O batismo com fogo é uma benção ou é a perdição? 10.03.2022 - Rádio Musical FM 105.7
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- Programa: Debates
Apresentação:
Sezar Cavalcante
Convidados:
Bispo José Ildo Mello - Metodista Livre No Brasil/Angola
Pastor Carlos Wagner - Assembleia de Deus - Ministério do Ferreira
Rádio Musical FM 105.7
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Um dos melhores debate, sobre o assunto batismo de fogo; o fogo tanto purifica, quanto estingue
Uau, Pastor da assembleia de Deus usando muita sinceridade neste texto....muito bom
Mas muito errado... Acho que o Bispo Ildo foi mais bíblico e hermenêutico na interpretação, a Bíblia explica a própria Bíblia.
Muito bom o debate..Mas na passagem em questão,ali fala de fogo no sentido de condenação.!
3 homens muito educados 👏👏👏👏Nunca vi um debate passar tão rápido kkkk
Ó 🔥 dó espírito santo, é um fogo bom, é á presença dó espito santo, sobre nós, é uma coisa maravilhosa que nós porifica, nós renovar, é isso que, ó cegundo falou é isso Air
O fogo de Mateus cp 3 também é fogo eterno veja que ele vai queimar quem não der bom fruto
Meu caro é somente observar o contexto, veja esse vídeo, fica mais claro
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@@nestorprotazio9802 sim, é usado em várias passagens, isso é fácil entepletar
Este. Irmão. Fala bem. Mas ele está falando de. Fogo mas não de. Batismo de fogo. São duas. Coisas. Diferentes.
Excelente debate, Glórias a Deus!
Estou com o pastor assembleiano, embora o bispo metodista com muita propriedade externa uma das funções do fogo benéfico, como um lado da moeda, e bíblico também, porém quando olhamos o contexto do debate, a possibilidade maléfica deste fogo é alta. Parabéns aos debatedores. Ressalto e parabenizo a mansidão e carisma dos mesmos...exemplo!
Parabéns. Pastor.. falou de alho que já sei....o batismo de. Fogo .é a. Condenacao eterna. Mas. Só entende isso. Quem passa por um ensino biblico...o próprio Jesus disse. Quem não quer em mim já está. Condenado.. ou será batizado com o fogo da. Condenação..
Deus.abençoe pastor Ildo Melo
DEUS ESTEJA CONOSCO
Esses debatedores estão de parabéns. Um show de educação. O tema também ajudou.
Concordo que neste texto é condenação para os que não se arrepender como muitos que estão até mesmo dentro da igreja
Graça e paz!
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Esse canal fala sobre esse texto bíblico
@@jadsongoncalvesdossantos197 O carro chefe para entender esse texto é a palavra " batismo" não há um texto bíblico usando batismo com fogo para condenação. Logicamente que o fogo é usado nesse sentido. O Guiena - lago de fogo de Apocalipse tem esse sentido de condenação. Todavia bness texto. A ideia é purificação, aqui o Espírito tem um simbolismo de fogo que purifica. Assim como o ourives purifica o ouro.
Pastor Carlos,estou com o sr.
Top demais Soli deo Glória
Onde na Bíblia o Espírito Santo e chamado de Fogo? Eu não conheço esse texto ainda!
Parabéns ao pastor que explicou o texto, e fica claro no texto que o fogo ali é condenação.
Não se deve fugir do texto wuando ele é claro , somente quando não é possível a interpretação com contexto imediato é que se deve usar outro texto
Condenação kkk quanta blasfêmia!!
@@cintyapatricia5224 wual sua opinião , com base biblica, principalmente respeitando o texto
@@cintyapatricia5224blasfêmia é falar o que não está escrito só para defender uma doutrina humana, va crescer no conhecimento da palavra e se livre da idolatria humana em que vc se encontra.
Sou assembleiano, mas vejo que o pastor Carlos se perdeu dentro do texto,aqui com certeza o fogo é benção
Números 31:23
23e tudo o que resista ao fogo, vocês terão que passar pelo fogo para purificá-los, mas também deverão purificá-los com a água da purificação. E tudo o que não resistir ao fogo terá que passar pela água.
É simples acabar com essa questão!
Veja como o fogo é no grego.
E esse fogo que João Batista diz é 🔥 de condenação
Graça e paz abençoado!
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Esse canal tbm fala sobre esse texto bíblico
É benção porque vem pra nos purificar , assim como o fogo purifica o ouro
Que pena... não atentaram para o contexto....
Uma pessoa fria que não tem acesso a presença do espírito de Deus tem dificuldade mesmo de entender sobre uma presença de fogo que é a do espírito de Deus até negando o texto claro do batismos no dia de pentecoste que fala sobre língua de fogo que foi vista descendo sobre os discípulos.
Eu,vendo o debate
Acabei tendo mais dúvidas do que certeza para ambos os lados .
Mas o que fez sentido é que
"Referência: homens santos lançados(relacionados) ao fogo não se queima,homens impio lançados (relacionados) ao fogo ,são destruídos.
Agora temos que pedir a Deus o verdadeiro entendimento,pois não podemos nos arrepender sozinhos e nem msm interpretar a bíblia sozinho.
Que a graça e a paz do nosso senhor Jesus esteja com todos nós, amém!
Meu caro é somente observar o contexto, veja esse vídeo, fica mais claro
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Não tenho nenhuma dúvida que o fogo que João fala ali é condenação, é só ler o texto e entender.
