wenn ein Christ willentlich und unbußfertig Gottes Heilsangebot immer und immer wieder ausschlägt, dann spricht die Bibel von einem möglichen endgültigen Heilsverlust." Ein Christ der das Heilsangebot ausschlägt?.... Das wiederum klingt wie: "Ein Ehefrau die den Heiratsantrag ausschlägt....!?"
Ich habe bisher geglaubt, dass echte wiedergeboren Christen nicht vom Glauben abfallen können. Aber genau dieselben Zitate haben in mir Zweifel ausgelöst.
der Redner glaubt eigentlich selbst, dass ein Wiedergeborener verloren gehen kann. Zwar nicht nach dem Motto heute gerettet morgen verloren, aber im Endeffekt kann doch verloren gehen... Viele Widersprüche.
@@christineneufeld8646ganz einfach,- wenn ein Christ verloren gehen würde,HERR VERGİB MİR,dann wäre Gott ein Lügner.Christus sagt: NİEMAND KANN sie aus meiner Hand rauben PUNKT und da wir nicht SELBER BESTİMMT HABEN,Christen zu werden können wir mit Sicherheit auch nicht bestimmen ob wir weiterhin glauben oder nicht.29 Denn Gott fordert weder seine Gaben zurück, noch widerruft er die Zusage, dass er jemanden auserwählt hat. RÖMER 11:29 HFA
Hallo, genau diese Zweifel hatte ich auch als junger Mensch. Dann hat mir eine liebe Frau zugesagt:Es heißt : " Niemand kann sie (sagt der gute Hirte von seinen Schafen) aus meiner Hand reißen, auch du / ich selbst nicht. Das hat mich so getröstet. Das wünsche ich Ihnen auch. Gott segne Sie. LG @@christineneufeld8646
@@christineneufeld8646 Nicht ins Zwiefeln bringen lassen, das will nur einer. Der Teufel. Wenn du wiedergeborener Christ bist, dann bist du auch errettet. Da gibt es nichts daran zu rütteln! Kannst mich gerne kontaktieren. Wenn der Herr dir dies aufs Herz legt.
Interessant ist HESEKIEL 33.12-16 Es geht ja darum das ein Christ in Jesus Christus beständig bleibt und mit ihm wandelt. Auch ein Christ hat jederzeit die freie Entscheidung ob er dies tun möchte Jesus Christus nachzufolgen. Wir haben die Hoffnung und die Gewissheit durch das Opfer Jesu Christi. Lasst uns in der Heiligung fortfahren in Christus wachsen und den alten Menschen absterben.
1. Korinther 3, 5 - 17 Es geht darum wir uns für das Reich Gottes einsetzen. Da gibt es unterschiedlichen Lohn. Errettung nur durch Gnade. Nicht durch Werke Epheser 2, 8! Er pennt und nicht seine Gaben wegen Ungehorsam richtig einsetzt. Wir dennoch gerettet sein. Mit Schaden. Für sich selber und für andere denen er hätte ein Segen sein können.
Wie war das denn mit König 👑 Saul? Hatte dieser nicht zuvor den Hl. Geist und war dieser nicht später von ihm gewichen ??? 🤔 Und , wie war das mit König 👑 Salomo der später anderen Götzen gedient hatte ?
Im AT waren die Menschen nicht „versiegelt" mit dem Heiligen Geist. Deshalb hat David nach dem Ehebruch auch darum, dass Gott seinen Geist nicht ihm nehmen möge.
Mich würde mal interessieren, ob kinder kriegen, als Christ pflicht ist, oder ob wir uns da bewusst dagegen entscheiden dürfen? Wäre toll, wenn das als Video kommen würde
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Wir möchten dich einladen, unsere freikirche.koeln Bibelcafe’-Folge „Stellungnahme - Verhütung“ auf Spotify anzuhören. open.spotify.com/episode/2S4n9yR2v6unH9Llj9zYLv?si=Pv766oaqSsSc2OgA0eqixg Besuche uns auch gerne z.B. sonntags vor Ort in der Gemeinde, wir freuen uns immer über Gespräche. Wir wünschen dir Gottes Segen. 🙏
@@sambadi99 Wenn jeder Mensch wird mit diese Frage zu Gott kommen und auf ein Antwort warten, dann werden nur glückliche Kinder geboren. Jeder muss selbst Verantwortung übernehmen. Kein Pastor oder Gemeinde kann Dir Entscheidung nehmen. Wenn zwei in Bett sind, dann werden sie bestimmt wissen, was sie erwartet. Keiner ist gezwungen… Denken Sie nach.
Seit nunmehr zwanzig Jahren treiben mich Fragen um, die mit diesem Thema verbunden sind. Ein ehemaliger Teamkollege und Mitmissionar wird vom Gemeindebauer zum Atheisten. 😢 Wie gut, dass unser Herr die Antworten hat. Meine Fragen müssen noch etwas warten bis sie zu Ausrufezeichen werden in der Ewigkeit. Ich habe die bewahrende Gnade Gottes in meinem Leben daraufhin wieder neu schätzen gelernt. Danke für Ihre biblischen Ausführungen! Gottes Segen!
Aber dann man kann Christ sein und trotz verloren gehen. Es scheint ein bisschen dunkel zu sagen dass man kann nicht verloren gehen und danach dass man kann „kein Christ mehr sein“ und deswegen verloren gehen.
Niemand und nichts können einen Christ von der Liebe Gottes trennen so lange er in der Liebe Gottes steht. Was einen Christ in der Liebe Gottes festhält, ist die Gehorsamkeit. Also wenn ein Christ darauf hört, gegenüber den Verordnungen Gottes gehorsam zu sein, er geht verloren (2 Joh 1:9)
ganz einfach,- wenn ein Christ verloren gehen würde,HERR VERGİB MİR,dann wäre Gott ein Lügner.Christus sagt: NİEMAND KANN sie aus meiner Hand rauben PUNKT und da wir nicht SELBER BESTİMMT HABEN,Christen zu werden können wir mit Sicherheit auch nicht bestimmen ob wir weiterhin glauben oder nicht.29 Denn Gott fordert weder seine Gaben zurück, noch widerruft er die Zusage, dass er jemanden auserwählt hat. RÖMER 11:29 HFA
Genau so was kommt da heraus, wenn man nur den 1. Teil vom Vers liest, und den 2. Teil lässt man links liegen. Was sagt Jesus in Vers 6? *Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt die Reben und wirft sie ins Feuer, und sie verbrennen!* Also, es gibt Christen, die nicht in Jesus bleiben und dann abfallen. Das ist Wortklauberei, wenn man nur den "schönen Teil" vom Thema aufgreift und den Zusammenhang lässt man aus. So entschehen Irrlehren, genau so
Ich meine wer wirgergeboren ist ,das heißt fur mich wer selbsterkenntnis und Sundenerkenntnis hat mit dem Hl.Geist erfullt ist somit einepersonliche Beziehungzu Gott dem Vater und Jesus Christus unserem Erlöser kann nicht verloren gehen .❤❤
Ich würde erst mal Christ definieren: Ein Christ ist ein Messias gäubiger Mensch. Wer Jesus Christus als Messias / Heiland angenommen hat, und mit seinem Munde bekennt, dass er ganz alleine auf das Erlösungswerk von Jesus baut,der hat das ewige Leben. Und der kann nicht mehr verloren gehen. Dies sagt die Schrift.
