Лес после гибели ельника от короеда-типографа: выводы четверть века спустя
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- С меняющимся климатом лесное хозяйство все чаще будет сталкиваться со случаями массовой гибели лесов от насекомых-вредителей. И это безусловно серьезный вызов для наших лесов.
Но всегда ли нужно во что бы то ни стало стремиться убрать весь погибший лес и посадить на его месте новый? А что, если после гибели старого леса уже успело сформироваться естественное возобновление, пусть даже и не из самых перспективных деревьев? Всегда ли санитарные рубки и последующее искусственное лесовосстановление - это то, на что нужно тратить и без того скудный лесной бюджет?
В этом видео мы посетили участок леса, который погиб от короеда-типографа 25 лет назад и был оставлен на естественное развитие. Давайте посмотрим, что здесь произошло за четверть века, и порассуждаем, каковы перспективы этого участка.
А еще вы можете поддержать этот канал регулярными или разовыми пожертвованиями с российских карт на платформе Бусти. Наш ютуб-канал - это независимый авторский проект, а поддержка зрителей - это единственный источник его финансирования и основа его выживания.
Поддержать канал: boosty.to/fore...
Большое спасибо всем, кто помогает этому каналу пожертвованиями! Если вы также хотите поддержать нашу работу над новыми видео, то такая возможность есть на нашей страничке в Бусти: boosty.to/forestforum
Этот ролик Вы на ЗБС снимали?
Нет, не на ЗБС, но совсем рядом - буквально в паре сотен метров от ее границы.
Здравствуйте! А как же пресловутое самобалансирование экосистем про которое в школе рассказывали? Типа: зайцев много - значит и волки сразу увеличиваются. Не нашлось что ли кому увеличиться и сожрать этого "типОгрфа"? Тогда почему этот жук вообще всё вокруг не сожрал до тундры?😂Непонятненько🤔
Сейчас деревья покрываются плесенью какой то. Даже на молодых деревьях она присутствует. Дерево не успевает вырасти и згнивает.
Вы вернулись. Спасибо Вам
Мимолетом запустил ролик и заслушался. Редкий талант рассказывать сугубо профессиональную информацию так красиво и увлекательно.
Тоже обратил внимание на чистый и интересный язык повествования.
@@АлександрЛебедев-г7т4ю тут не про язык, а про содержание того, что им говорится
Знает, о чем говорит и чётко представляет технологию
Единственный просветительский канал про лесное хозяйство! Очень познавательно и важно.
Алексей лучше всех рассказывает о лесах!
Спасибо. Реально познавательно. Был в 1998-м на северо-востоке штата Юта(США) и был поражен, когда десятки километров по лесным дорогам видишь по обе стороны массивы сухих, полностью погибших от короеда 15-20 метровых елей. Первая реакция - как! почему с этим никто не борется?! Местный лесник обьяснил, что по анализу почвы, ученые определили, что подобные эпидемии случаются в данной местности примерно каждые 400 лет и это естественный процесс регенерации. Проезжал по этим же местам в 2003-м. Часть лесов выгорела от естественных пожаров, часть лесов естественные завалы. Но практически кругом молодая зеленая щетина в основном тех же видов елей. Век человека так мал, чтобы осознавать масштаб процессов вокруг. Всех благ.
В Канаде та же история. Естественной гибели заповедного леса не мешают, но печально то, что погибшие роскошные леса вековых сосен снова увидят лет через 100. Зато у лесных травоядных это 100 лет блаженства, а потом опять один мох
Дело не только в деревьях. Вокруг упавших деревьев возникает целая экосистема. В тех же штатах сколько оленей, живности вокруг оживленных дорог.
@@someguy87643 значит, и с пожарами надо бороться тогда, когда это угрожает людям, а так тоже - естественный процесс.
Другое дело, что это касается тех мест, где на сотни километров дикая природа.
В густонаселённых районах всё равно бороться приходится, даже если пожары от сухих гроз, не страдать же людям "ради экологии"
И чем плохо что человек обреченный лес вырубит? Меньше гнили и пожаров. Быстрей новый лес вырастит.
@@alexmal а если потихоньку не сполшняком а выборочно "обреченных" и "подверженных" забирать то не будет цикла ...
В 80-х лесники обреченных метили зарубкой и красной краской= кому надо забирай нафиг из леса. и никаких циклов не было...
Была вспышка типографа где то в конце 90-х ... ну укидали феромонами квадрат леса - вырубили и разобрали на дрова которые высохли вместе с личинками и за зиму сгорели.
Отхговориться можно чем угодно но когда идет такое в лесу который "никому не давали" сделать реально уже вряд ли что возможно. А аже если и возможно то оргпроцесс отожрет то время пока вредитель дать не будет...
ТО что оно случается - ну походи по тайге зимой и ля сравнения летом...Сваливать на ученых экологов свое "не дам дам но не вам дам но не скоро" - а что способ... Пусть сгниет и завлит все чем куда то в дело пойдет.
Да как вариант - у меня было пару соток леса первой категории в рекреационной аренде. За мной леса нет.. А у меня грибочки елочки ягодки можжевельник березки
Вы мне сейчас прямо целую тайну раскрыли. Я пару раз в жизни натыкалась на рябиновые леса, и никак не могла понять, как такое получилось. Вот теперь поняла, спасибо)
А я никак не мог понять почему в моем лесу, где одни березы и сосны, и на весь лес 3 умирающих старых дуба, вдруг 15 лет назад весь лес был усеян молодой порослью дуба.😮😮 Примерно тогда у нас появились сойки😎😎
@@Sergey_Komkovменя сойки затроллили. Звукам подражают, я думал с ума схожу, с деревьев то кошки мяукают сверху, то телефоны звонят, то техника работает. А это сойки балуются.
Настолько реалистично, что кажется что крыша поехала и пошли галлюцинации
Как же приятно слушать человека который понимает в теме..
Ну вообще не моя тема казалось бы, но как вы интересно рассказываете!!! Спасибо!!! Теперь я кое что про лес знаю...
Спасибо! Приходите и другие наши видео посмотреть.
+1 получаю удовольствие от просмотра видео, как от лекций Сурдина или Дробышевского
Супер интересный и выпуск и канал, в кои то веки Ютуб случайно дельное видео порекомендовал :)) Большое спасибо за контент.
Спасибо!
Приятно слушать человека увлеченного своим делом.
Спасибо, Алексей! Вы делаете очень нужную нам работу! Знать общую картину в наших лесах очень важно и необходимо тем кто хочет работать в лесу!
Из своих наблюдений хочу поделиться,всегда ли нужно расчищать,"убираться" в лесу и высаживать елочки и сосенки.У нас,в Тверской области,последние годы,образуются многогектарные,огромные вырубки.Вырубается всё под чистую,с подлеском.Делается это огромными мощными машинами,так называемыми "комплексами".На таких делянках остаются огромные валы из порубочных остатков (макушек,сучьев,того же молодняка,всего вообщем не нужного).Потом нарезаются борозды.Высаживают саженцы только где удобно подъезжать,а на делянках углубленных,труднодоступных,маловидимых просто режут эти борозды,а на столбиках пишут "сев".Погулять там впоследствии многие годы становиться невозможно.Канавы,валы и к тому же всё зарастает непролазным кустарником.Через сколько лет,десятилетий,сформируется там настоящий лес?Только канавы всё равно останутся.И какой лес оставили нам наши деды?А ведь они тоже рубили лес,и много.Только они были нас умнее.Срубали только то,что им было нужно,на вырубках оставляли молодняк кривые,корявые деревья,что бы они служили "семенниками" и лес как был так и оставался (а не огромная плешь).Землю канавами не портили.На небольших вырубках лес засеивался,возобновлялся сам.Я в тайне радуюсь,когда встречаю места,где лес "разворовали",Там взяли только толстые.ровные стволы.Пусть изломали,бросили,накуралесили там изрядно,но лес остался расти дальше и там не будет уже этой страшной сплошной вырубки-пустоши.