E o batismo em atos, foram vista línguas "COMO" QUE DE FOGO, e não língua de fogo.
Rss gostei do ultimo audio o bispo meio q ficou na quela oportunidade q tu fala fala e nao falou nada , mas lembrando aqui q tudo pra é pra edificação irmãos 😅 mas pegou ali em bispo fala so do texto foge nao rs Deus abençoe vcs
Deus abençoe o assembleiano
O asembleiano está errado! Portanto, ele está mesmo precisando ser abençoado! As Assembleia de Deus de verdade creem que o Batismo com Fogo é o mesmo batismo no Espírito Santo. Observe que João estava falando com crentes, pois falou "eu vos batizo com água".
Um ótimo tema , um ótimo debate , eu concordo com o pastor metodista pelo fato de que o debate diz respeito ao batismo em si e não ao contexto colocado pelo pastor assembleiano , pq sendo o principal fato o batismo o próprio Senhor senhor disse " aquele que crer e for batizado será salvo o que não crer será condenado . Acredito que aqui a gente consegue entender essa parte a repeito do batismo no contexto expressado por João tanto pela água como pelo espírito santo e pelo fogo.
A Resposta de 16:31/54:09 é está: Lucas é o mesmo Autor de Atos 2 e o mesmo Autor do Livro de Lucas.
( Lucas 12:49 )Eu vim para trazer fogo sobre a terra e como gostaria que já estivesse em chamas!
João no livro de Mateus apenas confirmou com antecedência o Que jesus iria lançar sobre a TERRA, que é o FOGO DO ESPIRITO (batismo com fogo para SALVAÇÂO).. EM Atos 2 os discipulos tiveram a VISÂO DO FOGO NO FORMATO DE LINGUAS, em Isaias 6.6 Os lábios do profeta foram tocados pelo fogo e o pecado dele foi perdoado. O fogo é para purificação e enviar para a missão.
Parabéns pastor está sertinho
O próprio João disse. O machado já está. Ao pé da árvore.. e a árvore que não está em Cristo. Será. Lançado no fogo... quem é batizado com o Espírito Santo.ja está no fogo por o Espírito e fogo.. são dois diferentes..........
Concordo.com.bispo.Ildo Mello
Sem duvida....Joao fala de 2 coisas diferentes......e nao de um Espirito incendiado.....mas sim de um batismo no Espirito e outro de uma imersao no fogo de juizo.
Graça e paz!
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Esse canal fala sobre esse texto bíblico
debate muito bom, Deus abençoe a todos
Está escrito que Deus é um fogo consumidor. Está escrito que assim como o ouro e a Prata é purificado no fogo , assim tbem Deus purificará seu povo.
Graça e paz abençoado!
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Esse canal tbm fala sobre esse texto bíblico
Compreendo que em alguns textos existe a comparação do Espírito Santo com o fogo, e em vários outros versículos há a comparação do fogo com o juízo. Mas nesse versículo de MT 3.11, diante do contexto do capítulo, o fogo nesse caso, específico, trata de algo ruim.
Minha Humilde opinião 🙏🏽
Irmão Enielson mais no contexto do Versículo: 11 de Mateus: 3 o Profeta João Batista estava falando aos Salvos por Cristo que estavam sendo Batizados nas Águas por ele, ou seja o Fogo Ali não pode ser Juízo, já nos outros Versículos onde João Batista está Conversando diretamente com os escribas e fariseus ali o fogo é Juízo caso não aja Arrependimento em Vida para os tais.
Também em Atos: 1 Lucas fala do Espírito Santo e da Virtude do Espírito Santo dando o entendimento que essa Virtude é o Fogo do Espírito Santo que é claramente entendida em Atos: 2 onde muitos incrédulos zombavam dizendo que os Discípulos estavam Embreagados, também fica claro em 1 Corintios: 14 Versículo: 1 onde diz: que quem Fala em Línguas não fala a Homens senão somente a Deus porque ninguém o entende em espírito fala mistérios.
Irmão @@danielvieirajunior4877 sendo simples. Minha análise está no fato de que no versículo 10, o fogo é uma punição para a árvore que não produz bons frutos. No versículo 12, novamente o fogo é a recompensa para a palha. Uma vez que João está acentuando fogo como castigo, dá a entender que o versículo qu está no meio desses também mostra Jesus como aquele que tem autoridade para lança no fogo. Claro, não me coloco como certo, pois ainda tenho muito o que aprender e estou só num início de estudo da palavra. 🙏🏽
Certo , vc entendeu .na Bíblia tem muitos fogos mais nem todos é o mesmo
O pastor Carlos Vagner está fasendo junsão dos dois versículos; mas vejam o 16 está escrito:este vos batizará com o Espírito Santo e com fogo. No 17 ele diz: mas queimará a palha com fogo que nunca se apaga.
Tem diferença entre: batizará com fogo ,e queimará com fogo. Vejam Atos 2:3,4 E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de FOGO, as quais pousaram sobre cada um deles. E todos foram cheios do Espírito Santo e começaram a falar em outras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.
Deixo uma questão! Batismo em águas correntes ou tanques batismal haja vista que muitos lideres ensinam que não é valido batismo em tanques de água?
O bispo disse por duas vezes que é fogo purificador, mas bliblia nos informa que é o sangue de Jesus que nos purifica de todos pecados
Fogo também
É só analisar a palavra
E porque Deus desce fogo nos holocaustos se não é purificador??
Graça e paz abençoado!