Mit den Munde bekennen, heißt nicht mit dem Herzen folgen . Die Schrift sagt nicht bekenne nur mit dem Munde , sondern auch Buße zu tun und Gehorsam zu sein. Epheser 6,11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels. 13 Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt. So sind wir also, ihr Brüder, dem Fleische nicht schuldig, nach dem Fleische zu leben! Denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Geschäfte des Leibes tötet, so werdet ihr leben. Offenbarung 2 4 Aber ich habe gegen dich, dass du deine erste Liebe verlassen hast. 5 Denke nun daran, wovon du gefallen bist, und tue Buße und tue die ersten Werke! Wenn aber nicht, so komme ich ⟨zu⟩ dir und werde deinen Leuchter von seiner Stelle wegrücken, wenn du nicht Buße tust. Offenbarung 3: 2 Wach auf und stärke das Übrige, das im Begriff stand zu sterben! Denn ich habe vor meinem Gott deine Werke nicht als völlig befunden. 3 DENKE DARAN WIE DU EMPFANGEN HAST und gehört hast, und bewahre es und tue Buße! Wenn du nun nicht wachst, werde ich kommen wie ein Dieb, und du wirst nicht wissen, zu welcher Stunde ich über dich kommen werde. Hebräer 6 4 Denn es ist unmöglich, die, die einmal erleuchtet worden sind und geschmeckt haben die himmlische Gabe und Anteil bekommen haben am Heiligen Geist 5 und geschmeckt haben das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt 6 und dann abgefallen sind, wieder zu erneuern zur Buße, da sie für sich selbst den Sohn Gottes abermals kreuzigen und zum Spott machen. Johannes 3 36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm. Lukas 8 13 Die aber auf dem Felsen sind die, welche, wenn sie hören, das Wort mit Freuden aufnehmen; und diese haben keine Wurzel; für eine Zeit glauben sie, und in der Zeit der Versuchung fallen sie ab. 14 Das aber unter die Dornen fiel, sind die, welche gehört haben und hingehen und durch Sorgen und Reichtum und Vergnügungen des Lebens erstickt werden und nichts zur Reife bringen.
@@ellimayer3487 es geht um 2 völlig verschiedene Perspektiven. Ein Beispiel dazu : weiss ich, ob ich bei der Entrückung mitgehen oder zurück bleibe? Gott weiss es 100% aber ich kann es heute nur hoffen und mein Leben danach einrichten... Verstehst du meinen Punkt?
Der Autor meint er hätte die Logik für sich gepachtet…die Kommentare sind sich da weniger einig…wo bleibt euer heiliger Geist der euch angeblich in Wahrheit leitet?
Wir Christen halten es mit Paulus 😉 und sind uns bewusst, dass Erkenntnis immer Stückwerk ist und wir alles erst vollständig begreifen werden, wenn wir bei Jesus sind. Bis dahin leitet der Heilige Geist jeden Wiedergeborenen in seinem eigenen Tempo. Es ist toll, wenn man Dinge, die geistlich beurteilt werden müssen, ein kleines bisschen mehr versteht, aber die Hauptsache ist: Jesus Christus - als Gott Mensch geworden, freiwillig gestorben für die Sühne der Sünde aller Menschen, auferstanden, um den Tod zu besiegen, wieder an der Seite des Vaters, damit die Rechtfertigung wirksam wird! ❤
Johnannes 6, 65 wir sind vom Vater gegeben worden. Johnannes 10, 27 - 30 Auch wur können uns nicht aus des Vaters Hand und aus Jesu Hand reißen. Wir können zwar lau sein, aber der gute Hirte Lukas 15 geht uns nach!
@@Erero-j5u und die lauen spuckt er aus, er findet sie zum kotzen. Das ist sein Wort aber wir dürfen uns ihm hinwenden und Buße tun, und ihm wieder folgen. Das ist Gnade 🙏❤️
Kann ein Gläubiger verloren gehen? Ja! Kann ein Christ verloren gehen? Ja! Kann ein wiedergeborene Gläubiger Christ verloren gehen? Nein! Jesus Danke Dir, dass Du uns zum neuen Leben wiedergeboren hast. Niemand kann uns aus Deiner Hand reißen! Amen! ✝️❤
ihr seid euch offenbar gar nicht einig und da ist es schon lächerlich bzw. überheblich wenn jemand sich seiner Sichtweise ganz sicher ist. Der heilige Geist wirkt hier eher wie ein Diabolos….
Wenn niemand uns Wiedergeborene von der Liebe Gottes trennen kann, dann auch nicht wir selbst. Als ich zu Jesus kam, hab ich meinen eigenen Willen gekreuzigt, bin mit ihm gestorben und auferstanden und diese Neugeburt ist weder durch mein Werk entstanden, noch kann es durch mein Werk rückgängig gemacht werden. Das ist für mich die frohe Botschaft. Jesus ist bei mir, alle Tage, bis ans Ende dieser Weltzeit. *"Dies aber ist der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass ich von allem, was er mir gegeben hat, nichts verliere, sondern es auferwecke am letzten Tag." Joh. 6,39* Jesus wird ganz sicher diesen Willen seines Vaters ausführen. Amen. Was eine Zuversicht. ❤ Gottes Segen 🙏💯
Liebe @gsh3058, wenn ich dich richtig verstehe, hast du folglich schon alles voll und ganz "in der Tasche". Und kannst selbst gar nie mehr in irgendein Risikobereich geraten. Stimmt das so? - Dann sind enorm viele Bibelstellen für dich unnötig, weil du gar nicht mehr gewarnt werden mußt. Dazu schrieb Paulus: Phi 3:13 Brüder, ich halte mich selbst nicht dafür, daß ich es ergriffen habe... Was war da los? Was meinte er damit? Er jagte nach dem, was er eigentlich schon hatte. Warum? - War er gerade vom Glauben abgefallen? - Oder hat er begriffen, das er hier unten noch mit allerhand Befürchtungen umgehen mußte, die von Sicht des Allerhöchsten völlig unbedeutend sind?
@@bibelklares ist weitgehend klar, dass die Bibel in vielen Aussagen unklar ist und verschieden interpretiert werden kann. Auch der vielzitierte heilige Geist bringt euch die Klarheit nicht, wie die Uneinigkeit unter Christen zeigt. Die Bibel ist vielfach widersprüchlich, da kommt man nicht aus wenn man ehrlich zu sich ist…Aber der Wunsch zu glauben ist stärker als Logik und Vernunft…
@@kst3761 da gebe ich dir recht, das das vielbetonte "ich habe den hl.Geist", und damit auch die richtige Erklärung, nur zu oft zur Selbsttäuschung degradiert. - Dennoch finde ich die Suche nach Wahrheit und (Bibel-)Verständnis grundlegend richtig. Und das sind und bleibt ein jeder von uns nur ein "Teilstück" - Aber der Wunsch zu glauben wird, bei einer persönlichen Beziehung zu Christus, eine persönlich erfahrbaren Realität... Meine Geschichte findest du in youtube unter dem Titel #1 "Gottes explosive Kraft" und #2 "Der allerbeste Vater"... die Geschichte eines verirrten Schäfleins. Einmal verirrt in der Welt (#1) und dann in der eigenen Frömmigkeit (#2). lG
Hier werden mehrere falsche Behauptungen vetreten. 1. Glaubensabfall ist nicht Heilsverlust denn er glaubt an das ewige Heil aber dennoch setzt er Glaubensabfall an Wiedergeborene 2.Ein Eretter Mensch ist kein Sünder mehr sondern ein Heiliger! Er hat eine neue Identität in Christus. Die Freikiche kann man unbedingt nicht empfehlen und ist wehement zu verwerfen.
Paulus ermahnt Christen mehrfach die Sünde abzulegen und gemäß der neuen Identität zu leben. Ihr Punkt 1 ist unverständlich in dem Sinne, was SIe damit sagen wollen. Mit "Eretter" meinen Sie errettet? Ihre Schlussfolgerung ist sehr extrem, dass diese Freikirche verworfen werden muss. Freikirchen sind nicht in allen Punkten einer Meinung. Deswegen sind sie nicht gleich zu verwerfen. Erkenntnis ist Stückwerk. Gott verwirft niemanden, der es ehrlich meint, aber noch nicht alle Erkenntnis hat, sofern er ganz auf Jesus vertraut und in der Nachfolge lebt.