СЕВ - "содействие естественному возобновлению". Иногда это может быть эффективной мерой, но не всегда и не везде, и только если делать по уму. Например, на легких песчаных почвах, если есть источники семян сосны поблизости (а основная часть семян сосны разлетается от взрослых деревьев на расстояние до 80-100 метров, дальше улетают совсем единичные семена), да в хороший семенной год - минерализация поверхности почвы может привести к появлению густого самосева сосны. Правда, чтобы из него вырос новый сосновый лес - чаще всего нужен последующий уход, потому что источники семян березы и осины вокруг всегда есть (семена березы в ветреную погоду могут разлетаться на километры, а осины иногда и на десятки километров), а растут они, за исключением совсем уж бедных почв, заведомо быстрее сосны.
Но это - если по уму. А если просто потому, что "так положено" - то и получаются бессмысленные борозды-канавы, которые так же зарастают березой, осиной и всяким бурьяном, как если бы их и не было вовсе. Зато - все правильные бумаги написаны, вся "лесная вертикаль" довольна, вплоть до вице-премьера Абрамченко, которая докладывает об успехах в воспроизводстве лесов. Впрочем, если в эти борозды навтыкать сеянцев - на результат это обычно никак не влияет: чтобы из этих сеянцев что-то выросло, нужен уход до 15-20 лет, причем более поздние стадии (особенно рубки ухода - прочистки - это примерно от 10 до 20 лет) имеют самое большое значение. А их, как правило, или нет совсем, или они проводятся насколько некачественно, что не дают никакого результата. И почти любой практик, работающий в лесу, это знает и понимает. Поэтому и относится к втыканию сеянцев не как к начальной стадии выращивания леса, а лишь как к лесохозяйственному обряду - навтыкали, отчитались, вышестоящую "лесную вертикаль" удовлетворили, и сами успокоились. Как вариант - провели кое-как какие-то первоначальные агротехнические уход, отчитались, ну и далее по плану.
Конечно, есть и исключения, но их немного, к сожалению.
Да, собственно, если и удастся вырастить посадки ели или сосны,всё равно это не то.Теряется полностью естественность,натуральность,оригинальность леса как такового.У нас есть засаженные таким образом участки леса еловыми посадками.Садили в конце шестидесятых.сейчас там наполовину сухой,тёмный чащобник рядочками, в который люди не ходят,делать там нечего.Эти рядки еще валит хорошо набок снегом и ветром.Есть места,где полностью погибли эти ели,хотя им уже за пятьдесят лет...Теперь там начинается всё сначала,по природному.Массовые вырубки у нас начались лет двадцать назад.Поначалу не резали канав и не садили ничего.Вот там с возобновлением лучше всего!В ольховнике и березняке растут уже довольно большие ёлочки!Пни истлели почти и земля ровная,и лес нормальный выходит,не дебри какие то.Самое обидное,ранещее,это когда полностью пропадают сосново-еловые сухие боры,которые раньше были госфондовские и местные уважали этот лес-в нём никто не смел срубить даже черенок на грабли.И никто не помнит когда вырос этот лес.Он там был всегда,может быть,есть (были теперь уже) еще такие места.
На самом деле, многие старые красивые хвойные леса Средней полосы, кажущиеся совершенно естественными, были посажены и выращены людьми. После принятия так называемого Лесоохранительного закона (Положение о сбережении лесов. Мнение Государственного совета, Высочайше утвержденное 4 Апреля 1888 года) и целого комплекса мер государственной поддержки лесного хозяйства и особенно лесного образования, в России начался довольно бурный рост лесохозяйственной деятельности, особенно, разумеется, в лесах густонаселенных районов. И последующие три десятилетия стали периодом расцвета российского лесного хозяйства (их даже нередко называют "золотым веком российского лесного хозяйства"). Многие старые сосновые и еловые леса Средней полосы - это его наследие (конечно, не большинство, но весьма значительная часть).
Почему лесные культуры (искусственно восстановленные леса) последних нескольких десятилетий выглядят совсем по-другому? Во многом потому, что выращивание леса (речь идет не о естественной лесной экосистеме, а о лесе, высаженном человеком) - это не только посадка и какой-то первоначальный уход, чтобы посаженное не погибло, и даже не рубки ухода за молодняками (обычно до 20 лет), без которых невозможно получить древостой хотя бы нужного состава и густоты для начального периода жизни - но еще и уход на протяжении всего периода его роста, с периодическими разреживаниями до оптимальной для каждого возраста густоты (прореживаниями и проходными рубками). Это все дорого и сложно, и требует в целом нормальной организации лесного хозяйства как отрасли растениеводства и вообще экономики. А вот этого у нас как раз и нет - ни законодательства, которое допускало бы существование этой отрасли, ни свободы творчества и доверия к лесным специалистам, без которых лесное хозяйство невозможно, ни каких бы то ни было экономических стимулов. Причем уже очень давно нет.
Иногда говорят, что "российское лесное хозяйство похоронено на дне озера Самотлор". В том смысле, что необходимость здравых экономических реформ в советском лесном секторе была вполне очевидна еще в 60-е годы, и даже эти реформы планировались (собственно, нормальная жизнь отрасли - это развитие, в том числе эпизодические здравые реформы). Но когда пошел поток бешеных нефтегазовых денег - реформы лесной отрасли, ставшей в этих условиях далеко не самой важной и занимавшей в бюджете далеко не первые строчки, были отброшены.
Спасибо, что упоминали об изменения климата и влияние на состав леса.
Сама работник заповедника. И за нашими лесами мы наблюдаем с 60х годов. И очень хорошо заметна изменение древостоя. Хотя наш заповедник беосферный, и влияния человека не было.
Очередное подтверждение, что куда человек не в мешается, везде хаос и быстрая "гибель", но если только он начинает просто наблюдать, всё возвращается на круги своя, к гармонии и красоте. И так во всех сферах, остановитесь в изучении и вмешательстве, начните наблюдать, потом активно наблюдать.
В Красногорске такая же проблема. Парк у ЖК Изумрудные холмы. Каждый год все больше елей поражается короедами. Сначала наблюдаешь как сочится белый сок. Чз год зеленый сухостой. А зимой осыпается кора. Летом уже косяк рыжего сухостоя. Далее чз пару лет сан вырубка сухостоя. Потом наблюдаешь как процесс поражения идет дальше. Залысины все больше и больше. На участке около Митино о2 была большая сан вырубка. Сейчас там проросло все березой как сорняк. Среди берез есть и ели и сосны единичны. По соседству высадили сосны. Уже 1.5 метра ввысоту выросли.
Спасибо за просвещение в деле лесного хозяйства.
Прикольно, лесная сукцессия наглядно.
Случайно попался ролик про лесные пожары на байкале. Засмотрелся. Подписался. Очень интересно и познавательно. Природа удивительна!
Эх, где вы раньше были ). Большое спасибо за ваши знания.
чувак, с первых кадров узнаю старый заповедный участок. Хоть Красногорск. Хоть Одинцово. Хоть Звенигород. Хоть Черноголовка. Хоть Руза... И это только там, где я хорошо места знаю. Вангую, что так везде вокруг Москвы.
Комментарий в поддержку канала
Огромное спасибо.
Наш лес старый и о нëм речь в видио.
