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學到很多新知識謝謝老師、助教
回應頻道主(搞什麼歷史?!) 【金老ㄕ的歷史講堂】算是一個補充這是一個真實歷史 23:54 陳炯明確實回老家隱居，不問世事，因為我爺爺的親族曾擔任陳炯明警備團成員，有跟著去惠州退隱。當時 24:07 廣州軍政府停發一切軍餉給陳炯明相關部隊，打壓一切與陳炯明有關的軍官和政府相關人士，刻意扶植另一派軍閥許崇智。25:10 六一六事件只是『葉舉』不滿被刻意打壓，才假借陳炯明名義去圍攻總統府，當時陳炯明已經被卸任軍權，況且六一六事件發生前後，陳炯明臥病在床之後陳炯明雖然被『葉舉』和『林虎』推舉為主領導，但只是一個虛偽領導，無任何實際權力，當時軍政權在『葉舉』和『林虎』這兩人手上直到「惠州之役」之後才被迫下野逃往香港。
聯省自治陳炯明不是第一個提出來的。當時辛亥革命後各省獨立就有很多自己立憲的狀態。而且公開宣揚這概念的應該是梁啟超1920年5月在「改造」雜誌就刊文闡述了「一、同人確信舊式的代議政治，不宜於中國，故主張國民總須在法律上取得最後之自決權。二、同人確信國家之組織，全以地方為基礎，故主張中央權限，當減到對外維持統一之必要點為止。三、同人確信地方自治，當由自動，故主張各省乃至各縣各市，皆宜自動地制定根本法而自守之，國家須加以承認。」不過孫中山是認為各省這樣獨立就是軍閥混戰，民主無法實施。各省背後依然是各列強在操控。結論我知道台灣現在政治環境比較喜歡聽那個但以結果論 聯省自治弊大於利
聯邦制根本沒有實現過，哪來的結果論？
@@user-fone_ting._.1029 各省割劇。段祺瑞也召開國是會議談和平。結果都失敗
想看復仇者的電影解析：1998年的《復仇者》（The Avengers）電影中，史恩·康納利飾演的反派角色是Sir August de Wynter。這個角色是一名邪惡的科學家，試圖通過天氣操控裝置控制全球氣候，從而達到統治世界的目的。電影中，他的角色設定具有極大的野心和危險性，與主角們展開了一場鬥智鬥勇的對決。
南北軍閥一丘之貉配上王世堅的畫面都有聲音出來了XDD
有畫面 XD
好奇一問。第二屆國會(安福國會)的國會議員是怎麼選舉產生?跟今天一樣選民直接投票產生嗎?
按照當時的臨時約法，還有日後的臨時參議院制定的《中華民國國會組織法》、《參議院議員選舉法》、《衆議院議員選舉法》、《籌備國會事務局官制》等法律，當時的參眾兩院議員有不同的選舉規則；參議員是由各省議會、蒙古選舉會、西藏選舉會、青海選舉會、華僑選舉會、中央學會選舉產生；眾議院則是由各地方人民選舉產生，每80萬人口選一個眾議員。當然第二屆國會的選舉過程美其名是按照上述的法律規定選舉產生，但實際上是由安福俱樂部的王揖唐操作，最後幾乎都是安福俱樂部成員、或是皖系軍閥成員勝出。
@@xxyhistory543 眾議院則是由各地方人民選舉產生，每80萬人口選一個眾議員。----> 我其實很好奇以清末民初的社會環境，人民直接選出眾議院應該是不小的挑戰巴。請問您有興趣之後做一集來談清末民初的選舉嗎? 很好奇選舉制度/投票權/提名權是怎麼演進的。
@@binjinhwang 好呀 這可以來找看看資料之後幫大家解惑 🙂
嘿嘿 / 演算法帶我來
難怪我高中老師會說，很多軍閥都是有著民主行為的皇帝，而孫文則是有皇帝行為的政治家...雖然很多行為都很民主，但也很多行為都很都很皇帝思維...各地方勢力不合中央就是要鎮壓，真的超中央皇帝思維...