Den ersten Punkt kann ich als Satz leider nicht verstehen. 🫣🤔 Zum 2. Punkt; ja, STATUS: Heiliger, und trotzdem zeigt der reale Alltag, man sündigt immer wieder… Oder tun Sie das nicht mehr? Deshalb brauchen wir ja das immer noch bußbereite Herz!
Endzeitliche Irrlehre ist das ganze! Man kann rumphilosophieren wie man will! Ein Christ der da vom Glauben abfällt und verloren geht.. "Wird doppelte Streiche leiden müssen!"..
@@waldemar6131 Das stimmt nicht ganz. Schon David hat gebetet: "Wer kann merken, wie oft er fehlte! Verzeihe mir die verborgenen Sünden!" Jeder böse Gedanke, jedes unbedachte Wort, jede kleine Lieblosigkeit ... alle diese Dinge unterlaufen uns ständig, und das meiste merken wir nicht, weil wir Gottes absoluten Maßstab von Gerechtigkeit und Heiligkeit nicht in uns haben! Aber nur EINE solche Verfehlung würde uns auf ewig von Gott trennen - wenn wir Jesus nicht hätten!!!
@ ja und gerade deswegen kannst du nicht verloren gehen, weil du laufend sündigst. Gott ist Licht, und da ist kein Platz für Sünde deswegen sieht er uns in Christus. Und in Christus ist keine Sünde. Ein wahrer Christ möchte auch nicht sündigen.
@@waldemar6131 Ich bin ja mit dir einig! Durch die Wiedergeburt sieht uns der himml. Vater IN CHRISTUS, d.h. so heilig und gerecht wie Sein Sohn! Das ist ein einmaliger und ewiger Urteilsspruch, den kein Mensch aufheben oder zunichte machen kann! Gott sei Dank für diese Gnade! Ich wollte nur sagen, dass wir nicht immer willentlich und bewusst sündigen, sondern oft auch, ohne dass wir es wollen oder gar merken!
@@waldemar6131aber natürlich können wir verloren gehen durch Sünde. Dann bräuchte ja niemand mehr sein Leben aufräumen und Buße tun wenn es so einfach wäre. Nein unser Leben besteht uns rein und heilig zu halten und das können wir durch die liebe Jesu in uns. Denn wer Jesus liebt möchte und will nicht sündigen denn er reinigt sich sofort da es ihm leid tut den Herrn weh zu tun.
Das klingt fromm, ist aber heftig gesetzlich. Kennen Sie Christen mit Suchterkrankungen? Christen, die immer wieder fallen? Und soweit müssen wir gar nicht gehen... "Wir alle sündigen mannigfaltig", allein schon deshalb, weil wir uns als "heiliger" sehen als der Nächste, der das tut, was wir für Sünde halten. Wir sind so auf die Gnade geworfen! In jedem Augenblick! Und nein, das ist kein Freibrief zum Sündigen, wenn man erst einmal begreift, wie groß das eigene Versagen ist, und dann erlebt, was Gnade ist, das erst gibt Freiheit, aufatmen, leben in Christus 🎉
Bitte lesen Sie den Hebräerbrief und den Judasbrief. Ein Christ kann durchaus verloren gehen in der ewigen FInsternis ja sogar den schrecklichen Zorn Gottes erleben. Sonst könnten wir mutwillig rum sündigen
Lieber @Stefan, es gibt Personen, von denen die Bibel sagt: Niemand kann sie aus der Hand des Allmächtigen herausreißen. Wer sind diese Leute? - Es müssen logischerweise Wiedergeborene sein, die derart tiefgreifend mit Jesus verbunden sind. Sie sind tatsächlich von Gottes Sicht aus "garantiert sicher"! Nun kennt Gott dieses sein Eigentum. Doch jetzt kommt die Frage: Kann oder soll ich mir, von meiner beschränkten Sicht als Mensch aus, hier und heute, 100% sicher sein, das ich, Matthias, auch zu diesem Personenkreis gehöre? - Dann lese ich von vielen Christen (Laodicea/törichte Jungfrauen etc.) die wägten, sich in 100% iger Sicherheit und dann kam die große Überraschung. Kann ich auch eines Tage vergleichbar überrascht werden? - Genau darum geht es. Es geht um zwei ganz unterschiedliche Perspektiven ein und derselben Sache. Das ewige Heil, von der Sicht des Allwissenden und von der Sicht eines völlig beschränkten. Ich kann (oder soll) mit meiner Heilsgewißheit nicht so verfahren, wie Gott - weil ich eben nicht SEIN Wissen (über mich selbst) habe. - Kannst du mir fogen? -
@StefanJahn-w1y > _Sonst könnten wir mutwillig rum sündigen_ Da hast Du etwas ganz grundsätzliches nicht verstanden: Ein Christ würde nie "mutwillig rum sündigen", sondern es wird ihn jedes Mal wieder auf die Knie bringen, um um Vergebung zu bitten - und das wird nicht klappen, wenn man das Mutwillig tut.
Lieber @@tomschi9485, leider sündigt jeder von uns auch mutwillens, zumindest beschreibt es Paulus in Röm 7 derart, das er Dinge tut, die er haßt, weil Sünde wohnt sozusagen in seinem "Hormonhaushalt" (Fleisch). Doch da gebe ich dir durchaus recht, das es den Wiedergeborenen auch beständig in die Reue treibt und der "Nicht-Wiedergeborene" es auf die leichte Schulter nehmen wird. ...so denke ich es mir...
Ein Christ kann also nicht verlorengehen außer er will sich von Gott abwenden was aber durch Gott bewirkt wird also kann er doch verlorengehen ohne es selbst zu wollen obwohl er eigentlich doch nicht verlorengehen kann….das ist evangelikale Logik🤔
Also Johannes 14,15-18 räumt die Möglichkeit, dass ein echter wiedergeborener Christ verloren gehen kann, komplett aus. „Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch ist in Ewigkeit, den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn erkennt. " Dieses ewige Verunsichern und Zweifel schüren kommt nur von einem. Von Satan!
Und denoch kann der Mensch in Sünde fallen, und so auch darin verharren. Wenn er nicht Buße und wieder Umkehrt zu Jesus kann er verloren gehen auch wenn er wieder geboren war. Da er ja keine Buße tat und in der Sünde blieb. Z.B. Ein Mann begeht Ehebruch, lebt mit der Frau eines anderen Mannes zusammen. Die zwei gehen jetzt in einer anderen Gemeinde und sagen sie hat Gott zusammen geführt da ja ihre erste Ehe nicht gut lief und viel Streit war. Niemand tut Buße und kehrt um von ihnen dann können diese nicht errettet werden sondern nur durch Umkehr und dieses zusammen leben lösen.
„Doch dies eine möchte ich euch jetzt noch sagen: Für alle, die Gott schon mit seinem hellen Licht erleuchtet hat, die an sich selbst erfahren haben, wie herrlich Gottes himmlische Gaben sind, und denen der Heilige Geist geschenkt wurde, die Gottes gute Botschaft aufnahmen und etwas von der Kraft der ewigen Welt kennen gelernt haben - für all diese Menschen ist es unmöglich, wieder zu Gott zurückzukehren, wenn sie sich bewusst von ihm abgewendet haben und ihm untreu geworden sind. Ihre Untreue würde nichts anderes bedeuten, als dass sie den Sohn Gottes noch einmal ans Kreuz schlagen und ihn dem Spott seiner Feinde ausliefern. Ein Mensch, der Gott treu bleibt, der wird von ihm gesegnet. Er ist wie ein guter Acker: ….“ Hebräer 6:4-7 HFA Wenn wir uns fest an Jesus Christus halten, kann keiner uns aus Seiner Hand reißen, aber wir sind Menschen und nicht alle sind Gott treu. Er lässt nicht seine Hand los, aber wir schon.