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Esse canal fala sobre esse texto bíblico 👆🏽
Eu acredito plenamente que é uma benção, Nunca o SENHOR JESUS iria nos dar algo que nos prejudicasse ! O fogo para nos que somos cristãos é diferente do que o fogo que o ímpio receberá, O ímpio será lançado no lago de fogo e enxofre. O outro pastor aí no meu ponto de vista tem uma visão muito errada e controvérsia da passagem, João se referia no fogo condenador dos religiosos e ímpios, Mas o ESPIRITO SANTO e o Fogo que o SENHOR JESUS nos batiza é para bênçãos, Para cura, Para transformacão,Para vida. Glórias ao SENHOR DEUS o TODO-PODEROSO 🙌♥️
É claro que é benção, é só ler o versículo...
Bispo desde o programa vejam só, sempre escapulindo do texto abordado.
Batismo com fogo é perdição
A Paz do SENHOR, Graças a DEUS pelos debates do canal, têm me ajudado muito a pensar mais sobre alguns assuntos Bíblicos complexos. Gostaria de partilhar um texto Bíblico, em que o SENHOR JESUS fala sobre Batismo numa conotação negativa eu creio. O quê que os irmãos acham? (Houve um irmão que referiu numa chamada, que todo o Batismo é para benção, e trouxe-me certa curiosidade) :)
DEUS Abençoe.
(Lucas 12:49-50)
"Jesus continuou: - Eu vim para pôr fogo na terra e como eu gostaria que ele já estivesse aceso!
Tenho de receber um batismo e como estou aflito até que isso aconteça!"
Parabéns aos dois pastores participantes do debate, e ao pastor Sezar.
Que o SENHOR Abençoe 🙏🏽
Mais pastor, la em èfesio fala que só ha um só Deus uma só fé e um só batismo, então na pode ser dois batismo.
O próprio contexto explica o texto.
Eu sinceramente estou espantado pelo fato de ter pessoas que acreditam que o fogo neste texto seja algo negativo. Não tem o menor cabimento este tipo de interpretação
Pois é. Quer dizer então que Jesus iria batizar os arrependidos com o Espírito Santo e ao mesmo tempo com o fogo destruidor???
@@martinmystery4610
Pois é! Uma passagem tão simples, de entender. Não sei porque as pessoas fazem essa confusão
Eu nem imaginava que existia esse tipo de interpretação, posso dizer que fiquei muito espantado. Lendo de frente pra trás, trás pra frente e não consigo entender a tal maldição. Pior ainda, não se precisa nem de uma hermenêutica rebuscada, a simples leitura da tradução, já podemos concluir que o batismo com fogo é o do Espírito, consequência Lógica.
Eu não consigo entender como tem gente que lê os versiculos seguintes e não interpretam o "fogo" sendo algo negativo.
Não se pode isolar o verso do seu contexto.
Ele tem a pá em suas mãos, limpará a sua eira e recolherá o seu trigo no celeiro; porém queimará a palha num fogo que nunca se apaga.
Mateus 3.12
A palha vai ser queimada em um fogo que nunca se apaga, ou seja, condenação eterna.
Quando ele fala que vai "os batizar", ele não está falando para os arrependidos. De novo, vamos ver o contexto. João estava falando para uma multidão, em que estavam presentes fariseus e saduceus.
Jesus batiza os crentes com o Espirito Santo e os descrentes com fogo.
Lê o capítulo todo, e vê o que significa fogo dentro do capítulo.
Parabéns pastor Ildo Mello
E o fato de Marcos e João não ter atentado para a questão profunda como Mateus e Lucas lembrando que cada um deles trouxe e explicou no seu ponto de vista de explicação o evangelho mas bem explicado em detalhes é o de Lucas nem por isso vai invalidar os demais
Estou fechado com o pastor Carlos, o bispo infelizmente enrolou não explicou
Ao cumprir-se o dia de pentecostes, estavam todos reunidos no mesmo lugar;
De repente, veio do céu um som como de vento impetuoso, e encheu toda a casa onde estavam assentados.
E apareceram, distribuídas entre eles, linguas, como de fogo, e pousou uma sobre cada um deles.
Todos ficaram cheios do Espírito Santo e passaram a falar em outras línguas, segundo o Espírito lhes concedia que falassem
Atos dos apóstolos 2:1/2/3/4
Não foi fogo que desceu neles , línguas como de fogo
@@nestorprotazio9802 só falo das experiências que tenho com Jesus Cristo
O contexto explica tudo .
O pastor está certíssimo, ler o texto e explica o próprio contexto .
Batismo com o Espírito Santo é para os salvos .
Batismo com o fogo é para os perdidos.
É isso q o contexto diz .
Atos 1 e joao 1, ao tem uma vlasse de pessoas e oessoas salvas, os discípulos e em ambos os textos, paralelos, so fala de batismo com o Espírito, nao fala fogo pq la não tem perdidos.
A paz A todos
Quando ia pela cabeça do que se pregavam e não lia a bíblia eu pensava que havia sim 2 tipos de batismo, um no Espírito Santo e outro com fogo e pelo que entendia, com fogo seria melhor do que somente com o Espírito Santo, pq ouvia dizerem assim "foi batizado com o Espírito Santo, porém agora precisa pedir o batismo com fogo.
Porém quando comecei a LER a bíblia, e estuda-la percebi que:
A palavra batismo (baptizo) significa imersão, sendo assim é só trocar a palavra.
