Abbé Horovitz - Comment le pape est élu? Réponse au sedevacantisme
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Abbé Horovitz - Eglise catholique, diocèse de Paris
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L'Abbé Horovitz ne fera jamais ce débat, car il serait démonté en moins de 5 minutes. Tant que les gens ne comprennent pas que Vatican 2 est une abomination qui à forgé la perte de l'Église catholique apostolique, ils seront dans la perdition.
Bonjour mon Père, Abauzit et toute sa clique ne m'ont jamais paru très crédibles, pour moi le sédévacantisme finira comme le protestantisme avec plus de 90 "écoles" de pensée. Mais que penser du travail de M. Pierre Hillard? son travail est toujours impeccablement sourcé. Respectueusement.
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Horowitz avait evite de répondre a des points critiques sur la question du sédévacantisme dans d'autres échanges. Il m'a permis de saisir d'autres angles, je l'en remercie, mais au final, il ne m'avait pas convaincu. Il faut savoir que la reforme de Vatican viendrait de la loge maçonnique qui occupe le Vatican. 1000 ans de tradition soutenue, mise aux poubelles. Ce prêtre explique aussi la genèse par la kabbale juive, ce qui me derange... Il y a des gens qui n'etaient pas du tout sédévacantistes, mais le sont devenus, suite aux analyses sur l'election de Bergolio. Il semble que Ratzinger ait laisse les indices pour comprendre la situation. D'ailleurs, le terme du sédévacantisme est mal choisi. Si l'on prouve que l'Eglise va contre L' Eglise, alors les dits sédévacantistes sont simplement des catholiques. J'espere qu'il y aura des débats entre les gens les plus instruits sur cette question.
Le sédévacantisme est un schisme, car les évêques légitimes (nommés par un pape) constituent la hiérarchie de l'Eglise, et se couper d'eux, comme le font les sédévacantistes, a déjà été condamné par Léon XII et Léon XIII. Ces papes visaient un groupe dont certains membres niaient la légitimité du pape Pie VII : comme les sédévacantistes.
Léon XII, Pastoris Aeterni : « Votre Petite Église ne peut donc en aucune manière appartenir à l’Église Catholique. De l’aveu même de vos maîtres, ou plutôt de ceux qui vous trompent, il ne reste plus aucun des évêques français qui soutienne et qui défende le parti que vous suivez. Bien plus, tous les évêques de l’Univers Catholique, auxquels eux-mêmes en ont appelé, et à qui ils ont adressé leurs réclamations schismatiques imprimées sont reconnus comme approuvant les conventions de Pie VII et les actes qui se sont ensuivis, et toute l’Église catholique leur est désormais entièrement favorable. »
Léon XIII, Eximia nos laetitia : « Absolument aucun évêque ne les considère et ne les gouverne comme ses brebis. Ils doivent conclure de là, avec certitude et évidence, qu’ils sont des transfuges du bercail du Christ. »
Or, de même que la Petite-Eglise n'avait aucun évêque les reconnaissant, de même les sédévacantistes n'ont eu aucun évêque (nous sommes tous d'accord qu'ils étaient légitimes car consacrés par Pie XII) les reconnaissant, tous ayant reconnu le concile, en 1964 et 1965.
De plus, le Catéchisme de saint Pie X : "Les schismatiques sont les chrétiens qui, ne niant explicitement aucun dogme, se séparent volontairement de l’Église de Jésus-Christ ou des légitimes pasteurs."
Pourtant, c'est bien ce que les sédévacantistes font, puisqu'ils ne reconnaissent pas celui qui a été reconnu comme pape par tous les légitimes pasteurs, ni le concile reconnu par eux.
Aussi, Pie VI condamnait comme hérétique cette proposition du synode de Pistoia dans sa Constitution Auctorem Fidei :
« 1. La proposition qui affirme : « Dans ces derniers siècles un obscurcissement général a été répandu sur des vérités de grande importance relatives à la religion et qui sont la base de la foi et de la doctrine morale de Jésus Christ » (est) hérétique. »
Ainsi, il est impossible que tous les évêques du monde puissent errer en matières de foi et de mœurs, donc lorsque tous acceptent le concile il faut les suivre.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs je constate que dans la messe tradi à laquelle j'assiste, il y a beaucoup de personnes qui viennent du conciliaire pour retrouver la messe d'autrefois, en revanche, je ne connais personne qui ait fait le sens inverse.🙏
ok Rabbi
non au protestantisme apostolique !
Que Dieu vous bénisse monsieur l'abbé.
Bonjour svp que répondre quand on nous lis que Paul IV a dit dans une bulle ' qu'on peut désobéir à un imposteur ' et '' lorsqu'un clerc a devié de la foi, si par malheur, il devait être élu et bien son élection serait nulle et non avenue '
Non c'est l'inverse ,on ne peut retenir ses fautes après qu'il soit devenu Pape .