@@olgaschmidt1988 Ja, diese Bibelstelle wird gern dazu missbraucht, um den Eindruck zu erwecken, dass ein echter wiedergeborener Christ vom Glauben abfallen kann. Nur sagt das diese Stelle überhaupt nicht aus! Nochmal, Johannes 14,15-18 räumt diese Möglichkeit komplett aus, dass ein echter wiedergeborener Christ vom Glauben abfällt. Das Wort Gottes lügt niemals und widerspricht sich auch nicht! Und treu oder untreu zu sein bedeutet nicht, dass jemand „abgefallen" ist. Abfallen ist ein bewusster Willensakt.
Es gibt Phasen im Leben eines Menschen (psychische Erkrankung, Demenz, äußerst belastende Ausnahmesituationen nach Verlusten, Traumata...) in denen der stärkste Mensch nicht "festhalten" kann. Ja, vielleicht sagt er in dem Moment sogar etwas wie "Gott, ich habe dir vertraut, aber jetzt kann ich nicht mehr". Und dann habe ich das Bild eines Kletterers vor mir, der loslässt... Und vom Sicherungsseil der Gnade Gottes aufgefangen wird. Wenn es doch wieder an unserem "Festhalten" liegt, sind wir da nicht ganz schnell wieder bei Werksgerechtigkeit? Das ist doch das Wunder der Gnade, dass sie mich auffängt. Und um bei dem Bild zu bleiben: eigentlich klettere ich nur, weil ich in diesem Seil hänge. Ich brauche dieses Seil nicht nur an schlechten Tagen, sondern jeden Augenblick, meine Gerechtigkeit, meine Mühe ist doch nur ein schmutziges Kleid! Ich bin überzeugt dass sich die Stelle aus Hebräer auf den Verlust des Glaubens an die Gnade bezieht, auf ein bewußtes Zurückgehen ins Gesetz (Kontext). Wenn nun für diesen Menschen Jesu Opfertod nicht ausreicht und er zurück zur Opferung von Tieren gehen will, soll er wissen, es gibt kein Opfer mehr, das seine Schuld sühnt. Ja, ich soll am Glauben festhalten, und daran halte ich mich: Gott hält mich! Er hat seinen Siegel drauf gelegt! Nichts, auch ich selbst nicht, kann mich aus seiner Hand reißen.
@@recardorose8669 In Sünde fallen, bedeutet nicht vom Glauben abfallen. David, Noah. Sind diese abgefallen? Nein, sind sie nicht. Petrus, der Jesus 3x verleugnete. Ist dieser abgefallen? Nein, ist er nicht. Abfallen ist eine bewusste Entscheidung, eine Abkehr, die aber ein echter widergeborener Christ nicht fällt, weil es nicht seine Gesinnung ist.
Vielen Dank für eure Kommentare.
Aufgrund der Menge an Fragen und Aussagen, haben wir eine einheitliche Antwort auf die Kommentare zu diesem Video verfasst.
Wir würden gerne Folgendes unterstreichen: Eine begangene Sünde macht einen Christen nicht zu einem Nichtchristen und keiner verliert das Heil, wenn er gesündigt hat (siehe 1. Joh 1,7). Allerdings nimmt Gott dem Menschen nach der Erlösung auch nicht seinen freien Willen, so dass er sich trotzdem bewusst abwenden kann (Hebr 6,4-6). Wir möchten die Online-Diskussion hiermit schließen.
Leider kann die Kommentarfunktion kein persönliches Gespräch ersetzen.
Ergänzend zu dieser Kurzandacht, möchten wir euch einladen, unsere freikirche.koeln Bibelcafe’-Folge „Soteriologie - Die Sicherheit des Heils“ von Pastor Daniel Siemens auf Spotify anzuhören. Besucht uns auch gerne z.B. sonntags vor Ort in der Gemeinde, wir freuen uns immer über persönliche Gespräche.
Wir wünschen euch Gottes Segen. 🙏
Ein sehr interessantes Thema.
Ich habe mir die Andacht dreimal angehort und die Kommentare gelesen und habe Folgendes verstanden:
Ein Christ kann nicht verloren gehen, wenn er von außen angegriffen wird (Feinde, Umstände, Verfolgung, etc.) er selbst kann aber vom Glauben abfallen, sich entscheiden Jesus nicht mehr nachzufolgen, dann ist er kein Christ mehr und somit auch für ewig verloren.
Der Herr Jesus segne Eure Gemeinde!
Herzliche Grüße
Horst
Dann warst du auch niemals ein wiedergeborener Christ, wenn du Jesus bewusst den Rücken kehrst. Denn das ist nicht die Gesinnung eines wiedergebornen Menschen. Dieser will Jesus ähnlicher werden, IHM nachfolgen und in seinem Wort wachsen. Keiner von Jesus seinen Jüngern außer Judas ist abgefallen.
@@gerettet2969 Ich weiß nicht, wie man darauf kommt, "abwenden" als „abfallen“ zu deuten? Paulus nannte sie Brüder, also kann man davon ausgehen, dass sie Christen waren. Dort steht aber nichts, dass sie abgefallen wären. Sie haben sich von anderen "verwirren" lassen. Keine biblische Stelle, die besagt, dass ein wiedergeborener Christ vom Glauben abfallen kann.
@@gerettet2969richt waren sie nicht
@@durchglaubenlebenzu erst muss der abfallen von wahren lebendigen glauben kommen ...ist so eine bibelstelle
@@gerettet2969 Lies mal den Kontext, um was es da überhaupt geht, bevor der Vers isoliert betrachtet wird. Die im Gesetz gerecht werden wollen, sind schuldig, auch das ganze Gesetz zu halten. Diese sind aus der Gande gefallen. Waren diese denn überhaupt wiedergeboren? Nochmal Johannes 14,15-18 räumt eure Theorie, dass ein echter wiedergeborener Abfallen kann, komplett aus.
Es ist die beste Antwort, die ich je dazu gehört habe. Vor allem ist es wichtig zu verstehen, dass Gott allein weiß, wann die Linie überschritten wird. Die Zeit bei Gott ist nicht wie die Zeit bei uns Menschen. Auch wenn jemand lange in Sünde verharrt und es für uns so scheint, als sei er vielleicht schon verloren, bleibt Gottes Zeitrechnung eine andere. Darum müssen wir vorsichtig sein mit unseren Urteilen. Nur Gott kennt das Herz eines Menschen und den Zeitpunkt, an dem seine Gnade und sein Wille wirken.
Ja, im Himmel gibt es keine Zwangsverschleppten❤
Danke gute Zusammen Fassung dieses schweren Themas.
