Animateur très pro. Débat de qualité. J’apprécie Mr Éric Touati que je découvre. Merci de garder ce niveau intellectuel stimulant, nous en avons besoin !
Il faut absolument faire baisser le prix de l'immobilier car c'est devenu intenable dans beaucoup d'endroits les loyers et les coups obligatoire comme le chauffage l'essence le gaz et l'électricité où d'autres frais sont devenus tellement cher que les gens n'ont plus les moyens de vivre le coût de la vie a augmenté énormément malgré ce qu'on dit l'inflation il faut que les loyers et le prix de l'immobilier baisse a seulement même si cela nuit à quelques investisseurs qui spécule sur le logement nous devons faire chuter les prix de l'immobilier pour que tout le monde puisse se loger et pour compenser le fait que les marchés ne construisent pas de nouveaux logements du à la chute de ce prix il faut que l'Etat se met à faire de nombreux logements à aller revendre à des prix très non pas pour les transformer en Airbnb ou pour en faire de la spéculation mais bien pour qu'il puisse y vivre dedans il faut rappeler la première fonction du logement ce n'est pas là pour faire des affaires ou pour le louer à des vacanciers mais c'est bien pour y vivre et je trouve que plus il est bas mieux c'est car cela permet à des gens de se loger et empêche la spéculation inutile et la construction de logements superflu et donc la consommation de ressources inutile
Voilà beaucoup d'approximations. Un débat pour ne pas dire grand chose. Des éléments toujours anxiogènes, à la limite de l'honnêteté ou de la compétence, servant à inhiber l'investissement ; dans quel but ?
Mon opinion c'est que tant qu'il y aura un peu de croissance & d'emplois comme c'est le cas actuellement, les prix de l'immobilier vont grimper. Rien n'indique que ladite croissance va tomber en 2020. Ce qui peut arriver en revanche, c'est une augmentation du prix de l'énergie qui peut saboter la croissance. de 2020. D'un autre côté, le pays ne peut pas se payer une méga crise genre 2008 sinon, c'est la méga révolution, les gilets jaunes seront remplacés par des chemises kaki en AK47. Notre très glorieux gouvernement doit impérativement trouver des solutions pour que cela marche. Il n'a pas le choix. Je remarque qu'au niveau des prix de l'immobilier, la volatilité de la hausse est forte et qu'elle est deux fois moindre à la baisse. Donc le KRACK est exclu. Ensuite, les prix ont montés de 50% en dix ans ce qui veut dire que la tendance est longue or plus une tendance est longue et plus elle est susceptible de durer. Il n'est pas exclu que les prix augmentent encore de 50% ces dix prochaines années. Cela n'a jamais été dit mais l'immigration est un facteur de hausse de l'immobilier et ce d'autant plus que cette immigration va se fixer dans les villes.
CONCLUSION: Il y a un gros gros problème générationnel, avant on pouvait s'enrichir avec l'immobilier, on a dépensé sans compter les deniers publics à coup d'endettement ET les gains de productivité ont été totalement absorbé par la gabegie sans que le citoyen en voit la couleur, maintenant seuls ceux qui peuvent compter sur un héritage s'en sortiront, laisser un héritage est un devoir pour les papyboomers mais attention aux disparités!!! Désolé de le dire mais un papyboomer juste finançièrement est un échec lourd de conséquence pour sa famille car la barre sera extrêmement dure à redresser derrière, c'est le même problème de La France qui n'arrive pas à sortir de ses déficits en pleine croissance internationale.
Oui mais avant c'était avant. La solution se casser dans un pays qui est en dehors de l'Europe (Union Européenne je précise). Laisse tomber les US, l'Angleterre, la Suisse et les sosies. La Chine n'est pas une bonne destination non plus. J'ai mon idée sur la question.
B D 79 Brillant!Je suis en plein accord avec vous , les 3 profils qui survivront et prospéreront pour 2 d'entre elles, dans les grandes connurbations seront : les héritiers , leurs servants ( payés 10 eurosh/h) et les gens travaillant en santé , sécurité, éducation , transport.' soit 4 activités à l'abri de la compétition)
Les banques vont fortement freiner les crédits, donc feront fortement chuter les prix. Touati voit à l avance les grands changements économiques et avertis sur les bulles souvent avec succès.
tout est simultanément vrai. L'offre en neuf n'est pas très abondante, on parle sur des volumes relativement faibles, avec : des normes qui sont hautes et contraignantes, un foncier presque inexistant (pour mémoire, monter une opération immobilière c'est 2,3,4,5 ans), dans les grandes villes comme Paris c'est très cher car tout est déjà bâti, dans les zones agricoles fertiles l'accès au foncier peut être très compliqué ; donc pour le neuf, baisse forte improbable pour l'immédiat. Le facteur haussier dominant est toujours et encore lié à la demande solvable ; rappelons-nous que la seule fois où on a bloqué l'immobilier a été quand il n'y a plus eu de crédit du tout (Giscard), sinon le besoin soutient fortement l'immobilier, plus fortement que le taux du crédit ; l'aide parentale importe beaucoup, la pression est en lien avec la démographie et le solde migratoire. Les pronostics sont aléatoires, ils l'ont toujours été ; on peut dire qu'il il n'y a aucun affolement, le réel actuellement constaté est solide. La baisse notable des prix est une vieille préoccupation, un vrai sujet, ça l'est depuis cinquante ans et plus ; pour l'avenir proche, il y a lieu de considérer l'hypothèse d'une décroissance économique sévère, écologique, mais attention, si tel devient vraiment le cas, ça dépassera l'immobilier de beaucoup, on n'est pas armés pour faire fonctionner une économie dans l'optique d'une décroissance durable, c'est un dévissage aussi grave qu'une guerre, on ne sait pas faire et on ne saura guère se projeter (sinon qu'après la guerre l'immobilier vaut ce que la solvabilité des gens sera). Il paraît sage de s'abstenir de compter sur les pronostics des professionnels puisque tout le monde peut avoir raison quand personne n'en sait davantage.
C'est bizarre qu'ils m'ont pas parlé de tous ces sites comme Airbnb et autres locations pour vacanciers concurrence les hôtels car à mon sens c'est tout de même une raison qui fait augmenter les prix de l'immobilier
Question intéréssante à poser à un économètre qui aurait étudier la question. Ce qui est sûr ces que c'est en expansion et que la part de ce phénomène va augmenter dans la variation des prix immo
Il faut que les prix de l'immobilier soit bas afin de limiter la spéculation de permettre aux gens de se loger et de limiter la pollution car le secteur de la construction est un des secteurs les plus polluants la plupart des logements aujourd'hui sont construits sur de la spéculation inutile qui consomme les ressources de notre planète mais qui en plus le cerve même pas à loger de vraies personnes
Votre émission est intéressante et permet d'enrichir la réflexion. Les tableaux et schémas sont appréciables. Les images qui défilent tout le temps derrière sont génantes pour moi
Revers de conjoncture économique + Remontée des taux + Augmentation des Obligations réglementaires et financières du propriétaire + Évolutions fiscales + Baisse des aides à la location ->>>>> Perte de rentabilité et Baisse de prix à venir
Merci pour ce débat très informatif ! Ça aide à éclairer quelques idées. Nous sommes toujours en quête du bon investissement en ce moment, mais je pense que le mieux est d'atteindre le moment opportun pour faire des achats une fois qu'une crise/baisse des prix se déclenche. Il faut avoir des liquidités tel qu'évoqué par Delamarche et Touati. Shopping time will come !
Moi je suis en haute Savoie ont entend jamais parler de nos loyers je suis désolé mais je travail sur France et non sur suisse (a 15 minutes de chez moi) mais pour le coup a cause de la suisse je dois payé un loyer de 710euros pour un 43m2. Ça devient invivable.
33:10 Non mais ce que Delamarche oublie c'est que 50 % des couples divorces à Paris donc une ville qui pouvait loger 6 millions d'habitant doit en loger 10 millions (et à surface quasi identique car le couple ou seul c'est toujours une chambre et les enfants il faut toujours autant de pièce...) .... et donc le vieillissement de la population compensera pas cette accroissement des besoins de logement sachant que les divorces touchent aussi fortement les boomers quand arrive la retraite...