是呀 在那個時代很多時候接收到很多新觀念 但舊有觀念也沒有完全去除 才會發生這麼多衝突
陈炯明的联省自治和美国联邦制只有形式上相似而已，内核是不一样的。最起码一点，美国各州能组建联邦，是建立在各州主权在民的基础上，主权在民，各州人民才愿意让渡州政府权力给联邦政府维护共同利益。而彼时中国各省军阀当政，军阀只会维护个人权力而不会为了人民的利益让渡自己的权力。就算勉强组成了联省也只会是徒有其表的联省，类似波兰选王制那样的联省。
結果民國初年還是軍閥割據時代,還是要武力統一@@|
陳炯明真的太先進了，聯邦制真的蠻適合當時中國的，但也太衰小了吧，明明叛變的就不是他，是他部下，之後國民黨的歷史寫到這段都說他叛變，真的應證一段話，歷史都是勝利者在寫的😅
這其實也很難說啦，其實六一六事變本身是陳炯明的部下發起的，但事後成功把孫文趕跑之後，孫文在上海發布討賊命令，事實上就是針對陳炯明，陳炯明後續也真的開始所謂的東征，打算把親孫文的勢力給趕走，殊不知後續就是陳炯明失敗了，孫文也成功回到廣州，才會有這麼一段愛恨糾葛的故事... XD
聯邦制根本不適合中國，聯邦制只會讓中國走向真正的分裂。
學到很多新知識
謝謝老師、助教
回應頻道主(搞什麼歷史?!) 【金老ㄕ的歷史講堂】
算是一個補充
這是一個真實歷史 23:54 陳炯明確實回老家隱居，不問世事，因為我爺爺的親族曾擔任陳炯明警備團成員，有跟著去惠州退隱。
當時 24:07 廣州軍政府停發一切軍餉給陳炯明相關部隊，打壓一切與陳炯明有關的軍官和政府相關人士，刻意扶植另一派軍閥許崇智。
25:10 六一六事件只是『葉舉』不滿被刻意打壓，才假借陳炯明名義去圍攻總統府，當時陳炯明已經被卸任軍權，況且六一六事件發生前後，陳炯明臥病在床
之後陳炯明雖然被『葉舉』和『林虎』推舉為主領導，但只是一個虛偽領導，無任何實際權力，當時軍政權在『葉舉』和『林虎』這兩人手上
直到「惠州之役」之後才被迫下野逃往香港。
聯省自治陳炯明不是第一個提出來的。當時辛亥革命後各省獨立就有很多自己立憲的狀態。而且公開宣揚這概念的應該是
梁啟超
1920年5月在「改造」雜誌就刊文闡述了
「一、同人確信舊式的代議政治，不宜於中國，故主張國民總須在法律上取得最後之自決
權。二、同人確信國家之組織，全以地方為基礎，故主張中央權限，當減到對外維持統一
之必要點為止。三、同人確信地方自治，當由自動，故主張各省乃至各縣各市，皆宜自動
地制定根本法而自守之，國家須加以承認。」
不過孫中山是認為
各省這樣獨立就是軍閥混戰，民主無法實施。各省背後依然是各列強在操控。
結論
我知道台灣現在政治環境比較喜歡聽那個
但以結果論 聯省自治弊大於利
聯邦制根本沒有實現過，哪來的結果論？
@@user-fone_ting._.1029 各省割劇。段祺瑞也召開國是會議談和平。結果都失敗
想看復仇者的電影解析：1998年的《復仇者》（The Avengers）電影中，史恩·康納利飾演的反派角色是Sir August de Wynter。這個角色是一名邪惡的科學家，試圖通過天氣操控裝置控制全球氣候，從而達到統治世界的目的。電影中，他的角色設定具有極大的野心和危險性，與主角們展開了一場鬥智鬥勇的對決。
南北軍閥一丘之貉配上王世堅的畫面都有聲音出來了XDD
有畫面 XD
好奇一問。第二屆國會(安福國會)的國會議員是怎麼選舉產生?
跟今天一樣選民直接投票產生嗎?
按照當時的臨時約法，還有日後的臨時參議院制定的《中華民國國會組織法》、《參議院議員選舉法》、《衆議院議員選舉法》、《籌備國會事務局官制》等法律，當時的參眾兩院議員有不同的選舉規則；參議員是由各省議會、蒙古選舉會、西藏選舉會、青海選舉會、華僑選舉會、中央學會選舉產生；眾議院則是由各地方人民選舉產生，每80萬人口選一個眾議員。
當然第二屆國會的選舉過程美其名是按照上述的法律規定選舉產生，但實際上是由安福俱樂部的王揖唐操作，最後幾乎都是安福俱樂部成員、或是皖系軍閥成員勝出。
@@xxyhistory543 眾議院則是由各地方人民選舉產生，每80萬人口選一個眾議員。----> 我其實很好奇以清末民初的社會環境，人民直接選出眾議院應該是不小的挑戰巴。請問您有興趣之後做一集來談清末民初的選舉嗎? 很好奇選舉制度/投票權/提名權是怎麼演進的。
@@binjinhwang 好呀 這可以來找看看資料之後幫大家解惑 🙂
嘿嘿 / 演算法帶我來
難怪我高中老師會說，很多軍閥都是有著民主行為的皇帝，而孫文則是有皇帝行為的政治家...雖然很多行為都很民主，但也很多行為都很都很皇帝思維...各地方勢力不合中央就是要鎮壓，真的超中央皇帝思維...
是呀 在那個時代很多時候接收到很多新觀念 但舊有觀念也沒有完全去除 才會發生這麼多衝突
陈炯明的联省自治和美国联邦制只有形式上相似而已，内核是不一样的。
最起码一点，美国各州能组建联邦，是建立在各州主权在民的基础上，主权在民，各州人民才愿意让渡州政府权力给联邦政府维护共同利益。
而彼时中国各省军阀当政，军阀只会维护个人权力而不会为了人民的利益让渡自己的权力。
就算勉强组成了联省也只会是徒有其表的联省，类似波兰选王制那样的联省。
結果民國初年還是軍閥割據時代,還是要武力統一@@|
陳炯明真的太先進了，聯邦制真的蠻適合當時中國的，但也太衰小了吧，明明叛變的就不是他，是他部下，之後國民黨的歷史寫到這段都說他叛變，真的應證一段話，歷史都是勝利者在寫的😅
這其實也很難說啦，其實六一六事變本身是陳炯明的部下發起的，但事後成功把孫文趕跑之後，孫文在上海發布討賊命令，事實上就是針對陳炯明，陳炯明後續也真的開始所謂的東征，打算把親孫文的勢力給趕走，殊不知後續就是陳炯明失敗了，孫文也成功回到廣州，才會有這麼一段愛恨糾葛的故事... XD
聯邦制根本不適合中國，聯邦制只會讓中國走向真正的分裂。