João disse
Mt 3:11: "Eu vos batizo com água, para arrependimento; mas aquele que vem depois de mim é mais poderoso do que eu, cujas sandálias não sou digno de levar. Ele vos batizará com o Espírito Santo e com fogo."
Aí troca a palavra batismo pela imersão
João imergia pessoas somente com água
Mas Jesus tem poder de imergir pessoas no Espírito Santo e imergir também no fogo.
Fisicamente só existe batismo com água (arrependimento)
Espiritualmente é com Espírito Santo (selo) e fogo (juízo)
Onde se encaixa com o verso 12
Mt 3:12: "A sua pá, ele a tem na mão e limpará completamente a sua eira; recolherá o seu trigo no celeiro, mas queimará a palha em fogo inextinguível."
Trigo no celeiro (os selados) palha no fogo (os que receberão juizo) João não podia fazer isso, somente imergir na água (levar pessoas ao arrependimento) mas Jesus é aquele que pode salvar e condenar.
Deus se apresenta sim com fogo, mas o texto de João é nítido a interpretação.
Deus abençoe, ótimo debate
Graça e paz abençoado!
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Esse canal tbm fala sobre esse texto bíblico
👎👎😂
Números 31:23
23e tudo o que resista ao fogo, vocês terão que passar pelo fogo para purificá-los, mas também deverão purificá-los com a água da purificação. E tudo o que não resistir ao fogo terá que passar pela água.
Vamos para o contexto gente, pelo amor de Deus!
Não é difícil de entender!
As congregações
Poderia ensinar os fiéis a matéria português, e suas pontuações.
Nós somos carentes de entendimento que muitas vezes ,foram limitadas pela não compreensão de "COMO se lê ou COMO se entende"
Sendo assim cada um entende como quer e o povo parece.
Lamentável nós deveríamos ser os mais entendidos ,por ser filhos do CRIADOR, e uma minoria são.
Oro ao senhor para, abrir meu entendimento para que eu possa examinar as escrituras como de "fato" ela é.
Após 17 anos o criador está tirando as vendas dos meus olhos.
Para COMPREENDER SUA PALAVRA.
Irmãos a promessa de Mateus capítulo 3 versículo 11se cumpre em atos capitulo 2 versículos 3 línguas como de fogo outrosim e foram vistas, versículo 4 e foram cheios do Espírito santo. So foram cheios do Espírito santo, depois que linguas como de fogo pousaram sobre eles.
Sou do meio pentecostal e acredito que o batismo com fogo sim é juízo, até porque batismo significa mergulho, não é fogo que desce nem fogo consumidor, etc, na época eram batizados em lagos, então pra mergulhar no fogo tem que ser um lago de fogo
Parabéns por ter consciência!
@@guilhermev3545 todos os tipos de fogo que o pastor da direita do video se refería, ele está correto em toda sua interpretação, mas o fogo em que João se refere pra batismo não é o mesmo fogo da sarça ou de pentecoste, ou até mesmo o fogo que Elias fez consumir o holocausto, eu intendo que este fogo que ele se refere é fogo da Geena, na minha opinião é isso que intendo na exegese dos textos relacionados ao dia ocorrido o diálogo específico ao momento em que foi usado a palavra
@@dionatancechinato2214 👍🏻 sim, o fogo é para queimar a "palha" eternamente...
Glória a Deus eu sou pentecostal clássico assembleiano quase 50 anos eu também creio que o batismo ali de fogo é um batismo de condenação de juízo não traz bênçãos coisa nenhuma o pastor aí careca desculpa esqueci o nome dele mas o carequinha aí tá certo concordo com ele gênero e número mais uma vez o patinho de fogo aí eu com uma assembleia não creio que seja benção mas sem juízo e condenação meus parabéns pastor
Tenho um detalhe a acrescentar sobre texto. Na minha humilde opinião. João está falando sobre dois batismo: batismo a qual ele fazia " nas águas" e batismo que Jesus faria " batismo com o Espírito Santo e com fogo" Bem , o texto não fala" batismo com Espírito Santo e Batismo com fogo" Penso que esse batismo foi o que houve em Atos 2. Como Assembleiano defendo essa interpretação. Inclusive muitos pastores Presbiteriano como: Hernan Dias Lopes, Algusto Nicodemos e Lamartine Posela. Também expõe esse texto dessa forma.
Pra concluir: o batismo no Espírito e como fogo trás: capacitação e purificação aos cristãos. Mas respeito a opinião contrária
Amém
Fogo consumidor que limpa e purifica de todas as impurezas
Esse fogo não fala de batismo , não é contexto
Não vejo complicação no texto um fogo 🔥 do Espírito e para arrependido fogo do juízo e para todos fariseus e todos que são contra mestre Jesus.
Graça e paz abençoado!
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Esse canal tbm fala sobre esse texto bíblico
Pastores existe batismo de salvação e "batismo de perdição através do fogo"??? Hummm expliquem bem esse assunto. Para mim si João disse batismo do espírito e fogo é porque é num sentido de benção pois não existe batismo de perdição si existe como é feito e quem a faz. Paz Deus abençoe, Ângelo de Moçambique
A questão é que no dia da oratória ds João havia 2 públicos distintos, sendo o primeiro píblico, aqueles que estevam lá para serem batizadas nas águas e que contiam arrependimento... e o segundo público sendo os Fariseus e Saduceus.