Воскресенский район, Виноградовское лесничество.
Важно понимать жизнь леса, это обнадëживает.
Спасибо!
Вы большие молодцы
я люблю лес! и больше всего меня бесит в лесу мусор
Очень интересный опыт, сильно отличается от попыток натянуть мертвую сову на глобус - вычистить все. И хорошо что в нем ходить невозможно.
Мне очень нравятся зарастающие пали и вырубки, все такое светлое и молодое. Если еще и рельеф неровный - вообще сказка. И грибы такие места любят.
Очень хочется надеться, что в ближайшее время лесам и лесному хозяйству России государством будет уделяться должное внимание и осуществляться рациональный подход.
Да, все мы на это надеемся. Но, как показывает опыт предыдущих успешных (ну или относительно успешных) лесных реформ в России, да, впрочем, и не только в России - чтобы выбраться из лесной разрухи такого масштаба, нужно лет пятнадцать. Во-первых, потому, что нужно подготовить новое поколение лесных специалистов - а на это как раз примерно столько и надо (начиная с профориентации в школах и популяризации лесных профессий, и кончая накоплением какого-то первоначального лесохозяйственного и управленческого опыта). Во-вторых, потому, что нормальное лесное хозяйство должно дать первые масштабные результаты, чтобы люди увидели и поверили , что можно делать правильно и хорошо, и что реальные улучшения возможны - а это тоже примерно столько же (например, от лесовосстановления до завершения рубок ухода в молодняках, или от последних рубок ухода в молодняках - до первых эффективных прореживаний, и т.д.).
В общем, хорошо бы нам хотя бы начать этот путь в самом ближайшем будущем, чтобы надежда на светлое лесное будущее превратилась в реальный расчет и прогноз.
Конечно, обязательно будет уделяться, китайцы выпилят до чего дотянутся. Они уже начали.
Зря надеетесь. У гос. чиновников нет ни стимулов, ни достаточных знаний., ни обратной связи чтоб вести рациональное лесное хозяйство, но создать условия для правильного л.х. они могут. Под руководством политиков.
На мой взгляд, во-первых, необходимы условия, чтоб лесные специалисты были востребованы. Эти условия известны. Извините за банальность, - это частная собственность, свободный рынок, минимальное вмешательство государства в лесное хозяйство.@@Alexey_Yaroshenko
И не надейтесь!
Царь всё тот же!
лайк . хорошее дело освещаете, мужики.
у нас в РБ такие вырубки сразупослевоенного ельника, поваленного сплошняком в 2014-2018 годах заросли осинником и березником. даже где проводились чистки посадки елку заглушают березник. так что еловые леса скоро станут музейным экспонатом
Ооо, нет, Вы заблуждаетесь. Осина и берёзы только на старте имеют преимущество за счёт быстрого роста. Молодую ель нужно обязательно как-то затенять, вот она в подросте там и будет сидеть, а потом, вырастая, вытеснять берёзу
Конечно, ель, поселившаяся под пологом березняка или осинника, со временем обязательно сменит березу и осину, и займет свое место в верхнем ярусе древостоя (а березово-осиновая его часть естественным образом распадется). Светолюбивые береза и осина под своим пологом возобновляться не могут, так что их первое поколение на открытом месте - оно же и последнее, если что-нибудь опять не сделает это место открытым и пригодным для таких светолюбивых деревьев (например, рубка, пожар, ветровал).
Но в природе эта смена растягивается примерно на столетие, плюс-минус, в зависимости от климата и прочих условий. Поэтому при нормально развитом лесном хозяйстве, чтобы получить спелые еловые леса за какой-то приемлемый оборот рубки (хотя бы 80-100 лет), березовый и осиновый полог убирают в довольно раннем возрасте. В каком именно - сильно зависит от условий: в северных регионах ель очень сильно страдает от поздних весенних заморозков и солнечных ожогов подмороженной хвои, поэтому защитный полог нужно сохранять дольше, в более мягком климате Средней полосы - можно полностью убирать почти сразу
Большое спасибо за интересно и очень понятно изложеную тему, которая сейчас опять актуальная
Спасибо, мы очень рады, что информация востребованна.
Спасибо! Невероятно интересно! Информативно, грамотно, обоснованно
Боже!Как же интересно!!!❤
В Павловской Слободе в Истринском районе лес тоже почти погиб. Это были посадки, я помню, и родители рассказывали. Это ещё и заказник, что не помешало устроить тут лесопарк с аттракционами, жаль.
Как интересно. Как хорошо, что нет берёз, они бы всё захватили, и никому расти не дали
Вообще они там есть, хотя и в небольшом количестве. Но конкретно на этом участке - действительно, нет. Видимо, густой рябиновый подлесок не дал им пробиться.
Алексей, большое спасибо за интересный сюжет!
В Закарпатье при СССР с берёзой боролись нещадно. Вырубали на стадии кустов. Зато теперь остались красивые дубовые и буковые леса.
Не трагайте деревья, они еще с корнями, они еще не валежник😂😂😂😂😂😂 Пусть дальше растет. Лесникам пламенный привет
Согласна! У ас в Москве на бывших сельхозполях за 25 лет естественным путем вырос лес, чемя только радуюсь, но как только выросли деревья- приходит стройка и все уничтожают
Спасибо за интересный рассказ!
Больше просмотров вам и настоящих единомышленников. Хорошо бы чтобы люди начали заботиться о природе и было больше красивых, здоровых лесов и настоящих цветущих лугов. Нужна современная техника для ухода за лесом. Хорошо было бы, расчистить все таки этот лес, сохранить более ценные деревья.
спасибо за труды по ликбезу)
Спасибо
Очень хороший рассказчик. В молодости так заслушивался Ираклием Андрониковым.
Очень хорошо рассказываете. Спасибо! С удовольствием посмотрел и послушал.)
спасибо большое! очень интересно!
жалко, что такие красивые леса пострадали
Очень интересно!!!
Старая древесина ( уже потерявшая кору ) хорошо подходит для улучшения урожая : закапываешь её на 30 см , и урожай повышается на 50-100 % .
Точно не знаю почему , может сохранение воды , может как удобрение , может гниение повышает температуру , но проверено лично , это работает .
Закапывать древесину надо слоем , снимая весь слой земли , а потом возвращать обратно , буквально 10 см в сторону и эффекта нет (
Порадовало грамотное употребление частицы "ни": 4:35, 6:42
Лес - это живой организм, растущий по своим сложным законам, который по правилам лесного хозяйства должен постоянно поддерживаться в здоровом состоянии. Ведь лес - это лёгкие живой природы. Я, городской житель, в своей профессиональной деятельности, весьма далёкий от поднятой темы, но она для меня была очень интересной. Спасибо автору за увлекательный рассказ. Он, как и врач, рассказывающий о болезнях и лечении людей, так и врач, рассказывающий о болезнях леса и его лечении. О лесе и его жизни мало пишут и пишут лишь только тогда, когда горят сотни тысяч гектаров, да и пишут то из корысти, как о потере денег. *От меня уважение и лайк автору* 👍
законы скорее простые а не сложные , рост и отмирание хоть травы хоть дерева это одно и тоже , что тут сложного то
Огромное спасибо за рассказ и за иллюстрацию разных стадий видео и фото. Очень интересно.
Часто бывал в Приокско-Террасном заповеднике, исходил его весь вдоль и поперёк. Нормальный и разнообразный лес вырос, а ведь во время войны его почти весь вырубили. Единственно там мало сосняка-лоси кушают, их там много бывает. Лес и так вырастет. Кстати рядом с моим домом посадки сосны-70 лет этим посадкам, за которыми не очень то ухаживали. Ничего хорошего в этом сосняке нет-очень сильно загущен.