Danke. Amen! Die Gnade ist kein Freibrief für ein sündiges Leben. Röm 6, 1-14
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Alle Ehre, Dank und Lob gebührt unserem himmlischen Vater in alle Ewigkeit. Wir wünschen dir Gottes Segen. 🙏
Römerbrief 6:1-14
(Die Bibel / SCH2000)
„Was wollen wir nun sagen? Sollen wir in der Sünde verharren, damit das Maß der Gnade voll werde? Das sei ferne! Wie sollten wir, die wir der Sünde gestorben sind, noch in ihr leben? Oder wisst ihr nicht, dass wir alle, die wir in Christus Jesus hinein getauft sind, in seinen Tod getauft sind? Wir sind also mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, gleichwie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters aus den Toten auferweckt worden ist, so auch wir in einem neuen Leben wandeln. Denn wenn wir mit ihm einsgemacht und ihm gleich geworden sind in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein; wir wissen ja dieses, dass unser alter Mensch mitgekreuzigt worden ist, damit der Leib der Sünde außer Wirksamkeit gesetzt sei, sodass wir der Sünde nicht mehr dienen; denn wer gestorben ist, der ist von der Sünde freigesprochen. Wenn wir aber mit Christus gestorben sind, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden, da wir wissen, dass Christus, aus den Toten auferweckt, nicht mehr stirbt; der Tod herrscht nicht mehr über ihn. Denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben, ein für alle Mal; was er aber lebt, das lebt er für Gott. Also auch ihr: Haltet euch selbst dafür, dass ihr für die Sünde tot seid, aber für Gott lebt in Christus Jesus, unserem Herrn! So soll nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leib, damit ihr [der Sünde] nicht durch die Begierden [des Leibes] gehorcht; gebt auch nicht eure Glieder der Sünde hin als Werkzeuge der Ungerechtigkeit, sondern gebt euch selbst Gott hin als solche, die lebendig geworden sind aus den Toten, und eure Glieder Gott als Werkzeuge der Gerechtigkeit! Denn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.“
Danke, lieber Heinrich! Das ist ermutigend, dass man mit dem eigenen Bibelverständnis in dieser konkreten Frage nicht alleine steht🙏🏻
Amen
Amen. 🙏
Amen 🙏🙏🙏
Amen 🙏
AMEN! Eine so wunderbare Erklärung ,so außergewöhnlich gute Erklärung habe ich noch nicht gehört oder gelesen.! Für wirklich aufrichtige und für die Wahrheit offene Herzen beendet das allen Streit um die Wahrheit! Vielen vielen Dank für diese klaren Worte! Sie sind mir aus dem tiefsten Herzen gesprochen. Ich konnte es nur nicht so einzigartig ,exzellent, so präzise erklären! Ich sehe es aber exakt genau so! Vielen, vielen Dank für diese klaren Ausführungen! Vielen,vielen Dank! Gottes reichen Segen!
Danke, ich hätte es nicht besser ausdrücken können.
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Wir danken unserem himmlischen Vater, dass er Pastor Heinrich Derksen gebraucht. Alle Ehre gebührt unserem Gott in Ewigkeit. Wir wünschen dir Gottes Segen. 🙏
Danke für die Erklärung
Amen!❤
Amen. 🙏
Das ist wunderbar und biblisch erklärt. Klasse, da oft viel verkehrt wird. Zum sündigen Leben ist die teure Errettung nicht gedacht. Leben zur Ehre Gottes. Danke auch für die Bibel stelle. Und nicht zu vergessen, Satan ist der Ankläger. Maranatha 🙏
Sehr geehrter Herr Dr. Derksen, nach Ihrer Darlegung wäre die Aussage "Ein Christ kann verloren gehen" doch gar keine falsche Behauptung.
SIe erwähnen mehrmals in dem Video einen Christen in Verbindung mit verlorengehen. Unter anderem die folgende Aussage ist verwirrend:
"Ein Christ kann nicht verloren gehen, außer er geht willentlich und bewusst den Weg des Abfalls und fällt aus der Gnade."
Das klingt in etwa so: "Ein Mann kann nicht schwanger werden, ausser ......"
Bitte erklären Sie auch folgende Aussage: "Deshalb geht ein Christ nicht verloren. Aber: Wenn ein Christ willentlich und unbußfertig Gottes
Heilsangebot immer und immer wieder ausschlägt, dann spricht die Bibel von einem möglichen endgültigen Heilsverlust."
Ein Christ der das Heilsangebot ausschlägt?.... Das wiederum klingt wie: "Ein Ehefrau die den Heiratsantrag ausschlägt....!?"
Ich habe bisher geglaubt, dass echte wiedergeboren Christen nicht vom Glauben abfallen können. Aber genau dieselben Zitate haben in mir Zweifel ausgelöst.
der Redner glaubt eigentlich selbst, dass ein Wiedergeborener verloren gehen kann. Zwar nicht nach dem Motto heute gerettet morgen verloren, aber im Endeffekt kann doch verloren gehen... Viele Widersprüche.
@@christineneufeld8646ganz einfach,- wenn ein Christ verloren gehen würde,HERR VERGİB MİR,dann wäre Gott ein Lügner.Christus sagt: NİEMAND KANN sie aus meiner Hand rauben PUNKT und da wir nicht SELBER BESTİMMT HABEN,Christen zu werden können wir mit Sicherheit auch nicht bestimmen ob wir weiterhin glauben oder nicht.29 Denn Gott fordert weder seine Gaben zurück, noch widerruft er die Zusage, dass er jemanden auserwählt hat. RÖMER 11:29 HFA
Hallo, genau diese Zweifel hatte ich auch als junger Mensch. Dann hat mir eine liebe Frau zugesagt:Es heißt : " Niemand kann sie (sagt der gute Hirte von seinen Schafen)
aus meiner Hand reißen, auch du / ich selbst nicht. Das hat mich so getröstet. Das wünsche ich Ihnen auch. Gott segne Sie. LG @@christineneufeld8646
@@christineneufeld8646 Nicht ins Zwiefeln bringen lassen, das will nur einer. Der Teufel. Wenn du wiedergeborener Christ bist, dann bist du auch errettet. Da gibt es nichts daran zu rütteln! Kannst mich gerne kontaktieren. Wenn der Herr dir dies aufs Herz legt.
Interessant ist HESEKIEL 33.12-16
Es geht ja darum das ein Christ in Jesus Christus beständig bleibt und mit ihm wandelt. Auch ein Christ hat jederzeit die freie Entscheidung ob er dies tun möchte Jesus Christus nachzufolgen.
Wir haben die Hoffnung und die Gewissheit durch das Opfer Jesu Christi. Lasst uns in der Heiligung fortfahren in Christus wachsen und den alten Menschen absterben.
🙏
🙏
1. Korinther 3, 5 - 17
Es geht darum wir uns für das Reich Gottes einsetzen.
Da gibt es unterschiedlichen Lohn.
Errettung nur durch Gnade.
Nicht durch Werke Epheser 2, 8!
Er pennt und nicht seine Gaben wegen Ungehorsam richtig
einsetzt.
Wir dennoch gerettet sein.
Mit Schaden.
Für sich selber und für andere denen er hätte ein Segen sein können.
Wie war das denn mit König 👑 Saul?
Hatte dieser nicht zuvor den Hl. Geist und war dieser nicht später von ihm gewichen ??? 🤔
Und , wie war das mit König 👑 Salomo der später anderen Götzen gedient hatte ?
Hier gibt es einen Unterschied zwischen dem AT und NT.
Im AT waren die Menschen nicht „versiegelt" mit dem Heiligen Geist. Deshalb hat David nach dem Ehebruch auch darum, dass Gott seinen Geist nicht ihm nehmen möge.
Mich würde mal interessieren, ob kinder kriegen, als Christ pflicht ist, oder ob wir uns da bewusst dagegen entscheiden dürfen? Wäre toll, wenn das als Video kommen würde
Vielen Dank für Deinen Kommentar.
Wir möchten dich einladen, unsere freikirche.koeln Bibelcafe’-Folge „Stellungnahme - Verhütung“ auf Spotify anzuhören. open.spotify.com/episode/2S4n9yR2v6unH9Llj9zYLv?si=Pv766oaqSsSc2OgA0eqixg
Besuche uns auch gerne z.B. sonntags vor Ort in der Gemeinde, wir freuen uns immer über Gespräche.
Wir wünschen dir Gottes Segen. 🙏
Welches Kind würde sich darüber freuen zu hören, dass es aus "christlicher Pflicht" heraus gezeugt wurde?
@@sambadi99
Wenn jeder Mensch wird mit diese Frage zu Gott kommen und auf ein Antwort warten, dann werden nur glückliche Kinder geboren.
Jeder muss selbst Verantwortung übernehmen. Kein Pastor oder Gemeinde kann Dir Entscheidung nehmen.
Wenn zwei in Bett sind, dann werden sie bestimmt wissen, was sie erwartet.
Keiner ist gezwungen…
Denken Sie nach.
sehr gut!