Pas d'accord. La pyramide des ages est catastrophique pour la France. Dans 10 ans lorsque les boomers ne seront plus là, on aura un énorme surplus de logements vides sur les bras. D'autant plus que la vraie locomotive économique pour l'immo se sont les jeunes couples. Les divorcés ne font que diviser le revenu disponible.
La question c'est surtout où aurait lieu cette baisse, si c'est à Paris où c'est déjà hors de prix, on s'en bat les reins, cela part de tellement haut. Ce qui serait intéressant c'est plutôt si cela baisse encore un peu aux endroits où cela n'a pas grimpé voire baissé et il y en a plein en France hors des grandes villes.
A moyen terme, dans l'immédiat les taux d'intérêt bas incite à acheter, et donc à s'endetter plus facilement mais plus faiblement qu'avec des taux d'intérêt hauts. C'est pas forcément le bien qui n'est pas chère (surtout dans les grandes villes), mais c'est le crédit qui est moins chère
Analyse partielle et partiale (Gardez des liquidités qui seront gérées par… devinez qui ?) Je m’explique… Ils parlent du vieillissement de la population, population qui va céder les biens détenus… Certes, mais ils oublient qu’aujourd’hui et depuis 30 à 40 ans la France est un pays d’immigration. Les derniers chiffres sont assez explicites : environ 400.000 personnes entrent en France tous les ans et ceux qui sont déboutés du droit d’asile restent pour la très très grande majorité. Ne parlons pas des visas étudiants qui constituent une hypocrisie absolue connue de tous et surtout des directeurs d’université mais c’est pratique de pouvoir annoncer des effectifs étudiants hauts ! Il est assez édifiant qu’un rapport parlementaire dise que la population du 93, premier département d’IDF en terme de population est connue AVEC une inconnue de 30% ! Aujourd’hui, la classe moyenne inférieure n’a plus accès aux logements aidés (les HLM…) car les critères d’attribution les excluent de facto avec la prise en compte du niveau des revenus ET des enfants à charge. Or, les populations nouvellement installées ont naturellement plus d’enfants et comme les « ajustements » opérés par le passé ne sont plus d’actualité (gestion d’une mixité à l’immeuble, à la résidence…) en raison de décisions de justice défavorables aux offices HLM gestionnaires en rapport avec ces ajustements. La classe moyenne inférieure autochtone est poussée vers le parc privé… essentiellement sous la responsabilité des acteurs particuliers (les Scellier, Pinel…) ou autres investisseurs puisque l’Etat se repose sur eux pour « essayer » de fournir une offre de logements qui est depuis 30 ans déficitaire année après année de plusieurs dizaines de milliers de logements (à moduler selon les régions bien entendu, Vichy comporte des logements HLM disponibles…). Les populations « nouvellement installées » en France quittent ces logements dès qu’elles en ont les moyens en raison d’une carte scolaire défavorable et d’un environnement dégradé (qui souhaite se demander si sa voiture va brûler cette nuit… Evidemment j’exagère un peu…) L’Etat a déjà tant de mal à gérer et surtout entretenir un parc HLM avec des impayés conséquents alors construire en conséquence alors que les nouvelles normes renchérissent le coût au m² d’une manière notable… Alors évidemment on fait des petites unités « pilotes » en HQE avec beaucoup de verdure mais on parle de quelques dizaines de logements… On le voit même (L’Etat) essayer de récupérer de l’argent en vendant aux locataires HLM leur appartement sans obligation de payer les charges communes qui restent à la charge de l’office HLM. Si si c’est en cours d’expérimentation ! Imaginez vous la panique ? Il est vrai qu’il y a les résidences avec cession à prix préférentiel aux locataires, il y a quelques années, où l’état a dû remettre des millions pour éponger les impayés des charges de coopro. car les travaux élémentaires d’entretien n’étaient plus réalisés (se souvenir des accidents malheureux autour des ascenseurs par exemple…) Petite remarque au passage… L’arrivée d’une frange toujours plus écologiste aux commandes (à différents niveaux… mairies, régions etc…) ne fera qu’accentuer cela… Lire le bilan des livraisons sur 2019 et des permis de construire en cours… (certes avec un effet élection dans ce dernier cas) malgré l’embellie sur les maisons individuelles (où on revient de très très loin !!!). De plus, il a y un besoin lié aux séparations et donc aux personnes mariés, pacés etc… qui vivaient ensemble et qui doivent désormais se loger avec autant de chambre pour les enfants chez les 2 parents ! Si en plus on ajoute à cela que la France reste une destination idéale pour des investisseurs étrangers aux excédents colossaux à mettre à l’abri (suivez mon regard…) Discuter avec certaines mairies d’arrondissement de la part des propriétaires étrangers dans certains immeubles et/ou quartiers… En conclusion, je me souviens que mon prof d’éco nous disait « Un économiste est une personne qui saura très bien vous expliquer demain pourquoi ce qu’il a prévu hier n’est pas arrivé aujourd’hui » Mais il est vrai que l’un des 2 intervenants reconnait directement en début d’entretien qu’il avait prévu cela pour l’année dernière… Aussi, continuez tranquillement à acheter de l’immobilier avec sagesse, bien sûr, car comme me disait un mec avec 30 ans d’ancienneté dans la maison individuelle (et donc à fréquenter forcément des agents immo au quotidien…), pas une année sans entendre que l’année prochaine c’est fini… et il me disait que cela faisait 25 ans que cela durait (sauf retournement ponctuel évidemment)…
Dans mon coin de campagne, à 2km d'un village touristique boisé avec plusieurs rivières, une maison avec un grand jardin, estimée à 80 000 euros il y a 15 ans quand les gens recherchaient une vie plus naturelle, n'est estimée qu'à 20 000 euros aujourd'hui car les gens préfèrent habiter en ville .
Dans l’immo. La loi de l’offre et de la demande joue beaucoup moins qu’ailleurs car si on peut pas acheter, on achète pas, on loue et on a quand même un toit
Excellente émission avec deux supers pro et un très bon animateur! Si les prix augmentent encore, cela se fera par cercle : les centres des grandes villes, puis la périphérie immédiate et ainsi de suite. Je rajouterai que le Grand Paris va faire monter les prix dans des zones où les prix sont encore raisonnables. Une extension de métro ou de RER ou une création de métro font valser les prix des futures dessertes à la hausse car ces moyens de transport feront arriver plus vite les personnes dans les centres-villes ou centres économiques (ZAC...). Monsieur Touati prévoit une baisse des prix auquel je ne souscris pas à court et à moyen terme pour deux raisons (et il en existe d'autres). La première raison est que les taux d'emprunt sont bas et pour longtemps afin d'éviter une crise obligataire qui précipiterait l'Europe vers un cataclysme encore jamais vécu au vu de la quantité invraisemblable de liquidités mises à disposition par les banques centrales. De plus, Madame Lagarde semble vouloir jouer le maintien du taux directeur de la BCE car elle choisira de sauver les entreprises plutôt que les épargnants!. La deuxième raison est la demande. Oui, je suis d'accord que la pyramide des ages montre une augmentation de la population âgée. Cependant, la demande sur les centres-villes et quartiers "prime" se maintiendra car les personnes voudront toujours être proche des commodités et des lieux de décision. Si les prix doivent baisser, ils toucheront la lointaine périphérie, puis les couronnes et enfin les hypers centres et "marché de niches" (comme Saint Tropez ou Saint Jean Cap Ferrat). Une étude (je ne me rappelle plus de qui) indique que les capitales mondiales (Paris, Londres, Tokyo, Pékin, New York) pouvaient voir les prix augmenter jusqu'à 15 000 euros /m² en moyenne. Paris est à 10600 €/m² actuellement. Personnellement, je ne vois pas comment... N'oublions pas que l'Etat est également un grand gagnant des prix élevés avec des taxes récupérées lors des ventes via les notaires, les TVA récoltées puisqu'il raisonne en pourcentage...Lorsqu'un promoteur construit un immeuble ou un lotissement, il fait intervenir des architectes, des sous-traitants, des plombiers, des maçons, des peintres, des menuisiers...Les acheteurs font intervenir des banques ou des courtiers pour le financement, ce qui fait travailler les employés de banque et permettent à ces dernières de fidéliser ces acheteurs en leur proposant toute une série de service : moyens de paiements, assurances, produits financiers...Ces produits souscris font travailler les fonds d'investissement, VISA ou/et Mastercard, les assurances...L'Etat s'y retrouve puisqu'il récupère toute une série d'impôts, de la TVA à l'IRPP valorisé par des placements financiers imposables, etc. Il s'agit donc d'un secteur hyper hyper stratégique sur lequel repose l'activité de milliers d'agents économiques. Je n'évoque même pas l'immobilier pierre-papier qui génère un "pognon de dingue" également et qui est encore plus fiscalisé que l'immobilier résidentiel ! Un sujet très intéressant proposé par SICAVONLINE, merci à eux!
