虽然Koon大概率只输TT和AA(AK在翻牌前大概率会all in的)，但也只赢会小概率出现的AJ同花。猜测Koon all in是想扮演AA和TT打跑Kalas的AQ，避免平分底池。但风险太大了。从Koon角度，我会河牌下注1/2到3/5底池。在河牌下注后后手筹码不多的情况下，也是给对方一个信息:如果你raise 我也会跟注的。这个下注尺度对Kalas有AQ的情况，也会有很大的弃牌率的。如果Kalas all in，Koon就可以直接弃牌。因为差别很小的all in咋唬是及其小概率事件。输是一定的，但会最大限度的减少损失。当然，这些想法是作为旁观者和有充足思考时间的情况下提出的。
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除非读到对面是口袋10，否则这个all in就是在找爹。自己是aq，卡了aa qq的可能，jj kk一直都在怕aa，你推all in，不可能接得动。如果是价值注，打一个三分之一就好，如果是jj kk可能还是会弃。set 10一定会推回来。
过牌，或者打个阻断注兼价值注，被推回来可以考虑弃牌。4bet进来的底池，首先对面拿aa kk ak在前位慢打也不是不可能，因为推回去一般人接不住就损失value了。 3 5 6 10的面check call check call，基本就是jj qq kk aa ak，河牌a我感觉是给jason摊牌价值 让他可以开牌，或者打小点拿jj qq kk的价值，而allin上面这些牌是接不动的，可能可以打走ak 自己演3条或者两对，但是一般ak既然跟到这里了，应该也走不了啦。 所以all出来这个动作有点太凶了。可能他觉得自己block一张A 对面kk qq的机会比较大一点
是的，check call 两次感觉Kalas是AK的可能也比较小，只能拿JJ QQ KK的价值，All in不值得
怎會有一堆魚說別人會是ak?
Ak會能在一個5bet底池下防守兩次?
Ak能不6bet or fold?
Aa也同理 極少可能性 只有一個組合
最大機會只會是tt jj qq kk。
@@boysmile9599 嗯 那你说一下 jason这个allin打的是你说的tt jj qq kk的哪一手牌
@@proud0609 基本策略 不懂可以下戴軟件,我是討論aq能拿極限價值這個點,
我不認同他river的shove, 但我必定會在river下注1/4or1/3 or 2/5的價值下注。而不是選擇check。
Check是嚴重的價值失誤。
我感覺Jason他真的不是想演在偷，而是他真的在偷，而且演的就是AA或AK。對手翻牌前能在不利位置跟下4-bet的時候，他就把對手範圍放在AK、KK、QQ、JJ上面了，大概率是AK、KK，至於AA的幾率極低，因為對手拿AA大概率會推回來。
河牌如果是價值下注，到底能拿什麼價值？KK、QQ、JJ的價值嗎？面上出A了，根本幾乎不可能拿到KK、QQ、JJ的價值。要拿AQ、AJ的價值嗎？AQ、AJ基本不可能跟的動轉牌。
以Jason的級別不可能想不通上面的邏輯，所以他就是演AA在偷。
H Liu kalas只想到第二层，jason以为ka会想到第三层
我也是这么想的
虽然Koon大概率只输TT和AA(AK在翻牌前大概率会all in的)，但也只赢会小概率出现的AJ同花。猜测Koon all in是想扮演AA和TT打跑Kalas的AQ，避免平分底池。但风险太大了。从Koon角度，我会河牌下注1/2到3/5底池。在河牌下注后后手筹码不多的情况下，也是给对方一个信息:如果你raise 我也会跟注的。这个下注尺度对Kalas有AQ的情况，也会有很大的弃牌率的。如果Kalas all in，Koon就可以直接弃牌。因为差别很小的all in咋唬是及其小概率事件。输是一定的，但会最大限度的减少损失。当然，这些想法是作为旁观者和有充足思考时间的情况下提出的。
后手这么深，不可能ak翻前all in。
我觉得河牌的时候不应该推allin，能跟的下转牌就代表不是听牌，所以最后allin反而拿不到很多的价值
我覺得Jason 河牌沒毛病 就波動而已 河牌底池賠率已經小於1了 下注多少都不會差太多
從Jason角度看Kalas在4bet的牌力範圍 基本上就AA KK QQ JJ TT AK基本上排除AK AA
剛好遇到唯一輸的一組TT而已
既然已经锁定是TT to AA了,那推all in是要拿什么价值? JJ,QQ,KK见A肯定就跟不动all in了,能接all in的就是AA和TT了, 所以这里推all in要想显得合理就只能解释为咋呼演AA期待打走TT甚至是ATs
跟大家說最後Jason 補碼完還是打回來他這把輸的量
elton哭死在厕所
不可能过牌啊。
这里对方没有AK大多数都是口袋对，只输给TT和极小概率的AA。
不能说你这里打出来都是有A的，所以对方KK都会乖乖弃牌。
從頭領打到尾就是扮AA.對方跟的下心裡有底對方小口袋對三條，河牌出A就是想趕走小三條，因為已經套池了
但是 tt就輸一手牌AA 前面已經套池了 TT也不可能棄牌
@@aspiration940 换个角度，就是绝对对方是高手，能弃掉第二坚果啊。。 有一个越南女牌手 AQ 在 QXQXA的面上 弃给了对方river的all in，对方确实是AA
@@weiwang6184 是Qd9sKsQhAs 哦
AQ 輸KK 跟AA 是K救了她
@@weiwang6184 那個棄牌是錯誤的,即是負ev的。
能夠有能力 call 你 all-in 而落後於你的, 對方只能會是AJ ... 會認為對方只會有這單一個組合的非理性假設，肯定已經上頭.。Pot 已很多錢，Value 沒必要，用頂對 bluff 也怪怪的，既然已經有 showdown value 為什麼 bet 之前不想清楚人家究竟能夠拿什麼來 call 你呢?