Seit nunmehr zwanzig Jahren treiben mich Fragen um, die mit diesem Thema verbunden sind. Ein ehemaliger Teamkollege und Mitmissionar wird vom Gemeindebauer zum Atheisten. 😢
Wie gut, dass unser Herr die Antworten hat. Meine Fragen müssen noch etwas warten bis sie zu Ausrufezeichen werden in der Ewigkeit.
Ich habe die bewahrende Gnade Gottes in meinem Leben daraufhin wieder neu schätzen gelernt. Danke für Ihre biblischen Ausführungen! Gottes Segen!
@@IrmhildDopp ja, viele Fragen müssen auf dem Himmel warten, aber vieles wird auch hier unten immer deutlicher....lg
Das Heil ist für wiedergeborene Sicher in Ewigkeit.
Gott ist Treu! Sehr gut erklärt! Blessings🙏
Aber dann man kann Christ sein und trotz verloren gehen.
Es scheint ein bisschen dunkel zu sagen dass man kann nicht verloren gehen und danach dass man kann „kein Christ mehr sein“ und deswegen verloren gehen.
Kannst Du Deine leibliche Geburt rückgängig machen!?
Niemand und nichts können einen Christ von der Liebe Gottes trennen so lange er in der Liebe Gottes steht. Was einen Christ in der Liebe Gottes festhält, ist die Gehorsamkeit. Also wenn ein Christ darauf hört, gegenüber den Verordnungen Gottes gehorsam zu sein, er geht verloren (2 Joh 1:9)
Die "Liebe Gottes.."
Dass ich nicht lache.
ganz einfach,- wenn ein Christ verloren gehen würde,HERR VERGİB MİR,dann wäre Gott ein Lügner.Christus sagt: NİEMAND KANN sie aus meiner Hand rauben PUNKT und da wir nicht SELBER BESTİMMT HABEN,Christen zu werden können wir mit Sicherheit auch nicht bestimmen ob wir weiterhin glauben oder nicht.29 Denn Gott fordert weder seine Gaben zurück, noch widerruft er die Zusage, dass er jemanden auserwählt hat. RÖMER 11:29 HFA
Genau so was kommt da heraus, wenn man nur den 1. Teil vom Vers liest, und den 2. Teil lässt man links liegen. Was sagt Jesus in Vers 6? *Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt die Reben und wirft sie ins Feuer, und sie verbrennen!* Also, es gibt Christen, die nicht in Jesus bleiben und dann abfallen. Das ist Wortklauberei, wenn man nur den "schönen Teil" vom Thema aufgreift und den Zusammenhang lässt man aus. So entschehen Irrlehren, genau so
Philipper 1, 6 Es ist der Herr Jesus Christus!
Hebräer 12, 2
Psalm 23 und ich werde bleiben im Hause des Herrn immerdar!
Nach 1. Korinther 12, 3
flucht niemand Jesus Christus, der den Heiligen Geist hat.
Auch kommt er nicht in die Kategorie von Hebräer 6, 6!
Ich meine wer wirgergeboren ist ,das heißt fur mich wer selbsterkenntnis und Sundenerkenntnis hat mit dem Hl.Geist erfullt ist somit einepersonliche Beziehungzu Gott dem Vater und Jesus Christus unserem Erlöser kann nicht verloren gehen .❤❤
Genau so siehts aus!
Ich würde erst mal Christ definieren: Ein Christ ist ein Messias gäubiger Mensch. Wer Jesus Christus als Messias / Heiland angenommen hat, und mit seinem Munde bekennt, dass er ganz alleine auf das Erlösungswerk von Jesus baut,der hat das ewige Leben. Und der kann nicht mehr verloren gehen. Dies sagt die Schrift.
Mit den Munde bekennen, heißt nicht mit dem Herzen folgen . Die Schrift sagt nicht bekenne nur mit dem Munde , sondern auch Buße zu tun und Gehorsam zu sein.
Epheser 6,11
Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels.
13 Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt.
So sind wir also, ihr Brüder, dem Fleische nicht schuldig, nach dem Fleische zu leben! Denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Geschäfte des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
Offenbarung 2
4 Aber ich habe gegen dich, dass du deine erste Liebe verlassen hast.
5 Denke nun daran, wovon du gefallen bist, und tue Buße und tue die ersten Werke! Wenn aber nicht, so komme ich ⟨zu⟩ dir und werde deinen Leuchter von seiner Stelle wegrücken, wenn du nicht Buße tust.
Offenbarung 3:
2 Wach auf und stärke das Übrige, das im Begriff stand zu sterben! Denn ich habe vor meinem Gott deine Werke nicht als völlig befunden.
3 DENKE DARAN WIE DU EMPFANGEN HAST und gehört hast, und bewahre es und tue Buße! Wenn du nun nicht wachst, werde ich kommen wie ein Dieb, und du wirst nicht wissen, zu welcher Stunde ich über dich kommen werde.
Hebräer 6
4 Denn es ist unmöglich, die, die einmal erleuchtet worden sind und geschmeckt haben die himmlische Gabe und Anteil bekommen haben am Heiligen Geist
5 und geschmeckt haben das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt
6 und dann abgefallen sind, wieder zu erneuern zur Buße, da sie für sich selbst den Sohn Gottes abermals kreuzigen und zum Spott machen.
Johannes 3
36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Lukas 8
13 Die aber auf dem Felsen sind die, welche, wenn sie hören, das Wort mit Freuden aufnehmen; und diese haben keine Wurzel; für eine Zeit glauben sie, und in der Zeit der Versuchung fallen sie ab.
14 Das aber unter die Dornen fiel, sind die, welche gehört haben und hingehen und durch Sorgen und Reichtum und Vergnügungen des Lebens erstickt werden und nichts zur Reife bringen.
Ja, das sagt die Bibel, aber die Bibel beschreibt eben auch andere Stellen vom Verlorengehen-Risikio.
Auch der " Verlorene Sohn" hat seinen Sohnschaft-Status nicht verloren, auch in dieser Zeit nicht wo er weit , weit weg war in jeglicher Hinsicht.
@@ellimayer3487 es geht um 2 völlig verschiedene Perspektiven. Ein Beispiel dazu : weiss ich, ob ich bei der Entrückung mitgehen oder zurück bleibe?
Gott weiss es 100% aber ich kann es heute nur hoffen und mein Leben danach einrichten... Verstehst du meinen Punkt?
@@ellimayer3487
Der verlorene Sohn hat bereut, nicht alle tun das.......
Der Autor meint er hätte die Logik für sich gepachtet…die Kommentare sind sich da weniger einig…wo bleibt euer heiliger Geist der euch angeblich in Wahrheit leitet?
Wir Christen halten es mit Paulus 😉 und sind uns bewusst, dass Erkenntnis immer Stückwerk ist und wir alles erst vollständig begreifen werden, wenn wir bei Jesus sind. Bis dahin leitet der Heilige Geist jeden Wiedergeborenen in seinem eigenen Tempo. Es ist toll, wenn man Dinge, die geistlich beurteilt werden müssen, ein kleines bisschen mehr versteht, aber die Hauptsache ist: Jesus Christus - als Gott Mensch geworden, freiwillig gestorben für die Sühne der Sünde aller Menschen, auferstanden, um den Tod zu besiegen, wieder an der Seite des Vaters, damit die Rechtfertigung wirksam wird! ❤
@ eigenes Tempo ja, aber widersprüchliche Wahrheiten vom gleichen Lehrer ist schon etwas komisch….
Johnannes 6, 65 wir sind vom Vater gegeben worden.
Johnannes 10, 27 - 30
Auch wur können uns nicht aus des Vaters Hand und aus Jesu Hand reißen.
Wir können zwar lau sein, aber der gute Hirte Lukas 15 geht uns nach!
@@Erero-j5u und die lauen spuckt er aus, er findet sie zum kotzen. Das ist sein Wort aber wir dürfen uns ihm hinwenden und Buße tun, und ihm wieder folgen. Das ist Gnade 🙏❤️
Kann ein Gläubiger verloren gehen? Ja!