интересно!
в моём вокабуляре нет слова "древостой", но было интересно послушать
Очень интересно спасибо
Так хорошо, как на Звенигородской практике на экскурсии по геоботанике)
Дикий лес - это в целом место не особо пригодное для прогулок. Если не тратить огромные усилия на расчистку, то это что-то среднее между переплетённым кустарником и буреломом.
Это правда, в по-настоящему диком лесу, который столетиями развивался без вмешательства человека, или с пренебрежимо малым, несущественным вмешательством человека, ходить может быть не очень удобно из-за обилия крупного валежа на разных стадиях разложения и сложного микрорельефа. В том числе там могут встречаться и очень похожие участки с массово поваленными деревьями. В жизнь таких лесов точно нет смысла вмешиваться. Но в данном случае лес все-таки в этом понимании не дикий совсем. Скорее всего это вообще был искусственно созданный одновозрастный чистый ельник - то есть полная противоположность дикому лесу. И этот лес доступен для людей, здесь есть тропиночная сеть. И вот такие леса в целом нужно стремиться поддерживать в состоянии, которое будет хотя бы минимально приемлемо для людей, их посещающих.
Добрый день Алексей! Как ваши дела? Совсем вас не слышно, не видно. Как ваши коллеги? В целом все у вас нормально?
К сожалению, да, возможности для обсуждения даже сугубо лесных тем в России сейчас радикально (на мой взгляд, в десятки раз) сократились. Ну и просто для продвижения какой-либо независимой информации о лесах и лесном хозяйстве (разумеется, не только о лесном). Я бы не сказал, что все у нас нормально - но пока живы и пытаемся делать хотя бы то, что еще возможно. Например, пытаемся убрать препятствия для развития сельского лесоводства. Но возможностей что-либо поменять в позитивную сторону сейчас, конечно, тоже на порядки меньше.
Сочувствую конечно вам. Сейчас многим тяжело но надо держаться пока силы позволяют. Всё плохое когда - нибудь заканчивается. Берегите себя
@@Alexey_Yaroshenko Я тут с одной девушкой во ВКонтакте общался, она продвигала тезис, мол вкладывайтесь в землю, даже если не сможете обработать, зато лес с нее через 25 лет продадите. Я ей сказал, что вы, мол, такое несете, сказал читайте-смотрите Алексея Ярошенко: с лесным фермерством в РФ все отнюдь не радужно. И случайно написал название вашего бывшего работодателя. Ну и все, ВКонтакт снес автоматически сообщение. Мда. Сейчас рот откроешь - сразу либо терроризм, либо экстремизм, либо оправдание либо первого, либо второго, либо дискредитация чего нибудь. Так и живём.
Алексей, извините, а кто конкретно запрещает обсуждать сугубо лесные темы?
Вот же, обсуждаете и ничего)
@@longsvanoда я вот в Ютьюбе много что пишу - сносят автоматически ,га многих иностранных каналах блокируют ,нельзя слова Ковид ,СШа ,Госдеп ,ЦРУ и прочее в негативном смысле
Бабушка моя, Царствие ей Небесное, рассказывала, что при царе-батюшке за лесом лесник следил и в лесу всё было в порядке. Люди за грибами-ягодами ходили, а скотину в лес на выпас гоняли. А здесь я вижу не лес, а бардак! И еловая древесина похерена... Бесхозяйственность под прикрытием натуризма!
👍
❤
А от чего не раказалабабушка как эти лесники в лес непускали. И что бы собирать что то нужно разрешение. Иначе людей забивали плеть и и дубинами
😂барина нет
Живу в Казахстане, Акмолинская область, лесов не много но есть, так вот лет 10-15 назад прошли сильные пожары и сгорело примерно 70% всех лесов в округе. Все переживали что мы остались без лесов, но теперь они не только восстановились, но и большинство увеличили свою площадь, местами в 2 и более раз. При то, что ими ни кто не занимался.
Что-то у нас в селе лес ещё 20 лет назад сгорел и ни одно дерево не выросло
Государство так всё зарегулировало что бедный крестьянин удрал в город!!!
Государство слишком увлеклось монополистической деятельностью, поддержкой агрохолдингов и вообще крупных корпораций. Ради этого придумываются все новые способы и поводы для отъема земли у крестьянских (фермерских) хозяйств, собственников земельных паев и некрупных сельхозпредприятий - в том числе за наличие на сельхозземле леса или некоторых лесных растений (как бы "сорняков"). И субсидии, пока довольно приличные, тоже в основном достаются крупным предприятиям, в первую очередь тем же агрохолдингам. Государству так проще, плюс собственники этих агрохолдингов - часто "свои люди", с которыми легче договориться о всяких интересных "схемах".
Но в итоге это очень ускоряет бегство оставшегося сельского населения в города, вымирание и запустение сельских поселений и целых районов. Оно и так было бы неизбежным, это бегство и запустение - но государство своими неуклюжими (с точки зрения развития страны) действиями значительно его ускоряет и усиливает.
В лесном комплексе примерно те же тенденции - монополизация, активно поддерживаемая на законодательном уровне, ведущая к вымиранию целых секторов частого предпринимательства (например - в сфере лесоучетных работ), и к сосредоточению основных усилий на распильно-показушной деятельности.
Красиво рассказал.
По моему мнению, в Подмосковье (где леса защитные, а не деловые) было бы правильно работать с такими короедниками мозаично:
1) часть оставлять, как есть, но "сажать" на землю, т.е. распиливать брёвнами по 2 метра (они, кстати, гниют тогда ещё быстрее, за 10 лет начинают превращаться в труху)
2) часть зачищать от брёвен, чтобы были проходы
3) часть очищать от порубочных остатков и высаживать на них ель, чтобы были хвойные сектора.
Да, согласен, так и надо. Но еще вопрос и в том, а как быть с фактором времени - если не успели расчистить в первые годы после гибели древостоя. Тут как раз очень важно понимать, как идет последующий процесс естественного возобновления лесам, и заповедные лесные участки дают хороший пример. Думаю, что в подавляющем большинстве случаев, если в течение пяти лет после гибели с санрубкой и расчисткой не пришли - то лучше уже оставить все на естественное развитие, а силы тратить на более первоочередные нужды. Конечно, с учетом того, что где-то (вдоль дорог и троп) расчистка или приземление валежника могут быть актуальны и через десять-двадцать лет после гибели древостоя.
@@Alexey_Yaroshenko я согласен, трогать уже не нужно, там само идет восстановление. В ТиНАО как раз повсеместно занимались такими рубками короедников спустя 4-6 лет. Лучше бы ничего не трогали. Насмотрелся на это счастье. Причем сажают крупномеры с отпадом 50% на второй год. Растет то, что и так растет.
Вы в ролике рассматриваете по большей части древостой. Но после сплошных санрубок с тяжелой техникой уничтожаются и почва, все сложившиеся местообитания грибов, растений и животных. Сукцессия почти обнуляется. Так что тут все еще страшнее, если лес защитный.
В Подмосковье любой официальный лес (на землях лесного фонда) - защитный, эксплуатационных нет. А в ТИНАО официально лесов как бы вообще нет: была область был лес, стала Москва - стали озелененные территории.
В Подмосковье, не так уж и давно,разъезжали по лесам некие типы,и прикручивали к ёлкам и соснам здоровенные куски коры скотчем.
Хотелось бы увидеть как там летом🌲🌲🌳🌳🌳🌲🌴
Летом там густая рябиновая зелень, темно, видно недалеко, и кишит всякая живность, которой хорошо среди таких завалов - никто не беспокоит, много мест для гнездования и вообще размножения, всяческих укрытий.