感觉河牌可以有一定的showdown value了 这么干的面转牌能跟得下是有一定程度的中等口袋对 对十或者以上牌力 最后河牌想拿的价值太极限了 想偷的话 双方的后手都没多少的情况下 不太可能走
Jason 棄不下手 有考慮對手口袋對 河牌對手過牌後想偷下這池
但對手演的太好 直接輸光
背景的黄毛waiking yong 真的抢镜头
我認為會看自己的形象決定 假定對手正常人，如果自己牌桌形象是謹慎穩妥的，那就過牌，如果是crazy fish就all in
要看出對方中 Set 很不容易
我一直都在練
这个牌模型特别简单...每一次都拿AQ在河牌摊牌，长期要亏多少？也就是说被在这个4bet底池里赢得所有的QQ KK JJ 99 88 77 A3s A5s剥削。长期来看自己混入的垃圾牌翻前4bet在这个出A的牌面也无法bluff...感觉你有些视频里看你是懂融合，范围的...对手是否跟注取决于阻挡牌，比如说对手是QQ KK那么很有可能抓鸡因为阻挡了很多的AQ AK... 说river只有TT接的动那就是走在自我剥削的路上了...还有，turn上的筹码深度Kalas没有raise的...raise可以直接标鱼。就说这么多吧，反正也没人能懂
Poker的基本策略。
兩個高手的對抗 aq ak aa kk qq 進行4bet 5bet。
基本上都是3個bet 有50% 50% 50% ,有25% 50% 100% ,有100% 50% 25%的下注方式。
長遠來說這是正ev的打法。
肉泥就沒有很會
你說長期來看垃圾牌4-Bet 河牌出a無法bluff. 什麼意思呢？所以河牌打出來大概率不是bluff，所以kk qq可能不會抓？
我认为可以打个三分之一左右的底池拿对J，对k的价值，如果是对手推回来，那最小应该也是AM, 自己想清楚还是可以fold。
最小也是AK, 打错了。
river打小点吧。kalas中A肯定是两对起，比A对小跟不下2/3。拿个薄价值
打小數量被check raise Koon會不會很尷尬？
牌面太乾不可能是兩對
翻牌前已經打到5bet
一定是口袋對才跟的下
哪來的兩對組合？4Bpot 要有ATs都很困難了，何況是連開三槍
無法理解拿三條10在河牌只check，能贏他的只有一個組合AA，三條10領打個半池~超池都好，當然這樣json大概率放棄，kalas拿不到價值
雖然過牌，然後json推all in，結果是拼出了極限價值，但萬一json真的有aa呢？？
頂級的博奕太可怕，但我在思考，如果頂級也是這樣搏來搏去而不穩健，是否頂級對頂級又回歸成運氣對決？
这个check是行动线制约，不是博弈的问题
@@ronniepoker 又是一個困難的主題，還不能理解
一直听到paul老板其他人的聊天，Paul的英文太马拉西亚腔了, haha
池800多k，Jason后手就300K不到，他应该基本笃定对方就是KK-JJ和99，如果是TT应该在河牌会领打，或者转牌c-raise。
我現在永遠不敢低估別人蹲的可能性，太有自信對方沒牌，一把輸光代價太大。
kalas河牌只能check阿- - JASON打到這步也只剩Allin 這把勢必要噴錢了
考慮到KALAS的牌型 除了大對子沒有其他可能性 河牌對面都已經過了 除非自己是AA中NUTS 否則應該過牌比較好吧 ALLIN對面再演的話也不會跟
river all in是真的没必要了，打1/2或者2/3甚至3/4的尺寸，如果对手再raise，再考虑要不要弃牌就好了（大概率会弃，因为连开三枪，kalas已经投入了50%的筹码，牌面太干净，没有任何的听牌，对手再raise出来，那基本上kalas已经是nut中nut了）
中多大的牌，贏多大的注碼，有攤牌價值，不需要打all in拿極限價值
太对了，koon就是头铁，如果没有中set，他又bb人家了
覺得jason打得很好了、他很清楚攤牌存在輸的機率風險、所以選擇allin來打跑別人就不用攤牌就沒輸的風險！只是對方跟了而已！最後出A他是很緊張的、畢竟jason是有手牌AA的可能、所以想了一下、但也一起想好不管怎樣就是跟到底拚一把、所以秒接！