Kann ein Christ verloren gehen? Ja!
Kann ein wiedergeborene Gläubiger Christ verloren gehen? Nein!
Jesus Danke Dir, dass Du uns zum neuen Leben wiedergeboren hast. Niemand kann uns aus Deiner Hand reißen! Amen! ✝️❤
Einfach nur Paradox so die Schrift auszulegen
ihr seid euch offenbar gar nicht einig und da ist es schon
lächerlich bzw. überheblich wenn jemand sich seiner Sichtweise ganz sicher ist. Der heilige Geist wirkt hier eher wie ein Diabolos….
Wenn niemand uns Wiedergeborene von der Liebe Gottes trennen kann, dann auch nicht wir selbst. Als ich zu Jesus kam, hab ich meinen eigenen Willen gekreuzigt, bin mit ihm gestorben und auferstanden und diese Neugeburt ist weder durch mein Werk entstanden, noch kann es durch mein Werk rückgängig gemacht werden. Das ist für mich die frohe Botschaft. Jesus ist bei mir, alle Tage, bis ans Ende dieser Weltzeit.
*"Dies aber ist der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass ich von allem, was er mir gegeben hat, nichts verliere, sondern es auferwecke am letzten Tag." Joh. 6,39*
Jesus wird ganz sicher diesen Willen seines Vaters ausführen. Amen. Was eine Zuversicht. ❤
Gottes Segen 🙏💯
Liebe @gsh3058, wenn ich dich richtig verstehe, hast du folglich schon alles voll und ganz "in der Tasche". Und kannst selbst gar nie mehr in irgendein Risikobereich geraten. Stimmt das so? - Dann sind enorm viele Bibelstellen für dich unnötig, weil du gar nicht mehr gewarnt werden mußt.
Dazu schrieb Paulus: Phi 3:13 Brüder, ich halte mich selbst nicht dafür, daß ich es ergriffen habe...
Was war da los? Was meinte er damit?
Er jagte nach dem, was er eigentlich schon hatte. Warum? - War er gerade vom Glauben abgefallen? - Oder hat er begriffen, das er hier unten noch mit allerhand Befürchtungen umgehen mußte, die von Sicht des Allerhöchsten völlig unbedeutend sind?
ihr seid euch ja sooo einig was die Bibel dazu meint…🤔
@@kst3761 und was meinst du? -
@@bibelklares ist weitgehend klar, dass die Bibel in vielen Aussagen unklar ist und verschieden interpretiert werden kann. Auch der vielzitierte heilige Geist bringt euch die Klarheit nicht, wie die Uneinigkeit unter Christen zeigt. Die Bibel ist vielfach widersprüchlich, da kommt man nicht aus wenn man ehrlich zu sich ist…Aber der Wunsch zu glauben ist stärker als Logik und Vernunft…
@@kst3761 da gebe ich dir recht, das das vielbetonte "ich habe den hl.Geist", und damit auch die richtige Erklärung, nur zu oft zur Selbsttäuschung degradiert. - Dennoch finde ich die Suche nach Wahrheit und (Bibel-)Verständnis grundlegend richtig. Und das sind und bleibt ein jeder von uns nur ein "Teilstück" - Aber der Wunsch zu glauben wird, bei einer persönlichen Beziehung zu Christus, eine persönlich erfahrbaren Realität...
Meine Geschichte findest du in youtube unter dem Titel #1 "Gottes explosive Kraft" und #2 "Der allerbeste Vater"... die Geschichte eines verirrten Schäfleins. Einmal verirrt in der Welt (#1) und dann in der eigenen Frömmigkeit (#2). lG
Hier werden mehrere falsche Behauptungen vetreten. 1. Glaubensabfall ist nicht Heilsverlust denn er glaubt an das ewige Heil aber dennoch setzt er Glaubensabfall an Wiedergeborene
2.Ein Eretter Mensch ist kein Sünder mehr sondern ein Heiliger! Er hat eine neue Identität in Christus.
Die Freikiche kann man unbedingt nicht empfehlen und ist wehement zu verwerfen.
Paulus ermahnt Christen mehrfach die Sünde abzulegen und gemäß der neuen Identität zu leben. Ihr Punkt 1 ist unverständlich in dem Sinne, was SIe damit sagen wollen. Mit "Eretter" meinen Sie errettet? Ihre Schlussfolgerung ist sehr extrem, dass diese Freikirche verworfen werden muss. Freikirchen sind nicht in allen Punkten einer Meinung. Deswegen sind sie nicht gleich zu verwerfen. Erkenntnis ist Stückwerk. Gott verwirft niemanden, der es ehrlich meint, aber noch nicht alle Erkenntnis hat, sofern er ganz auf Jesus vertraut und in der Nachfolge lebt.
Den ersten Punkt kann ich als Satz leider nicht verstehen. 🫣🤔
Zum 2. Punkt; ja, STATUS: Heiliger, und trotzdem zeigt der reale Alltag, man sündigt immer wieder… Oder tun Sie das nicht mehr? Deshalb brauchen wir ja das immer noch bußbereite Herz!
Von einem falschen Verständnis, einem gefunden Fehler etc. gleich auf eine pauschale Nichtempfehlung zu kommen, ist mehr als fragwürdig.
Endzeitliche Irrlehre ist das ganze!
Man kann rumphilosophieren wie man will! Ein Christ der da vom Glauben abfällt und verloren geht.. "Wird doppelte Streiche leiden müssen!"..
Ganz genau. So sagt es das Wort Gottes an 5 Stellen im Neuen Testament
Verwirrender geht's nicht.
Hast du willentlich mal gesündigt? Ein Christ kann durch keine Sünden verloren gehen. Jede Süde begehen wir willentlich.
@@waldemar6131
Das stimmt nicht ganz. Schon David hat gebetet: "Wer kann merken, wie oft er fehlte! Verzeihe mir die verborgenen Sünden!"
Jeder böse Gedanke, jedes unbedachte Wort, jede kleine Lieblosigkeit ... alle diese Dinge unterlaufen uns ständig, und das meiste merken wir nicht, weil wir Gottes absoluten Maßstab von Gerechtigkeit und Heiligkeit nicht in uns haben! Aber nur EINE solche Verfehlung würde uns auf ewig von Gott trennen - wenn wir Jesus nicht hätten!!!
@ ja und gerade deswegen kannst du nicht verloren gehen, weil du laufend sündigst. Gott ist Licht, und da ist kein Platz für Sünde deswegen sieht er uns in Christus. Und in Christus ist keine Sünde. Ein wahrer Christ möchte auch nicht sündigen.
@@waldemar6131
Ich bin ja mit dir einig! Durch die Wiedergeburt sieht uns der himml. Vater IN CHRISTUS, d.h. so heilig und gerecht wie Sein Sohn! Das ist ein einmaliger und ewiger Urteilsspruch, den kein Mensch aufheben oder zunichte machen kann! Gott sei Dank für diese Gnade!
Ich wollte nur sagen, dass wir nicht immer willentlich und bewusst sündigen, sondern oft auch, ohne dass wir es wollen oder gar merken!
@@waldemar6131aber natürlich können wir verloren gehen durch Sünde. Dann bräuchte ja niemand mehr sein Leben aufräumen und Buße tun wenn es so einfach wäre. Nein unser Leben besteht uns rein und heilig zu halten und das können wir durch die liebe Jesu in uns. Denn wer Jesus liebt möchte und will nicht sündigen denn er reinigt sich sofort da es ihm leid tut den Herrn weh zu tun.
