Сейчас как обычно начнутся жаркие дебаты..... А настоящий профи владеет всеми методами соединений и самое главное знает, когда можно и нужно применить тот или иной метод. Ну нету, нету одного универсального метода.
@evgemsxrainov4362 В новостройках сплошь СИЗы вижу. Они банально быстрее и дешевле в монтаже, чем гильзы. Народу надо и объёмы делать и в сроки укладываться.
Сколько копий сломано по этой бесконечной проблеме! А всё предельно просто: сначала скручиваем, потом свариваем, потом пропаиваем, потом опрессовываем, накручиваем СИЗ, а для надёжности потом сверху термоусаживаем клеевой трубкой. Двойной. Как минимум. 🙈
Посмотрел ваши видео про пайку и загорелся делать самодельные гильзы ГМЛ взял трубку медную нарезал её по 20 мм получилось 50 гильз из метровой трубки. Положил их обезжириваться в растворитель 666 потом припой хороший свинцово оловянный с флюсом в тигель и вуаля хорошие блестящие гильзы получились толщина стенки 1.5мм внутренний у меня 5мм .Тигель грел на газу . трубку резал дримелем в деревянном бруске пропил круглый по шаблону. Конечно не завод но так от нечего делать вполне нормальные гильзы получились. Когда не было НШВИ наконечников раньше я всегда пропаивал многожильные провода на люстрах и светильниках . Занимался раньше ремонтом ламповых чёрно-белых телевизоров ЭЛТ кинескоп кто не забыл и помнит их из СССР. Пайкой увлёкся ещё в школе первый кондёр в розетке и хороший его разряд что искры из глаз и руки ноги судорогой свело это жесть первые опыты удара током и работы с электричеством незабываемые ощущения радиокружки детали со свалки в магазинах ничего тогда особо не достать радио детали не как сейчас нас Китай завалил всем
Размеры можно не выдумывать, а обратиться к ГОСТу, по которому выпускаются гильзы ГМЛ. В видео гильза по стандарту DIN, которая с насечкой по центру. Ну а для ПАРАЛЛЕЛЬНОГО соединения, которое преобладает в коробках, достаточно коротких гильз, что абсолютно логично.
Спасибо за видео. К примеру в Украине скрутка, пайка и сварка проводов запрещены. Сварку допускают, при последующей проверке мобильным рентгеном, что для обычной бытовой распредкоробки делать никто не будет. В Украине по мимо ПУЕ, есть и другие руководящие документы по электромонтажу, утвержденные госстройнорпами, которые ещё в 2010 году были адаптированы под требования Евросоюза. Точнее попросту скопированы с них. То сейчас допускается только опресовка и механическое соединение, включая исполнение пружинныйх перемычек, к примеру Wago. Я делаю обеими вариантами, скрутки и пайки не использую. Часто делаю аварийные ремонтные работы, в коробках, в которых была сделана пайка, примерно 10-15 летней давности, где от неправильного расчёта нагрузки и сечения жил проводов, пайка поплыла и привела к короткому замыканию и обгоранию проводов. Аналогично пайка жил в подрозетниках, когда достаешь механизм розетки, а провод от перегрева припаян к контактной площадке и приходится его обрезать или наращивать, если он короткий. Но чаще всего для сборки распредкоробок использую оригинальные перемычки Wago 221 серии уже на протяжении 10 лет, пока ни одной проблемы с ними не было
Аналогично, не понимаю что может были в обслуживании wago?? Что там обслуживать, есть много видео где испытывают на 170А в течение5 секунд и плавится изоляция а не ваго
6:24 круто конечно. Обмотали жилу многожильными, окунули в флюс, окунули в олово. Вот только нихрена же жила с многожилкой не спаялась, все олово легло поверх.
если не пропаял или плохо пропаял то сверху, и то скорее всего кусками припой ляжет или каплями, если с флюсом (применяю канифоль чтоб провод не жрало ) и прогреть норм то полностью пропитывается оловом прямо видно как затекает между проволочек, напоминает как промокашка пропитывается водой. вообще паять пе жилку вроде не норм.
Соединения РЕ запрещены с помощью пайки ! Но в распред коробке у вас соединение выполнено с помощью скрутки , и это совсем другое . С помощью пайки или сварки вы только усиливаете скрутку. А в правилах написано совсем другое . Есть такие соединения как как жилу стык в стык сваривают. Так же и с пайкой ,
Решили хайпануть, срач развести. Поддержу. Лучше сварки ничего нет, переходное сопротивление отсутствует, все остальные соединения проигрывают со временем. Попробуйте пропаять жилы кабеля кг без активного флюса, а сварка-легко. Алюминий, даже медь с алюминием сваривается в недеградируещее соединение. Опрессовав наконечники на кабеле в 120мм/кв для присоединения к автомату всегда ставлю точку сварки и О, чудо!, перестали греться гильзы на большой переменной нагрузке, а раньше зачистишь, обезжиришь спиртом, смажешь пастой для контактных соединений, опрессуешь гексагонально три раза, протягиваешь соединения раз в квартал и через год вырезаешь по четверть метра и заново прессуешь. Люблю оригинал ваго, гостовские кабеля (вот раньше только Севкабель NYM делал) и нет проблем, быстро, удобно. Варочные индукционные панели в увеличенные ваго гораздо надёжнее штепсельного соединения на 32А. Я веду всех своих клиентов, телефон никогда не менял и репутацию не ронял
Согласен. Не видел ни одного эксперимента, где пайка выигрывала по переходному сопротивлению, тем более мягкими флюсами. Это без учёта времени. Светодиодные ленты паяю, остальное сварка или опрессовка. Сварку считаю самой надёжной, при условии правильного исполнения, конечно
@@mos220ru сварку трудно неправильно исполнить и легко проконтролировать, если шарик объединил все проволочки, то вы получили самое надёжное соединение. Успешно свариваются в любых сочетаниях многопроволочные, монолитные, медные и алюминиевые проводники, а также достаточно точки сварки проводника и наконечника
@@АлексейВладимирович-г2э9т Ты мне будешь рассказывать что я не знаю что такое кобель? Ты даже тут в жир наступил. Не понял насмешки, все буквально осилил только прочитать. Не поняв юмора и не поняв смысла. Просто сказочный персонаж. Ну чего ещё ожидать от человека-'кабеля'. Хоть теперь то осилил мн. число слова кабель? Кабели. Ка́бели.
А как быть с переходным сопротивление через 20 лет, когла медь покроется зеленым налетом и места обжимки станут не достаточно контактироваемым, а при пайке такого не будет получается провод монолитным, так что пайка это самое надежное соединение что тогда что и сейчас и так же в будущем и останется
Откройте советский ГОСТ на гильзы ГМЛ (они и сейчас по нему выпускаются, у того же КВТ. На видео гильза уже по DIN показана). Там всё есть, включая размеры опрессовки, количество, подбор по сечению, в зависимости от класса гибкости провода. Класса гибкости "1.5" не встречал ни в жизни, ни в нормативке. 1 - есть, 5 - есть.
Шуток, вижу, не понимаете. Полуторный класс - это колхоз с набивкой нескольких проводников гильзу. А указаний как прессовать несколько однопроволочных жил одной гильзой известные мне редакции ГОСТ 23469.3-79 не содержат.
Спасибо за видео! Можно Вам задать вопрос: гильзы гмл-п в отличии от просто гмл нельзя опресовывать гидравликой - гильзы недожимаются, т.к. гмл-п не делаются по ГОСТу. Насколько легко ручными клещами КВТ ПК-16М опресовываются гильзы гмл-п на 10 и на 16?
Я бы не сказал, что гидравликой типа ПГР-70 прессовать легко. ПК-16М я бы сказал даже проще, так как: 1. Инструмент легче и на большом объёме это важно 2. ГМЛ-п сами тоньше ГМЛ 3. Для ПК-16М (клин) не нужно забивать гильзу до упора, как для гексагональной матрицы. А даже если гильза ГМЛ-п забита до упора, то усилие сопоставимо с забитой ГМЛ через ПРГ-70
@@mos220ru Спасибо за Ваш развернутый ответ!А Вы не подскажите, очень большое усилие нужно прикладывать, чтобы обжать 16ю гильзу гмл-п ручными клещами?
@@vadimlvs а кому верить если не обученные специалистам? Комментариям на ютубе? Если без лирики, ещё раз, откуда следует что Ваго нельзя использовать в РП?
@@RenZen-mt3yj конечно, надо требовать от всех спайку, вот рукоGопы обрадуются новым ценам. В старом фонде многие на алюминьке сидят и рыдают. Вопрос про Ваго задан выше, если есть что конструктивное-буду признателен за ответ.
Делал другу разводку розеток в обычных (неглубоких) подрозетниках, потому как стенки не позволяли углубленные подрозетники ставить. и делал на пайке (пос-60) по 2-3 провода ввг на 2.5 квадрата, ибо куда там было складывать гильзы? и где тут прямо откровенный косяк?? будет работать и не хрюкнет. и работает уже 5 лет....
@@varicod Тугоплавкие припои применяются где нужна высокая конструкционная прочность, например емкости под давлением. Для пайки скрутки нет такой надобности. Там нет такого высокого механического напряжения.
