Вашему городу не нужно метро! Как трамвай стал лучше метро - метротрам Ганновера (Германия)
HTML-код
- Опубликовано: 20 май 2024
- Уголок спонсора
🔥 Курс Python-разработчик от Академии Eduson: www.eduson.tv/~dL4GBw
По промокоду GERSHMAN получи скидку 65% и второй курс в подарок.
--------
Ролики по теме
Транспорт Берлина - удобно и дорого: • Транспорт Берлина - уд...
Как Лейпциг 100 лет строил один туннель и как он спас город от пробок: • Как в Германии победил...
Проблемы новых линий метро Москвы: • Новая кольцевая линия ...
Сколько стоит хороший трамвай? Перерождение трамвая Таганрога: • Сколько стоит хороший ...
Разогнали трамвай до 100 км/ч! Что такое современный трамвай и новые линии Парижа: • Разогнали трамвай до 1...
Метротрам Волгограда: • Метротрам Волгограда: ...
--------
В России и странах бывшего СССР метро считается самым главным и желанным видом транспорта - его хотят даже там, где хватит маршрутки. При этом мало кто осознаёт, насколько метрополитен дорогой и сложный транспорт, который вне Москвы и Петербурга часто не нужен. Трамвай же, который может легко вывозить даже большие города, за полноценный транспорт почти нигде не считают. В итоге люди остаются и без метро, и без трамвая.
В мире же давно поняли, что можно комбинировать разные виды транспорта и создавать качество метро из автобусов и трамваев, в том числе запуская их под землёй. Так подумали и в Ганновере, поэтому после войны начали строить в центре города туннели и подземные станции для метротрама. В этом ролике посмотрим, как работает трамвай в этом городе и какие плюсы мы можем посмотреть у немцев - в этом ролике.
Трамвайная подземка Лондона: t.me/gre4ark/20518
--------
По вопросам сотрудничества: gershman@auth.media
Поддержать автора:
Патреон (если карта иностранного банка):
/ gershman
Спонсорство Ютуба (если карта иностранного банка): ruclips.net/user/arkadiygershm...
Бусти (если карта российская банка):
boosty.to/gershman
--------
Телеграм: t.me/gre4ark
Тик-ток: vm.tiktok.com/ZSJEse2Gf/
Твиттер: / arkadiygershman
ВК: gre4ark
ФБ: / gre4ark
Инста: / gre4ark
Блог с текстовыми постами: urbanblog.ru
--------
Меня зовут Аркадий Гершман, последние лет десять я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
--------
Таймкоды:
00:00 Вашему городу не нужно метро!
02:55 История строительства метротрама Ганновера
05:30 Как делать хорошо
07:10 Трамвай популярнее метро? Это возможно!
10:06 Необычные подземные станции
12:53 Убирать трамвай ради машин?
15:48 Недоступность трамвая
19:24 Что лучше: трамвай, автобус и электробус
21:23 Скоростной трамвай, ЛРТ или метротрам?
22:33 Новые линии и современный транспорт
Рад был увидеть родной город :)
Несколько интересных фактов:
- Невыговариваемая площадь читается как Эгидиэнтор Плац. Все называют просто Эги.
- "Низкопольные" остановки начали заменять на улицах к Expo 2000 в конце 90-х. С тех пор большинство остановок высокие, кроме одной линии.
- В Ганновере ходит 3 разных вида трамваев. Зелёный, который был самый первый трамвай с 1972, который изредка ходит до сих пор. Серебряный, который ввели как раз к Expo 2000. И современный серо-чёрный трамвай, который ввели лет 8 назад. Последний не может больше опускать ступеньки и потому ездит только по линиям, где есть исключительно высокие остановки.
- Есть ещё совсем старый трамвай, который ездил по городу до 1972г. У него наоборот не поднимаются ступеньки, потому он не может заезжать под землю. Им сегодня пользуются только в развлекательных целях.
- в Ганновере было запланировано больше линий, которые должны были пересекаться под вокзалом. Чтобы не копать вокзал в будущем, под нынешним метро была полностью сделана ещё одна остановка и если стоишь на остановке метро под вокзалом, то внимательный увидит, где входы в подземелье и как "призрачная" станция ниже расположена. Я туда спускался и это очень прикольное место. Полностью готовая остановка, где нет рельсов и вместо тоннелей просто бетонные стены, т.к. тоннель так и не прокопали.
- есть ещё одна "призрачная" остановка в районе Ihme Zentrum (Име Центрум), но она затоплена и туда спуститься можно только с аквалангами.
Вот, пожалуй всё что мне приходит в голову по поводу метро, ну или трамваев, смотря с какой стороны смотреть.
Спасибо!
То-то я думал что это за Aeai в названии станции, а это оказывается просто хвостик у g потеряли в третьей букве
Вместо того чтобы строить Метро в Омске, можно было запустить Трамвай под землю либо обновить транспортную инфраструктуру.
Но нет, теперь в Омском метро есть памятник болту на котором написано:
«Спасибо, что закопали в землю 13 миллиардов рублей. 1992 -?»
есть чем гордиться 💪
Трамвайная инфраструктура в Омске предназначена исключительно для вывоза всего города на один единственный завод "Полёт". И даже с этой целью трамвайная сеть не достроена.
Здравствуйте! Вы ж ещё спросите о стоимости СУ 27, СУ57, ракет Калибр Оникс и Кинжал!!! Сколько Ваших сограждан погибли в Украине. Сколько мирных городов и сел развалены в хлам...
Очень приятно, что музыку, которая ознаменовывает отдельную часть видео сделали такой же громкости как голос Аркадия. Продолжайте в том же духе !