Лучше этого не видеть, поверь. Я как то пытался срезать путь по такому лесу... Кругом кусты, зелёнка. Ёлки как ежи торчат, того и гляди перелезая очередную падаль налетишь на сук... За то выбравшись на какую ни будь дорожку после этой падали... Такое счастье! Что эта "прогулка" окончилась наконец...
Как интересно! Я где-то читала, что у каждого леса есть цикл развития, и преимущественные виды деревьев сменяют друг друга - сначала быстро развивающиеся, но не очень долго живущие, потом те, что растут медленнее, но и живут подольше, и параллельно всё это время растут долгожители, которым торопиться некуда. Интересно будет посмотреть, как этот лес будет выглядеть лет через двадцать.
Это не совсем так. Так называемые "пионерные" виды деревьев (которые способны быстро колонизировать открытые пространства и максимально быстро расти в условиях полной солнечной освещенности) появляются в лесных экосистемах обычно после каких-то внешних по отношению к ним нарушений, приводящих к появлению этих самых открытых пространств - например, пожаров, массовых ветровалов, вспышек численности вредителей и т.д. Если же таких нарушений нет, то лес может в течение жизни очень многих поколений деревьев, потенциально - до бесконечности, поддерживаться и обновляться за счет естественной популяционной динамики тех деревьев, которые могут возобновляться и развиваться под собственным пологом (например, ели, пихты, многих широколиственных деревьев). Это так называемая "оконная" динамика древостоя: гибель одного или нескольких соседних старых деревьев приводит к появлению окна в пологе древостоя, которое пропускает под полог свет, и позволяет обычно уже имеющемуся под пологом подросту этих же деревьев развиться и постепенно занять свое место в пологе древостоя. И так потенциально до бесконечности. Но за счет того, что крупномасштабные нарушения происходят все-таки довольно часто, такая динамика древостоев в устойчивом и равновесном состоянии встречается редко.
Да уж природа своё дело знает, можно за это не беспокоиться.
А мне действительно жаль, когда двухсотлетние ели 😢вот так погибают..
Не, ели до 200 лет не растут у нас. 120 лет и гибнут.
О том как чувствуют себя леса, луга, поля без "ухода и помощи* человека можно по зоне вокруг Чернобыля. Там за время не вмешательства человека образовалась такая естественная красота! И птицам, и животным, и растениям там очень хорошо! Так что можно делать выводы....
Благодарю за информацию!
Сейчас в моду входят живые изгороди из елей. Очень красиво, не так банально, как туя, но из-за короеда никогда не рискну, тк участок лесной.
В Финляндии, Швеции, Эстонии, Латвии и некоторых других европейских странах живые изгороди из елей используются уже весьма давно, местами с начала ХХ века или даже раньше. Ель хорошо переносит стрижку, если ее начинать в подходящем для этого раннем возрасте. Конечно, такие изгороди не вечны, но несколько десятков лет вполне могут прожить.
я занимаюсь анализом озеленения в Эстонии более 8 лет (у нас перед любой стройкой по закону эксперт-дендролог должен осмотреть имеющееся озеленения и составить документ с предписаниеи). Вобщем, никогда не встречала елочную живую изгородь пострадавшую от короеда. Думаю, шансы на это очень малы т.к. короеды предпочитают взрослую ель, а диаметр ствола в живой изгороди относительно мал. К тому же, жуку сложновато добраться до этого ствола, если изгородь как надо пушистая.
Еще как вариант, мы в Эстонии любим для живой изгороди тис ягодный, он растет даже в полной тени.
Так вроде о короедах в живых изгородях из ели речи и не шло. Да, для короеда важен диаметр ствола - слишком тонкие деревья он не заселяет (что логично - личинки должны успеть развиться и окукулиться прежде, чем луб станет слишком сухим). Плюс при хорошем освещении, а обычно живые изгороди из ели живут в таких условиях, да еще и при регулярной обрезке, древесина очень смолистая, что тоже для короеда - жирный минус. Так что, думаю, вероятность поселения короеда-типографа в живой изгороди из ели - близка к нулю.
@@Alexey_Yaroshenko - знаю, что молодые ели заживо съедают- помогает регулярная обработка химикатами. Но и взрослых тоже обглодали , чем сильно испортили ландшафт . Не вижу смысла рисковать- растить 20 лет с ежемесячными обработками, а иначе головная боль.
Я считаю нам нашему народу не нужны такие леса бесхозные и страшные , нужны еловые ,ухоженные леса !!! Долой таких специалистов
Случайно попал на канал, но с удовольствием посмотрел от начала до конца. Очень интересно рассказано. Вспомнилась "Война в лесу" Бианки, про "войну" хвойного и лиственного леса на бывшей вырубке за сотню лет. Уже тогда, в детстве, запала в сознание разница в скорости жизни человека и дерева. Спасибо за труд 👍
Очень жаль что лесхозы не разрешают вывозить бурелом, снеговал называя его деловой древесиной, а уже через полгода эти стволы никому не нужны за так
Как-то спрашивали у двух разных подмосковных лесничих (уже лет семь назад) - почему в материалах отвода лесосек довольно старая уже древесина погибших и упавших деревьев значится деловой? Они ответили (не сговариваясь - это было в разных районах в разное время): потому, что в законодательстве четких критериев, отделяющих деловую древесину от дровяной, нет; а если прокуратура обвинит их в том, что они деловую обозначили дровяной - то это может выйти на крупное уголовное дело (поскольку стоимость деловой и дровяной очень сильно отличается - вроде как выходит ущерб бюджетной системе). Поэтому, опасаясь уголовного преследования, они в спорных случаях всегда отмечают древесину как деловую (а при отсутствии четких критериев, 90% такой древесины - спорные случаи).
Там в обоих случаях речь шла о крупных санрубках, и по факту там дровяной древесины (в традиционном практическом понимании - то есть уже давно мертвой и изрядно затронутой гнилью) было практически 100%, а по материалам отвода деловой было, если мне не изменяет память, 80-90%. Но доказать, что это была именно дровяная древесина, ссылаясь на какой-либо четкий стандарт, правило или закон - было невозможно.
Страна деб... , в наших краях тоже сплошной бурелом, зато проще купить готовые дрова, чем бегать с разрешением на заготовку валежника))
Тем, кто заготавливает и продает дрова, в условиях нынешнего лесного законодательства тоже приходится очень нелегко. Так что цены на дрова довольно быстро растут (за последние два года они подорожали в среднем примерно так же, как яйца), и купить готовые дрова становится сложнее. Это не потому, что продавцы дров какие-то особенно жадные - а потому, что любая хозяйственная деятельность, связанная с лесом, становится все более и более рискованной и проблемной.
спасибо было интересно вас послушать, а не подскажите как влияет на лес борщевик, который захватывает все и вся, а в подмосковье во многих местах уже есть леса из борщевика
В сомкнутые леса борщевик пока проникает мало. В основном он есть под пологом леса или там, где это относительно недавно заросшая сельхозка, и он остался с тех времен, когда лес еще не был сомкнутым, или какие-то прогалины, дороги и другие относительно светлые места. Но там, где есть такие светлые места - он их захватывает, и уже под его зарослями никакие деревья не появляются, так что потенциально борщевик может свое присутствие в лесах расширять и новые пространства захватывать.