@@Сергей-в8й7к э нет при протекании сверхтока короткого замыкания в РЕ проводнике , да и в фазном проводнике , возникают электродинамические усилия пропорциональные квадрату тока .
Не важно паять или варить главное сделать скрутку качественную а паять или варить даже необязательно никто туда лет 30 минимум не залезет если сделать качественно проводку
пайка уместна только для 12/24v, мы распред коробки варим графито-медным стержнем (на кругу тролейбусов их можно найти) у нас все стабильно и все работает без нареканий, соответственно за все время наших работ на разных обЪектах ещё ни один заказчик не обратился к нам с подобной проблемой, сварка это удобно, быстро и прибыльно, опресовка - это более геморойно
О чём вы говорите?! Вы внимательно слушали про какие соединения они говорит и где нужна эта пайка и опрессовка? Она нужна там где нет доступа, где в случае чего нет возможности обслужить соединение! А в автомате, в щите всегда можно спокойно обслужить!
@@Lexa_s_volgograda ввод в автомат не лудится потому что там клемма, припой со временем под давлением клеммы промнется и контакт ослабнет. В распредкоробке на пайку никакого механического воздействия не будет.
Замерял переходное сопротивление пайки и опрессовки, пайка боле чем на порядок лучше, а еще со временем не портится, как например всякие опрессовки, ваги итд. Для себя, друзьям и родственникам делаю только пайку. Остальным как положено.
Онли пайка!!! В основном применяю ее. Конечно если нужно собрать одну-две распредки то проще пресануть. Но когда их несколько десятков то быстрее пропаять тигелем
@@JohnWick-tr6js, температура плавления пос-61 183- 190 гр, это как грузить проводку надо, чтобы она потекла сами подумайте. Если провода выбраны соответствующего сечения при соответствующей нагрузке греться соединение не должно существенно, оставаясь практически при комнатной температуре
На даче делал низковольтную сеть для освещения и видеонаблюдения на улице были и клеммы и опресовка и скрутки и всё что угодно и вот теперь по прошествию многих лет скажу ТОЛЬКО ПАЙКА - один раз сделал и забыл! Всё остальное это хрень ! Особенно в условиях высокой влажности оно через год, два чернеет, ржавеет, наченает грется и отгорает. С пайкой не делается ничего даже при затоплении. Если запаять и сверху термоусадку с клеем или прорезинить то это вообще можно забыть что там какойто стык был на всегда.
Просто для фиксации скруток применяйте тугоплавкие припои , например , медно - фосфорные трубки и паяйте в свое удовольствие . Либо паяйте припоями ПОС , но тогда на скрутку оденьте СИЗ или моршет . Тугоплавкий припой надёжней фиксирует скрутку .
Рассматривал и пробовал все виды соединений включая сварку. Пришел к опрессовке. Сделал и забыл, совсем. Со сваркой не понравилось, то, что медь в месте сварки теряет изначальные физические свойства и становится какой-то тугой, как бы закаляясь. Морочиться с изучением этого состояния не хотелось.
Интересно, а как же завод кВт и их высоковольтные муфты, в которых предусмотрена помимо пружин постоянного давления ещё и пайка? И проекты, прошедшие экспертизу, в которых выбраны именно эти муфты.
@@АлексейВладимирович-г2э9т Пружиной гораздо быстрее , попробуйте в траншее в палатке возится с напайкой шунта на броню , когда хренашит ливень , и в траншею бежит ручей ! И PE быстрее соединять !
Себе и знакомым только пайка, паяю 200вт, паяльник+ 1мм припой пос 61 с канифолью внутри, скрутку греешь, греет моментально и припой туда, все флюс сгорает, припой скрутку заполнил, если взять просто припой то ...херня получается, тогда делать как в видео, ну или на гильзы обжимать, ну а так если застройщикам то СИЗ, хотя нормально если СИЗ накрутить то тоже имеет место быть, ну ваго использую там где можно залезть к коробке в любой момент, обычно офисники под Армстронг.
Тоже смотрел эксперименты - и оказалось! По барабану какое соединение): пайка,сварка и даже скрутка(входит в тройку лидеров)и т.д.- все надёжные для своих задач,главное провода в изоляции не перекручивать. А при наличии всяких АВ,Узо и Уздп- способ всяких соединений вобше не важен😉- если сделан качественно. Так что если всё сделано по уму- то и работать оно так же будет.
Про пайку на слаботочке, немного притянуто за уши, есть PoE на lan кабеле, там 48 вольт, коннекторы витой пары опрессовываются, а не паяются, и всё прекрасно работает без пайки, при чём на больших расстояниях, проверено Флюком DSX, который для сертификации СКС, поэтому это не аргумент в счёт пайки на слаботочке, переходное сопротивление пайкой и опрессовкой настолька мала в разнице, что ей можно пренебречь, это же не бег на 100 метровку, где на долю секунду быстрее и первое место.
Про пайку слаботочку мы ни сказали в ролике ни одного слова. Наоборот в ролике шла речь про пайку линий с большими токами, пускай и с низким напряжением.
не благодари: Слаботочная система (СЛС) - это комплекс проводов, кабелей и инженерного оборудования, который собирает, обрабатывает и передаёт информацию с помощью токов с низким напряжением (12-24 В) и силой тока в миллиамперах. тот же хороший PoE инжектор для видеокамеры на 48 вольт уже не является "слаботочкой", так как там 48 вольт и минимум 2 А сила тока. я тебе больше скажу, даже если напряжение в той же светодиодной ленте 24 вольта, но пусковые токи высокие, а они, поверь, высокие (в среднем от 0,5 А = 500 миллиампер), то это уже не слаботочка. слаботочка от 10 mA до 50 mA
вот он. Лучший коммент. В штатах ученику в колледже прямо говорят: "не думай, крути сиз, бери деньги и уходи, с тебя вопросов никогда не будет, инспекцию пройдет, твоё дело работать, а не думать". А у нас начинают клиента лечить разными способами и строить из себя докторов наук.
@@MrGoloder просто это реально бесит пиз дец!!! фишка в том, что из-за одного такого дегроида, у которого случится пожар, может пламя перекинуться на мой, рядом стоящий, дом. а у меня с электрикой всё в лучшем виде, как положено. вот только мой дом это уже не спасёт от соседа имбицила, которому ни хера не докажешь
Пайка не технологичный вариант фиксации скруток , достаточно сложный и требующей наличия определенной квалификации пайщика . А опрессовка это просто , быстро и не требует особой квалификации работника .
Удачи спаять алюминиевую скрутку без ядреных флюсов которые потом до пенсии отмывать будешь или бегать потом переделывать распаечные коробки в тысяче квартир)
@@dekus80 это стоимость гарантии, если бы китайцы смогли найти кто организует сервис и постгарантийное обслуживание любых производителей, то никаких переплат не жалко
Можно паять. Никакого запрета пайки РЕ электропроводки нет. Это запрет совсем из другого ГОСТа, откуда какие-то умники взяли один пункт, а сам ГОСТ не прочитали. И теперь все кому не лень это повторяют как попугаи.
Вот что происходит, когда в ПУЭ разрешают использовать несколько методов соединения. Вот нет бы провести масштабные тесты и на основании выводов разрешить только 1 способ соединения, чтобы не было больше бесконечных споров и холиваров.
6:08 это там где развели заказчика на 6мм² медь до светодиодов? Потому что не догадались падение компенсировать резистором на блоке подняв напряжение. Что проще, кутить резистор и измерять напряжение у ленты, или крутить пальцы, показать формулы расчета падения на меди на квадратах, развести покупателя на толстые провода.... 🫠
Чего??? Лучше соединение между ТПЖ 1 класса и 5 класса это Пайка??? Серьезно??? На первой вставке вы показали Пайку проводов ВВГ 2х1,5 к ленте, где ясно видно, что Пайка так себе сделана по качеству, во втом месте где коробка Пайка ели впихнулась тигель, в принципе там не так много проводов, но дотек припой до внутренних частей вопрос. Дальше при пайке ты работаешь с нагретым тигелем чуть шатнул чуть подвинул спокойно расплавленное олово может вылиться что неприятно, аналогично нужно и электричество либо газ для пайки. Плюс опрессовки в том что она делает максимально надежное соединение без помощи дополнительных инструментов, и по скорости не сказать, что пресс медлененее. А вот и рассказать могли бы почему пайку запретили хотя вряд-ли будет там что-то интересное, скорее всего из-за кривых рук… Короче пресс опять же выигрывает 😏
весь мир на сизы крутят, в европе на вагах все почти )) в розетках легранд по-сути те же ваго зажимы))) напридумывали сами себе проблем люди) все соединения работаю если с руками все ок
Реклама на бусти понятна и простительна, может кто и купится. Пайка, как и просто скрутка, шлейфование, заземляющего проводника запрещены из-за возможного нарушения технологии, проще запретить, чем контролировать отсутствие активного флюса, способного со временем разрушить контакт. Многие отвергают сварку от скудоумия, полагая что металл в шарике деградировал и перестал «правильно» проводить ток. А иногда только сварка способна спасти соединение, когда из стены торчит 3мм и ничем, без разрушения отделки, не соединиться.