Paul IV avait à l'esprit un clerc qui déviait publiquement de la foi, c'est-à-dire une personne qui déviait de manière si évidente qu'elle était soit déclarée hérétique par l'Eglise, soit qu'elle-même niait son appartenance à l'Eglise catholique. En bref elle ne s'appliquerait pas à n'importe quel hérétique occulte, non déclaré tel par l'Eglise. Cette bulle n'est d'ailleurs plus en vigueur puisque des papes sont passés outre, Léon XIII a par exemple nommé cardinal l'ancien anglican John Newman, converti au catholicisme, et qui a d'ailleurs été canonisé. Donc désormais une qui dévie de la foi même publiquement peut avoir des charges ecclésiastiques si elle se repent et rentre dans l'Eglise.
Pie XII déclarait dans Vacantis Apostolicae Sedis, au point 34, qu'aucun cardinal ne peut être empêché d'être élu pape sous le prétexte ou en raison de "n'importe quelle excommunication".
Mais aucun pape depuis Jean XXIII n'a été hérétique, il faut se méfier des calomnies qui tournent sans cesse contre eux.
Méfiez-vous du sédévacantisme : il s'agit d'une secte schismatique.
Les évêques légitimes (nommés par un pape) constituent la hiérarchie de l'Eglise. Se couper d'eux, comme le font les sédévacantistes, a déjà été condamné par Léon XII et Léon XIII. Ces papes visaient un groupe dont certains membres niaient la légitimité du pape Pie VII : comme les sédévacantistes.
Léon XII, Pastoris Aeterni : « Votre Petite Église ne peut donc en aucune manière appartenir à l’Église Catholique. De l’aveu même de vos maîtres, ou plutôt de ceux qui vous trompent, il ne reste plus aucun des évêques français qui soutienne et qui défende le parti que vous suivez. Bien plus, tous les évêques de l’Univers Catholique, auxquels eux-mêmes en ont appelé, et à qui ils ont adressé leurs réclamations schismatiques imprimées sont reconnus comme approuvant les conventions de Pie VII et les actes qui se sont ensuivis, et toute l’Église catholique leur est désormais entièrement favorable. »
Léon XIII, Eximia nos laetitia : « Absolument aucun évêque ne les considère et ne les gouverne comme ses brebis. Ils doivent conclure de là, avec certitude et évidence, qu’ils sont des transfuges du bercail du Christ. »
Or, de même que la Petite-Eglise n'avait aucun évêque les reconnaissant, de même les sédévacantistes n'ont eu aucun évêque (nous sommes tous d'accord qu'ils étaient légitimes car consacrés par Pie XII) les reconnaissant, tous ayant reconnu le concile, en 1964 et 1965.
De plus, le Catéchisme de saint Pie X : "Les schismatiques sont les chrétiens qui, ne niant explicitement aucun dogme, se séparent volontairement de l’Église de Jésus-Christ ou des légitimes pasteurs."
Pourtant, c'est bien ce que les sédévacantistes font, puisqu'ils ne reconnaissent pas celui qui a été reconnu comme pape par tous les légitimes pasteurs, ni le concile reconnu par eux.
Aussi, Pie VI condamnait comme hérétique cette proposition du synode de Pistoia dans sa Constitution Auctorem Fidei :
« 1. La proposition qui affirme : « Dans ces derniers siècles un obscurcissement général a été répandu sur des vérités de grande importance relatives à la religion et qui sont la base de la foi et de la doctrine morale de Jésus Christ » (est) hérétique. »
Ainsi, il est impossible que tous les évêques du monde puissent errer en matières de foi et de mœurs, donc lorsque tous acceptent le concile il faut les suivre.
Bonjour, merci bien pour cette réponse,
Petite question 🙏 Pie XII : ' les encycliques relèvent du magistère de l'église donc sont infaillible en matière de foi et moeurs "
Donc quand un pape fait une encyclique elle doivent être infaillible ?
@@machaut7 Non, Pie XII n'a jamais dit cela : en réalité, il affirmait que, bien que n'étant pas forcément ex cathedra, elles relevaient du Magistère Ordinaire du pape, et donc devaient quand même être acceptées par les catholiques. Par contre, une encyclique peut contenir un enseignement ex cathedra oui. Mais même si elle n'en contient pas, le pape est tout de même empêché de promulguer quelque chose d'hérétique ou de gravement erroné.
@@fidefidelis4912 Donc les Papes dans leurs encyclique même s'ils n'utilisent pas leurs infaillibilité, ils doivent être en adéquation avec la doctrine de l'eglise.