Perso, je ne ferai aucune perspective, car cela fait une douzaine d'année que j'annonce une baisse prochaine de l'immobilier... ce qui n'a pas été le cas (sauf le petit épisode post 2008). Et cela peut encore durer longtemps, étant donné les manipulations monétaires et les incitations fiscales, d'autant plus que la pierre à bonne presse dans l’inconscient collectif. Comme indiqué dans la vidéo, n'oubliez pas que ce placement est avant tout un bien de consommation indispensable (location Vs achat).
J'habite un immeuble haussmanien construit en 1885, j'ai l'historique de la copro, cet immeuble a été contruit grâce à un prêt du CCF sur 75 ans....le prêt a fini d'être payé en 1960 !!! Alors faut pas s'évanouir devant une durée de prêt de 25 ans ...
au vue de ce qui passe actuellement économiquement et le confinement coronavirus qui ne cesse de s’étendre et perdurer, une baisse de 20% me semble facilement admissible et ca me parait être un minimum car dans les mois avenir, de moins en moins de gens vont se retrouver solvable ! il faut donc être le plus liquide possible et attendre encore au moins 6 mois voir 1 an pour commencer a voir de veritable opportunités et surtout une bonne visibilité de ce que sera notre situation Economique et sociale
Les prix de l'immobilier au Luxembourg sont absolument déconnants. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la folie de ce pays. Le Luxembourg est un pays qui taxe peu l'immobilier: les français s'y ruent. Le Luxembourg attire des diplômés bien payés (Français Allemands Belges) la natalité y est faible mais l'immigration riche est gigantesque. Le Luxembourg est petit donc l'offre grandit peu Les frontaliers sont saturés de bouchons et on essaye donc d'acheter sur place. Au final les prix sont déconnants et personne ne voit la baisse venir. Seul un énorme crack boursier et financier pourrait faire changer ça. Mais il tarde à venir...
Il est intéressant de voir 2 ans après à quel point ils se sont trompés. L'analyse Macro est nulle car ciblée uniquement sur une vision Paris-Paris. Je comprends mieux pourquoi certains font des investissements à 2% de ROI avec en ce moment des baissent en patrimonial sur leurs produits, alors que d'autres sont à plus de 15% sur des marchés en croissance en 2022, non ralentie, à plus de 10 point annuel. On oublie trop souvent deux paramètres dans l'immobilier, le PAI et l'effet conjoncturel.
Je suis d’accord avec les analyses Olivier Delamarche. Par contre Grenoble est un mauvais exemple : Une ville avec des loyers sur côtés par son dynamisme économique et sa situation géographique de l’époque . Aujourd’hui les élites vivent en périphérie .... Les logements sont vieillissants année 70/ la pollution et l écologie punitive sont bien là. Et pour en finir un soupçon de grand banditisme. 30% bien mérité ! Et pas volé. La décote s explique .
(nous sommes à la fin des enfants des bébés boumeurs et de la ruer d'achat de maison) en 1992 au Québec, inflation de 3% j'avais un taux d’intérêt 12% pour ma maison les 5 première année ça me coûtais capital et intérêts par ans 14 480$ de remboursement en 2020, inflation de 3% et un taux d’intérêt 2% ça coûterait 13 700$ pour la même maison qui a augmenté de 262% en 28 ans et les salaires et la population ont doublés.
Il est difficile d'analyser les anomalies du marché immobilier sans rien dire des anomalies sur les marchés financiers (qui intéressent peu les français, sauf quand ça éclate). Si l'on admet qu'il y a une bulle immobilière (mon opinion), le passé semble nous instruire que les bulles éclatent quand il y a une remonté des taux d'intérêt. Mais une remonté des taux d'intérêt semble très improbable aujourd'hui du fait du niveau d'endettement des états européens, ainsi que de leur démographie en berne. Beaucoup d'inconnus.
Ils partent du principe que la démographie est à la baisse. Il faut prendre en compte l'immigration. Tous les continents vont connaître un ralentissement démographique excepté l'Afrique qui continue à avoir une explosion démographique. La situation économique de l'Afrique continue à être mauvaise. Conséquence: il faut s'attendre à des flux migratoires (en plus si on rajoute les réfugiés climatiques). L'extrême droite a beau faire ses discours anti-migrants. Il sera difficile de stopper de tels flux.
Où vont les prix de l'immobilier ?? Comme la grande majorité des autres prix, ils vont là où ils mènent la société à sa perte... La bulle générale des prix enfle chaque année, paupérisant peu à peu une couche de plus en plus large de la population . Pour mettre un sparadrap sur la jambe de bois (de plus en plus vermoulue...) on développe de soi-disantes "aides" et de la "défiscalisation", tout cela sur le dos du contribuable, car qui paie tout cela au final ?? Et surtout, qui cela enrichit-il ... Depuis la survenue de la cata nommée Euro, on assiste à une inflation démentielle du niveau de tous les prix. Et aussi des taxes qui vont avec ... Cherchez l'erreur .
Plus il y a de proprietaires dans un pays, plus le taux de chomage est haut. Il suffit de voir l'Allemagne, l'explication est que une fois qu'on est propriétaire, on perd sa mobilité professionnelle. Je vous laisse imaginer en cas de crise sociale où le chomage remontera, là le marché immobilier surtout en zone rurale sera en chute libre
Ici, les sociétés achètent, construisent des immeubles modernes, les appartements sont vides. Ce qu’on dit, c'est que ce n'est point grave, ils sont là et permettent une baisse des impôts de ces sociétés, notamment des Assurances, AXA, Winterthur, etc..
Les prix ont divergés parceque les Milléniums ont trouvés des méthodes de location qui permettent de " rentrer" 50 à 80 % de plus d'argent en provenance du /des locataires et cela pour chaque mètre carré. Ils peuvent proposer ainsi d'acheter aux Boomers leur immobilier 20 à 50% plus cher, les prix devraient maintenant monter très fort en Province et en campagne. Mais chut , je ne vous dirais pas comment les pequenauds ( oups les Ruraux) vont se faire une tune pas possible avec l'immobilier! PS: le concept est mondial et de Vancouver à Saint Pertersbourg le phénomène est le même. Dit autrement : démographie+plate-forme
L'immobilier en France n'est pas cher, les français ont beaucoup d'argent m, nous accueillons 400 000 à 500 000 étrangers par an dont 150 000 étudiants bac +5, un enfant sur trois est né de parents étrangers , la production de logements est insuffisante, donc cela ne fera que monter. Le japonais n'aime pas les immigrés et n'a jamais eu d'immigration donc la situation est très différente
Regardez le prix de l immo sur Dinan et St Malo , deux villes voisines et agreables , sur Dinan 2 a 3 fois moins chère , bin vi a St Malo y a la mer , bin vi a St Brieuc et Brest aussi , et pourtant l immo est encore moins chère .
La démographie reste un leurre... Pas de boulot pas de travail pas de travailleurs point final et on se dirige vers une pénurie/raréfaction du travail donc entendre sans cesse cette sacro-sainte démographie...il faut revoir toute la notion du travail, la durée de la carrière, les salaires,..
ce qui fera tomber le marché immobilier en France,et ailleurs, ce sera la hausse du petrol et donc de l inflation et la fin des taux d interets negatifs et tout ca dans un contexte de récession de crise economique, institutionnelle et EUROPENNE ( ca finira par l implosion de l EURO l effondrement de l UE par la fin du consensus politique entre les etats, liés a l instabilité politique des pays europeens qui vient ! On verra en 2030
Avec les taxes et charges de copropriété on doit payer une somme d'argent mensuelle bientôt presque égale à un loyer sans pouvoir avoir accès aux aides au logement. La taxe foncière va encore augmenter à cause de la disparition de la taxe d'habitation planifiée.