Мне очень понравилось уменьшение громкости голоса во время рекламы. Мелочь, но приятно
Самый лучший вид общественного транспорта - это скоростной трамвай, который сделан по типу метро и не имеет ни одного пересечения с авто и пешеходными дорогами
Каждый транспорт нужен для свой нише. Так что везде пихать скоростной трамвай плохая идея. Но то что он топовый - это да
Не думаю. Такой трамвай никогда не подъедет близко к твоему дому, либо ты будешь жить с видом на эстакаду. Лучший вариант, смтз - полностью обособленные пути и камеры с фиксацией выезда на занятый перекресток).
@@user-df8rw3lr1v для городов до 3-4 млн жителей подойдёт. Дешевле, чем метро, но почти также эффективно, если он будет сделан по логике подземки (нет маршрутов, а есть линии, по которым раз в 5-15 минут едет новый состав)
@@Kirill7775 Я про то, что у человека есть разные потребности. Можно ехать из одного квартала в другой, из окраины в центр, через весь город, из пригорода в город
@@whatisdoes расшифруй, что такое смтз
Хороший обзор. Красноярцам, ноющим , что им вместо метро строят ЛРТ, нужно принудительно показывать такое.
'"Принудиловку" засуньте себе
В Челябе тоже метротрамвай решили делать вместо полноценного метро - сделают скоростные маршруты под центром города с использованием уже прорытых тоннелей и выходом на наземную сеть - она достаточно развита. Лучше уж так, чем десятилетиями слышать стандартную мантру, что метро откроют через 5 лет.
В РФ всегда будут ныть, потому что "нужно метро шоб как в масквее". Это не лечится рациональными аргументами, только сменой политической системы. Тут вопрос в том, что метро - признак того, что город получает большой поток финансов из общего бюджета.
правильно....ещё сделать войну автомобилям,как в Ганновере,чтобы вообще охуели жители.
Наверное стоило бы рассказать ещё о том, что на трамвае можно доехать даже до аэропорта. То есть не стали строить специальную железную дорогу, а просто одна из линий, довели до аэропорта. Это очень удобно потому что этот трамвай едет через главный хаб, и может забрать людей из железнодорожного вокзала прямо во воздушный порт.
Это какой такой трамвай у нас в Ганновере едет до аэропорта? Если вы про линию 1 так легче доехать на електричке чем через весь город на трамвае и потом с пересадкой на автобус
ну да...и лучше часов за 5 начинать выдвигаться,ибо встанет трамвай и самолету ручкой махай сразу.
Великая Россия.
Я живу в городе Санкт-Петербурге. На проспекте Ветеранов с 1974 года, когда родители покупали в тех местах квартиру, да наша квартира кооперативная, обещали, что будет в ближайшие годы метрополитен. Сейчас метро нет, и до 2035 года метро не будет. У меня 11я остановка от ближайшего метро, а за мной ещё не менее 10 остановок и город строится дальше. В советские года я доезжала до метро от квартиры до поезда в метро за 25-30 минут, а сейчас иногда езжу на общественном транспорте 50-60 минут.
Согласен полностью, за 3,5 года в Чехии понял, что без трамвая невозможно никуда нормально добраться. Действительно удобный и, наверное, лучший вид транспорта. Спасибо за видео!
А там есть метротрам? В Праге вроде какие-то старые трамвайчики по кривым улочкам ползают. Я правда очень давно там был.
@@dmitrychoobise именно в Праге не уверен, там трамваи мне показались устаревшими. Но в Остраве, где нахожусь, трамвай довозит из любой точки города и в любое время, а где не справляется он, то точно справится автобус!
@@dmitrychoobise в Праге обычные трамваи, не метротрам. Сейчас очень много новых, длинных, низкопользных. Но есть и старые Татры красные, которые очень классно смотрятся в городе и будет обидно их потерять.В Праге тармвай - очень важный вид транспорта. У метро только 3 линии.
нормальное дело....не расширять же дороги....легче убить все и загнать людей в трамваи.
Спасибо огромное )
Йо хо хо! А мы в Челябе как раз и делаем то ,что в Ганновере! Метротрам. Челяба,оле! Мой любимый город!!!❤
Спасибо большое за классное видео.Было бы очень здорово просмотреть вашими глазами про транспортную систему земли Северный Рейн-Вестфалия.
Спасибо за обзор!
Было бы интересно ещё узнавать о стоимости проезда в разных видах общественного транспорта
49€ в месяц за проезд во всём городском и пригородном транспорте, а также региональных поездах по всей стране.
(для сравнения, минимальный размер оплаты труда - 12,82€ в час)
В Казани метро никогда не возит воздух. В час пик не всегда люди помещаются в поезд. В остальное время всегда есть стоячие пассажиры. В выходные тоже высокая загрузка, хоть и интервал довольно большой. К тому же, продолжает увеличиваться количество поездов на линии: с сентября 2023 - с 9 до 10 поездов в час пик, с февраля 2024 - до 11.
ну дык, если у вас аж 5 станций в постсоветское время отгрохали. Впрочем у нас метро тоже воздух не возит, пассажиропоток почти вдвое больше вашего.
Не возит воздух за счет больших интервалов. В 2023м году среднесуточный пассажиропоток на казанском метрополитене был 130 тыс чел. Аналогичная по длине Калининская линия в Москве возит 400-500 тыс пасс в сутки, правда в Москве 8-ми вагонные составы, а в Казани максимум 5 вагонов может быть. Аналогичный Новосибирский метрополитен возит 212 тыс пассажиров в сутки. В общем казанскому метро надо 250 тыс возить и иметь интервал в 2-3 мин, чтобы полноценно работать, а не возить воздух.
@@6KamRad9Калининская линия по западным стандартам перевозки это "скотовозка". Вы упрекаете казанский метрополитен, что он недостаточно "скотовозен". Вы как собираетесь автолюбителей вернуть в рельсовый транспорт?
Интервал большой, поэтому и битком возят людей. Иначе будет просто нецелесообразно
@@fourthlevelism Что есть "интервал большой"? И при чём здесь "целесообразность"? Целесообразность это запихивать людей в вагон как сельдь в бочку?