Почему запретили пайку, почему запрещают ваги, почему где то сизы топ норма. Все дело в квалификации и подделках. Сейчас строители вообще электрику не делают в распред коробках, а просто делают скрутки в глубоких подразетниках, и в конце всех этих скруток на конце розетка для проверки. Пайка... надо флюс не кислотный, паяльник соответствующий, опыт... много факторов влияющие на стабильность результата. Ваго... там должен быть материал токопроводящий, через ваго идёт весь ток, при подделке все соединение в труху. Сиз.... один из самых стабильных, раньше внутри была только резьба , щас добавили стальную пружинку. В итоге ток идет из провода в провод, и зажимается резьбой, пружинку можно делать из чего хочешь, только пластик должен быть соответствующий. Вот и все, сизы ставят по нормам потому что это стабильное соединение не требующее доп оборудования и образования, крути и готово. Знайте что строителям проще и дешевле нанять электрика узбека и сделать соединение скруткой в обслуживаемом подрозетнике потому что результат предсказуем и исправим.
Если проварить всю скрутку , то лучшего соединения не найти . Но это надо делать не нагревая сильно медь проводников , а потому из этой затеи ничего не выйдет . Отсюда ограничиваются фиксацией скрутки с помощью сваренного шарика на конце скрутки .
Почему заводя провод в щиток к автомату вы затягиваете пол сантиметра провода отверткой в автомате, и считаете этого хватит а скручивая 7 см провода плохим соединением😂 не говоря уже про клемные колодки у которых контакт точечный!!!
А запретили паять ( в нахлест) только РЕ проводники . Но именно паять , а не фиксировать скрутки с помощью пайки . НТД не рекомендующей пайку проводников много. Но , нет ни одного нормативного документа запрещающего фиксацию скруток с помощью пайки . Ибо нигде в НТД нет понятия " скрутка " А раз скрутки как способа соединения проводников нет , то и запрещать фиксировать скрутку с помощью пайки бессмысленно .
@@АлексейГончаров-п7л , вы можете спокойно зафиксировать скрутку с помощью пайки легкоплавкими припоями , а потом ещё механически зафиксировать ее с помощью СИЗ или моршета . Хотя СИЗ можно применить и без пайки скрутки ( СИЗ можно одеть как на скрутку проводников , так и без предварительной скрутки проводников и это никто не запрещает , тут скрутка выступает именно как технологический прием соединения проводников ) , а можно зафиксировать скрутку с помощью пайки тугоплавкими припоями . Но пайка тугоплавкими припоями даёт много шлака и качественно выполнить пайку может только специалист .
@@varicod знакомо. Но температура паяльника в 450 и слой канифоли решают. Главное скрутку сначало окунуть в ванночку с канифолью и просто покрыть ею. А потом уже в олово. П.с. так и нержавеющую сталь поять можно. Зачистил. Покрыл тверной канифолью накапав с верху на низкой температуре( лишь бы канифоль расплавилась. ) СЛЕГКА размазал. Далее паяльник на максимум (выше 450 градусов) олово на пояльник и контакт с нержавейкой около 1 секунды на сверх высокой температуре. Потом можно к этому припаивается на нормальных температурах. Я так аккумуляторы пояю. Все работает вообще без кислоты. На обычной канифоли. А главное аккумулятор не нагревается Обнаружил случайно. Хирургический пинцет залудился. 🤣 . Есть опасность. Легко спалить паяльник.
@@АлексейГончаров-п7л , но это реально сложно, нужно умение и опыт . И канифоль , кстати , это тоже слабая смоляная ( терпентиновая ) кислота . Но для пайки нужен источник питания электроэнергией , а на стройке его часто тупо нет . Поэтому приходится опрессовывать .
Господа электрики со своим монтажем не успокоятся и будут лепить кто по старинке кто по модному, кто ещё через ногу. Пока не начнут как у амеров поверяющие с пломбами работать на каждой стадии ремонта или стройки. Сварка, пайка это прошлый век. Стараетесь сделать соединение суперпрочным? Для чего? Чтобы дурная хозяйка навешала 3чайника через удлинитель и всё сгорело а распредкоробка норм? Промышленную опрессовку тащите в быт тоже боясь пожарников любящих писать "плохая проводка"? Дибилизм. Любое ваго или сизы вполне справляются в быту и технологичны и быстры в монтаже. Зачем тогда вам куча автоматов? Для красоты? С термоусадкой это вообще писец. Везде, во все дыры. Зачем? Ну понятно всё с алюминием а на медь то она на кой в квартире если это не санузел или кухня? Может сразу компаундом и все дела?
Согласен, но всё имеет место быть, например вечер, кончились СИЗы осталась две коробки скомутировать выбор - закончить сегодня или приезжать ещё и завтра, взял запаял всё к х..м собачим и закончил объект. Кстати не понимаю почему все инста блогеры чмырят СИЗы.
@@СебастьянПерейра-т4ж всегда беру с запасом, поэтому ничего не кончается. Сизы просто не круто. Нужно не только сделать работу, нужно её продать. Отсюда и пайка/сварка
Чего спорить,каждая лягушка своё болото хвалит.Все три способа соединения проводов в распаечных коробках без доступа имеют право на жизнь,все они надёжны,и не надо категорично заявлять о преимуществе того,или иного способа.А вот почему запрещена пайка заземляющих проводников,так толком никто и не обьяснил.
Не могу понять что за рассуждения.Есть пайка,скрутка ,опресовка .Вы провод скручиваете (это уже по правилам а потом производится пайка .Вы провод уже скрутили .т.е вы сделали одну операцию а потом вторую .Если смотреть что написано по правилам значит просто пайка просто пайка никакой скрутки не применять .Поэтому и пишется что пайка запрещена если пайка развалится то заземления никакого не будет.Логически подумать есть пайка а есть скрутка .Кто вам сказал что надо скручивать перед пайкой .Непойму .А есть опресовка я когда лезу в распред коробки советских времен там стоит гильзы опресовочная длиной 1 см.не 3 см .А мы ставим 3 см гильзы и вдоль неё опресовываем .
То , что вы называете пайкой на самом деле является фиксацией скрутки , помощью пайки . И это соединение проводников на капиллярном уровне . Но вот понятия " скрутка " нет в нормативно - технической документации . Поэтому под пайкой понимается соединение проводников в стык или в нахлест . А вот паять в нахлест РЕ проводники запрещено ГОСТ . Причина этого в том , что для пайки электрики повсеместно используют припои ПОС , а они сравнительно легкоплавкие ( скрутку можно и таким припоем зафиксировать и плюс закрепить механически , например одев на нее СИЗ или моршет , но скрутки то не существует ) , а вот если для фиксации скрутки использовать тугоплавкие припои , например , медно - фосфорные трубки , то паяйте себе на здоровье .
А пригласили бы бетонщика с 30 летним стажем, он бы сказал, что самое лучшее соединение - это монолитить бетоном скрутки прямо в коробках. Тоже нельзя, тоже колхоз, но если брать бетон марки М1000 и неактивные присадки к нему - то получается самое лучшее соединение с теплоотводом и гидроизоляцией! Этот радиолюбитель ничего не сказал про кольцевые трещины пайки? Отвал BGA чипов от плат отпаявшиеся провода внутри корпуса. которые никто не дёргал. А ведь срок службы проводки 25 лет, где могут случиться и приличные токи с нагревом, и аварийный ситуации. А если серьёзно, то в чём проблема купить кримпер, гильзы и делать с соблюдением всех норм? Нет, обязательно надо колхозить. Одни паяют, другие крутят, третьи в вагу пихают, четвёртые колпачки накручивают, пятые винтовую клемму надевают. >
Кольцевые трещины, овалы и прочие приколы это из-за Pb-Free, а нормальная пайка как ты говоришь: "с соблюдением всех норм" лучше опрессовки, а сварка вообще топ, но с учетом того что при этих способах технология сложнее и гораздо больше возможностей для брака. Поэтому намного лучше использовать опрессовку как самый простой и воспроизводимый способ с достаточной эффективностью.
Пайка может получиться дефектная. Но тем не менее, она активно применяется в самых ответственных узлах. Например- внутри эл. машины вся схема может быть выполнена пайкой. (иногда и сварка) В судостроении, пайка наконечников, до сих пор тысячи работают не трескаются. Хотя там применимы и опрессовка и даже сварка. Но у меня есть довод против пайки- не многие сейчас умеют это делать. При всей простоте- кому то это будет противопоказано совершенно, так как нет способностей. Нужен бы припой ПОС-61, но в реале это будет ПОС-40 Прессовать можно чуть не на ощупь, для пайки нужны условия. Пресс клещи стоят дороже паяльника, но для того нужен еще удлинитель и функционирующая розетка. А если на объекте запрещено использовать 220? Тогда понадобится трансформатор. Лично я умею паять хорошо. Но это в условиях стационарной мастерской, с применением отличного инструмента. Да ещё с бинокулярами. А если паяльник перегревается? А если наконечники старые, провода окисленные? Тогда всё это надо долго подготавливать.. Всё вместе- и пайка начинает выглядеть более нестабильным, не предсказуемым процессом, если она не делается в практически идеальных условиях...