你1010还不接打什么牌
我個人看法jason第4張是演AA，發完第4只ja只賭一張A+Q，他不會認為自己一定中，ja在賭的是ka沒中三條是JJ QQ KK，你從發完第4張就知道ja套池了，剛發完第4張ja絕對知道自己在落後所有對子都比他大，ja在第4張的打法就是演AA，如果第5張出A，你在演AA，你哪有可能第5槍不打？結果冤家出A，出A的情況下ka都跟all in了，出什麼都是一樣，要麼你演AA出A你check，ja打多少，ka都會all in，我假裝ja河牌打1/3底池，ka all in你跟不跟，台面乾成這樣，真的只輸3條10
jason想让对方觉得自己是pocket A
肉泥粉丝真的涨了。有个疑问，这么大的买入，是不是有金主背后支持？
有線上嬴回來的,有線上比賽首名獎入場卷的,有部份選手本身自己就是金主,富二代
@@cheuklamchow2975 但是也不能排除有金主，比賽尚有買股分，現金局自然不能排除這個可能性。
all in能支付他的只有jj和小概率的qq。
我会在河牌过牌，因为毕竟只有一对的牌力加上就如你所说的任何口袋对的都很难跟得了
抽空介绍一下保险局的打法啊
当能跟得下你的牌都比你大时，象74同花、TT、AA （加上各种奇怪的两对、三条），你就应该过牌..
AQo 是有摊牌价值的。
我也認同過排，不過74同花不可能，如果真有人拿74s4bet還call5bet的話那他把錢丟池塘裡還比較快==
River check 應該是負ev的。
Aqo 在river一定要打價值注。
主要这里Jason能打走的牌都比他小，除了小概率的AK，但是打不走的牌都比他大。我也认同这里应该摊牌，牌面太干，all in除了演一手AA，没了。
撇開check／all in不說...討論看Koon河牌打1/4試探對方牌力？
被check raise 最後也是推all in 吧
如果我是jason koon我就过牌了 跟了两条街 对手至少一个对或者 三条了 不存在听牌 A一对很好的摊牌价值 底池也不小了。ALLIN演偷 容易出现拿不到价值 反而会出现 对手要么跟不下 跟了的都比自己大的困境中
Jason猜测Kalas两对，All in 偷大底池
ALL IN 怎麼感覺是在演三條A 把對方打走阿，感覺JASON這邊可能一部分想拿對方抓雞的價值，一方面ALL IN給最大壓力想把對方極小概率的三條10打走。
我觉得kalas河牌应该打一下演下ax
All in 的成功率很高, 這裡算是運氣不好
Milo 留言一堆 只認同你 就是倒霉而已
感觉就是找爸爸成功了
翻牌就不该c-bet 根本打不走翻前3bet 冷跟4bet的任何牌 还把自己打套池了
我认为应该，就是要演超对，不打这一枪增加了自己高牌的概率，对手中队弃牌率就低了。比如这把转牌如果不是10，自己再开枪对手可能就弃了，但是翻牌不C的话，转牌一枪不一定打的走对10。
@@lalrr2653 在我看来冷跟4bet 的范围很明显 aq 和 中高对子 99-jj. Aj 跟不动， ak 大概率会推回来（没有位置). 他在这里下注 只能打走aq这一手牌。 后面中牌概率只有25左右。 而且打出去半池就套池 后面变的不得不诈唬。
你们先去科普一下冷跟再来评论。。
Zhiping Qi sorry 用错词
@@victorwang9418 你會有這個想法,說明你被限制了,用岩石魚思維來分析這手牌。
那個冷跟4bet, 是冷跟min raise 4bet。
而min raise 4bet 強範圍會比較分散,不只集中在超強牌的範圍。可以有aqo kqs 9ts 89s 78s a3-a5s。
而3bet者就更加不用說,面對這個min4bet,基本上有90%的牌都會用以繼續遊戲。除了隨機性的垃圾3bet牌。
範圍也可以有上面koon的範圍。不只是有頂端5%範圍。
所以理論上,繼續下注bluff是有利可圖,以及必需的。
我认为这是check的牌
被跟了几条街我应该在最后也check了 控池