Насчет четырехвагонных составов: регулярные маршруты никогда не получится перевести на четырехвагонные составы, так как общая длинна ограничена на 75 м (§ 55 BOStrab). Так что в этом плане перспектив на расширения нет.
Хорошо, это все понятно. Но вот что делать нашим городам-миллионникам, в которых УЖЕ построили метро? (как в Самаре, например). Как сделать так, чтобы это хоть как-то начало вывозить людей - не закрывать же все это? Если метро расширять очень дорого, то что делать? Если хотите загнать в нынешнюю инфраструктуру трамвай (даже опуская вопрос, где делать вилки и где выводить новые маршруты такого метротрама на землю), то как решить вопрос с токосъемом? если выводить метровагоны на землю посредством той же вилки маршрутов, то не будет ли это слишком дорого (ведь для метро нужны и высокие платформы, и земля, и сигнализация, и турникеты с лестницами/эскалаторами/лифтами, и персонал надо держать)? Интересно посмотреть разбор таких патовых ситуаций и как их исправить.
Вариант таков: не развивать метро далее, просто его более менее поддерживать. А для других мест в городе развивать трамвай и городскую электричку, подключая ее к метро способом удобных пересадок
Подпишусь, мне тоже интересно, что делать. И вдруг уже есть прецеденты.
Метро закрыть, а по тоннельчикам проводить экскурсии на лодочках😁
@@mishaPains А что делать с тем, что обслуживание метро очень дорого обходится бюджету? Из-за этого другие участки транспортной сети недофинансируются.
В Самаре сделать станции "ж-д вокзал", "площадь Кирова" (Кировскую ликвидировать), "металлург", например и продлить в Куйбышевский район и Южку
Осталось теперь показать например Кёльн, где из-за той же проблемы с высокопольными вагонами пришлось в 2000-е разделить линии на группу низкопольных и группу высокопольных
2:50 - как-то на уроке информатики мы разбирали компьютер. Не в смысле разбирали, разбирались как он работает. Учитель говорит - "что такое компьютер и с чем его едят"
В Казани нормальное метро, в часы пик едешь как шпрот, ну а днем вряд ли даже московское метро может похвастаться полным заполнением.
1) метро даже не проложено в ключевые районы (Ямашева, 21 век, Солнечный город и т.д.), поэтому большая часть людей остается за пределами метро
2) именно благодаря метро многие выбирают общественный транспорт, потому что в центр доехать удобнее на метро
3) Не представляю как утром и вечером вывозить такие потоки, которые там едут, автобусов не хватит
П.с. насчет самары да, был там, пустое метро
Я сам люблю❤ трамвай, но в казани он оставляет желать лучшего
В Казани метро заполнено за счёт больших интервалов
@@fourthlevelism большие только для Москвы и СПБ
Вот купите пару составов нам, в регионы. Может быть и интервалы у нас уменьшаться.
@@qutibplay1152 зачем вам составы, если возить некого? И дело не в их количестве ведь.
@@fourthlevelism в Казани именно в количестве.
И возить некого - а станции чтоб поток набирался, есть? Не, только в Москве и СПБ не хватает станций.
@mistermozarell , согласен с вашим мнением. Я был в шоке, когда услышал про Казань
По идее с вертикальной пересадкой , но на 2 уровня есть Спортивная в Питере, но проблема в том что крос-пересадку не сделали потому что не построили кольцевую линию((( ну как бы кросплатфоменная пересадка на разных уровнях (которых 2)
Спортивная вообще крутая, очень нравиться
У нас в Польше в деревне тоже нет метро, но зато очень красиво, уютно и вкусно! ❤
Таких остановок в Ганновере где пересадка с трамвая на автобус много. Они в основных пунктах где встречаются несколько автобусных линий с трамваем. Кстати в Ганновере большинство автобусов это либо гибриды либо электробусы. Есть несколько остановок где они как на конечной подзаряжаются.
Ах да, чем ещё славится Ганноверская система трамваев - так это тем что в вечернее и ночное время все линии одновременно встречаются на станции Крёпке (самая центральная станция) и в течении 5 минут можно пересесть на любую линию в любой конец города. ПС: если хоть один трамвай задерживается то все остальные тоже ждут. Ну и небольшой бонус к этому: в это время автобусы также ждут приезда трамвая на пересадочных остановках
Вот бы и в Красноярске подумали как решить проблему: чтобы люди не захламляли улицы машинами, а пользовались общественным транспортом.
Ролик отличный. Его насильно надо показывать главным по дорогам в городах. Только мечтаем о трамваях и троллейбусах
Общественный транспорт это расписание и от него зависишь. В машине я не жду , а сажусь и еду.
Тем временем в Ярославле трамвай даже не доходит до центра города. И трамвайная концессия, по которой система сейчас обновляется, не предусматривает ни одного нового километра пути. Хотя, в администрации говорят, что планируют продлевать трамвай. Новую ЖД станцию даже утвердили, которая должна стать ТПу в будущем. В будущем 😢
У вас, если хотя бы капитально отремонтируют то, что есть сейчас - будет весьма достойно. Специально катался в Ярославле на трамвайчиках - путевое хозяйство надо однозначно приводить в порядок! 🥰
@@whatisdoes Надеюсь отремонтируют качественно. Новый трамвайчик привезли недавно, правда один. В Ярославле нет ни одного хотя бы более менее современного трамвая, вроде бы, все советские.
"С приоритетом на сфетофорах не все очеь гладко..." Это Аркадий конечно очень мягко выразился. Современные трамваи во многих европейских столицах жутко медленно ездят: Париж, Брюссель, Берлин, Бордо, например. Причины скорее всего в приотритетности на светофорах и в обособленности путей. Порой на электрическом самокате можно быстрее добраться до пункта назначения. А вот в Варшаве, напротив, отличный ОТ. В Ницце неплохая трамвайная система.