"Отвал BGA чипов от плат" Какую только ахинею не прочтёшь. Отвал чипа - это бессвинцовый припой, нагрев чипа за 70 градусов и крошечные шарики с микроскопическим пятном контакта. Проводка - это обычные припои типа ПОС-61 и огромные пятна контакта. А если соединения проводов стабильно греются за 70 градусов, то тут вопрос не к пайке.
@@shizomodern3872 Дружище, а кто говорит о штатной работе? При адекватных нагрузках и Ваго будут великолепно стоять. Правила написаны в том числе и с учётом аварийных ситуаций. И вопрос остаётся открытым. В чём проблема купить и использовать Кримпер? не космических денег он стоит.
@@Alendil если работа нештатная, то все вопросы о типе соединения снимаются автоматически. Если вся изоляция проводов поплавилась и всё нужно менять, но соединение в коробке целое, никакого значения это не имеет.
Текст даже выучить не смогли, а умничают. Припой называется ПОС, а не ПОСТ. Раз 10 прослушал, даже титры включил. Грамотеи 😁 Главное лицо умное делать при съемке 🤣
@@stroyploschadka я реально думаю, что у вас понтов больше, чем профессионализма. Вон как знатно у тебя подгорело 😁 А смотреть эту муть дальше я не стал.
Амереканцы крутят сизы, европейцы клемники Wago, у нас до сих пор опрессовка, сварка, пайка. Срок эксплуатации клемников Wago 40 лет. Через 20-40 лет вы сделаете ремонт и скорее всего замените электрику так как придут новые технологии дизайн и тд. Второй вариант вы умрёте и вашу недвижимость продадут и снова сделают ремонт под свои потребности. Ставлю клемники более 14 лет ни одной рекламации не было. Создаём себе проблему, затем героически её решаем
Если коммутация выполняется с помощью ВАГО , то после выполнения контактное соединение не должно испытывать никаких внешних механических воздействий , способных ослабить усилие прижима проводника контактной пружиной и тогда оригинальный клеммник будет работать долго и счастливо .
@@АлексейГончаров-п7л , совершенно верно ! Вон есть автоматы с аппаратными клеммами для подключения проводников сходными по конструкции с ВАГО и на токи в десятки ампер . И все прекрасно работает . А все потому , что никах механических воздействий на выполненное контактное соединение нет
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
На нашем бусти есть ролики которые окупят вашу годовую подписку на первом объекте! - boosty.to/stroyploshchadka
Абсолютно не важно какое соединение,главное это после соединения использовать синюю изоленту 👆
В коробках нельзя применять ПХВ, а только ХБ...
Ага, потом горелые скрутки с синей изолентой😂
@@АнатолийКвитков ох уж эти староверы🙏
Новый канон это термоусадки с клеем, одевается тремя перстами!
А коричневую?
@@user-zimin-230 не кайфу. Кстати у нас до сих пор не умеют фразировку соблюдать народ не знает про КЧС, только про ЖЗК…
Раньше тоже паял когда начинал,сейчас купил пресс и гильзы
гильзы нужны при переходе или наращивании, во всем остальном (а, главное, по цене) они проигрывают СИЗам 😎
@@bratecyoсиз это говно
Сейчас как обычно начнутся жаркие дебаты..... А настоящий профи владеет всеми методами соединений и самое главное знает, когда можно и нужно применить тот или иной метод. Ну нету, нету одного универсального метода.
Когда производишь ремонт в старом жилом фонде тогда и применяешь сварку, опрессовку или пайку. По новым обьектам ваго или сизы
Однозначно
@@evgemsxrainov4362 а в чем различие старых и новых домов?
@evgemsxrainov4362
В новостройках сплошь СИЗы вижу. Они банально быстрее и дешевле в монтаже, чем гильзы. Народу надо и объёмы делать и в сроки укладываться.
Как бальзам на душу!
Сколько копий сломано по этой бесконечной проблеме!
А всё предельно просто: сначала скручиваем, потом свариваем, потом пропаиваем, потом опрессовываем, накручиваем СИЗ, а для надёжности потом сверху термоусаживаем клеевой трубкой.
Двойной.
Как минимум. 🙈
И окунаем все в клей " Момент "
А на каком этапе винтовой зажим использовать?
@@Meganagibator_3000 На винтовом зажиме можно сэкономить! Вот ведь, ещё и выгодно получается! 👍
А как же ваги😂
и нанимаем вахтершу для постоянного обхода
Посмотрел ваши видео про пайку и загорелся делать самодельные гильзы ГМЛ взял трубку медную нарезал её по 20 мм получилось 50 гильз из метровой трубки. Положил их обезжириваться в растворитель 666 потом припой хороший свинцово оловянный с флюсом в тигель и вуаля хорошие блестящие гильзы получились толщина стенки 1.5мм внутренний у меня 5мм .Тигель грел на газу . трубку резал дримелем в деревянном бруске пропил круглый по шаблону. Конечно не завод но так от нечего делать вполне нормальные гильзы получились. Когда не было НШВИ наконечников раньше я всегда пропаивал многожильные провода на люстрах и светильниках . Занимался раньше ремонтом ламповых чёрно-белых телевизоров ЭЛТ кинескоп кто не забыл и помнит их из СССР. Пайкой увлёкся ещё в школе первый кондёр в розетке и хороший его разряд что искры из глаз и руки ноги судорогой свело это жесть первые опыты удара током и работы с электричеством незабываемые ощущения радиокружки детали со свалки в магазинах ничего тогда особо не достать радио детали не как сейчас нас Китай завалил всем
Размеры можно не выдумывать, а обратиться к ГОСТу, по которому выпускаются гильзы ГМЛ. В видео гильза по стандарту DIN, которая с насечкой по центру.
Ну а для ПАРАЛЛЕЛЬНОГО соединения, которое преобладает в коробках, достаточно коротких гильз, что абсолютно логично.
Спасибо за видео. К примеру в Украине скрутка, пайка и сварка проводов запрещены. Сварку допускают, при последующей проверке мобильным рентгеном, что для обычной бытовой распредкоробки делать никто не будет. В Украине по мимо ПУЕ, есть и другие руководящие документы по электромонтажу, утвержденные госстройнорпами, которые ещё в 2010 году были адаптированы под требования Евросоюза. Точнее попросту скопированы с них. То сейчас допускается только опресовка и механическое соединение, включая исполнение пружинныйх перемычек, к примеру Wago. Я делаю обеими вариантами, скрутки и пайки не использую. Часто делаю аварийные ремонтные работы, в коробках, в которых была сделана пайка, примерно 10-15 летней давности, где от неправильного расчёта нагрузки и сечения жил проводов, пайка поплыла и привела к короткому замыканию и обгоранию проводов. Аналогично пайка жил в подрозетниках, когда достаешь механизм розетки, а провод от перегрева припаян к контактной площадке и приходится его обрезать или наращивать, если он короткий. Но чаще всего для сборки распредкоробок использую оригинальные перемычки Wago 221 серии уже на протяжении 10 лет, пока ни одной проблемы с ними не было
Все верно, только опресовка!
Именно сварка "пережигает" провода.
Аналогично, не понимаю что может были в обслуживании wago?? Что там обслуживать, есть много видео где испытывают на 170А в течение5 секунд и плавится изоляция а не ваго
6:24 круто конечно. Обмотали жилу многожильными, окунули в флюс, окунули в олово. Вот только нихрена же жила с многожилкой не спаялась, все олово легло поверх.
Нет, если разрезать там будет сплошное олово. Это проверено.
если не пропаял или плохо пропаял то сверху, и то скорее всего кусками припой ляжет или каплями, если с флюсом (применяю канифоль чтоб провод не жрало ) и прогреть норм то полностью пропитывается оловом прямо видно как затекает между проволочек, напоминает как промокашка пропитывается водой. вообще паять пе жилку вроде не норм.
Да никто оловом не паяет, паяют оловяносвинцовым припоем.
Соединения РЕ запрещены с помощью пайки ! Но в распред коробке у вас соединение выполнено с помощью скрутки , и это совсем другое . С помощью пайки или сварки вы только усиливаете скрутку.
А в правилах написано совсем другое . Есть такие соединения как как жилу стык в стык сваривают. Так же и с пайкой ,
Раньше тоже паял, сейчас на сварку перешёл ( светодиодные ленты и плёночный тёплый пол по прежнему паяю)
нормально вы так лапшу то домохозяйкам вешаете, особенно порадовала двойная термуха на соединении )))
Что предлагаешь?
Пускай вешают, главное что бы платили 🤣
@@__-rm7seда что он может предложить с дивана, скрутку с изолентой максимум
А в чём проблема? И герметичность, и вид опрятный. Обычная термоусадка (которой они прижимают сложенную клеевую) стоит копейки.
@@kronpr1nce Минусы будут ?
Мужики подскажите пожалуйста, в медной гильзе(тигеле) образуется черный шлак, что с этим делать или это нормально?