难道都不看jason被秒跟之后的表情吗，我觉得他表现出的失望是真想偷没偷成 而不是演偷
个人偏向于1/3下注 拿JJKK价值
当然是过牌，这还用细思恐极。
细思极恐用得多还是细思恐极用得多
jason koon 大概率打牌 都比 这里马后炮的玩家厉害的多
找爸爸成功，我会bet小一点拿价值，被raise秒弃
其实jason koon就是要打跑3条10。
三條十應該棄不掉啊
合底ALL IN就是找爸爸
贪了，河牌已经有摊牌价值了，底池这么大，应该过
那證明你水平不夠高
重覆一次 koon在這裏的allin是為了value,而不是為了bluff。說為了bluff的已經在走上魚的道路。
Ak基本上在這裏是不存在的,aa也只存在極少的組合。
tt jj qq kk才是kalas的大多數範圍。
但koon在river 其實是可以打一個價值注,而不是shove。
基本策略很大程度上要求這裏需要連打3槍。
但koon有點偏離了基本策略,例如他在flop上50% 在turn上應該要持續50%,river再50%。
所以某程度上可以說是一個tell。
至於kalas 3個check call 是基本策略的慢打。也沒什麼好說。
Koon可以說是犯了一個小錯誤,但整體上都適合gto的理論。
當aqo走上4bet的道路上,就是一套基本策略。不然你就不應用於4bet。大程度應該選釋fold。
這裏有範圍混合,注碼大少的基本策略。
那請分析他想拿到什麼牌的value?
@@MrCpaljchc 拿jj-kk value 平均垃圾投機牌的bluff。
过牌比较靠谱
绝对是过牌啦
Check on the river
这手牌是极其复杂的思维层级上的博弈 你们都不懂
应该要摊牌，因为决定权在自己了
输的一点都不冤
没什么可讨论的 800W的pot 你上不上头
和牌已经过牌给他了，该直接摊牌的。一口吃不成胖子的道理他不知道吗？
过牌完事了 出A已经有翻牌价值了
開牌吧
支持过牌
这么简单的牌，还all in来拿价值，你又不是nuts。能跟的都比你大，比你小的都不会跟。那直接开牌就完了，还推啥呀。
Jason觉得对方也就是口袋10，最多口袋K了，大不了口袋A平分。拿着顶对A扮演偷鸡，让对方拿高对来抓。
river是绝对不能all in的，拿极限价值可以打1/4-1/5 pot左右，保守点就过牌，理由肉泥已经分析过不必赘述了。但这手牌我觉得TT可以在preflop就5bet all in，如果AQ那名玩家真的拿着超对，他不可能在一个3人底池里仅仅做一个meanraise 4bet （除非TT读对手不相信他BB3bet的范围拿超强牌勾引他5b咋呼，但这种千层饼还赌对手是十年前的Tom Dawn在超高额局极少出现），所以在那时TT如果all in不仅可以防止对手歪中自己没位置被开三枪，也可以打掉JJ和小概率打掉QQ，不用去等一个三条才快乐的check call。
肥魚,高手玩家的min raise不是一個tell,他是一個線性範圍,從最強牌 中強牌 和弱牌。
若果那tt做 5bet 200bb+的 allin,是嚴重負ev的。
假設koon的4bet 範圍是6%,大約68個組合,其中aa kk aks 有16個組合 約佔4分之1。
Tt對抗這些牌只有23%勝率 。
Koon fold4分之3的牌 输39萬。
但有4分之1的牌會打到all in 而tt勝率是25%, kalas 每一手平均输50萬。
即是這個all in負ev 11萬。
Aks 對tt不是五五開嗎
@@dairymark aks aa kk組合對tt的勝率,不單是aks。
1000w人民币的后手，你和我说拿TT allin？ 你以为是80个以内大盲？…逗我吗？ 哪怕拿着AA 别人做了 5bet后。 很多人AA也是 call 下打单挑底池继续打价值（深筹）
@@去你个大西瓜瓜 肉泥頻度是很多連牌都沒有打過的臭魚，或是玩遊戲幣的。
能期望有什麼出眾的想法。
籌碼真是醜，又大又佔地方，還不好叠，為啥要搞那麼大的籌碼啊
✌