Вот такие черепашьи характеристики я обнаружил в описании трамвайной системы французского города Гавр:
Average speed: 19 km/h (12 mph) wtf?😬
Top speed: 70 km/h (43 mph)
Насчет Казани не совсем корректно сравнивать, так как там 1 линия метро против десятка линий трамвая в Ганновере, естественно если влепить метро вместо трамвая в Ганновере пассажиропоток сохранится из-за множества линий транзитного транспорта
Так речь как раз о том, что на деньги, похороненные в казанском метро, можно было бы понастроить трамвайных линий, которые вывозили бы гораздо больше пассажиров.
12:43 в Дортмунде такая же система метро в центре - одна линия под другой и рельсы между платформами
Примерно такой же метротрам в Дюссельдорфе, только система несколько осложняется мостами через Рейн)
В Дюссельдорфе тоже так.Можно сесть в центре и уехать аж в Дуйсбург.
Привет из Казани. Мне очень даже нравится метро пользоваться, особенно учитывая, что остальные виды транспорта довольно слабые
Меня иногда удивляет почему U-Bahn во Франкфурте кажется грязнее метро в том же Питере. Станции конечно отмывают иногда, но редко. И выглядят они довольно старыми. Но вот в Берлине U-Bahn очень чистый и приятный, я слышал, что в Мюнхене и Гамбурге тоже довольно чисто. Нужно проверить.
15:00 в Германии вообще дети от 6 сами на U-Bahn и даже Regio ездят без проблем, на улице тоже никто не боится их оставлять.
17:30 в Берлине и Франкфурте точно можно сопровождающего получить который будет трамплины ставить для заезда коляски. Во Франкфурте это называется "Barrierefrei unterwegs" судя по памяткам, то есть они считают это безбарьерным доступом.
А чего удивительного
Мы точно в одном U-Bahn Берлина были? есть конечно хорошие станции. Но в основном это просто обшарпанные стены(U7)
А мы про один и тот же Берлин говорим? :)
на самом деле довольно бредовая идея, при таком "безбарьерном доступе" слишком много расходов на его поддержание. Нужно придумать что-то более адекватное, скажем лифты или еще что подобное, чтобы человек сам мог воспользоваться, а не держать специально обученного человека для всего этого. В этом плане у нас, конечно, полный отстой, хотя в том же НЙ все еще хуже, хотя может лифты там и есть, но у нас-то хоть эскалаторы имеют место быть, а там что-то не припомню, все пешком по ступенькам
@@albaalbalba вы во Франкфурте походу не были.
23:22 во Франкфурте-на-Майне есть такая же станция "Enkheim", и она была открыта в 1992 году
Спасибо, интересный и содержательный рассказ:) Только с одним не могу согласиться: и в Самаре, и в Казани системы метро недостроены до того уровня, когда они смогут перевозить значительное число людей. В Нижнем Новгороде тоже когда Горьковскую построили пассажиропоток резко возрос.
Так вроде в этом и посыл ролика, что они недостроены, потому что надо было развивать трамвай, а не разбазаривать деньги на метро.
Круто, жду видео из Кёльна-Дюссельдорфа
Зачем, когда есть Вупперталь? 😈
@@ArkadiyGershman Билифедль 😶
@@Artem-Kazak11 Шницельбург
Вупперталь город маленький, а в K или D интересно было бы, да. Снять Ноймаркт или Хоймаркт в Карнавал 🥲
@@ArkadiyGershmanа как же Бонн?
На 0:23 - Челябинск. Можно узнать по вишнёво-песочной окраске трамваев: лет 10 назад так весь общественный транспорт перекрасили, но сейчас у нового транспорта другие цвета: зелёные автобусы и трамваи, красные троллейбусы.
Пока в Твери был трамвай любил на нём ездить.Хотя один раз проехался от Горбатки до вокзала.Зимой холодища,ехал чуть ли не час,зверски замёрз и к концу поездки чуть не выл
Аркадий, спасибо за новый видос. Очень интересно
В Билефельде тоже высокопольный трамвай - пол ровный по всему вагону, не спотыкаешься обо все эти ступеньки и подиумы. Плюс те немногие участки, где посадка с уровня земли, планомерно перестраивают под островные платформы - если красно-зелёные удержат большинство в городском совете, в обозримом будущем все остановки станут безбарьерными.
Чтобы не подниматься по ступенькам в трамвай, можно немного приподнять тротуар и немного приопустить проезжую часть
типа нагромождение будет на и так узких улицах
Можно сделать платформу остановки подъёмной. Когда трамвай будет подъезжать, электроподъёмник может приподнимать небольшой трап, для въезда в трамвай.
@@drumcord проще сделать неудобно для машин, но платформу на одном уровне с полом трамвая
@@vladimiradoshev5310 а трамвай то, тоже будет по этой неровности ехать!
это надо длинный пологий уклон делать тогда, чтобы трамвай мог по рельсам нормально проехать.
Это же не троллейбус.
7:55 мелочь, но приятно)
12:50 Гершману пора открыть для себя метро Петербурга и станцию Спортивную
Метротрам реально был бы выходом для многих городов, не понимаю, почему его игнорируют. Есть же волгоградская система, есть криворожская, есть система ОРАНЭЛ в Петербурге, они себя хорошо зарекомендовали, так в чём проблема повторить опыт?
Может сделать трамвай, как в Ганновере? Обычный трамвай, который превращается в метро(в центре заезжает под землю), а в некоторых местах ездит над землей, как монорельс
😂😂😂😂 я написал коммент до просмотра ролика
да нафиг под землю его загонять. ВЫ поймите, что основные расходы на транспорт -- это как раз загнать под землю, нужно просто выделить пути по земле и сделать "зеленую волну" для трамваев.