у нас в Тверской области борщевик потихоньку и в лесах уже захватил очень много места, и там он вырастает выше 4х метров, прям великаны@@Alexey_Yaroshenko
Да, это большая беда - что в леса проникают разные инвазивные виды растений, которые постепенно преобразуют природные экосистемы под себя. Это не только борщевик Сосновского, но и клен ясенелистный, золотарник канадский, и многие другие.
Конкретно борщевик - все-таки под пологом сомкнутого леса очень большим не вырастает (чтобы отрасти на четыре метра - ему нужно очень хорошее освещение), и семян дает тоже гораздо меньше, чем на открытых участках. Поэтому правильное лесное хозяйство - это еще и средство борьбы с борщевиком. Например, если бы законодательство не запрещало лесоводство на заброшенных сельхозземлях, и надзорные инстанции не кошмарили тех, кто пытается леса на таких землях сохранять и выращивать - борщевика точно было бы меньше.
к сожалению, здесь ответственность не только государства, но и людей, которые проявляют полное безразличие к такому соседству, просто я у себя в деревне, и вокруг нее ежегодно уничтожаю этот борщевик, а в соседней деревне, и далее, люди, даже только зарождающиеся полянки, их не то что обрабатывать "химией", даже не скашивают, у них борщевик растет за огородами, и это их сподвигнет, хоть что то делать. А в московской области вдоль железной дороги в сторону Клина уже заросли, видно, что изредка обрабатывают, а он опять растет, но возможно, деньги уже списали, и борщевик восстанавливается, у него же такое количество семян, что кампанейщина с ним не пройдет. А вам удачи в вашей заботе о природе. @@Alexey_Yaroshenko
В Калининградской области борщевик уже есть в лесах.
Жил летом в деревне 35 лет ,дом продал ,приезжал туда недавно ,все очень поменялось ,поля сельхозназначения сплошняком заросли густым березняком ,владельцы сплошь за границей теперь их ни привлечь никак к ответу ни отобрать эти земли . Как сельхозземли на нашем Северо Западе (Тверская область ) очень малоаыгодно - ,тощая земля ,климат тяжелый ,единственное на что пригодно - покосы травостоя для животноводства ,но такие поля и для этого теперь непригодны . Просто березовый загущеный лес .
Это в основном легенда - что кто-то скупил сельхозземли, ничего там не делает, и свалил за границу. На самом деле, основная часть заброшенных сельхозземель находится в неразделенной государственной или муниципальной собственности, или в неразделенной паевой (на последнюю, по состоянию на прошлый год, приходилось, по официальным данным, 34,3% неиспользуемых сельхозугодий). Процесс изъятия земель сельхозназначения у частных владельцев за последние годы радикально упрощен и ускорен, а неиспользуемые земельные паи и вовсе планируется автоматически изъять с 2025 года.
То, что эти земли выбыли из сельскохозяйственного использования - результат вполне объективных процессов: для современного эффективного сельского хозяйства они не очень подходят, да и в основном просто не нужны. Урожайность основных сельскохозяйственных культур за последние сто лет радикально выросла - например, зерновых примерно в три раза (как в мире, так и в России). Сейчас можно получать значительно большие урожаи на существенно меньших площадях, чем раньше (например, прошлогодний урожай зерновых в России был рекордным за всю историю, а в целом страна превратилась из крупнейшего импортера зерна, каковым была в 70-е и 80-е годы, в одного из крупнейших его экспортеров). Во многом это произошло благодаря забрасыванию больших площадей относительно неудобных и непродуктивных земель, что позволило сосредоточить основные усилия, средства и современные технологии на лучших землях.
А что эти леса загущенные и неухоженные - так кто будет за ними ухаживать, даже если есть собственник, когда за рубку ухода, даже в молодняке, строго по действующему законодательству с конца 2022 года можно получить штраф до трех миллионов рублей и тюремный срок до семи лет?
@@Alexey_Yaroshenko С нынешними ценами барыг даже на югах (при самых богатых урожаях) производитель еле концы с концами сводит. Так что зарастать лесами менее плодородные почвы сам бог велел, как говориться. А экспортерами мы стали по причине упадка животноводства до самого плинтуса - основного потребителя зерновых в былые времена.
Если исходить из масштабов производства - то никакого упадка животноводства нет, а по многим отраслям есть даже заметный рост. Просто животноводство стало более интенсивным, с концентрацией на гигантских животноводческих комплексах - из-за этого кажется, что обширные стада и многочисленные фермы куда-то исчезли. И оно стало более эффективным, из-за чего потребление корма на единицу продукции тоже несколько сократилось.
Но, как бы то ни было, и урожайность (в центнерах с гектара посевных площадей), и урожаи (сколько собирается зерна и прочей продукции растениеводства всего) очень сильно выросли, и продолжают расти. Урожай прошлого года был рекордным за всю историю - даже если сделать максимальные поправки на приписки и прочие особенности учета. Урожай нынешнего - вторым в истории. И во многом это произошло именно благодаря забрасыванию огромных площадей наименее подходящих для растениеводства земель, особенно в районах рискованного земледелия.
Кстати, такая связь (чем больше осваивается земель вопреки объективным социально-экономическим и природным условиям - тем меньше в стране в долгосрочной перспективе еды) подтверждается и историческим опытом. Расплатой за прошлую целинную авантюру стало забрасывание огромного количества сельских поселений и предприятий в традиционных сельскохозяйственных районах, на которые не хватило денег, сил и техники (они были перераспределены в пользу целины) - в итоге до самого распада СССР огромные объемы зерна пришлось закупать в США, Канаде и т.д.
@@Alexey_Yaroshenko М-да. Рекордным он был в большей степени как раз за счет увеличения плодородных почв. А именно, перераспределения плодородной земли используемой раннее для кормовой базы животноводства в пользу зерновых, за ненадобностью кормов для несуществующих стадов. И да, урожайность стала выше. И не в последнюю очередь как раз таки за счет максимального использования плодородных почв для этого.
Лучше смотреть не на статистику увеличения поголовья, а статистику потребления мяса и мясных продуктов. Картинка яснее становится.
А еще такая связь существует. Природа не терпит пустоты. Так что пустующие земли однозначно либо зарастут лесами, либо жить на ней будет уже далеко не коренное население. Но дальше своего носа у нас не принято глядеть.
Куда уж нам новые земли в нынешних условиях осваивать. Население сокращается настолько, что хоть на прежних бы остаться удалось, и то благо.
А что там с землями, отведенными ранее на масличные культуры? Как дела с потреблением пальмового жира (отнюдь не масла)? Целый завод и порт специализированный на Тамани отгрохали под это дело, чтобы население питалось "ценнейшим" продуктом, и не переводило землю и животных на жир и масло почем зря. Нам планету зерновыми кормить надо, а не с жиру беситься.
Нам бы от мании величия отказаться - это очень многим отраслям бы помогло. Планета очень быстро идет вперед в плане повышения эффективности сельского хозяйства. Не без проблем, разумеется - и экологических, и социальных, но урожайность в целом растет быстрее, чем население. Вопрос, насколько этот рост устойчивый с точки зрения сохранения почв - но этот вопрос в равной степени есть и у нас. В любом случае, производство зерновых растет по всем подходящим для них земледельческим регионам, и совершенно очевидно, что будет расти в обозримом будущем. Так что спрос на наши зерновые - не то чтобы очень уж гарантированный (как минимум, на их дополнительные количества). Тем более с учетом не особой предсказуемости их поставок и многочисленных фокусов последних лет то с пошлинами, то со временными запретами (для примера - совсем свежее постановление правительства от 11 декабря 2023 года № 2123 "О введении временного запрета на вывоз пшеницы твердой из Российской Федерации").Так что, думаю, перспектив существенного увеличения доли российских зерновых в глобальном их потреблении нет, и стимулом к освоению ранее заброшенных земель оно не станет.