Por isso ele João divide o discurso para que fosse direcionada para ambos, e quando ele menciona o Batismo com Espírito Santo, mesmo que se houvesse apenas fariseus, qual o porblema, por acaso um pecador não pode se arrepender se convertendo a verdade? Da mesma forma, se houvesse somente pessoas sinceras e que buscavam a verdade, por acaso João não poderiam as alertar? Mas essa não é a questão, pois o texro bíblico é claro e nítido.
Como Deus é maravilhoso!
Ontem: 18/03/22, vi um pastor dizendo que o batismo com fogo é para os condenados ao inferno, achei bem estranho até porque sempre pensei que esse batismo com fogo era uma benção. Fui pesquisar nos livros de comentários Bíblico e Bíblias de estudo, agora sei que se trata de uma condenação e não de uma benção.
Kkk que HERESIA!! Eu vi o fogo do espírito SANTO!! E não tem nada de condenação...antes vejo os anjos e nem conto o RESTO!! Vcs nunca vão entender porque não ti eram ISSO!!
@@cintyapatricia5224 fica complicado um afirmação bibliologica "interpretativa" por base em supostas experiências pessoais... Muito complicado. E HEREGE ainda é o rapaz acima né kkkk
@@johnwilkerofc kk HEREGE vcs que não ENTENDEM como o ESPÍRITO SANTO atua..isso sim é pura HERESIA!kk
@@johnwilkerofc tenho quase certeza que ela se acha mais especial por conta dessas experiências, Chamou o cara de Herege pq ele fez uma interpretação exegetica coisa que ela não faz. Fica Se Baseando em Experiência e acha que quem pensa diferente dela é Herege, afirmar isso é perigo, experiências sobrenatural qualquer um pode ter, mas isso não significa que seja verdadeiro, não quero dizer que a pessoa estaria fingindo, mas sim se auto enganando, um tema que tem que ser debatido com exegese e hermenêutica e não com experiência individual, se o cara fez uma Interpretação que ele concluiu achando que o fogo é pra condenação quem és tu pra dizer que ele é Herege? Tu nem deve saber o que de fato é uma Heresia, e se vc estiver errada vai aceitar ser chamada de Herege??
@@cintyapatricia5224 chamar os outros de Herege é muito fácil difícil é Refutar a pessoa com Argumentos Biblicamente Coerente, Você nem sequer provou Biblicamente o pq que ele está errado, experiências individuais existe em todo canto
O Bispo Ildo Melo é mais filosófico do que bíblico, ele não faz a exegese correta do texto em questão e busca refúgio em outros textos fora do contexto do texto debatido, seria ótimo se ficasse restritos só a exposição de Mateus 3 dentro de todo o contexto do texto, se fizer isso ele vai conseguir ver que o batismo com fogo não é para salvos.
Conclusão esse fogo e bom ou ruim
Um bom debate e de explicação de diversas formas
No meu ex... O vento e bom e TB ruim...a Água e boa mas TB e ruim da mesma forma o fogo tem seu lado bom e seu lado ruim
Nós não podemos pontuar e dizer que o fogo e ruim pois o fogo serve para purificação de várias coisas a parábola do oleiro o vaso e finalizado no fogo o ouro e lapidado no fogo
Paz do senhor essa explicação e perfeita pois as pessoas tem dificuldade de entender que essas coisa pode ser referir tanto a um como outro mas com ações e diferente
O batismo com Espirito Santo e com Fogo nós revela a Obra completa de Deus em nós.
O Espirito Santo de Deus e a parte que acrescenta; nós agrega valores do proprio Deus, que são os frutos do Espirito é nos fornece dons espirituais para no auxiliar em nossos ministerios.
O Fogo em nós age fazendo distinção, entre as obras da nova criatura que somos em Cristo e as obras da velha criatura. Ele nós Purifica é consome toda impureza e resquiço de nossa natureza caida. ´
´´E farei passar esta terceira parte pelo fogo, e a purificarei, como se purifica a prata, e a provarei, como se prova o ouro. Ela invocará o meu nome, e eu a ouvirei; direi: É meu povo; e ela dirá: O Senhor é meu Deus´´ ( zc 13:9)
Não podemos generalizar e dizer que fogo biblicamente sempre está relacionado a Condenação e Perdição eterna. A varios textos onde o fogo representou: a Presença de Deus na sarça em chamas, Proteção no deserto a noite, na purificaçõ sitando exemplo do Ouro, Representação dos sete Espiritos de Deus em Apocalipse, e etc......
Jesus único pastor
Excelente debate, respeitoso, parabéns Bispo Hildo pela maneira jubiloso de explicar a bíblia!
... Quem crer e for batizado será salvo. batismo nunca é condenação e sim transição.
está cheio de passagens bíblicas que no céu tem fogo . Bispo está de parabéns!
O Rev. Hernandes Dias Lopes que é presbiteriano defende o batismo com fogo. Logo depreende se que é uma benção.
Poucas fundamentações bíblicas
E a fornalha que não queimou sadraque mesaque e abdnego? Só quem é recebe esse batismo com fogo entendi
E benção batismo com o espírito santo
Pastor José Ildo falou, falou, passeou na bíblia toda onde fala de fogo e não interpretou nada do texto e contexto de Mt 3.11. Quis forçar o texto com pretexto de passagens que mostra o fogo de Deus como bênção, mas especificamente em Mt 3.11 o fogo é de juízo. Admiro ele ser Pós-Tribulacionista e interpretar tão bem o assunto, mas nesse debate não usar o mesmo para interpretar tal passagem do assunto.