@@user-tv6tu1qd9m и бешеные автоводилы на говно изойдут - как так, их любимую машинку пытаются изничтожить трамваелюбители!
@@grahortarg9933 похер
@@user-tv6tu1qd9mЭто как вариант для магистральных маршрутов.
Так например, вместо того, чтоб диаметральный маршрут петлял по центру, его сожно пускать под землей.
в Питере же есть чижик !! вот пример как можно норм строить и подземка не нужна
Перед вокзалом ещё несколько лет назад ездили трамваии, где сейчас автобусы ездят.
Самый лучший вид общественного транспорта - это тот, который лучше подходит городу и в плане бюджета, и в плане эффективности перевозки пассажиров без пробок. Не надо говорить, что метро это зло по определению, если в городе куча пробок и не протолкнуться, то надо его строить
Пробки появляются из-за автомобилизации население, из-за отсутствие без барьерные среды.
на самом деле метро по сути не есть единственный способ организовать передвижение без пробок. Можно хоть выделенку для автобусов по всему городу пустить (только повороты для автомобилей нужно организовать со своей полосы а не с выездом на автобусную). Ну и необходимо обеспечение "зеленой волны" для автобусов. Разумеется, у автобусов в таком случае должен быть безусловный приоритет, то есть ДТП не ДТП, берешь свою колымагу и сваливаешь с полосы, по которой ездят автобусы и не дай бог тебе заблокировать эту полосу, если ты на перпендикулярной дороге стоишь в пробке. Так что по сути метро реально не везде нужно, в СССР считалось, что метро нужно для городов с населением больше 1 млн человек, добавлю от себя, АДЕКВАТНОЕ метро, а не игрушечное, которое у нас во всех городах кроме обеих столиц. А если в городе население меньше, то нужно искать другие варианты. То, что я писал про автобусы, для небольших городков вполне пройдет, а для городов тысяч от 300-500 уже нужна нормальная сеть скоростных трамваев, опять же, полностью изолированных от автодорог с невозможностью ездить по рельсам автомобилям и с обеспечением "зеленой волны" для трамваев. Ну и, разумеется, с адекватным интервалом движения (реже, чем раз в 10 минут это уже не вариант совсем)
так а кто так говорил?
В Ганновере пробки это такая же проблема, как и везде, но тут планируют всё время так, чтобы их не было и стараются предотвращать их заранее. Очень важным фактором сыграло полное разрушение города во второй мировой. Его сравняли с землёй полностью, что послужило после войны свободой планировки нового города. Беда большинства европейских городов в том что много где сохранилось историческое наследие. Средневековые города - это красиво с одной стороны, но с другой очень ограничивает возможности при планировании дорог, трамваев, метро и т.д. Ганновер хоть и очень старый город, даже старше Москвы, но почти вся история превратилась в пыль. Потому после войны сразу запланировали и построили скоростные трассы прямо в сердце города. Тут от автобана на окраине до самого центра 10 минут на машине и при этом практически не надо ехать по городским дорогам. Таким образом главные дороги города в основном не сильно загружены. Инфраструктура у города уникальная в этом смысле даже для Германии. Кроме того постоянно многое модернизируется. Вот сейчас прямо с нашим домом роют тоннель, чтобы расширить и убрать под землю одну из скоростных дорог в город. А рядом на два километра переносят один из вокзалов, чтобы он находился более эффективно по отношению к общественному транспорту. Тут по городу на машине ездить - себя не уважать. На общественном транспорте везде быстрее доберёшься. Единственное, где на машине быстрее - это если надо доехать от одной конечной до другой в той же части города. Потому что трамвай/метро ходит звездой и все линии пересекаются в центре. То есть чтобы доехать до другой конечной, надо поехать в центр, пересесть и приехать фактически обратно. Справедливости ради надо упомянуть, что ходят очень пунктуальные автобусы и иногда есть смысл ехать на них.
@@necro_ware а еще там даже не миллионник, конечно нах там метро
в перебивках музыка напоминает “I’m in love with the coco” :)
В Штутгарте такая же система метротрама. Почти такой же размер сети, количество остановок и линий, в центре также все под землей. Трамваи тоже высокопольные. Также были два вида посадки: с платформы и с пола. Была такая же схема с раскладывающейся лесенкой. Но около 30 лет назад все низкие остановки постепенно обустроили платформами. Раскладывающиеся ступеньки перестали быть нужными.
Так же есть две длины трамвая: 2 вагона (40м) и 4 вагона (80м). Короткие пускают в часы, когда поток людей маленький. Есть старые короткие остановки 40м, на этих линиях ходят только короткие трамваи. Везде, где можно, сейчас эти остановки удлиняют.
Еще штутгартские трамваи полноприводные и повышенной мощности, из-за сложного рельефа. Есть участки с невероятно крутыми подъемами.
Анологичное решение в Штуттгарте - там U-Bahn тоже сделан на основе трамваев
Спасибо за видео. В моем городе уничтожили трамваи...
Спасибо за примеры. Согласен, как транспорт не назови надо оценивать стоимость системы+ поддержание на объем перевозок. Короткий состав (до подов размером с маршрутку) при частом обслуживании еще перспективней: автопилот изменит себестоимость, а малый размер позволит обслуживать редкие потоки.
В Париже и не только - метро на резиновых колесах; в Аделаиде автобусы в бетонных колеях мчаться под 80км/ч, а в Вуппертале трамвай подвесной. Возможно полезно углубиться чем же метро отличается от трамваев (например, 5мм разницы в колее не дают возможности подмены трамвай/жд), но повторю преимущества автобусной системы (автопилот с высокой скоростью по программируемым рельсам = без заноса: BRT Китай/Дубай):
+еще дешевле и быстрое строительство чем трамваи*
+гибкость сети (объезд аварии, остановок, охват маршрутов)
+надежней эксплуатация (только асфальт = нет проблем на переездах; нет контактной сети и замерших стрелок).