32:10 Non mais deja une partie des fruits de la vente vont dans les poches de l'agence immobilière et du notaire (donc l'état) donc ces frais la c'est non récupérable, sachant que quand on achete on va se reprendre des frais dans la tronche qui vont venir rogner sur la somme réellement consacré au logement... A moins de vendre 150 % et de racheter en dessous du marché plus cher c'est compliqué de faire de l'argent....
Au delà de cinq ans de revenu, investir dans son logement principal n'est pas raisonnable. De plus dans la mesure où le nombre des divorces est tel qu'ils affectent plus de la moitié des ménages, il est absurde d'investir de trop grosse somme dans un logement que l'on va être obligé de le revendre avec le divorce. Et effectivement comme le dit Monsieur Delamarche, les propriétaires sont dans la ligne de mire de Bercy et les droits de transfert sont supérieurs à 8 pourcent
La pression à la vente des retraités dont la pension de retraite risque de ne pas suffire, voilà un facteur réaliste et très pertinent d'augmentation de l'offre, et donc de diminution des prix immobilier !
Donc le raisonnement tu amasses des liquidités en espérant voir ton magot grandir sur un futur coup hypothétique : Modèle anxiogène qui laisse de coté sa vie. Je préfère dépenser que d'épargner pour un futur qui est illusoire.
Allez une bonne déflation, pour retrouver des prix correct divisé par 2 mini. De toute manière la croissance n'est pas infinie et beaucoup vont se retrouver sur le macadam avec les pertes d'emploi, baisse de la conso. Fou comme les gens sont conditionnés par cette merde qu'est le crédit. Pas envie d'argumenter plus que ca, jovanovic, delamarche, delavier et d'autres le font mieux, malheureusement masqués par les trentenaires in et positif qui vendent leurs formations de rêves ( forcement les autres personnes sont au mieux négatives, au pire des gens qui vivent fermés et ne vivent pas le french dream ), et les offres de crédits sur google.
Led explications techniques ne sont pas mauvaises mais on attend l'explication ultime : quand soudain la situation sécuritaire à Paris rejoindra celle de Donetsk, Alep et Bamako, le prix de l'immobilier s'alignera sur ces villes. En attendant ça continuera de monter.
je pense que vous êtes '"dans la France d'en bas ' les 50 000 000 de losers ' car pour la France d'en haut ' 20 000 000" cela n'a jamais été aussi amusant, rejoignez nous vous verrez!
Une population qui veuilli est la cause de l'augmentation du coût de la vie qui retarde le mariage et la naissance d'enfants.. Qui se traduit par la suite par la mort de l'économie..
Toujours a annoncer la fin du monde ces 2 la.. Et ca depuis des annees alors que rien ne se passe. Bien sur il faut rester prudent, de la a etre 100% liquide il faut etre fou!
Le retraité va pas vendre sa maison, pour aller ou ? il va rester dedans il faut être logique. C'est la papy boom qui va faire la baisse. La crise viendra d'une hausse des taux avant c'est niet il y a juste un truc inquiétant l'inversion de la courbe des taux à surveiller.
Tu veux rester pauvre? Ecoute Olivier Delamarche. Il prédit la fin du monde depuis 5 ans. Si vous aviez ignoré ses conseils et acheté un bien immobilier ou bien investi dans des actions US, vous auriez augmenté votre patrimoine de 15 à 20% par an. Quand Delamarche dit qu'il faut vendre, achetez! Quand il dit qu'il faut acheter (exemple l'or), vendez! Là vous deviendrez riche.
Avoir un maximum de liquidité pour avoir l'avantage de pouvoir sprinter en cas de pépin? Pourquoi pas mais les liquidité bancaires, hum plusieurs personnes dont delamarche précise toutefois que vos compte ont de forte chance d'être plus ou moins gelé/taxé voir complètement annihilé en cas de faillite de banque, l'assurance de l'état n'étant pas fondé pour seulement 100 000 € par personne
Quand on met tout son argent dans l'achat immobilier on ne peut plus investir ailleurs. Il est préférable d'investir dans un panier diversifié: obligations, matières premières, actions, cryptodevises, devises étrangères. C'est moins risqué, plus robuste aux chocs.
ils ont oublié un truc : pour un même foyer, la traite payée est toujours la même (1/3 du revenu du ménage a quelques exceptions près). Peut importe la proportion capital/intérets que cette traite comporte ! C'est la même traite !
Honnêtement, je ne pense pas que les prix de l'immobilier vont baisser. La politique des taux d'intérêt bas de la BCE est la première responsable. Et l'immobilier reste une valeur sûre, contrairement aux actions qui peuvent chuter, comme en 2008.
Bonsoir Pour la tension sur les loyers : Pourquoi pensez-vous que le gouvernement se permet de bloquer les prix des loyers en disposant de la propriété privé des français...? Faussant ainsi le marché et la motivation des propriétaires d’investir et de mettre à la location.
Ben non Mr Touati à 28:52... le retraité qui a 700 euros de retraite, il ne va clairement pas prendre un loyer à 700 euros... il va essayer d'obtenir un HLM et si il ne l'a pas il va se retrouver au camping...
Les deux ont rien compris . Si demain avec une planche a billets généralisé on aura une hyper inflation . En 2024 avec le début de la crise si dans 10 15 ans on payera son petit café au tabac 200€ . Une baguette a 150€ . Je vois mal une baisse de l immo .
![La faillite du système bancaire ? Jacques de Larosière et Tom Benoit [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/ztGBDtWGNq8/mqdefault.jpg)
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![Dans le mur, quoi qu’il en coûte ? François Lenglet [EN DIRECT]](/img/1.gif)
Animateur très pro. Débat de qualité. J’apprécie Mr Éric Touati que je découvre. Merci de garder ce niveau intellectuel stimulant, nous en avons besoin !
J'ai investi dans une tente et un sac de couchage, pas besoin de crédit.
Il faut absolument faire baisser le prix de l'immobilier car c'est devenu intenable dans beaucoup d'endroits les loyers et les coups obligatoire comme le chauffage l'essence le gaz et l'électricité où d'autres frais sont devenus tellement cher que les gens n'ont plus les moyens de vivre le coût de la vie a augmenté énormément malgré ce qu'on dit l'inflation il faut que les loyers et le prix de l'immobilier baisse a seulement même si cela nuit à quelques investisseurs qui spécule sur le logement nous devons faire chuter les prix de l'immobilier pour que tout le monde puisse se loger et pour compenser le fait que les marchés ne construisent pas de nouveaux logements du à la chute de ce prix il faut que l'Etat se met à faire de nombreux logements à aller revendre à des prix très non pas pour les transformer en Airbnb ou pour en faire de la spéculation mais bien pour qu'il puisse y vivre dedans il faut rappeler la première fonction du logement ce n'est pas là pour faire des affaires ou pour le louer à des vacanciers mais c'est bien pour y vivre et je trouve que plus il est bas mieux c'est car cela permet à des gens de se loger et empêche la spéculation inutile et la construction de logements superflu et donc la consommation de ressources inutile
Voilà beaucoup d'approximations. Un débat pour ne pas dire grand chose. Des éléments toujours anxiogènes, à la limite de l'honnêteté ou de la compétence, servant à inhiber l'investissement ; dans quel but ?
Mon opinion c'est que tant qu'il y aura un peu de croissance & d'emplois comme c'est le cas actuellement, les prix de l'immobilier vont grimper. Rien n'indique que ladite croissance va tomber en 2020. Ce qui peut arriver en revanche, c'est une augmentation du prix de l'énergie qui peut saboter la croissance. de 2020. D'un autre côté, le pays ne peut pas se payer une méga crise genre 2008 sinon, c'est la méga révolution, les gilets jaunes seront remplacés par des chemises kaki en AK47. Notre très glorieux gouvernement doit impérativement trouver des solutions pour que cela marche. Il n'a pas le choix.