Mais ils peuvent dire en privé aux médias ou autres devant tout le monde une phrase contre la doctrine de l'eglise. Cela est dangereux et pourrait causer nombre de pêchés mortelle au fidèle du monde non ?
Merci encore cela m'éclaire énormément 🙏
Viva Cristo Re ! YESHUA HAMELEKH ! 👑✝️🕊️
Merci 🙏
Moi qui suis nouvellement catholique c’est vrai que le pape actuel ne m’inspire pas et donne de mauvais conseils (vaccin,immigration etc) si le pape peut se tromper sur tout alors à quoi sert-il? Il est quand même censé être le bon berger? J’ai une autre question, comment ça se fait qu’à une époque les papes pouvaient avoir des enfants, on me mets souvent la famille Borgia pour décrédibiliser l’église. Merci 🙏🏻
Bonjour à vous, le pape garde la foi catholique, mais il reste un homme et peut donc, comme tout homme, se tromper sur ce qui ne concerne pas la sainte doctrine. D'ailleurs vous remarquerez que les apôtres eux-même en ont fait.
Enfin, attention à ne pas juger ses prises de position, car nos jugements sont tous personnels, ce qui est juste pour nous ne l'est pas forcément pour un autre.
Excellente journée à vous, grâce soit rendue à Dieu pour votre conversion ❤
Bonjour Augustin
En espérant que vous allez bien.
Je vous réponds un peu tardivement sous cette vidéo.
Je vous apprécie beaucoup ainsi que le père Horovitz.
Toutefois je ne fais pas mystère de mes positions sédévacantistes. Je suis désolée mais il y a trop d'éléments qui soutiennent l'hypothèse de la vacance du siège. Ce n'est pas pour rien que les âmes les plus sincèrement converties sont surtout attirées par la messe traditionnelle.
En tout cas, bonne continuation dans votre travail pour évangéliser les musulmans.
Bien à vous
Il y a des âmes sincèrement converties dans toute la planète et tous les jours que Dieu fait. La messe dite par un bon prêtre est forcément digne et porteuse de fruits, il y a des dizaines de rites différents, la liturgie n’est pas un dogme. La position sedevacantiste n’est pas raisonnable
@@kabylecatholique7757
Bonjour Augustin,
Merci pour votre réponse.
Il y a au moins deux choses où je vous rejoins. Le fait qu'il y ait des âmes sincèrement converties sur toute la planète dont vous faites partie.
Le bon prêtre produit de bons fruits dans la messe, oui à condition qu'il soit légitime par son ordination et sa doctrine bien enracinée dans la Tradition catholique, en tout cas au moins fidèle aux notions fondamentales du catéchisme. Les brebis ferventes reconnaissent forcément le bon pasteur. Bien à vous
Bonsoir, l'hypothèse de la vacance du siège telle que l'on connaît aujourd'hui est d'origine diabolique : l'Eglise est fondée sur la papauté, on ne peut donc pas remettre en doute celui qui est reconnu par l'Eglise pour être pape, aussi indigne soit-il. Le sédévacantisme implique une séparation d'avec tous les légitimes Pasteurs, or les papes ont toujours enseigné que cela était la définition même d'un schisme. Et le démon réussit bien son jeu (pour le moment !) puisqu'il attire dans cette funeste secte les catholiques bien intentionnés... Puisse Dieu vous guider vers le bon chemin.
@@kabylecatholique7757
Un dernier point pour compléter mon précédent message.
Vous connaissez sans doute le message de Notre Dame de la Salette au xixe siècle qui a dit aux deux petits bergers cette phrase dans son secret : " Rome perdra la foi et deviendra le siège de L'antéchrist. "
C'est pourtant ce qui se passe à notre époque, bien que le Ciel a préservé la foi à travers l'âme de quelques fidèles.
Bien à vous
Intervention essentielle, très utile, merci mon Père !
Les scribes et les pharisiens faisaient la même chose que ces gens qui passent leur temps à critiquer l'église...je les plains car c'est Jésus en attendant qu'ils crucifient encore ...ils interprètent les Écritures ...si ils la lisent...
Il n'y a qu'une seule messe de valide, celle de toujours, la messe tridentine (voir Pie 5). Vous pouvez vous trouver des excuses, mais il n'y en a aucune de valables pour rester dans l'église conciliaire.
bonjour Augustin, le pere horrovitz live de quelle platforme ?
Il est sur Facebook
Cette vidéo est actuelle..? … 2023 ..?!
Elle date d’aujourd’hui
Mon père, êtes-vous au courant du Code Ratzinger et d'Andréa Cionci ?
C'est curieux comme les sedevantistes ressemblent bien plus aux protestants qu'ils ne le croient. Ils sont une vision totalement désincarnée de l'Eglise et ont une facheuse tendance a ne pas faire confiance aux promesses du Christ.