Шлак это нормально , но при пайке припоями ПОС выделяются вредные вещества первого класса опасности и потихоньку забирают здоровье .
Решили хайпануть, срач развести. Поддержу. Лучше сварки ничего нет, переходное сопротивление отсутствует, все остальные соединения проигрывают со временем. Попробуйте пропаять жилы кабеля кг без активного флюса, а сварка-легко. Алюминий, даже медь с алюминием сваривается в недеградируещее соединение. Опрессовав наконечники на кабеле в 120мм/кв для присоединения к автомату всегда ставлю точку сварки и О, чудо!, перестали греться гильзы на большой переменной нагрузке, а раньше зачистишь, обезжиришь спиртом, смажешь пастой для контактных соединений, опрессуешь гексагонально три раза, протягиваешь соединения раз в квартал и через год вырезаешь по четверть метра и заново прессуешь. Люблю оригинал ваго, гостовские кабеля (вот раньше только Севкабель NYM делал) и нет проблем, быстро, удобно. Варочные индукционные панели в увеличенные ваго гораздо надёжнее штепсельного соединения на 32А. Я веду всех своих клиентов, телефон никогда не менял и репутацию не ронял
Согласен. Не видел ни одного эксперимента, где пайка выигрывала по переходному сопротивлению, тем более мягкими флюсами. Это без учёта времени. Светодиодные ленты паяю, остальное сварка или опрессовка. Сварку считаю самой надёжной, при условии правильного исполнения, конечно
@@mos220ru сварку трудно неправильно исполнить и легко проконтролировать, если шарик объединил все проволочки, то вы получили самое надёжное соединение. Успешно свариваются в любых сочетаниях многопроволочные, монолитные, медные и алюминиевые проводники, а также достаточно точки сварки проводника и наконечника
@@dekus80 проспитесь и изьяснитесь.
Модераторы! Вы как можете пропускать бред? Свет должны увидеть только конструктивные мысли! Ваши недалёкие подписчики не различают кАбеля и кОбеля
@@АлексейВладимирович-г2э9т Ты мне будешь рассказывать что я не знаю что такое кобель? Ты даже тут в жир наступил. Не понял насмешки, все буквально осилил только прочитать. Не поняв юмора и не поняв смысла. Просто сказочный персонаж. Ну чего ещё ожидать от человека-'кабеля'. Хоть теперь то осилил мн. число слова кабель? Кабели. Ка́бели.
А как быть с переходным сопротивление через 20 лет, когла медь покроется зеленым налетом и места обжимки станут не достаточно контактироваемым, а при пайке такого не будет получается провод монолитным, так что пайка это самое надежное соединение что тогда что и сейчас и так же в будущем и останется
Не покроется, термоусадка клеевая не даст.
Каким стандартом регламентирована опрессовка точкой проводника класса 1.5 (и не 1, и не 2)?
Откройте советский ГОСТ на гильзы ГМЛ (они и сейчас по нему выпускаются, у того же КВТ. На видео гильза уже по DIN показана). Там всё есть, включая размеры опрессовки, количество, подбор по сечению, в зависимости от класса гибкости провода.
Класса гибкости "1.5" не встречал ни в жизни, ни в нормативке. 1 - есть, 5 - есть.
Шуток, вижу, не понимаете. Полуторный класс - это колхоз с набивкой нескольких проводников гильзу.
А указаний как прессовать несколько однопроволочных жил одной гильзой известные мне редакции ГОСТ 23469.3-79 не содержат.
@@boaragile82 не вижу ничего предосудительного в добивке гильзы при необходимости.
Спасибо 😃 Молодцы 👍🏾
Спасибо за видео! Можно Вам задать вопрос: гильзы гмл-п в отличии от просто гмл нельзя опресовывать гидравликой - гильзы недожимаются, т.к. гмл-п не делаются по ГОСТу. Насколько легко ручными клещами КВТ ПК-16М опресовываются гильзы гмл-п на 10 и на 16?
Я бы не сказал, что гидравликой типа ПГР-70 прессовать легко. ПК-16М я бы сказал даже проще, так как:
1. Инструмент легче и на большом объёме это важно
2. ГМЛ-п сами тоньше ГМЛ
3. Для ПК-16М (клин) не нужно забивать гильзу до упора, как для гексагональной матрицы. А даже если гильза ГМЛ-п забита до упора, то усилие сопоставимо с забитой ГМЛ через ПРГ-70
@@mos220ru Спасибо за Ваш развернутый ответ!А Вы не подскажите, очень большое усилие нужно прикладывать, чтобы обжать 16ю гильзу гмл-п ручными клещами?
@@seregaarsenev9230алюминиевые легко прессуются 16 квадрат , медь 10 квадрат уже достаточно сложно
@@seregaarsenev9230 но это гам 16 на 10 я пример привел. 16 легко , 10 стенка толстая , тяжело было. А обычные гильзы 10 меди вообще без проблем
@@псевдонима_нет1 Понял.Спасибо!
Пришлось поднять сертификат EAC на WAGO.
Срок службы 40 лет. Есть официальное подтверждение о необходимости и сроках периодического их обслуживания?
А вы не верьте тупо сертификатам а думайте своей головой. Специалистов обучают не для того чтоб они просто сертификаты заучивали.
@@vadimlvs Ну просветите нас думающий
Потом будешь с этим сертификатом сидеть, и рыдать что не сварил, не опресовал, и не спаял.
@@vadimlvs а кому верить если не обученные специалистам? Комментариям на ютубе?
Если без лирики, ещё раз, откуда следует что Ваго нельзя использовать в РП?
@@RenZen-mt3yj конечно, надо требовать от всех спайку, вот рукоGопы обрадуются новым ценам. В старом фонде многие на алюминьке сидят и рыдают. Вопрос про Ваго задан выше, если есть что конструктивное-буду признателен за ответ.
Обычный паяльник труб полипропилена берешь вместо тигеля обжимной наконечник с отверстием и супербюджетно паяешь
Можно даже без наконечника, просто с самой маленькой насадкой, мы так начинали
Согласен абсолютно. И скорость нагрева хорошая.
Делал другу разводку розеток в обычных (неглубоких) подрозетниках, потому как стенки не позволяли углубленные подрозетники ставить. и делал на пайке (пос-60) по 2-3 провода ввг на 2.5 квадрата, ибо куда там было складывать гильзы? и где тут прямо откровенный косяк?? будет работать и не хрюкнет. и работает уже 5 лет....
И вовсе же припой лучше применять тугоплавкий , хотя именно в данном случае это не важно .
@@varicod Тугоплавкие припои применяются где нужна высокая конструкционная прочность, например емкости под давлением. Для пайки скрутки нет такой надобности. Там нет такого высокого механического напряжения.
@@Сергей-в8й7к э нет при протекании сверхтока короткого замыкания в РЕ проводнике , да и в фазном проводнике , возникают электродинамические усилия пропорциональные квадрату тока .
Не важно паять или варить главное сделать скрутку качественную а паять или варить даже необязательно никто туда лет 30 минимум не залезет если сделать качественно проводку
пайка уместна только для 12/24v, мы распред коробки варим графито-медным стержнем (на кругу тролейбусов их можно найти)
у нас все стабильно и все работает без нареканий, соответственно за все время наших работ на разных обЪектах ещё ни один заказчик не обратился к нам с подобной проблемой, сварка это удобно, быстро и прибыльно, опресовка - это более геморойно
Ооооооо, контент который мы ждали!
Парни, 😂как всегда, весело и в тему.. спс за видосик)
А на клемники WAGO рычагами в распред коробке можно соединять? Они на 4 квадрата и 30+ Ампер
В Германии разрешены только ВАГО в коробках.
Можно, только используйте оригинальные, а не китайские аналоги
@@androidaccount8286 так в Германии Китая не было, нам расходники с фирмы присылали))
@@androidaccount8286 мы использовали оригинальные, расходники привозила фирма, курирующая проект.
Скажите пожалуйста , где купить точно оригинальные ваги? И ещё, есть ваги чтобы соединить алюминий с медью?
Что же вы тогда ввод в автомат пресуйте ншви а не залуживаете пайкой.
НШВИ быстрее и проще. Когда гонят объёмы и сроки - это весьма существенно.
О чём вы говорите?! Вы внимательно слушали про какие соединения они говорит и где нужна эта пайка и опрессовка? Она нужна там где нет доступа, где в случае чего нет возможности обслужить соединение! А в автомате, в щите всегда можно спокойно обслужить!
@@fenixekb так говорят же что пайка лучше опресрвки так пусть и подход к автомату залуживают. Они же сами себя позиционируют что мы за все хорошее
ты че дурачок
@@Lexa_s_volgograda ввод в автомат не лудится потому что там клемма, припой со временем под давлением клеммы промнется и контакт ослабнет. В распредкоробке на пайку никакого механического воздействия не будет.
Добрый вечер, подскажите пожалуйста название прибора на 01:57 и можно ли такой купить где ?
Паяльник 200Вт
@@shellshell9860мерси
Паяльник-топорик
Так на 1:55 сказано же: тигель.