Das klingt fromm, ist aber heftig gesetzlich. Kennen Sie Christen mit Suchterkrankungen? Christen, die immer wieder fallen? Und soweit müssen wir gar nicht gehen... "Wir alle sündigen mannigfaltig", allein schon deshalb, weil wir uns als "heiliger" sehen als der Nächste, der das tut, was wir für Sünde halten. Wir sind so auf die Gnade geworfen! In jedem Augenblick! Und nein, das ist kein Freibrief zum Sündigen, wenn man erst einmal begreift, wie groß das eigene Versagen ist, und dann erlebt, was Gnade ist, das erst gibt Freiheit, aufatmen, leben in Christus 🎉
Bitte lesen Sie den Hebräerbrief und den Judasbrief. Ein Christ kann durchaus verloren gehen in der ewigen FInsternis ja sogar den schrecklichen Zorn Gottes erleben. Sonst könnten wir mutwillig rum sündigen
Lieber @Stefan, es gibt Personen, von denen die Bibel sagt: Niemand kann sie aus der Hand des Allmächtigen herausreißen. Wer sind diese Leute? - Es müssen logischerweise Wiedergeborene sein, die derart tiefgreifend mit Jesus verbunden sind. Sie sind tatsächlich von Gottes Sicht aus "garantiert sicher"! Nun kennt Gott dieses sein Eigentum.
Doch jetzt kommt die Frage: Kann oder soll ich mir, von meiner beschränkten Sicht als Mensch aus, hier und heute, 100% sicher sein, das ich, Matthias, auch zu diesem Personenkreis gehöre? -
Dann lese ich von vielen Christen (Laodicea/törichte Jungfrauen etc.) die wägten, sich in 100% iger Sicherheit und dann kam die große Überraschung. Kann ich auch eines Tage vergleichbar überrascht werden? - Genau darum geht es. Es geht um zwei ganz unterschiedliche Perspektiven ein und derselben Sache. Das ewige Heil, von der Sicht des Allwissenden und von der Sicht eines völlig beschränkten.
Ich kann (oder soll) mit meiner Heilsgewißheit nicht so verfahren, wie Gott - weil ich eben nicht SEIN Wissen (über mich selbst) habe. - Kannst du mir fogen? -
@StefanJahn-w1y
> _Sonst könnten wir mutwillig rum sündigen_
Da hast Du etwas ganz grundsätzliches nicht verstanden: Ein Christ würde nie "mutwillig rum sündigen", sondern es wird ihn jedes Mal wieder auf die Knie bringen, um um Vergebung zu bitten - und das wird nicht klappen, wenn man das Mutwillig tut.
Lieber @@tomschi9485, leider sündigt jeder von uns auch mutwillens, zumindest beschreibt es Paulus in Röm 7 derart, das er Dinge tut, die er haßt, weil Sünde wohnt sozusagen in seinem "Hormonhaushalt" (Fleisch). Doch da gebe ich dir durchaus recht, das es den Wiedergeborenen auch beständig in die Reue treibt und der "Nicht-Wiedergeborene" es auf die leichte Schulter nehmen wird. ...so denke ich es mir...
Ein Christ kann also nicht verlorengehen außer er will sich von Gott abwenden was aber durch Gott bewirkt wird also kann er doch verlorengehen ohne es selbst zu wollen obwohl er eigentlich doch nicht verlorengehen kann….das ist evangelikale Logik🤔
Also Johannes 14,15-18 räumt die Möglichkeit, dass ein echter wiedergeborener Christ verloren gehen kann, komplett aus. „Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch ist in Ewigkeit, den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn erkennt. " Dieses ewige Verunsichern und Zweifel schüren kommt nur von einem. Von Satan!
Und denoch kann der Mensch in Sünde fallen, und so auch darin verharren. Wenn er nicht Buße und wieder Umkehrt zu Jesus kann er verloren gehen auch wenn er wieder geboren war. Da er ja keine Buße tat und in der Sünde blieb. Z.B. Ein Mann begeht Ehebruch, lebt mit der Frau eines anderen Mannes zusammen. Die zwei gehen jetzt in einer anderen Gemeinde und sagen sie hat Gott zusammen geführt da ja ihre erste Ehe nicht gut lief und viel Streit war. Niemand tut Buße und kehrt um von ihnen dann können diese nicht errettet werden sondern nur durch Umkehr und dieses zusammen leben lösen.
„Doch dies eine möchte ich euch jetzt noch sagen: Für alle, die Gott schon mit seinem hellen Licht erleuchtet hat, die an sich selbst erfahren haben, wie herrlich Gottes himmlische Gaben sind, und denen der Heilige Geist geschenkt wurde, die Gottes gute Botschaft aufnahmen und etwas von der Kraft der ewigen Welt kennen gelernt haben - für all diese Menschen ist es unmöglich, wieder zu Gott zurückzukehren, wenn sie sich bewusst von ihm abgewendet haben und ihm untreu geworden sind.
Ihre Untreue würde nichts anderes bedeuten, als dass sie den Sohn Gottes noch einmal ans Kreuz schlagen und ihn dem Spott seiner Feinde ausliefern.
Ein Mensch, der Gott treu bleibt, der wird von ihm gesegnet. Er ist wie ein guter Acker: ….“
Hebräer 6:4-7 HFA
Wenn wir uns fest an Jesus Christus halten, kann keiner uns aus Seiner Hand reißen, aber wir sind Menschen und nicht alle sind Gott treu.
Er lässt nicht seine Hand los, aber wir schon.
@@olgaschmidt1988 Ja, diese Bibelstelle wird gern dazu missbraucht, um den Eindruck zu erwecken, dass ein echter wiedergeborener Christ vom Glauben abfallen kann. Nur sagt das diese Stelle überhaupt nicht aus! Nochmal, Johannes 14,15-18 räumt diese Möglichkeit komplett aus, dass ein echter wiedergeborener Christ vom Glauben abfällt. Das Wort Gottes lügt niemals und widerspricht sich auch nicht! Und treu oder untreu zu sein bedeutet nicht, dass jemand „abgefallen" ist. Abfallen ist ein bewusster Willensakt.
Es gibt Phasen im Leben eines Menschen (psychische Erkrankung, Demenz, äußerst belastende Ausnahmesituationen nach Verlusten, Traumata...) in denen der stärkste Mensch nicht "festhalten" kann. Ja, vielleicht sagt er in dem Moment sogar etwas wie "Gott, ich habe dir vertraut, aber jetzt kann ich nicht mehr". Und dann habe ich das Bild eines Kletterers vor mir, der loslässt... Und vom Sicherungsseil der Gnade Gottes aufgefangen wird. Wenn es doch wieder an unserem "Festhalten" liegt, sind wir da nicht ganz schnell wieder bei Werksgerechtigkeit? Das ist doch das Wunder der Gnade, dass sie mich auffängt. Und um bei dem Bild zu bleiben: eigentlich klettere ich nur, weil ich in diesem Seil hänge. Ich brauche dieses Seil nicht nur an schlechten Tagen, sondern jeden Augenblick, meine Gerechtigkeit, meine Mühe ist doch nur ein schmutziges Kleid!
Ich bin überzeugt dass sich die Stelle aus Hebräer auf den Verlust des Glaubens an die Gnade bezieht, auf ein bewußtes Zurückgehen ins Gesetz (Kontext). Wenn nun für diesen Menschen Jesu Opfertod nicht ausreicht und er zurück zur Opferung von Tieren gehen will, soll er wissen, es gibt kein Opfer mehr, das seine Schuld sühnt.
Ja, ich soll am Glauben festhalten, und daran halte ich mich: Gott hält mich! Er hat seinen Siegel drauf gelegt! Nichts, auch ich selbst nicht, kann mich aus seiner Hand reißen.
@@recardorose8669 In Sünde fallen, bedeutet nicht vom Glauben abfallen. David, Noah. Sind diese abgefallen? Nein, sind sie nicht. Petrus, der Jesus 3x verleugnete. Ist dieser abgefallen? Nein, ist er nicht. Abfallen ist eine bewusste Entscheidung, eine Abkehr, die aber ein echter widergeborener Christ nicht fällt, weil es nicht seine Gesinnung ist.