Поэтому заброшенные сельхозземли надо использовать для того, что в сегодняшних и будущих условиях может давать людям работу, сельским поселениям - средства к существованию, ну и природе пользу, насколько возможно. Точнее даже не так: просто не мешать людям и сельхозпроизводителям использовать эти земли так, как они считают наиболее правильным (разумеется, в рамках того, что разумно не запрещено законом и не нарушает права других лиц). Потому что реальный выбор сейчас такой: или дать фермерским хозяйствам и сельхозпредприятиям больше свободы в использовании этих земель (в том числе допустить их использование для лесоводства) - или они, эти земли, так и останутся заброшенными навсегда, а часть людей, которые могли бы заниматься лесоводством, или уедет в горда в поисках другой работы, или сопьется.
С урожайностью масличных у нас хорошо, лучше, чем со всеми остальными. По официальной статистике, в 2022 году урожайность подсолнечника увеличилась в России по сравнению с 1990 годом на 44,8%, а валовый сбор его - на 323,1%. Там проблем много, но они не в землях и урожаях, а скорее в своей научной базе и селекционно-семеноводческой работе, но это отдельная тема. Кстати, чем больше денег вкладывается в "новую целину" (освоение залежей и заросших лесом сельхозземель) - тем, очевидно, меньше их остается на сельскохозяйственную науку и семеноводство, так что и с этой точки зрения лучше бы не мешать лесоводству на заброшенных сельхозземлях.
Кстати, Китай, на который приходится почти пятая часть едоков планеты - в течение последних тридцати лет устойчиво удерживает, с огромным отрывом от остальных, первое место в мире по лесоразведению, и как раз в основном на бывших сельхозземлях (даже не только на заброшенных, но и просто на наименее продуктивных и на всяких неудобьях).
Живая природа с трудом, но восстанавливается, если конечно климат не поменяется или не произойдут тектонические изменения.
Не могу сказать за весь лес в области Звенигорода в МО, но то что вижу сам (в нескольких километрах одноименной станции): какие-то действия с лесом мы видим редко, то очередной квадратик вырубят под ноль, включая кустарник - остается голое поле, изрытое строительной техникой, то приедут какие-то рабочие и соберут весь валежник, включая ветки и откровенную гниль, в кучи, причем на тропинках, где люди ходят (было крайне весело найти в одной из этих куч, убирая ее с дороги, гнездо шершней). Бурелом никто не пилит и не опускает - скелеты ёлок лежат большими площадями, иногда на высоте в пару метров, высадки новых деревьев - также не производится. Аналогичная картина наблюдается вдоль ЖД до Голицыно. Корень зла, на мой субъективный взгляд, кроется в том, что когда лесничество стало отвечать за лес, не как за экосистему, а как за склад древесины - все стало плохо: довести лес до состояния "нужно порубить - короед лютует", вырубить очередной гектар и продать
Согласен. У самого дача в Звенигороде. С 2008 года гуляю по местным лесам... Знаете... Я много в каких лесах бывал, в разных областях... Под Можайском был, под Вязьмой, под Юхновом, под Ржевом... В общем есть с чем сравнить. Так вот. Такого ужаса как под Звенигородом... Я больше нигде не видал. Ну бывает идёшь по лесу, ну да, попадаются участочки леса с сухостоем и завалами... Ну обойдёшь и дальше пойдёшь... Но только под Звенигородом! Ты пытаешься войти в лес, пытаешься обойти, нихера не получается... Смотришь на спутниковую карту на яндекс картах и... Матерь божья! Да там всё серое! Не зелёное, серое. Либо очень светлая зелень, говорящая о том, что это молодой кустарник проростающий на этом завале.
В нац. парке Таганай последние годы короед ‐ типограф уничтожает елово ‐ пихтовые леса. Сосну и лиственницу не трогает.
Может ли просто произойти смена хвойных пород или лиственные деревья будут препятсвовать воспроизводству хвойных.
Смена елово-пихтовых лесов в результате вспышки численности короеда-типографа на сосновые или лиственничные произойти, как минимум на сколько-нибудь значимых площадях, не может. Если это елово-пихтовый лес - значит, почва достаточно богатая, и значит, после гибели древостоя быстро будут разрастаться подлесок и крупные травы. А сосна и лиственница - деревья очень светолюбивые, им через разросшуюся траву и подлесок не пробиться (конечно, могут быть отдельные участки, где травы и подлеска будет мало и светолюбивые деревья пробьются - но такого вряд ли будет много). Так что, скорее всего, на месте погибших от короедства елово-пихтовых лесов будут формироваться лиственные, чистые или с примесью темнохвойных (ели и пихты), а потом под их пологом постепенно будет накапливаться еловый и пихтовый подрост, который со временем вернет утраченные позиции.
Скворешники (дятлиники) не пробовали развешивать утеплённые?
@@JIUNnF. Город Красноярск, рядом с ним нац.парк "Столбы". Несколько лет пришёл короед - полиграф с Дальнего Востока. Поражены и гибнут пихты. Как сказали специалисты, жучок пришлый, не характерный для нашей местности, потому и нет тех, кто его ест.
Всё будет вновь!!!
У нас под Тверью тоже бушует этот кароед.
Хожу в один и тот же лес за грибами. Хороший лес был, много грибов. Пока в одном участке не начали появляться обглоданные деревья. Это участок вначале не трогали, в результате он разросся в разные стороны. Потом вырубили этот лес до ручья. А там полоса метров 30 из лиственных деревьев. Наверно думали, что через ручей не перескочит, но ошиблись.
Через какое-то время на другой стороне ручья начали появляться обглоданные деревья. Дальше опять сделали санитарную рубку. Сделали большую поляну и оставшийся лес тоже прорядили.
В прошлом году опять ходил туда и понял, что это опять не помогло, еще в одном месте появился этот кароед.
В общем, грибы уже там не где собирать, черника только осталась. На одной из вырубке лет за 10 вырос березняк, да настолько быстро, что сейчас даже сложно эту вырубку найти среди леса.
Короед хорошо летает, и массово разлетается от отработанных им деревьев на расстояние примерно до полутора километров. Так что полосы лиственного леса и вообще чего бы то ни было несъедобного шириной в десятки метров - для короеда не препятствие, он очень легко их преодолевает. Конечно, если подходящая пища находится ближе - он в первую очередь будет осваивать ее, но если есть нечего, может улететь довольно далеко.
У нас в лесу много кленового подроста. Однако даже при взможности на лесосеке заготовить кубов 15 хорошей кленовой древесины (диаметром свыше 25 см по комлю, отрезы по 3 м), никто ее не заготавливает. Поэтому клён ни разу не ценная древесина, даже осина идет лучше его.
Сухая осина 100 лет стоит, но только сухая
Как здорово, что в России есть сплошные леса. Мне кажется, что вообще санитарная рубка - это дикое зло, которое только мешает сукцессии. Тропинку прорубить для рекреационных целей нормально, а вот старые и мёртвые деревья вывозить не понимаю зачем.
Реально умнО
Очень разумно! У нас ельник вырубили под ноль, а когда уже поднялись сосны и дубы, эти "вредители" Засадили всё елью часто, как морковку. По лесу стало не пройти, того гляди наступишь на ёлочку!
Бывает. Есть даже такое понятие - "посадкобесие". Оно изначально пошло от конкретного случая в Иркутской области, когда естественным образом сформировавшийся после пожара березняк уже примерно 7-метровой высоты на площади около восьмидесяти гектаров бульдозерами сгребли, частично вместе с плодородным слоем почвы, в валы, а между валами частично посадили сеянцы сосны (которые в основном сразу померли).