Не благодарите😊
Замерял переходное сопротивление пайки и опрессовки, пайка боле чем на порядок лучше, а еще со временем не портится, как например всякие опрессовки, ваги итд. Для себя, друзьям и родственникам делаю только пайку. Остальным как положено.
Как может опрессовка испортиться?
15 лет назад поскручивал провода пассатижами в квартире и нормально все. Мозги компосируете своей пайкой сваркой итд.
100 лет назад жо ...лопухами подтирали и ничего, в космос полетели!🤣
Онли пайка!!! В основном применяю ее. Конечно если нужно собрать одну-две распредки то проще пресануть. Но когда их несколько десятков то быстрее пропаять тигелем
Припой должен быть тугоплавким .
Здравствуйте, подскажите у меня ремонтники не хотят паять говорит просто скрутка
а че именно подсказать? Подсказать, как перестать быть жадным и начать нанимать грамотных специалистов?
Паяю газовой горелкой со шпилькой,на конце которой медный наконечник. Полет нормальный, только задолбался постоянно вычищать темный шлак
так почему пайка запрещена?
Потомучто гильза денег стоит аппарат денег стоит и работа денег стоит , вот и все , вот и ищут дураков .
потому что она поплывет через пару лет. это неизбежно
@@JohnWick-tr6js раскопал пайку,которой 20 лет, ничего не поплыло
@@JohnWick-tr6js сам делал пайку,уже 30 лет работает,бред написали.
@@JohnWick-tr6js, температура плавления пос-61 183- 190 гр, это как грузить проводку надо, чтобы она потекла сами подумайте. Если провода выбраны соответствующего сечения при соответствующей нагрузке греться соединение не должно существенно, оставаясь практически при комнатной температуре
На даче делал низковольтную сеть для освещения и видеонаблюдения на улице были и клеммы и опресовка и скрутки и всё что угодно и вот теперь по прошествию многих лет скажу ТОЛЬКО ПАЙКА - один раз сделал и забыл! Всё остальное это хрень ! Особенно в условиях высокой влажности оно через год, два чернеет, ржавеет, наченает грется и отгорает. С пайкой не делается ничего даже при затоплении. Если запаять и сверху термоусадку с клеем или прорезинить то это вообще можно забыть что там какойто стык был на всегда.
Тоже пользуюсь пайкой очень быстро и качество! Вот бесит PE под пресс это уже не удобно вечно подбор гильзы в кармане шукать!
Просто для фиксации скруток применяйте тугоплавкие припои , например , медно - фосфорные трубки и паяйте в свое удовольствие . Либо паяйте припоями ПОС , но тогда на скрутку оденьте СИЗ или моршет . Тугоплавкий припой надёжней фиксирует скрутку .
Кем запрещено?
Я паяю. Когда на заводе работал полно было скруток паянных которым по 30 и более лет и часто провод не залуженный сгнивал а скрутка оставалась
100%
да как попасть на ваш буст?
По ссылке в описание
Блоки питания светодиодных лент 12В для натяжного потолка где прячите?
они отдельный щит хер - т и кидают провода от 2,5кв до 6ти.
Либо в электрощите либо отдельный щит с блогами питания обычно делаем. И мы вообще не используем блоки питания 12в
Ну это же вы))
Рассматривал и пробовал все виды соединений включая сварку. Пришел к опрессовке. Сделал и забыл, совсем. Со сваркой не понравилось, то, что медь в месте сварки теряет изначальные физические свойства и становится какой-то тугой, как бы закаляясь. Морочиться с изучением этого состояния не хотелось.
Ну формально канифоль это тоже кислота, и при поступлении влаги имеет свойство тоже разрушать медь, по крайней мере в электронике
Наконец то нормальное время для видео ролика
Лайкос за видос ;)
А хрень эту сверлить я рот шатал 😢
Мы в курсе)
Да, чувствуется, что видео для crача создано.
Сори пайку не признаю, Опрессовка, Сизы, Ваги только в глубоких подрозетниках.
Ваги это путь к пожару.
@@RenZen-mt3yjаргументируй
@@RenZen-mt3yj каким образом? Только с нормальным примером,а не фантазиями.
@@ev-gen3453 на камеру видео наблюдения видел.
Опрессовка быстро удобно нет окисления как от пайки не нужна розетка как для сварки пару инструментов обычных и руки и всё збс
Гильза, пятно контакта не большое, скрутки хорошие, пятно большое, так что лучше... Сам по старинке скрутка, сварка нареканий ещё не было
Пайка на броне кабеля запрещена, как бы заземляющий проводник.
А фиксацию скрутки методом пайки не запрещали
Интересно, а как же завод кВт и их высоковольтные муфты, в которых предусмотрена помимо пружин постоянного давления ещё и пайка? И проекты, прошедшие экспертизу, в которых выбраны именно эти муфты.
Во, во, всю жизнь паяли ответвление от брони, а сейчас в дополнение пружину придумали, чтобы правилам не противоречило
@@АлексейВладимирович-г2э9т Пружиной гораздо быстрее , попробуйте в траншее в палатке возится с напайкой шунта на броню , когда хренашит ливень , и в траншею бежит ручей ! И PE быстрее соединять !
Себе и знакомым только пайка, паяю 200вт, паяльник+ 1мм припой пос 61 с канифолью внутри, скрутку греешь, греет моментально и припой туда, все флюс сгорает, припой скрутку заполнил, если взять просто припой то ...херня получается, тогда делать как в видео, ну или на гильзы обжимать, ну а так если застройщикам то СИЗ, хотя нормально если СИЗ накрутить то тоже имеет место быть, ну ваго использую там где можно залезть к коробке в любой момент, обычно офисники под Армстронг.
Тоже смотрел эксперименты - и оказалось! По барабану какое соединение): пайка,сварка и даже скрутка(входит в тройку лидеров)и т.д.- все надёжные для своих задач,главное провода в изоляции не перекручивать.
А при наличии всяких АВ,Узо и Уздп- способ всяких соединений вобше не важен😉- если сделан качественно.
Так что если всё сделано по уму- то и работать оно так же будет.
🔥🔥🔥кайф🔥🔥🔥
Как по мне опрессовка надёжнее пайки
Есть доводы подтвержденные измерениями? Или из разряда "мне так кажется".
Ну нравиться людям под потолком прыгать с кастрюлей расплавленного припоя, вместо ГМЛ пусть прыгают) Луддиты они такие...😁😁😁
Активный флюс при пайки жил не допускается так как промывка спиртом становится не возможным !
Для меня только опрессовка, я в коробках только прессую
А пайка, это два разных метала , тоже отлично , но сварка надежнее
Опрессовка оптимальна .
Про пайку на слаботочке, немного притянуто за уши, есть PoE на lan кабеле, там 48 вольт, коннекторы витой пары опрессовываются, а не паяются, и всё прекрасно работает без пайки, при чём на больших расстояниях, проверено Флюком DSX, который для сертификации СКС, поэтому это не аргумент в счёт пайки на слаботочке, переходное сопротивление пайкой и опрессовкой настолька мала в разнице, что ей можно пренебречь, это же не бег на 100 метровку, где на долю секунду быстрее и первое место.
Про пайку слаботочку мы ни сказали в ролике ни одного слова. Наоборот в ролике шла речь про пайку линий с большими токами, пускай и с низким напряжением.
еще один мамкин электрик, для которого 48 вольт это слаботочка.... учи матчасть, Уася
не благодари:
Слаботочная система (СЛС) - это комплекс проводов, кабелей и инженерного оборудования, который собирает, обрабатывает и передаёт информацию с помощью токов с низким напряжением (12-24 В) и силой тока в миллиамперах. тот же хороший PoE инжектор для видеокамеры на 48 вольт уже не является "слаботочкой", так как там 48 вольт и минимум 2 А сила тока. я тебе больше скажу, даже если напряжение в той же светодиодной ленте 24 вольта, но пусковые токи высокие, а они, поверь, высокие (в среднем от 0,5 А = 500 миллиампер), то это уже не слаботочка. слаботочка от 10 mA до 50 mA
а как же сварка?
Хватит уже говно на вентилятор кидать с этими соединениями.
они считают самыми лучшими, да кто вы такие )
они типа пиздатые электрики.
@@ОлегИванов89 это миф )
вот он. Лучший коммент. В штатах ученику в колледже прямо говорят: "не думай, крути сиз, бери деньги и уходи, с тебя вопросов никогда не будет, инспекцию пройдет, твоё дело работать, а не думать". А у нас начинают клиента лечить разными способами и строить из себя докторов наук.
@@MrGoloder просто это реально бесит пиз дец!!! фишка в том, что из-за одного такого дегроида, у которого случится пожар, может пламя перекинуться на мой, рядом стоящий, дом. а у меня с электрикой всё в лучшем виде, как положено. вот только мой дом это уже не спасёт от соседа имбицила, которому ни хера не докажешь
Почему в домах СССР овских проектов практически не встречается пайка и сварка, а лишь скрутка и опресовка? Так же на ВЛ только скрутка и опресовка.
Пайка не технологичный вариант фиксации скруток , достаточно сложный и требующей наличия определенной квалификации пайщика . А опрессовка это просто , быстро и не требует особой квалификации работника .