Bispo Hildo parabéns, tbem creio assim. O texto diz: ele vós batizará com o Espírito Santo e com fogo.
Não diz : com o Espírito Santo ou com fogo.
Este. Pastor ildo mao entende.de jeitp nenhjm da mesma forma maioria nao entende .por que foram ensinados errados
Pastor Ildo Melo foi sirurgico nas colocações e não se limitou ao uma visão miupe sobre o tema.👏👏👏
N via uma virada assim a muito tempo kkk no finalzinho kk
Certamente se olharmos só para aquele capítulo isolado, entendemos que será pra condenação. Porém, todo estudando da Bíblia sabe que não é assim que se entende ela, além do contexto, temos que ver em outros paralelos, o texto usa a preposição “e”, ou seja, não é “com Espírito ou com fogo”. Então, apoio a ideia de que o fogo é para purificação
Meu caro é somente observar o contexto, veja esse vídeo, fica mais claro
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O batismo do Espírito e o batismo de fogo são dois acontecimentos distintos...
O primeiro é um batismo de bênção; o segundo, de julgamento...
O primeiro diz respeito aos cristãos; o segundo, aos incrédulos...
O primeiro encheu os cristãos do Espírito e de poder e formou a igreja; o segundo destruirá os incrédulos.
Graça e paz abençoado
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Esse canal tem vários vídeos falando sobre esse texto bíblico
A Paz de Cristo irmãos! Bom o texto deixa claro que realmente o fogo em questão é para perdição! Argumentar contra o texto, ou é ser ingênuo ou neófito! Querer lutar contra o próprio texto, se não for pelo que citei a cima, é pretexto ou burrice mesmo!
Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista hoje
@@samsungmobile442 não eu já estudo a Bíblia obrigada!
“o texto deixa claro” quando, aonde quem viu. O oposto é que está claríssimo
@@tardellyalmeida3345 🤔🤣🤮🤫
Eu compreendi os dois debatedores, mas infelizmente o pastor assembleiano se posicionou de forma que lhe convém. Quando disse que o fogo é usado de forma minoritária para o Espírito Santo, mesmo usado minoritariamente, mas o Espírito Santo é teologicamente e simbolicamente representado como fogo isso nao é descartado. E não esta explicitamente compreensível esse texto, mas esse batismo representa destruição aos incrédulos. Faltou uma explicação melhor do texto ao bispo e aos ouvintes.
Mas na Bíblia não tem um texto que fale que o Espírito Santo e fogo!
Jesus fala que é a água, que é o Pão, que é o Pastor, mas nunca falou que era o fogo!
Basta ler o texto dentro de seu contexto e terá a resposta... Batismo com fogo é condenação.
olá o batismo aí, é o da Purificação.
Estou totalmente de acordo com o pastor assembleiano
QUEM É UM AUTÊNTICO PENTECOSTAL, SABE QUE O ESPÍRITO SANTO O SANTIFICA COM O SEU FOGO. O CONTEXTO DO VERSÍCULO ESTÁ FALANDO DA PROMESSA DO BATISMO COM O ESPÍRITO SANTO E COM FOGO PARA OS QUE SE ARREPENDE DE SEUS PECADOS E DECIDEM SER BATIZADOS NAS ÁGUAS, NÃO PARA OS INCRÉDULOS (MATEUS 3:11).
O pastor Carlos esta confundindo o fogo da condenação que o do inferno com o fogo do Espírito santo pois Deus desde do antigo testamento Deus trabalha através do fogo teofanico
Muita atenção, quando se fala com espírito santo e com fogo, é o mesmo que dizer, tempere a carne com sal E pimenta, usam as duas coisas, o "e" é adição. Se fosse fogo fosse perdição não usaria o "e", e sim o "ou" (com espírito santo ou fogo) o "e" usado no texto, quer dizer que Jesus batizaria com espírito santo e fogo, como pode batizar alguém com bençao e perdição ao mesmo tempo. ? Ou uma coisa ou outra.logo o texto diz claramente que o batismo será com espírito santo E fogo, e não "ou" fogo.
o batismo com fogo não é condenação.
Nós vamos ter a palavra fogo sendo usada para batismo, poder de Deus e para condenação do impio.
Abaixo os versículos sobre Jesus falar de batismo com fogo.
"Eu os batizo com água para arrependimento. Mas depois de mim vem alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de levar as suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.
Mateus 3:11
João respondeu a todos: "Eu os batizo com água. Mas virá alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de curvar-me e desamarrar as correias das suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.
Lucas 3:16
Aqui nesse versículo esta falando de uma benção e não uma condenação como os versículos anteriores a esse versículo. Esse versículo não esta completando os anteriores a ele sobre condenação, aqui fala sobre benção.
E vemos esse batismo usando fogo em atos 2
E viram o que parecia LINGUAS DE FOGO, que se separaram e pousaram sobre cada um deles.
Todos ficaram cheios do Espírito Santo e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito os capacitava.
Atos 2:3,4
TANTO A PALAVRA FOGO PODE SER USADA PARA CONDENAÇÃO, COMO TAMBÉM PARA O PODER DE DEUS AOS HOMENS COMO TEMOS EM ATOS LIGUAS DE FOGO E OUTRAS EXPRESSÕES ABAIXO DEIXO OS VERSÍCULOS VINCULADOS A EXPRESSÃO SOBRE FOGO.
Por essa razão, torno a lembrar-lhe que mantenha viva A CHAMA DO DOM DE DEUS que está em você mediante a imposição das minhas mãos.