Je remarque qu'au niveau des prix de l'immobilier, la volatilité de la hausse est forte et qu'elle est deux fois moindre à la baisse. Donc le KRACK est exclu. Ensuite, les prix ont montés de 50% en dix ans ce qui veut dire que la tendance est longue or plus une tendance est longue et plus elle est susceptible de durer. Il n'est pas exclu que les prix augmentent encore de 50% ces dix prochaines années.
Cela n'a jamais été dit mais l'immigration est un facteur de hausse de l'immobilier et ce d'autant plus que cette immigration va se fixer dans les villes.
CONCLUSION: Il y a un gros gros problème générationnel, avant on pouvait s'enrichir avec l'immobilier, on a dépensé sans compter les deniers publics à coup d'endettement ET les gains de productivité ont été totalement absorbé par la gabegie sans que le citoyen en voit la couleur, maintenant seuls ceux qui peuvent compter sur un héritage s'en sortiront, laisser un héritage est un devoir pour les papyboomers mais attention aux disparités!!! Désolé de le dire mais un papyboomer juste finançièrement est un échec lourd de conséquence pour sa famille car la barre sera extrêmement dure à redresser derrière, c'est le même problème de La France qui n'arrive pas à sortir de ses déficits en pleine croissance internationale.
Oui mais avant c'était avant. La solution se casser dans un pays qui est en dehors de l'Europe (Union Européenne je précise). Laisse tomber les US, l'Angleterre, la Suisse et les sosies. La Chine n'est pas une bonne destination non plus. J'ai mon idée sur la question.
B D 79 Brillant!Je suis en plein accord avec vous , les 3 profils qui survivront et prospéreront pour 2 d'entre elles, dans les grandes connurbations seront :
les héritiers , leurs servants ( payés 10 eurosh/h) et les gens travaillant en santé , sécurité, éducation , transport.' soit 4 activités à l'abri de la compétition)
LES logements qui ont baissé de 30à 40 pour cent à Grenoble ou aux alentours ???
Hein ?????? Ce mr n habite pas la région visiblement !
L’avantage d’être locataire est quand cas de péril en la demeure on prend ses valises et ciao.
Les banques vont fortement freiner les crédits, donc feront fortement chuter les prix.
Touati voit à l avance les grands changements économiques et avertis sur les bulles souvent avec succès.
tout est simultanément vrai. L'offre en neuf n'est pas très abondante, on parle sur des volumes relativement faibles, avec : des normes qui sont hautes et contraignantes, un foncier presque inexistant (pour mémoire, monter une opération immobilière c'est 2,3,4,5 ans), dans les grandes villes comme Paris c'est très cher car tout est déjà bâti, dans les zones agricoles fertiles l'accès au foncier peut être très compliqué ; donc pour le neuf, baisse forte improbable pour l'immédiat. Le facteur haussier dominant est toujours et encore lié à la demande solvable ; rappelons-nous que la seule fois où on a bloqué l'immobilier a été quand il n'y a plus eu de crédit du tout (Giscard), sinon le besoin soutient fortement l'immobilier, plus fortement que le taux du crédit ; l'aide parentale importe beaucoup, la pression est en lien avec la démographie et le solde migratoire. Les pronostics sont aléatoires, ils l'ont toujours été ; on peut dire qu'il il n'y a aucun affolement, le réel actuellement constaté est solide. La baisse notable des prix est une vieille préoccupation, un vrai sujet, ça l'est depuis cinquante ans et plus ; pour l'avenir proche, il y a lieu de considérer l'hypothèse d'une décroissance économique sévère, écologique, mais attention, si tel devient vraiment le cas, ça dépassera l'immobilier de beaucoup, on n'est pas armés pour faire fonctionner une économie dans l'optique d'une décroissance durable, c'est un dévissage aussi grave qu'une guerre, on ne sait pas faire et on ne saura guère se projeter (sinon qu'après la guerre l'immobilier vaut ce que la solvabilité des gens sera). Il paraît sage de s'abstenir de compter sur les pronostics des professionnels puisque tout le monde peut avoir raison quand personne n'en sait davantage.
C'est bizarre qu'ils m'ont pas parlé de tous ces sites comme Airbnb et autres locations pour vacanciers concurrence les hôtels car à mon sens c'est tout de même une raison qui fait augmenter les prix de l'immobilier
Certes, c'est un fait aggravant mais ce n'est pas l'explication principale de la hausse des prix!
@@choukrimarzouki7992 quelle est l'explication principale ?
Question intéréssante à poser à un économètre qui aurait étudier la question. Ce qui est sûr ces que c'est en expansion et que la part de ce phénomène va augmenter dans la variation des prix immo
Tellement intéressant à voir en juin 2020
Il faut que les prix de l'immobilier soit bas afin de limiter la spéculation de permettre aux gens de se loger et de limiter la pollution car le secteur de la construction est un des secteurs les plus polluants la plupart des logements aujourd'hui sont construits sur de la spéculation inutile qui consomme les ressources de notre planète mais qui en plus le cerve même pas à loger de vraies personnes
il faut que , ya ka , ... , une proposition sur des opportunités positives?
Votre émission est intéressante et permet d'enrichir la réflexion. Les tableaux et schémas sont appréciables. Les images qui défilent tout le temps derrière sont génantes pour moi
Revers de conjoncture économique + Remontée des taux + Augmentation des Obligations réglementaires et financières du propriétaire + Évolutions fiscales + Baisse des aides à la location ->>>>> Perte de rentabilité et Baisse de prix à venir
Dans ce cas-là, investir à l'étranger serait une solution ?
Tout dépend des regions et de la démographie.
L immo est une manne formidable pour un etat qui souhaiterait se renflouer. Ils laisseront les pauvres "loques à terre" tranquilles
Merci pour ce débat très informatif ! Ça aide à éclairer quelques idées. Nous sommes toujours en quête du bon investissement en ce moment, mais je pense que le mieux est d'atteindre le moment opportun pour faire des achats une fois qu'une crise/baisse des prix se déclenche. Il faut avoir des liquidités tel qu'évoqué par Delamarche et Touati. Shopping time will come !
Moi je suis en haute Savoie ont entend jamais parler de nos loyers je suis désolé mais je travail sur France et non sur suisse (a 15 minutes de chez moi) mais pour le coup a cause de la suisse je dois payé un loyer de 710euros pour un 43m2. Ça devient invivable.
J’apprécie l’honnêteté de Monsieur Delamarche, très bon échange, d’ailleurs je regrette que vous écriviez « VS » et non pas « et », cordialement
33:10 Non mais ce que Delamarche oublie c'est que 50 % des couples divorces à Paris donc une ville qui pouvait loger 6 millions d'habitant doit en loger 10 millions (et à surface quasi identique car le couple ou seul c'est toujours une chambre et les enfants il faut toujours autant de pièce...) .... et donc le vieillissement de la population compensera pas cette accroissement des besoins de logement sachant que les divorces touchent aussi fortement les boomers quand arrive la retraite...
Pas d'accord. La pyramide des ages est catastrophique pour la France. Dans 10 ans lorsque les boomers ne seront plus là, on aura un énorme surplus de logements vides sur les bras. D'autant plus que la vraie locomotive économique pour l'immo se sont les jeunes couples. Les divorcés ne font que diviser le revenu disponible.
merci pour cette superbe émission
" On a besoin de cette baisse des prix..." trop drôle ! comme si le fait d'en avoir besoin décidait de la hausse ou de la baisse des marché !
il s’achete des appart a 2 millions ?
La question c'est surtout où aurait lieu cette baisse, si c'est à Paris où c'est déjà hors de prix, on s'en bat les reins, cela part de tellement haut. Ce qui serait intéressant c'est plutôt si cela baisse encore un peu aux endroits où cela n'a pas grimpé voire baissé et il y en a plein en France hors des grandes villes.
Jusqu'à 3:20, les arguments de M. Touati (baisse des taux, investissement refuge) plaident plutôt pour une augmentation des prix de l'immobilier !!!!