+универсальность (один тип транспорта как для больших так и малых городов = специалисты, передача старых моделей в малые города).
*Выделенные линии, платформы, туннели/подземные станции при плотной застройке так же важны для скорости и комфорта. Но стоит подробнее изучить опыт Южной Америки, например, 2 полосы в одну сторону позволяют объезжать и параллельно обслуживать 3-4 автобуса, что невозможно на рельсах (Буэнос-Айрес, Куритиба). То есть уже сейчас стоит рекомендовать проектировать расширенные туннели у станций или станций на 2+ уровня. В перспективе Поды универсальней автобусов, но и автобусы могут сохранить полезность на главных магистралях и они уже доступны не как прототипы.
Простите Аркадий, ваша критика батарей не актуальна: новая Kia EV2
Весьма познавательный контент. Надеюсь, он поможет развеять народные сомнения насчет эффективности трамвая.
Ой, Аркадий-то мой ровесник.. Неожиданно)
Интересно было бы увидеть видел о Пражском метрополитене.
Прага по населению(1,3 млн) сопоставима с российскими городами миллиониками и имет 3 ветки метро с 61 станцией, которое изначально строилось по советской модели. Дневной ПП составляет 1,1млн человек, а годовой 535 млн, в то время как в Екатеринбурге, который больше по населению ПП метро составляет лишь 0,11 млн человек и 38млн. Годовой, очень парадоксальные цифры.
Во-первых надо сразу сказать, что никто не считает людей, считают поездки. В Праге каждый турист за день прокатится 10 раз -- вот вам и ПП в 10 раз больше чем в Екате, где в основном едут с работы-на работу. Во-вторых в Праге в центре нет парковок. Т.е. затруднительно приехать в центр на работу на машине.
@@ssoqbossА туристы это не пассажиры? Зачем делить пассажиров туристов и нетуристов?
@@JdMsk потому что с туристами Прага - это уже 2-х милионник
@@ivani3237 Потому что все свои объяснения вы придумывайте с потолка: годовое число туристов в Праге за 2023 составляет 7,44 мил., т.е. 20 тыс. в день.
@@ssoqboss это не верно. Была туристом в Праге. Почти всё пешком проходила.
Лайк!
Каждый раз, смотря видео про метро против трамвая, я вспоминаю случай в городе Днепр, где метро и трамвай дублируют друг друга (кому-то хватило ума построить одно поверх другого, буквально), и наочно видно что люди предпочитают ползающий сверху трамвай ползающему снизу бесполезному метрополитену, потому что взобраться в трамвай, даже высокий и трясущийся, намного удобнее чем спуститься под землю, а с точки зрения города обслуживание этого дела обходится дешевле
Просто метрополитен в этом городе не развивали с его открытия, редчайший, если не единственный уникальный такой случай. Из-за этого со временем система потеряла в пасаажиропотоке, ну и к тому же увеличился интервал
@@_maraon_ не настолько уникальный, если копнуть то есть некоторое количество городов где сгоряча решали проложить метро чтобы "не было пробок", даже если по факту оно не решало транспортную проблему и оказывалось очень дорогим бомбоубежищем в итоге
@@intfightersstudio перечислите мне эти города?
Как будто единственная необходимость в высоких трамваях существует только на подземных станциях. Соответственно, достаточно поднять уровень рельс на этих станциях, снести ненужные подъёмы по городу. И пустить новые поезда. Очевидно, это займёт много времени. Но перестраивать станции метро всяко дороже, чем подложить земли под рельсами и снести подъёмы на улицах
полезная информация
Аркадий, как понять экономическую целесообразность для города, вместе с автобусом содержать ещё и трамвай, по каким критериям определять что трамвай будет выгоден?
И второй вопрос - на сколько выгодно объединять мелкие города, с расстоянием между ними 20-50км, скоростным трамваем? Может ли это сделать из нескольких небольших городов один большой город и дать толчок к экономическому развитию и застройке земли рядом с линией скоростного трамвая? Есть где-нибудь такой опыт?
Между городами в Швейцарии кажется ездят, ну и частично в Германии и Франции.
капитан Очевидность. В нормальном мире метро - это подземный трамвай, вплоть до контактного провода под сводом и трамвайного токосъема. Неглубокое заложение, вагоны отнюдь не железнодорожной длины, сравнительно короткие метропоезда в четыре-шесть вагонов, компактные станции с короткими платформами, короткие перегоны метров по 300-400. Если не ошибаюсь, поезда парижского метро ходят с верхним токосъемом. Поезда мадридского метро с верхним токосъемом вообще неотличимы от трамваев даже внешне.
А у нас метро - это объект гражданской обороны. Поэтому там оборудованы гермозатворы, перекрывающие входы и вентиляционные шахты обычного режима. Потому там оборудован подземный командный пункт, и не один, с автономной фильтро-вентиляционной системой, рассчитанной на всю сеть метрополитена. А это дополнительные объемы строительства, это дополнительные деньги, дополнительное время строительства и дополнительные ресурсы. И дополнительная головная боль как это разместить в существующей застройке. Кстати, в этом командном пункте или пунктах круглосуточно дежурит многочисленный персонал на случай атомной войны. Причем не факт, что все это в нужное время сработает как задумано, поскольку работающие станционные затворы я видел только в старых учебных фильмах по ГО, снятых в начале 60х годов, а при обследовании метро в нулевые видел в вентканалах ржавые гермодвери, снятые с петель и прислоненные к стенке, а то и просто дверные проемы с петлями без дверей.
Метро в Мск и СПб, наверное, одни из шикарнейших в мире. В то же время трамваи выглядят, мягко говоря, не очень. Думаю, отсюда и желание у всех заполучить именно метро.
Насчет проблем высокого пола - так можно же построить венских платформ. Они и авто не сильно мешают, и проблему доступности решат.