2 Timóteo 1:6
Não APAGUEM o Espírito.
1 Tessalonicenses 5:19
TEMOS DEUS FALANDO COM O PROFETA ATRAVÉS DE UM FOGO QUE NÃO CONSOME.
Ali o Anjo do Senhor lhe apareceu numa chama de fogo que saía do meio de uma sarça. Moisés viu que, embora a sarça estivesse em chamas, esta não era consumida pelo fogo.
"Que impressionante! ", pensou. "Por que a sarça não se queima? Vou ver isso de perto. "
Êxodo 3:2,3
CARRUAGEM DE FOGO
De repente, enquanto caminhavam e conversavam, apareceu um carro de fogo, puxado por cavalos de fogo, que os separou, e Elias foi levado aos céus num redemoinho.
2 Reis 2:11
DEUS MOSTRANDO SEU PODER COM FOGO E MOISÉS NÃO FOI CONSUMADO.
O monte Sinai estava coberto de fumaça, pois o Senhor tinha descido sobre ele em chamas de fogo. Dele subia fumaça como que de uma fornalha; todo o monte tremia violentamente,
Êxodo 19:18
Então não esta errado a expressão batismo com fogo, pois temos argumento bíblico coerente com isso.
O Fogo de Deus não é somente para condenação, tem também seu fogo que não consome, fogo que demonstra seu poder e fogo que o Espirito Santo arde em nosso corações.
Atos 2, as línguas são parecidas como que de fogo , e não sendo de fogo!
Não apaguem o Espírito , não quer dizer que o Espírito é Fogo!
@@carlosrafael5841 não adianta correr, mostrei varios versiculos de fogo nao sendo algo ruim.
E atos 2 são linguas de fogo, pois licas relata que as pessoas viu algo parecido, se viram algo parecido é que tinham a vida de brilho, de chamas.
Jesus com olhos de fogo em apocalipse, carruagem de fogo, sarça em um fogo que nao se consome.
Ali o texto esta falando de batismo de algo bom então batizando com Espírito e com fogo é algo bom.
Os versículos anteriores e posteriores são algo ruim. Precisa saber os assuntos distintos de cada versículo
Boa tarde, lá no texto de Mt 3.11 João Batista fala claramente que ele batizava nas águas ou na água para o arrependimento, e que Jesus Cristo batizaria no Espírito Santo e com "fogo". Se é Jesus Cristo quem batiza desta forma será que através do fogo Jesus quer a destruição ou perdição de alguém? Eu acredito que não!
O batismo com espírito santo é agora , e com fogo é só no juízo final
Jesus não batiza junto ou no mesmo dia ,Ele vai batizar mais com fogo do que com o espírito santo porque com fogo é condenação eterna ,
E com o espírito santo é selo da promessa
@@nestorprotazio9802 verdade, pesquisei mais um pouco, e nesse texto o batismo com "fogo" é no caso se o judeu ou os religiosos não quisessem aceitar o Messias que no caso é Jesus ou propriamente a pregação de arrependimento ou o próprio batismo nas águas, então o batismo com "fogo" para eles seria destrutivo e não purificador para os que aceitarem. Deus abençoe meu amigo e obrigado pela confirmação do que eu tinha estudado mais minuciosamente! Escrevi um pouco rápido porque estou no trabalho.
Pastor Ildo Melo está certo
NÃO EXISTE nas Escrituras uma única citação de BATISMO vinculado a algo mau e perdição, mas sim para purificação!!!
HAJA VISTO, que a maioria dos cristãos que defendem essa idéia, não acreditam em nenhuma manifestação do Espirito Santo hoje através dos dons Espirituais, nem no Batismo com o Espírito Santo... Então vai esperar o que dessa linha "teológica"...
Existe essa citação.
Existem inúmeras citações únicas na bíblia, isso não diminui o texto ou a interpretação que se entende de uma passagem.
Agora, é muita desonestidade e generalização afirmar que a interpretação de fogo como condenação nesse texto influencia diretamente no fato de se acreditar ou não em manifestações espirituais através de dons espirituais.
@@dmassolari se existe alguma citação de Batismo vinculado a condenação, só se for na cabeça de vcs, por que nas Escrituras, absolutamente não existe... Batismo sempre está vinculado a regeneração!!!Por exemplo em Apocalise, está escrito que aqueles que serão lançados no lago de fogo, serão batizados no lago de fogo??? Lázaro, na Parábola que Jesus contou, ele disse que Lázaro estava sendo Batizado no fogo???? Nem Paulo, nem Pedro em suas Epístolas mencionaram alguma coisa de perdição com batismo...
Vc disse que eu sou desonesto quando falei que a maioria desse pessoal tem as mesmas idéias mas é verdade, a maioria dos que defendem essa idéia tmb são Calvinistas, não acreditam na atuação dos dons Espirituais nos dias atuais (mesmo a Bíblia não falando nada isso) entre outras coisas...
A Palavra batismo nunca estive relacionada à julgamento ou condenação, ira de Deus. Batismo significa vida nova, um novo começo... então essa ideia de batismo condenatório ( pra mim) não faz sentido nenhum. O batismo com o fogo é para purificação dos nossos pecados. E o que é pecado? Então é necessário fogo do Espírito Santo para queimar o mal, as trevas as quais um homem sem Deus está submisso.