Удачи спаять алюминиевую скрутку без ядреных флюсов которые потом до пенсии отмывать будешь или бегать потом переделывать распаечные коробки в тысяче квартир)
Надо интерсколу задачу поставить чтоб аккумуляторный тигель придумали
Интерскол не производитель, не обманывайтесь
@@dekus80 это стоимость гарантии, если бы китайцы смогли найти кто организует сервис и постгарантийное обслуживание любых производителей, то никаких переплат не жалко
не понимаю, почему нельзя паять заземление
Потому что бюрократия
Я паяю, мне пох
олово при больших отрицательных температурах, теряет свойства - в труху превращается. это существенный минус пайки
Можно паять. Никакого запрета пайки РЕ электропроводки нет. Это запрет совсем из другого ГОСТа, откуда какие-то умники взяли один пункт, а сам ГОСТ не прочитали. И теперь все кому не лень это повторяют как попугаи.
@@ДенисКиреев-ш2ж
И конкретно при каких температурах? И почему тогда можно паять фазу с нулем?
@@ДенисКиреев-ш2жПрипой это не олово, ему не страшен холод. Этот трюк только с чистым оловом бывает.
Вот что происходит, когда в ПУЭ разрешают использовать несколько методов соединения. Вот нет бы провести масштабные тесты и на основании выводов разрешить только 1 способ соединения, чтобы не было больше бесконечных споров и холиваров.
Не бывает одного правильного варианта. По такой логике должен быть 1 автомобиль , 1 велосипед и так далее )
И строем ходить
@@Генерал-электрик многие об этом мечтают походу )
вот никогда такой хернёй не занимался и не собираюсь
Аналогично
Есть у меня такой газовый паяльник.... Трением и то быстрее разогреешь, чем таки говном.
6:08 это там где развели заказчика на 6мм² медь до светодиодов? Потому что не догадались падение компенсировать резистором на блоке подняв напряжение. Что проще, кутить резистор и измерять напряжение у ленты, или крутить пальцы, показать формулы расчета падения на меди на квадратах, развести покупателя на толстые провода.... 🫠
Перезалив видео?
Ни разу. Новый контент
Чего??? Лучше соединение между ТПЖ 1 класса и 5 класса это Пайка??? Серьезно??? На первой вставке вы показали Пайку проводов ВВГ 2х1,5 к ленте, где ясно видно, что Пайка так себе сделана по качеству, во втом месте где коробка Пайка ели впихнулась тигель, в принципе там не так много проводов, но дотек припой до внутренних частей вопрос.
Дальше при пайке ты работаешь с нагретым тигелем чуть шатнул чуть подвинул спокойно расплавленное олово может вылиться что неприятно, аналогично нужно и электричество либо газ для пайки.
Плюс опрессовки в том что она делает максимально надежное соединение без помощи дополнительных инструментов, и по скорости не сказать, что пресс медлененее.
А вот и рассказать могли бы почему пайку запретили хотя вряд-ли будет там что-то интересное, скорее всего из-за кривых рук…
Короче пресс опять же выигрывает 😏
весь мир на сизы крутят, в европе на вагах все почти )) в розетках легранд по-сути те же ваго зажимы))) напридумывали сами себе проблем люди) все соединения работаю если с руками все ок
У нас тоже можно сизы если есть доступ
Пардон! Что вы сказали? Переходное сопротивление лучше пайки, чем у гильзы?! Снимите видео, как у вас такой результат появился 😂
Какая пайка? Гильзы ГМЛ и ГСИ-Т под пресс и соединяй что хочешь, ни какие другие соединения не идут в расчет с ними.
Изоленты хватит, 😊
Пайка хороша для слаботочки
Казах провёл исследование и по факту всё одно
Реклама на бусти понятна и простительна, может кто и купится. Пайка, как и просто скрутка, шлейфование, заземляющего проводника запрещены из-за возможного нарушения технологии, проще запретить, чем контролировать отсутствие активного флюса, способного со временем разрушить контакт. Многие отвергают сварку от скудоумия, полагая что металл в шарике деградировал и перестал «правильно» проводить ток. А иногда только сварка способна спасти соединение, когда из стены торчит 3мм и ничем, без разрушения отделки, не соединиться.
Почему запретили пайку, почему запрещают ваги, почему где то сизы топ норма. Все дело в квалификации и подделках. Сейчас строители вообще электрику не делают в распред коробках, а просто делают скрутки в глубоких подразетниках, и в конце всех этих скруток на конце розетка для проверки. Пайка... надо флюс не кислотный, паяльник соответствующий, опыт... много факторов влияющие на стабильность результата. Ваго... там должен быть материал токопроводящий, через ваго идёт весь ток, при подделке все соединение в труху. Сиз.... один из самых стабильных, раньше внутри была только резьба , щас добавили стальную пружинку. В итоге ток идет из провода в провод, и зажимается резьбой, пружинку можно делать из чего хочешь, только пластик должен быть соответствующий. Вот и все, сизы ставят по нормам потому что это стабильное соединение не требующее доп оборудования и образования, крути и готово. Знайте что строителям проще и дешевле нанять электрика узбека и сделать соединение скруткой в обслуживаемом подрозетнике потому что результат предсказуем и исправим.
Сварка , это соединение на молекулярном уровне.
Если проварить всю скрутку , то лучшего соединения не найти . Но это надо делать не нагревая сильно медь проводников , а потому из этой затеи ничего не выйдет . Отсюда ограничиваются фиксацией скрутки с помощью сваренного шарика на конце скрутки .
Пайка защитного заземления запрещена! ПУЭ 7
Пайка , но не фиксация скрутки с помощью тугоплавкого припоя .
Почему заводя провод в щиток к автомату вы затягиваете пол сантиметра провода отверткой в автомате, и считаете этого хватит а скручивая 7 см провода плохим соединением😂 не говоря уже про клемные колодки у которых контакт точечный!!!
А где ее заприьили. Скинте ктонибудь в каком пункте какого Снипа ее запретили 🙏🙏🙏🙏
А запретили паять ( в нахлест) только РЕ проводники . Но именно паять , а не фиксировать скрутки с помощью пайки . НТД не рекомендующей пайку проводников много. Но , нет ни одного нормативного документа запрещающего фиксацию скруток с помощью пайки . Ибо нигде в НТД нет понятия " скрутка " А раз скрутки как способа соединения проводников нет , то и запрещать фиксировать скрутку с помощью пайки бессмысленно .
@@varicod 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ идиотизм. 👏🤣🤦♂️. Буду знать.
@@АлексейГончаров-п7л , вы можете спокойно зафиксировать скрутку с помощью пайки легкоплавкими припоями , а потом ещё механически зафиксировать ее с помощью СИЗ или моршета . Хотя СИЗ можно применить и без пайки скрутки ( СИЗ можно одеть как на скрутку проводников , так и без предварительной скрутки проводников и это никто не запрещает , тут скрутка выступает именно как технологический прием соединения проводников ) , а можно зафиксировать скрутку с помощью пайки тугоплавкими припоями . Но пайка тугоплавкими припоями даёт много шлака и качественно выполнить пайку может только специалист .
@@varicod знакомо. Но температура паяльника в 450 и слой канифоли решают. Главное скрутку сначало окунуть в ванночку с канифолью и просто покрыть ею. А потом уже в олово. П.с. так и нержавеющую сталь поять можно. Зачистил. Покрыл тверной канифолью накапав с верху на низкой температуре( лишь бы канифоль расплавилась. ) СЛЕГКА размазал. Далее паяльник на максимум (выше 450 градусов) олово на пояльник и контакт с нержавейкой около 1 секунды на сверх высокой температуре. Потом можно к этому припаивается на нормальных температурах. Я так аккумуляторы пояю. Все работает вообще без кислоты. На обычной канифоли. А главное аккумулятор не нагревается Обнаружил случайно. Хирургический пинцет залудился. 🤣 . Есть опасность. Легко спалить паяльник.
@@АлексейГончаров-п7л , но это реально сложно, нужно умение и опыт . И канифоль , кстати , это тоже слабая смоляная ( терпентиновая ) кислота . Но для пайки нужен источник питания электроэнергией , а на стройке его часто тупо нет . Поэтому приходится опрессовывать .
Да ё-маё! Когда припой перестанут оловом называть?!! Господа блогеры!
Господа электрики со своим монтажем не успокоятся и будут лепить кто по старинке кто по модному, кто ещё через ногу. Пока не начнут как у амеров поверяющие с пломбами работать на каждой стадии ремонта или стройки. Сварка, пайка это прошлый век. Стараетесь сделать соединение суперпрочным? Для чего? Чтобы дурная хозяйка навешала 3чайника через удлинитель и всё сгорело а распредкоробка норм? Промышленную опрессовку тащите в быт тоже боясь пожарников любящих писать "плохая проводка"? Дибилизм. Любое ваго или сизы вполне справляются в быту и технологичны и быстры в монтаже. Зачем тогда вам куча автоматов? Для красоты? С термоусадкой это вообще писец. Везде, во все дыры. Зачем? Ну понятно всё с алюминием а на медь то она на кой в квартире если это не санузел или кухня? Может сразу компаундом и все дела?