Метро в СПб и мск может и эстетично как объекты, но юзабилити у них так себе. Слишком все мудрено на входе, слишком долго спускаться, поезда в СПб рухлядь, очень шумное, небыстрое, плотность станций очень низкая. Обычному жителю города навиг не нужны отделанные мрамором станции, ему нужны стации в каждом квартале с быстром доступом к ним и поезда в которых не глохнешь. Если можно пустить метро прямо под дорожной магистралью с доступом к станции за 2 минуты, то почему бы этого не делать?
@@OlegNVПарень для меня сейчас красивые станции метро единственно утешение во время санкций . Насчёт того что оно медленое не согласен скорость нормальная от 60 до 80 км да ниже чем в Москве но у нас уклоны другие метро спб как американские горки то в верх то в низ в то время как в Москве тунели ровные с минимальным углом . Просто надо развивать бесшумный трамвай который дополнит метро и всё .
@@user-dh6lw4my1z соболезную. Правда
Аркадий, по возможности, расскажите, пожалуйста, про трамвай Дюссельдорфа.
В 70-80-е годы, в советское время, почти каждый год вводили по новому метрополитену. Потому что понимали, что в огромных городах, не один вид транспорта, кроме метро, не сможет перевезти гигантское количество людей с одной части города в другую, очень быстро, не взирая на погоду. Это не про деньги, это про время и функционирование города, как единого живого организма. Тут вопрос другой, что с министерского уровня, строительство и содержание метро, передали на муниципальный уровень. Должна быть госмонополия по типу РЖД, Росавтодора и т.д., которая будет заниматься городским транспортом, в том числе метро. Трамваи это хорошо, когда в городе 500, 700, 800 т.человек. А когда в городе 1,5-2 млн. и больше должно быть метро!
Это и была основная ошибка советов, при отсутствии развитого наземного транспорта сразу же приступать к постройке метро.
@@Ickiz В советское время был развит и троллейбус, и трамвай, и автобусы, от малых до крупных городов. Просто когда в городах, таких как Харьков, Горький и Новосибирск, на заводах и предприятиях работаю сотни тысяч людей и города каждый год растут по населению и площади. Никакой трамвай не справится с этим.
и главное, эта монополия должна быть обязана работать не только в стАлицах, и даже вообще должен быить приоритет у регионов в плане метро
Нет колёсных пар, нет проблем с дизайном салона. Тем более, что дифференциал для трамвая снижает скрежет и износ рельс. Единственное, что место для самих колёс всё ещё нужно, но прямо над ними можно разместить стулья. От тележек тоже можно отказаться и будет каждая секция держаться на двух парах колёс, вместо четырёх пар, что съест ещё меньше места в низкопольном салоне.
Вот в Америке вообще не заморачиваются. Называют Metro, но это сразу и подземное метро, и трамвай частично подземный. Линии разные, но по типу не делятся. Или называют Trolley и запускают там скоростной трамвай. А сам Tram - это обычный автобус или автобус с вагончиками. :)
В Бурсе метротрам тоже прикольный, расскажи про него
а мне нравятся кубические трамваи с отъезжающей дверью. Вообще совковые трамваи и тролейбусы по своему красивые, их бы как панельки отреставрировать, было бы круто.
Если бы в самаре не было метро, набережная стала бы недоступной для половины города.
Поправить хочу: в 2023 году согласно официальной статистике метрополитен в Казани перевез 35,5 млн пассажиров
А когда они опубликовали? Ролик готов месяц назад и в новостях не нашел
Вчера смотрел на сайте ПОРА проект реконструкции Норильска. Советую изучить
Работал в Ганновере в начале девяностых - ностальгия : ) Тогда ближе к конечным трамвай ваще катил по каким-то полям, вне улиц. Модели трамваев, кстати, остались ровно теми-же.
Приветствую вас Аркадий, у вас очень интересный канал о транспорте.
У меня давно в мыслях есть очень интересная идея для России.
А точнее для Дмитровского городского округа.
У нас бывает, что не очень хорошо ходит автобус или маршрутка (36 маршрут в Дмитрове) и вообще если честно я хочу заметить этот автобусный маршрут трамваем, я даже придумал как это могло бы быть.
U-bahn - потому что Untergrundbahn - подземная дорога (навигация должна быть очевидной), тут технически все правильно, в Германии особо не видят разницы между Untergrundbahn, Strassenbahn и Schnellbahn - одна фигня, главное, чтоб ходило. В других странах разделение, очевидно, пожестче.
Я так понимаю, разница такова:
U-Bahn (Untergrundbahn - подземная железная дорога) - метро
S-Bahn (- городская железная дорога
Straßenbahn (уличная железная дорога) - обычный трамвай
Stadtbahn (городская железная дорога) - скоростной трамвай / метротрам
Веселое тут то, что S-Bahn, вроде как, может расшифровывается как Stadtbahn, и при этом S-Bahn и Stadtbahn это разные виды транспорта. Ну, разве что в Карлсруэ и ещё где-то они почти сливаются в одно.
в восточной Германии (бывшая ГДР, оккупированная совком) очень даже видят. Тут классический трамвай никак не пересекается с метро, взять тот же Берлин. Он называется Straßenbahn или Tram. А метро - U-Bahn. В Ляйпциге, Дрездене трамваи тоже не называются U-Bahn. Это только западногерманская тема.
@@vladimiradoshev5310 естественно в Лейпциге и Дрездене они не называются U-bahn, потому что они под землей не ходят (помню, в Ростоке есть вроде подземная почти станция, или это просто платформа на вокзале). Понятно, что жирные строительные экзерсизы 60-70-х не затронули относительно бедную ГДР.
Не в трамвае дело и не в метро, нужно с маятниковой миграцией и с рабочими местами нормально разбираться, развивать ту же удаленку. Упрощать процедуру смены жилья. Недавно посмотрел ролик про берлинское "игрушечное" по московским меркам метро и грешным делом подумал, что Берлин меньше Москвы раз в 10, оказалось нет, всего в 3 раза, просто немцы продумали видимо все, а у нас гоняют людей на работу по 30-40 км. в один конец.