A moyen terme, dans l'immédiat les taux d'intérêt bas incite à acheter, et donc à s'endetter plus facilement mais plus faiblement qu'avec des taux d'intérêt hauts. C'est pas forcément le bien qui n'est pas chère (surtout dans les grandes villes), mais c'est le crédit qui est moins chère
Analyse partielle et partiale (Gardez des liquidités qui seront gérées par… devinez qui ?)
Je m’explique… Ils parlent du vieillissement de la population, population qui va céder les biens détenus…
Certes, mais ils oublient qu’aujourd’hui et depuis 30 à 40 ans la France est un pays d’immigration. Les derniers chiffres sont assez explicites : environ 400.000 personnes entrent en France tous les ans et ceux qui sont déboutés du droit d’asile restent pour la très très grande majorité. Ne parlons pas des visas étudiants qui constituent une hypocrisie absolue connue de tous et surtout des directeurs d’université mais c’est pratique de pouvoir annoncer des effectifs étudiants hauts !
Il est assez édifiant qu’un rapport parlementaire dise que la population du 93, premier département d’IDF en terme de population est connue AVEC une inconnue de 30% !
Aujourd’hui, la classe moyenne inférieure n’a plus accès aux logements aidés (les HLM…) car les critères d’attribution les excluent de facto avec la prise en compte du niveau des revenus ET des enfants à charge. Or, les populations nouvellement installées ont naturellement plus d’enfants et comme les « ajustements » opérés par le passé ne sont plus d’actualité (gestion d’une mixité à l’immeuble, à la résidence…) en raison de décisions de justice défavorables aux offices HLM gestionnaires en rapport avec ces ajustements. La classe moyenne inférieure autochtone est poussée vers le parc privé… essentiellement sous la responsabilité des acteurs particuliers (les Scellier, Pinel…) ou autres investisseurs puisque l’Etat se repose sur eux pour « essayer » de fournir une offre de logements qui est depuis 30 ans déficitaire année après année de plusieurs dizaines de milliers de logements (à moduler selon les régions bien entendu, Vichy comporte des logements HLM disponibles…).
Les populations « nouvellement installées » en France quittent ces logements dès qu’elles en ont les moyens en raison d’une carte scolaire défavorable et d’un environnement dégradé (qui souhaite se demander si sa voiture va brûler cette nuit… Evidemment j’exagère un peu…)
L’Etat a déjà tant de mal à gérer et surtout entretenir un parc HLM avec des impayés conséquents alors construire en conséquence alors que les nouvelles normes renchérissent le coût au m² d’une manière notable… Alors évidemment on fait des petites unités « pilotes » en HQE avec beaucoup de verdure mais on parle de quelques dizaines de logements…
On le voit même (L’Etat) essayer de récupérer de l’argent en vendant aux locataires HLM leur appartement sans obligation de payer les charges communes qui restent à la charge de l’office HLM. Si si c’est en cours d’expérimentation ! Imaginez vous la panique ? Il est vrai qu’il y a les résidences avec cession à prix préférentiel aux locataires, il y a quelques années, où l’état a dû remettre des millions pour éponger les impayés des charges de coopro. car les travaux élémentaires d’entretien n’étaient plus réalisés (se souvenir des accidents malheureux autour des ascenseurs par exemple…)
Petite remarque au passage… L’arrivée d’une frange toujours plus écologiste aux commandes (à différents niveaux… mairies, régions etc…) ne fera qu’accentuer cela… Lire le bilan des livraisons sur 2019 et des permis de construire en cours… (certes avec un effet élection dans ce dernier cas) malgré l’embellie sur les maisons individuelles (où on revient de très très loin !!!).
De plus, il a y un besoin lié aux séparations et donc aux personnes mariés, pacés etc… qui vivaient ensemble et qui doivent désormais se loger avec autant de chambre pour les enfants chez les 2 parents !
Si en plus on ajoute à cela que la France reste une destination idéale pour des investisseurs étrangers aux excédents colossaux à mettre à l’abri (suivez mon regard…) Discuter avec certaines mairies d’arrondissement de la part des propriétaires étrangers dans certains immeubles et/ou quartiers…
En conclusion, je me souviens que mon prof d’éco nous disait « Un économiste est une personne qui saura très bien vous expliquer demain pourquoi ce qu’il a prévu hier n’est pas arrivé aujourd’hui »
Mais il est vrai que l’un des 2 intervenants reconnait directement en début d’entretien qu’il avait prévu cela pour l’année dernière…
Aussi, continuez tranquillement à acheter de l’immobilier avec sagesse, bien sûr, car comme me disait un mec avec 30 ans d’ancienneté dans la maison individuelle (et donc à fréquenter forcément des agents immo au quotidien…), pas une année sans entendre que l’année prochaine c’est fini… et il me disait que cela faisait 25 ans que cela durait (sauf retournement ponctuel évidemment)…
Et les propriétaires réels seront les « lords français » ... qui vont se gaver en récupérant les bons terrains sur les zones porteuses « tendues »
Dans mon coin de campagne, à 2km d'un village touristique boisé avec plusieurs rivières, une maison avec un grand jardin, estimée à 80 000 euros il y a 15 ans quand les gens recherchaient une vie plus naturelle, n'est estimée qu'à 20 000 euros aujourd'hui car les gens préfèrent habiter en ville .
Dans l’immo. La loi de l’offre et de la demande joue beaucoup moins qu’ailleurs car si on peut pas acheter, on achète pas, on loue et on a quand même un toit
Olivier disait: Les taux de remonteront pas ! Et bien ils sont remontés et plus vite que ce que l'on pensait.
18.55. 5000 € a rembourser par mois, c’est sur 30 ans ou 35 ans?
Excellent débat. Merci. Je vous encourage a en organiser d'autres.
Excellente émission avec deux supers pro et un très bon animateur!
Si les prix augmentent encore, cela se fera par cercle : les centres des grandes villes, puis la périphérie immédiate et ainsi de suite. Je rajouterai que le Grand Paris va faire monter les prix dans des zones où les prix sont encore raisonnables. Une extension de métro ou de RER ou une création de métro font valser les prix des futures dessertes à la hausse car ces moyens de transport feront arriver plus vite les personnes dans les centres-villes ou centres économiques (ZAC...). Monsieur Touati prévoit une baisse des prix auquel je ne souscris pas à court et à moyen terme pour deux raisons (et il en existe d'autres). La première raison est que les taux d'emprunt sont bas et pour longtemps afin d'éviter une crise obligataire qui précipiterait l'Europe vers un cataclysme encore jamais vécu au vu de la quantité invraisemblable de liquidités mises à disposition par les banques centrales. De plus, Madame Lagarde semble vouloir jouer le maintien du taux directeur de la BCE car elle choisira de sauver les entreprises plutôt que les épargnants!. La deuxième raison est la demande. Oui, je suis d'accord que la pyramide des ages montre une augmentation de la population âgée. Cependant, la demande sur les centres-villes et quartiers "prime" se maintiendra car les personnes voudront toujours être proche des commodités et des lieux de décision. Si les prix doivent baisser, ils toucheront la lointaine périphérie, puis les couronnes et enfin les hypers centres et "marché de niches" (comme Saint Tropez ou Saint Jean Cap Ferrat). Une étude (je ne me rappelle plus de qui) indique que les capitales mondiales (Paris, Londres, Tokyo, Pékin, New York) pouvaient voir les prix augmenter jusqu'à 15 000 euros /m² en moyenne. Paris est à 10600 €/m² actuellement. Personnellement, je ne vois pas comment...
N'oublions pas que l'Etat est également un grand gagnant des prix élevés avec des taxes récupérées lors des ventes via les notaires, les TVA récoltées puisqu'il raisonne en pourcentage...Lorsqu'un promoteur construit un immeuble ou un lotissement, il fait intervenir des architectes, des sous-traitants, des plombiers, des maçons, des peintres, des menuisiers...Les acheteurs font intervenir des banques ou des courtiers pour le financement, ce qui fait travailler les employés de banque et permettent à ces dernières de fidéliser ces acheteurs en leur proposant toute une série de service : moyens de paiements, assurances, produits financiers...Ces produits souscris font travailler les fonds d'investissement, VISA ou/et Mastercard, les assurances...L'Etat s'y retrouve puisqu'il récupère toute une série d'impôts, de la TVA à l'IRPP valorisé par des placements financiers imposables, etc. Il s'agit donc d'un secteur hyper hyper stratégique sur lequel repose l'activité de milliers d'agents économiques. Je n'évoque même pas l'immobilier pierre-papier qui génère un "pognon de dingue" également et qui est encore plus fiscalisé que l'immobilier résidentiel !