Batismo com fogo é condenação eterna .em Mateus 3 tem 3 fogo eles tem o mesmo efeito
Existe vários tipos de batismo jesus foi batizado três vezes no espírito , nas águas , na morte
João não disse que Jesus ia batizar estes ,e nem vós, e nem vcs isso não tem no texto
Ele disse ele batizar com espírito santo e com fogo . não tem o que vc disse . vós, vcs, isso não tem no texto
Esse camarada tem a cabeça Dura o fogo que ele citou não tem nada a ver com batismo .ele saio fora da Bíblia logo no começo
Jesus batizará o trigo, que simboliza o justo, com o Espírito santo e com fogo, que simboliza o fogo purificador, e a palha que simboliza o ímpio, Ele Lançará no fogo do inferno que nunca se apaga. São duas coisas distintas no texto.
Sou pentecostal, mas sempre entendi que o batismo com fogo e para condenação, e só ler os versículos seguinte, que Você vai entender, hoje o povo tem muita preguiça de estudar o texto, infelizmente hoje em nossos púlpitos tem muitos infladores de ego, e pregam o texto sem seu contexto, e como se diz: "texto sem contexto gera pretexto"
Verdade
É, vc pode estar errado, mesmo com a sua predisposição de ler texto e contexto!
Muito bom esse debate. sou assembleiano de nascença e desde que apliquei o meu coração a estudar a biblia sagrada entend i que o batimo com fogo é condenação, e isso esta muito claro na biblia. Bem verdade que muitos pentecostais acreditam que o batismo com fogo é coisa boa, mas se olhar atentamente para a biblia e com vontade de aprender ira enxergar que quem for batizado no fogo, na verdade será lançado no lago de fogo, que ´se trata da ira futura que Joao estava falando.. ainda que o fogo é um dos simbolos do Espirito Santo, mas não podemos confundir com o batismo com fogo.. Deus Abençoe
PR assembleiano distorceu o texto de atos capitulo 2 ao dizer ,que o vento veemente, e línguas como de fogo, não era fogo. PR assembleiano não é assembleiano nem aqui nem na china .esse deve ser um desses que saíram da assembleia de Deus que completo agora 112anos , é abriu uma igreja com mesmo nome conserteza. Anote o que estou escrevendo esse daí como muitos darão a mão a teologia progressista.
Atos 2 fala que o Espírito Santo e fogo? Me fala o versículo, por favor pois na minha bíblia não tem esse versículo não!
Exegeticamente fica claro o que o texto de Lucas e Mateus querem dizer. O batismo com fogo tem conotação de condenação clara dentre outro exemplos supracitados por João Batista. Não requer muita força interpretativa para isso.
Já a via de ser benção tal batismo, requer o dispensar da exegese, da hermenêutica e uma força interpretativa absurda e flexível para "concretizar" tal posicionamento.
Tirem suas dúvidas
A bíblia explica a bíblia.
1 Coríntios 3:13 a obra de cada um se
tornará manifesta, pois o Dia a demonstrará. Porque será revelada pelo fogo, e o fogo provará qual é a obra de cada um. 14 Se aquilo que alguém edificou sobre o fundamento permanecer, esse receberá recompensa. 15 Se a obra de alguém se queimar, esse sofrerá dano. Porém ele mesmo será salvo, mas como que através do fogo.
Isso não tá falando de batismo , isso é um fogo do juízo final ele vai queimar
Meu caro é somente observar o contexto, veja esse vídeo, fica mais claro
ruclips.net/video/MPfQ7VukaeA/видео.html
O Fogo traz pureza e brilho para o ouro, em partes da biblia nos remete como o ouro q é purificado no fogo. Então o Fogo ai é Benefico com certeza! O batismo é sepultar q tmbm não é algo ruim neste contexto. Então entenda q o texto quer dizer q Cristo virá batizando com agua q é sepultar, e com fogo q é trazer a vira purificada limpa!
Verdade irmão, porém o texto não fala sobre ouro e sim sobre palha.
@@prdavidcunha tão simples... Só ler a continuação... o povo foca na "teologia de quintal" dos pastores pentecostais e depois fala coisas do tipo...
Concordo.
Más, o fogo citado no texto em questão, é para perdição.
É só ler o texto e o contexto.
Minha única ressalva é sobre o "E" (vos batizará com o Espírito Santo "E" com fogo) ao invés do OU...
Eu acho que a interpretação de que o fogo do batismo é condenação, uma afirmação infeliz.
O batismo com fogo acompanha o batismo com o Espírito Santo. Na verdade como o Espírito Santo é fogo, e ele que faz . Fogo aqui trás ideia de limpeza e purificação. A pesar de haver textos que trás o fogo como juízo. Todavia esse trata de purificação
O Espírito Santo é fogo? Mostra o texto irmão!
@@carlosrafael5841 o Espírito Santo é Deus . Mas aprece com símbolo de fogo, água, pomba etc. Ah! Vc querer texto. Serve At 2?
@@carlosferreiramarferreira6515 qual o texto que apresenta o Espírito Santo como fogo?
@@carlosferreiramarferreira6515 na Bíblia ainda não achei um texto que diga "o Espírito Santo apareceu como fogo" ou "o Espírito de Deus é fogo"
@@carlosferreiramarferreira6515 os cursos de TEOLOGIA, na matéria de PNEUMATOLOGIA, Vai apresentar os símbolos do Espírito Santo, água, vento, pomba e fogo, porém ao apresentar como fogo os únicos textos bíblico que eles apresentam é Isaías 4,4. , Lucas 3,16. , Mateus 3,11. Texto a qual o fogo aparece como juízo!