И обязательно под негативную фразу о трамвае надо было воткнуть челябинский КТМ! Гершман не меняется со своим хейтом КТМ-5.
Gugel сказал что в регионе Ганновер проживает 1 128 000 человек. Кроме того в Германии
люди перемещаться чаще и дальше, потому что каждый мог себе это позволить ( мог : потому что это меняется).
В России же по сегодняшний день есть люди без адекватного заработка и все их выходы в свет- это поход в магазин за углом.❤
10:21, Гершман опять все перепутал, там Aegidientorplatz)
Как всегда все очень интересно 😊
Спасибо.
Давно у нас трамваи ходят со скоростью метро?
В Екатеринбурге единственную линию из десяти остановок строили не одно десятиление. И пользуются сейчас метро лишь один из пятнадцати горожан.
Да, то то сесть негде, когда от площади 1905 едешь
Портланд, Орегон. MAX Light Rail. 96 км, 94 станции. Вагоны Siemens/Canada S70/700. 28 млн. поездок.
Про Курск расскажите.Трамвайная сеть меняется от а до я и она довольно большая
21 век на дворе, нет никакой проблем сделать сцепку СМЕ из троллейбусов, более того для современных систем автопилота вообще нет никаких проблем сделать это за счет виртуальной сцепки, а не физической. И троллейбусы можно сделать с управляемым ИИ пантографом, чтобы он мог ехать очень быстро.
Про надёжность именно ганноверского трамвая - особенно в холодную погоду - взоржал..
Контактный провод обмёрз - ВСЁ. Стоим.
Авто надёжнее
Предлагаю решение для проблемы низкого/высокого пола. Оставить весь парк низкопольным, но на месте остановок притапливать рельсы в небольшую ямку. Это позволит не строить эстетически чужеродные платформы как для подмосковных электричек. Но при этом и уровняет посадочную высоту с подземными станциями.
Жаль из-за открытой дырки диафрагмы не видно окружения, когда фокус на Евгения.
Аркадий спасибо вам большое за видео, но у меня есть к вам встречный вопрос: Если вы предлагаете изменять структуру общественного транспорта, то что тогда нужно делать с метро в таких городах как Самара, Казань и другие? То есть нужно будет просто засыпать их или например заменить вагоны метро на трамвай и сделать подъемы ж/д путей на поверхность? Потому что получается что деньги из бюджета уходят просто уходят в никуда для поддержки метрополитенов у которых пассажиропоток мизерный((( Вот на этот вопрос хотелось бы услышать от вас ответ. Заранее спасибо!
Согласен полностью вы правы
14:34 даже ребёнок от такой новости вскрикнул🤔
Единственный минус трамвая - автомобилисты, котроые постоянно в него врезаются. Буквально в пятницу ждали пол часа трамвай, номер 6, потому что опять кто-то в него въехал. Чего только не хватает, так это скорости, мне на велосипеде надо через Ганновер около 30 минут(или около 40 если с светофорами), а на трамвае и автобусе почти 1 час 30 минут. Таким образом на два часа дольше в день уходят в никуда.
Нужно жёстко наказывать автолюбителей, во первых возмещать ремонт трамвая, а это дорогой транспорт, а во вторых, это платить ещё за простой трамвая и работу людей что на них работает, ну и если денег нет, лишать всего, машину, квартиру, может тогда люди и начнут очень осторожно передвигаться по дорогам, у нас в России больше никак, сначала жёстко кнутом, а уже в перспективном будущем, только пряники.
@@erikamayer9227 да хотя бы разрешить ехать трамваю дальше, чтобы не тормозить огромное количество людей, а автолюбитель может в транспортную компанию обратится. А чтобы на трамвае не было повреждений, поставить что-то типа кенгурятника, только очень массивный, который на себя будет брать удар.
В Бостоне работает такая же модель, в центре едешь под землей, а дальше выезжаешь на поверхность.
А как пантограф в тоннель помещается? Он складной? Или там тоннели высокие?
Аркадий, мы ждем обзор Фрайбурга!
Здравствуйте! Посоветуйте литературу на тему расчета транспортных потоков
В Перми основной транспорт автобус, трамвай если и закрывает, то треть от левобережной Перми
В Астане уже лет 10-15 пытаются лрт достроить 😂😂😂
если гора не идет к Магомеду, то почему бы участкам низких платформ не подняться к трамваю на время его прибытия к станции? Например, "по требованию", т.е. костыль-нога или колясочник нажимает кнопку подъема платформы. Не обязательно оснащать платформу ко всем дверям трамвая, можно только одни-двое дверей, и тут же оборудовать пространство для колясочников в самом трамвае.
На автобусах можно распилить бюджет, т.к. их можно докупать и докупать. А если проблемы с пассажировместимостью решать сцепкой трамвайных вагонов, то на этом много не заработаешь.
Интересный пример реализаци совмещения низкопольного и высокопольного метротрама сделали в г. Бонн, там на подземной станции HBF на некоторых платформах сделано понижение плавное, если нужно, платформа может обслужить как низкопольный так и высокопольный вагон. И по городу ездят 2 варианта трамвая. Правда потихоньку конвертируют станции в высокопольные. Вообще система трамваев в агломерации Кёльн-Бонн интересная, у нас есть 2 линии 16я и 18я, которые соединяют 2 города и каждая по 40км в одну сторону. И в Кёльне есть музей трамвая. Приезжайте в гости :)
В кракове тоже метротрам есть
Интересный факт, скоро в России будет 2 метротрама
Аркадий, приглашаю в Хельсинки на скоростной трамвай окружной. Буду рад лично показать) есть и недочеты, но в основном супер)
Запомнил!