Un sujet très intéressant proposé par SICAVONLINE, merci à eux!
Emission très intéressante, merci.
Perso, je ne ferai aucune perspective, car cela fait une douzaine d'année que j'annonce une baisse prochaine de l'immobilier... ce qui n'a pas été le cas (sauf le petit épisode post 2008).
Et cela peut encore durer longtemps, étant donné les manipulations monétaires et les incitations fiscales, d'autant plus que la pierre à bonne presse dans l’inconscient collectif.
Comme indiqué dans la vidéo, n'oubliez pas que ce placement est avant tout un bien de consommation indispensable (location Vs achat).
J'habite un immeuble haussmanien construit en 1885, j'ai l'historique de la copro, cet immeuble a été contruit grâce à un prêt du CCF sur 75 ans....le prêt a fini d'être payé en 1960 !!! Alors faut pas s'évanouir devant une durée de prêt de 25 ans ...
Très bon debat
au vue de ce qui passe actuellement économiquement et le confinement coronavirus qui ne cesse de s’étendre et perdurer, une baisse de 20% me semble facilement admissible et ca me parait être un minimum car dans les mois avenir, de moins en moins de gens vont se retrouver solvable ! il faut donc être le plus liquide possible et attendre encore au moins 6 mois voir 1 an pour commencer a voir de veritable opportunités et surtout une bonne visibilité de ce que sera notre situation Economique et sociale
Les prix de l'immobilier au Luxembourg sont absolument déconnants. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la folie de ce pays.
Le Luxembourg est un pays qui taxe peu l'immobilier: les français s'y ruent.
Le Luxembourg attire des diplômés bien payés (Français Allemands Belges) la natalité y est faible mais l'immigration riche est gigantesque.
Le Luxembourg est petit donc l'offre grandit peu
Les frontaliers sont saturés de bouchons et on essaye donc d'acheter sur place. Au final les prix sont déconnants et personne ne voit la baisse venir. Seul un énorme crack boursier et financier pourrait faire changer ça. Mais il tarde à venir...
l'occasion fait le larron : baissez les taux avant une enorme crise structurelle programmée et vous rafflez la mise !!
Il est intéressant de voir 2 ans après à quel point ils se sont trompés. L'analyse Macro est nulle car ciblée uniquement sur une vision Paris-Paris.
Je comprends mieux pourquoi certains font des investissements à 2% de ROI avec en ce moment des baissent en patrimonial sur leurs produits, alors que d'autres sont à plus de 15% sur des marchés en croissance en 2022, non ralentie, à plus de 10 point annuel.
On oublie trop souvent deux paramètres dans l'immobilier, le PAI et l'effet conjoncturel.
C’est bien connu, les arbres montent jusqu’au ciel. BOUM !!!
C'est bien de garder des liquidités mais elles ont tout autant de chances de sauter à la prochaine crise
27:15, O.D --> " C'est bien sauf pour le dernier qui a eu la patate chaude dans les mains" Mdrrr c'est exactement ça!
Faut pas avoir peur d'un dégonflement de bulle ... sauf lorsque l'on achète au plus haut car, là, on essuie les pots cassés.
Je suis d’accord avec les analyses Olivier Delamarche. Par contre
Grenoble est un mauvais exemple :
Une ville avec des loyers sur côtés par son dynamisme économique et sa situation géographique de l’époque .
Aujourd’hui les élites vivent en périphérie ....
Les logements sont vieillissants année 70/ la pollution et l écologie punitive sont bien là.
Et pour en finir un soupçon de grand banditisme.
30% bien mérité ! Et pas volé.
La décote s explique .
Faut - il laisser alors ses économies en banque car si crise .... ?
Nous sommes en 2022 depuis les taux sont remontés contrairement à ce que disais Mr Delamarche que je suis avec beaucoup d' intérêt.
(nous sommes à la fin des enfants des bébés boumeurs et de la ruer d'achat de maison) en 1992 au Québec, inflation de 3% j'avais un taux d’intérêt 12% pour ma maison les 5 première année ça me coûtais capital et intérêts par ans 14 480$ de remboursement en 2020, inflation de 3% et un taux d’intérêt 2% ça coûterait 13 700$ pour la même maison qui a augmenté de 262% en 28 ans et les salaires et la population ont doublés.
Il est difficile d'analyser les anomalies du marché immobilier sans rien dire des anomalies sur les marchés financiers (qui intéressent peu les français, sauf quand ça éclate).
Si l'on admet qu'il y a une bulle immobilière (mon opinion), le passé semble nous instruire que les bulles éclatent quand il y a une remonté des taux d'intérêt. Mais une remonté des taux d'intérêt semble très improbable aujourd'hui du fait du niveau d'endettement des états européens, ainsi que de leur démographie en berne.
Beaucoup d'inconnus.
Ils partent du principe que la démographie est à la baisse. Il faut prendre en compte l'immigration. Tous les continents vont connaître un ralentissement démographique excepté l'Afrique qui continue à avoir une explosion démographique. La situation économique de l'Afrique continue à être mauvaise. Conséquence: il faut s'attendre à des flux migratoires (en plus si on rajoute les réfugiés climatiques). L'extrême droite a beau faire ses discours anti-migrants. Il sera difficile de stopper de tels flux.
Où vont les prix de l'immobilier ?? Comme la grande majorité des autres prix, ils vont là où ils mènent la société à sa perte... La bulle générale des prix enfle chaque année, paupérisant peu à peu une couche de plus en plus large de la population . Pour mettre un sparadrap sur la jambe de bois (de plus en plus vermoulue...) on développe de soi-disantes "aides" et de la "défiscalisation", tout cela sur le dos du contribuable, car qui paie tout cela au final ?? Et surtout, qui cela enrichit-il ... Depuis la survenue de la cata nommée Euro, on assiste à une inflation démentielle du niveau de tous les prix. Et aussi des taxes qui vont avec ... Cherchez l'erreur .
Plus il y a de proprietaires dans un pays, plus le taux de chomage est haut. Il suffit de voir l'Allemagne, l'explication est que une fois qu'on est propriétaire, on perd sa mobilité professionnelle. Je vous laisse imaginer en cas de crise sociale où le chomage remontera, là le marché immobilier surtout en zone rurale sera en chute libre
Ici, les sociétés achètent, construisent des immeubles modernes, les appartements sont vides. Ce qu’on dit, c'est que ce n'est point grave, ils sont là et permettent une baisse des impôts de ces sociétés, notamment des Assurances, AXA, Winterthur, etc..
Les prix ont divergés parceque les Milléniums ont trouvés des méthodes de location qui permettent de " rentrer" 50 à 80 % de plus d'argent en provenance du /des locataires et cela pour chaque mètre carré.
Ils peuvent proposer ainsi d'acheter aux Boomers leur immobilier 20 à 50% plus cher, les prix devraient maintenant monter très fort en Province et en campagne.
Mais chut , je ne vous dirais pas comment les pequenauds ( oups les Ruraux) vont se faire une tune pas possible avec l'immobilier!
PS: le concept est mondial et de Vancouver à Saint Pertersbourg le phénomène est le même.