Позывной назови радиолюбитель
Только опрессовка ГМЛ - П, СИЗ, редко ваги 🤷♂️Вообщем всё по ситуации.
Факт, непонятно зачем городить огород
Согласен, но всё имеет место быть, например вечер, кончились СИЗы осталась две коробки скомутировать выбор - закончить сегодня или приезжать ещё и завтра, взял запаял всё к х..м собачим и закончил объект. Кстати не понимаю почему все инста блогеры чмырят СИЗы.
@@СебастьянПерейра-т4ж всегда беру с запасом, поэтому ничего не кончается. Сизы просто не круто. Нужно не только сделать работу, нужно её продать. Отсюда и пайка/сварка
Какие пайки люди мы в 21 веке.. вообще не нужны соединяющие коробки ..все в подрозетниках 😂
Но монтажные коробки ( родрозетники ) не должны превращаться в распределительные коробки 😂
Радиолюбтель паяло
Чего спорить,каждая лягушка своё болото хвалит.Все три способа соединения проводов в распаечных коробках без доступа имеют право на жизнь,все они надёжны,и не надо категорично заявлять о преимуществе того,или иного способа.А вот почему запрещена пайка заземляющих проводников,так толком никто и не обьяснил.
Металлургический эффект .... Почитайте
Химчистка в чате, всем привет.
Залипнем на залипухи 😊
Не могу понять что за рассуждения.Есть пайка,скрутка ,опресовка .Вы провод скручиваете (это уже по правилам а потом производится пайка .Вы провод уже скрутили .т.е вы сделали одну операцию а потом вторую .Если смотреть что написано по правилам значит просто пайка просто пайка никакой скрутки не применять .Поэтому и пишется что пайка запрещена если пайка развалится то заземления никакого не будет.Логически подумать есть пайка а есть скрутка .Кто вам сказал что надо скручивать перед пайкой .Непойму .А есть опресовка я когда лезу в распред коробки советских времен там стоит гильзы опресовочная длиной 1 см.не 3 см .А мы ставим 3 см гильзы и вдоль неё опресовываем .
Абсолютно верно. То , что называют пайкой это на самом деле фиксация скрутки с помощью пайки
То , что вы называете пайкой на самом деле является фиксацией скрутки , помощью пайки . И это соединение проводников на капиллярном уровне . Но вот понятия " скрутка " нет в нормативно - технической документации . Поэтому под пайкой понимается соединение проводников в стык или в нахлест . А вот паять в нахлест РЕ проводники запрещено ГОСТ . Причина этого в том , что для пайки электрики повсеместно используют припои ПОС , а они сравнительно легкоплавкие ( скрутку можно и таким припоем зафиксировать и плюс закрепить механически , например одев на нее СИЗ или моршет , но скрутки то не существует ) , а вот если для фиксации скрутки использовать тугоплавкие припои , например , медно - фосфорные трубки , то паяйте себе на здоровье .
Я правильно понял что надо опрессовать потом конец сварить и всё пропаять? а ВАГО для сатанистов.
Все верно!
@@stroyploschadka дождусь когда придут клещи в виде креста православного, освещенные сварочник и паяльник и пойду работать😁
Можно пропаять , а можно склеить токопроводящим клеем 😂
@@varicod как-то это не по дедовски
@@chelowek_v_sibiri ну новое время , новые нано технологии )))
А пригласили бы бетонщика с 30 летним стажем, он бы сказал, что самое лучшее соединение - это монолитить бетоном скрутки прямо в коробках. Тоже нельзя, тоже колхоз, но если брать бетон марки М1000 и неактивные присадки к нему - то получается самое лучшее соединение с теплоотводом и гидроизоляцией!
Этот радиолюбитель ничего не сказал про кольцевые трещины пайки? Отвал BGA чипов от плат отпаявшиеся провода внутри корпуса. которые никто не дёргал. А ведь срок службы проводки 25 лет, где могут случиться и приличные токи с нагревом, и аварийный ситуации.
А если серьёзно, то в чём проблема купить кримпер, гильзы и делать с соблюдением всех норм? Нет, обязательно надо колхозить. Одни паяют, другие крутят, третьи в вагу пихают, четвёртые колпачки накручивают, пятые винтовую клемму надевают. >
Кольцевые трещины, овалы и прочие приколы это из-за Pb-Free, а нормальная пайка как ты говоришь: "с соблюдением всех норм" лучше опрессовки, а сварка вообще топ, но с учетом того что при этих способах технология сложнее и гораздо больше возможностей для брака. Поэтому намного лучше использовать опрессовку как самый простой и воспроизводимый способ с достаточной эффективностью.
Пайка может получиться дефектная. Но тем не менее, она активно применяется в самых ответственных узлах.
Например- внутри эл. машины вся схема может быть выполнена пайкой. (иногда и сварка)
В судостроении, пайка наконечников, до сих пор тысячи работают не трескаются.
Хотя там применимы и опрессовка и даже сварка.
Но у меня есть довод против пайки- не многие сейчас умеют это делать.
При всей простоте- кому то это будет противопоказано совершенно, так как нет способностей.
Нужен бы припой ПОС-61, но в реале это будет ПОС-40
Прессовать можно чуть не на ощупь, для пайки нужны условия.
Пресс клещи стоят дороже паяльника, но для того нужен еще удлинитель и функционирующая розетка.
А если на объекте запрещено использовать 220? Тогда понадобится трансформатор.
Лично я умею паять хорошо. Но это в условиях стационарной мастерской, с применением отличного инструмента.
Да ещё с бинокулярами. А если паяльник перегревается? А если наконечники старые, провода окисленные?
Тогда всё это надо долго подготавливать..
Всё вместе- и пайка начинает выглядеть более нестабильным, не предсказуемым процессом, если она не делается в практически идеальных условиях...
"Отвал BGA чипов от плат"
Какую только ахинею не прочтёшь. Отвал чипа - это бессвинцовый припой, нагрев чипа за 70 градусов и крошечные шарики с микроскопическим пятном контакта. Проводка - это обычные припои типа ПОС-61 и огромные пятна контакта. А если соединения проводов стабильно греются за 70 градусов, то тут вопрос не к пайке.
@@shizomodern3872 Дружище, а кто говорит о штатной работе? При адекватных нагрузках и Ваго будут великолепно стоять. Правила написаны в том числе и с учётом аварийных ситуаций. И вопрос остаётся открытым. В чём проблема купить и использовать Кримпер? не космических денег он стоит.
@@Alendil если работа нештатная, то все вопросы о типе соединения снимаются автоматически. Если вся изоляция проводов поплавилась и всё нужно менять, но соединение в коробке целое, никакого значения это не имеет.
Пайка и сварка на концах одновременно. Люминий сварка, остальное с люминием ерунда.
И как ты алюминий сваришь? Аргон с осциллятором тащить?
@@vadimlvsугольным электродом, как обычно.
@@vadimlvs угольным электродом и постоянным током, без аргона.
ОДНО И ТОЖЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ НЕ НАДОЕЛО ??? ПОДПИСАН УЖЕ ГОД , СВАРКА ПАЙКА , РЕБЯТА ВЫ ЧЕГО ??????? Вы видео записываете для средний категории людей !!!
Текст даже выучить не смогли, а умничают. Припой называется ПОС, а не ПОСТ.
Раз 10 прослушал, даже титры включил. Грамотеи 😁
Главное лицо умное делать при съемке 🤣
Ты реально думаешь что мы работаем им с 2018 года в коробках и не знаем как он называется?
Тебя реально удивляет, что титры прописали именно слово «пост» вместо не знакомого слова ПОС?
В этом ролике реально есть много спорных утверждений, докопайся лучше до них. Хоть немного постарайся раз уж цель себе такую поставил.
@@stroyploschadka я реально думаю, что у вас понтов больше, чем профессионализма. Вон как знатно у тебя подгорело 😁
А смотреть эту муть дальше я не стал.
Рама
Амереканцы крутят сизы, европейцы клемники Wago, у нас до сих пор опрессовка, сварка, пайка. Срок эксплуатации клемников Wago 40 лет. Через 20-40 лет вы сделаете ремонт и скорее всего замените электрику так как придут новые технологии дизайн и тд. Второй вариант вы умрёте и вашу недвижимость продадут и снова сделают ремонт под свои потребности. Ставлю клемники более 14 лет ни одной рекламации не было. Создаём себе проблему, затем героически её решаем
Ваги имеют свойство отказывать уже через год. 😂из за нагрева и окисления.
Если коммутация выполняется с помощью ВАГО , то после выполнения контактное соединение не должно испытывать никаких внешних механических воздействий , способных ослабить усилие прижима проводника контактной пружиной и тогда оригинальный клеммник будет работать долго и счастливо .
@@varicod только вот беда. В распечатай коробке это невозможно сделать. От туда все проблемы с вагами и идут 😢
@@АлексейГончаров-п7л , совершенно верно ! Вон есть автоматы с аппаратными клеммами для подключения проводников сходными по конструкции с ВАГО и на токи в десятки ампер . И все прекрасно работает . А все потому , что никах механических воздействий на выполненное контактное соединение нет