Dit autrement : démographie+plate-forme
Avec l'inflation je pense pas que les prix baisses 👍
En effet, à moyen terme ca ne risque pas sauf crise financo-immobilière
l'immobilier restera une valeur refuge des plus sure
L'immobilier en France n'est pas cher, les français ont beaucoup d'argent m, nous accueillons 400 000 à 500 000 étrangers par an dont 150 000 étudiants bac +5, un enfant sur trois est né de parents étrangers , la production de logements est insuffisante, donc cela ne fera que monter. Le japonais n'aime pas les immigrés et n'a jamais eu d'immigration donc la situation est très différente
Regardez le prix de l immo sur Dinan et St Malo , deux villes voisines et agreables , sur Dinan 2 a 3 fois moins chère , bin vi a St Malo y a la mer , bin vi a St Brieuc et Brest aussi , et pourtant l immo est encore moins chère .
avec la baisse de A.P.L. en Avril 2020 * l' immobilier va chuter direct de 10 %
La démographie reste un leurre... Pas de boulot pas de travail pas de travailleurs point final et on se dirige vers une pénurie/raréfaction du travail donc entendre sans cesse cette sacro-sainte démographie...il faut revoir toute la notion du travail, la durée de la carrière, les salaires,..
ce qui fera tomber le marché immobilier en France,et ailleurs, ce sera la hausse du petrol et donc de l inflation et la fin des taux d interets negatifs et tout ca dans un contexte de récession de crise economique, institutionnelle et EUROPENNE ( ca finira par l implosion de l EURO l effondrement de l UE par la fin du consensus politique entre les etats, liés a l instabilité politique des pays europeens qui vient ! On verra en 2030
Marc est clairement au-dessus dans ce débat. On dirait que Olivier est son élève..
Avec les taxes et charges de copropriété on doit payer une somme d'argent mensuelle bientôt presque égale à un loyer sans pouvoir avoir accès aux aides au logement. La taxe foncière va encore augmenter à cause de la disparition de la taxe d'habitation planifiée.
32:10 Non mais deja une partie des fruits de la vente vont dans les poches de l'agence immobilière et du notaire (donc l'état) donc ces frais la c'est non récupérable, sachant que quand on achete on va se reprendre des frais dans la tronche qui vont venir rogner sur la somme réellement consacré au logement... A moins de vendre 150 % et de racheter en dessous du marché plus cher c'est compliqué de faire de l'argent....
C'est évident que les prix vont baisser.
J'aime bien Marc Touati, pas de BS, comme Olivier ... sans catastrophisme.
Au delà de cinq ans de revenu, investir dans son logement principal n'est pas raisonnable. De plus dans la mesure où le nombre des divorces est tel qu'ils affectent plus de la moitié des ménages, il est absurde d'investir de trop grosse somme dans un logement que l'on va être obligé de le revendre avec le divorce. Et effectivement comme le dit Monsieur Delamarche, les propriétaires sont dans la ligne de mire de Bercy et les droits de transfert sont supérieurs à 8 pourcent
EXCELLENT DEBAT BRAVO peu d opinion beaucoup de faits et de statistique
on est dans une grosse bulle clairement c est devenu que de la cupudité
Achetez petit.
Demographie...allongement duree de vie... poussent les prix a la hausse. Analyses delamarche completement farfelues.
En 2020 on est fauchés. un point c'est tout!!
La pression à la vente des retraités dont la pension de retraite risque de ne pas suffire, voilà un facteur réaliste et très pertinent d'augmentation de l'offre, et donc de diminution des prix immobilier !
Donc le raisonnement tu amasses des liquidités en espérant voir ton magot grandir sur un futur coup hypothétique : Modèle anxiogène qui laisse de coté sa vie.
Je préfère dépenser que d'épargner pour un futur qui est illusoire.
Allez une bonne déflation, pour retrouver des prix correct divisé par 2 mini. De toute manière la croissance n'est pas infinie et beaucoup vont se retrouver sur le macadam avec les pertes d'emploi, baisse de la conso. Fou comme les gens sont conditionnés par cette merde qu'est le crédit. Pas envie d'argumenter plus que ca, jovanovic, delamarche, delavier et d'autres le font mieux, malheureusement masqués par les trentenaires in et positif qui vendent leurs formations de rêves ( forcement les autres personnes sont au mieux négatives, au pire des gens qui vivent fermés et ne vivent pas le french dream ), et les offres de crédits sur google.
Led explications techniques ne sont pas mauvaises mais on attend l'explication ultime : quand soudain la situation sécuritaire à Paris rejoindra celle de Donetsk, Alep et Bamako, le prix de l'immobilier s'alignera sur ces villes.
En attendant ça continuera de monter.
Pour les jeune gans , c'est comme après la guerre,
Tout va s'effondrer et c'est tant mieux !
c' est ce qu' ils vous font croire à méditer ,,,,
je pense que vous êtes '"dans la France d'en bas ' les 50 000 000 de losers ' car pour la France d'en haut ' 20 000 000" cela n'a jamais été aussi amusant, rejoignez nous vous verrez!
Une population qui veuilli est la cause de l'augmentation du coût de la vie qui retarde le mariage et la naissance d'enfants.. Qui se traduit par la suite par la mort de l'économie..
Tout depends de.l offre et de la demande .
Encore une fois ce discours delamarche le sort chaque année... dans 50 ans il aura peut-être raison
Toujours a annoncer la fin du monde ces 2 la.. Et ca depuis des annees alors que rien ne se passe. Bien sur il faut rester prudent, de la a etre 100% liquide il faut etre fou!
bon, j' ai compris .... j' achète une péniche !
Le retraité va pas vendre sa maison, pour aller ou ? il va rester dedans il faut être logique. C'est la papy boom qui va faire la baisse. La crise viendra d'une hausse des taux avant c'est niet il y a juste un truc inquiétant l'inversion de la courbe des taux à surveiller.
Tu veux rester pauvre? Ecoute Olivier Delamarche. Il prédit la fin du monde depuis 5 ans. Si vous aviez ignoré ses conseils et acheté un bien immobilier ou bien investi dans des actions US, vous auriez augmenté votre patrimoine de 15 à 20% par an. Quand Delamarche dit qu'il faut vendre, achetez! Quand il dit qu'il faut acheter (exemple l'or), vendez! Là vous deviendrez riche.
Finalement ça a baissé !
👍
Avoir un maximum de liquidité pour avoir l'avantage de pouvoir sprinter en cas de pépin? Pourquoi pas mais les liquidité bancaires, hum plusieurs personnes dont delamarche précise toutefois que vos compte ont de forte chance d'être plus ou moins gelé/taxé voir complètement annihilé en cas de faillite de banque, l'assurance de l'état n'étant pas fondé pour seulement 100 000 € par personne
Quand on met tout son argent dans l'achat immobilier on ne peut plus investir ailleurs. Il est préférable d'investir dans un panier diversifié: obligations, matières premières, actions, cryptodevises, devises étrangères. C'est moins risqué, plus robuste aux chocs.
Mais COMMENT peut-on oser pronostiquer alors que des prix Nobel d'économie et autres sommités prédisent le plus gros krach financier de l'Histoire?
ils ont oublié un truc : pour un même foyer, la traite payée est toujours la même (1/3 du revenu du ménage a quelques exceptions près). Peut importe la proportion capital/intérets que cette traite comporte ! C'est la même traite !
Tu te trompes delamarche...les taux remonteront
Honnêtement, je ne pense pas que les prix de l'immobilier vont baisser. La politique des taux d'intérêt bas de la BCE est la première responsable. Et l'immobilier reste une valeur sûre, contrairement aux actions qui peuvent chuter, comme en 2008.
Bonsoir
Pour la tension sur les loyers : Pourquoi pensez-vous que le gouvernement se permet de bloquer les prix des loyers en disposant de la propriété privé des français...?
Faussant ainsi le marché et la motivation des propriétaires d’investir et de mettre à la location.
MM. les grands champions de la finance, il y a autant de vendeurs que d'acheteurs à tout moment ; c'est le prix qui varie.
Ben non Mr Touati à 28:52... le retraité qui a 700 euros de retraite, il ne va clairement pas prendre un loyer à 700 euros... il va essayer d'obtenir un HLM et si il ne l'a pas il va se retrouver au camping...
Débat stérile : le débat Touati vs Delamarche
Les deux ont rien compris . Si demain avec une planche a billets généralisé on aura une hyper inflation . En 2024 avec le début de la crise si dans 10 15 ans on payera son petit café au tabac 200€ . Une baguette a 150€ . Je vois mal une baisse de l immo .
Une baguette a 150€ Moi à ce prix là je ne la paye pas la baguette. Je jette mon billet de banque par terre et je me casse du pays.