Вообще таких глупостей в нашем лесном хозяйстве очень много. Из самых свежих и глупых - так называемый "сахалинский лесоклиматический проект" (посадка лиственницы по открытому верховому болоту, как бы для повышения способности лесов поглощать углекислый газ). Если там реально что-то попытаются сделать - это будет главный памятник нашей лесной эпохи...
спасибо)
Добрый вечер ! Эх, Вас бы в министры лесного хозяйства РФ
Я в министры не гожусь. Язык не той формы.
Увы и ах.... Нет лесников 😢 лес гибнет.... Вместе с человеком.
А возможно ли намеренное заражение короедом определённых участков леса? Раньше таких массовых эпидемий короеда вроде не наблюдалось. Деревья умеют вырабатывать химические веществадля защиты, чтоб короед не нападал. Получается так: вдруг появляются огромные полчища короеда и лес погибает.😢 А может дятлов разводить?
Теоретически возможно, а практически нет. Тем более в таких масштабах - для этого пришлось бы строить целые короедоводческие фермы, задействовать в этом огромное количество людей. Так что это на 100% легенда, миф - насчет того, что леса короедом заселяли специально.
Тем более, что короед-типограф в наших лесах всегда есть - в небольшом количестве, и в нормальных условиях он довольствуется свежепогибшими или погибающими деревьями. То есть начало вспышки численности короеда - это вопрос не его наличия в лесу в принципе, а совпадения ряда ключевых условий для начала его массовго размножения.
Спасибо за интересное и познавательное видео! Ответьте, пожалуйста, на вопрос. У нас, рядом с СНТ в Подмосковье (Истринский р-н) есть похожий умирающий еловый лес. При этом на его части замещение идет не высокими деревьями (рябиной и т.п.), а орешником. Орешник довольно сильно закрывает от солнца любую другую поросль. Есть ли в таких условиях возможность появления на этом месте полноценного обновленного леса, или же он да долгое время будет замещен орешником? И стоит ли в таком случае удалять или прореживать орешник, чтобы дать возможность вырасти полноценному лесу?
Да, на богатых карбонатных почвах такое нередко бывает - что после гибели и распада ельника формируется густой полог лещины (орешника). Что будет дальше - во многом зависит от того, насколько он сплошной. Такое, чтобы был чистый орешник без примеси подроста других деревьев, бывает исключительно редко, можно сказать - практически не бывает. Почти всегда даже среди самых густых зарослей лещины успевают пробиться. пока лещина не полностью сомкнулась, отдельные молодые деревья березы, осины, иногда и других пород. С течением времени они неизбежно обгоняют в росте лещину (обычно в течение первого десятилетия), и чем сильнее обгоняют, тем быстрее растут, поскольку получают все больше света. И со временем их кроны постепенно смыкаются над лещиной, оставляя ей все меньше света - отчего она становится все более худосочной и ажурной. И уже под пологом этих деревьев, который намного светлее, чем сомкнутый полог лещины, поселяется и постепенно развивается подрост более теневыносливых деревьев, в том числе ели, дуба, липы, клена и т.д. (хотя некоторые липы, клены, иногда и дубы могут успеть проскочить в верхний ярус и до окончательного разрастания и смыкания лещины).
В целом, если расстояния между имеющимися молодыми деревьями березы, осины, липы, клена в среднем не больше трех-пяти метров, и они уже успели проскочить наверх - то у лещины нет никаких шансов удержать господство на этой территории надолго. Какой бы густой она ни была сейчас - она свою господствующую роль неизбежно уже в довольно близком будущем (десять-пятнадцать лет) потеряет и уйдет под полог, где из-за тени уже не будет такой сочной и сильной. Конечно, там, где полог лещины чистый, и вышедших наверх деревьев нет или почти нет - лещина может удерживать господство очень долго, но, повторюсь, такое бывает очень редко и на небольших площадях.
@@Alexey_Yaroshenko Огромное спасибо за развернутый ответ! 🤝
Словаки свой лес спасли, Братиславе построили завод феромонных ловушек. Бесплатно распространяли повсеместно. Лес стоит живым до Закарпатья.
Феромонные ловушки - это скорее средство для наблюдения за численностью типографа, чем для борьбы с ним. Они, конечно, важны, чтобы понимать, когда и где идет нарастание численности вредителя - но отловить и уничтожить с их помощью основную часть популяции вредителя вряд ли возможно.
Основные направления борьбы с этим вредителем - это, во-первых, поддержание лесов в более здоровом и устойчивом к нему состоянии (например, ель в составе разнопородных и разновозрастных лесов гораздо лучше противостоит типографу, чем ель в составе сомкнутых старых одновозрастных ельников); во-вторых, особенно там, где нужны эти одновозрастные чистые ельники (в хозяйственных лесах, используемых прежде всего для выращивания древесины) - быстрое выявление и ликвидация заселенных типографом деревьев, пока молодое поколение жуков не разлетелось; в-третьих, поддержание лесов, находящихся в зоне особого риска (в первую очередь тех же одновозрастных однопородных ельников) в чистом состоянии, уборка той мертвой древесины, на которой может массово размножаться короед. Это все известно уже очень давно, и стратегии борьбы с короедом-типографом в большинстве европейских стран, где ель широко используется в лесоводстве, обычно включают в себя все эти основные направления.
А вот такой вопрос:
Во время войны много лесов сильно пострадало. Отмечались ли впоследствии на таких местах вспышки заболеваний уцелевших деревьев?
Мощная вспышка типографа наблюдалась в Средней полосе в самом конце 30-х и в первой половине 40-х годов ХХ века. Первоначально она была больше связана с погодными условиями, но, видимо, повреждение лесов в результате войны тоже сыграло свою роль в ее развитии. В остальном какой-то прямой и явной связи между военными повреждениями лесов и вспышками численности вредителей - вроде бы не отмечено, но тогда и таких детальных наблюдений не было, и данных многих не сохранилось.
Ух ты, интересный эксперимент! На днях смотрел видео про германский еловый лес. У них такая же напасть с короедом, но площадь просто гигантские. И почему-то у них лес сам не вырастает на месте умершего, а они сами сажают его
а мы как-раз сейчас для этого канала готовим ролик про лесное хозяйство Германии, с кадрами оттуда и интервью с лесоводами. Ролик будет больше про соотношение свободы и контроля в лесном хозяйстве на примере Германии, но будут кадры и несколько комментариев с усохших участков. Естественное лесовосстановление там идет, просто нужно учитывать историю тех участков - в основном это были послевоенные культуры ели, в которых велось очень интенсивное сплошнолесосечное хозяйство, т.е. формировались одновозрастные насаждения с задачей вырастить максимльный объем качественной древесины за максимально короткое время. Понятно, что такие леса очень неустойчивы, особенно, к новым вызовам типа продолжительных засух. И вот в таких лесах, в целом, очень все медленно и плохо под пологом растет просто из-за недостатка света. Конечно, может что-то насеяться естественным образом - дубы, буки, например, если рядом есть источник семян. Но, во-первых, там были прям очень большие площади таких ельников (т.е. источников семян других деревьев не так много), а, во-вторых, без специальных мер защиты - практически под чистую все сгрызается оленями и косулями. И в нацпарке Гарц (откуда, скорее всего, и был снят ролик, про который вы пишите) решили оставить все на естественное возобновление - и там прекрасно ель восстанавливается сама, и это видно на участках, которые усохли лет 5-7 назад. Там, где свежее усыхание, да, все пока выглядит грустно, но пройдет несколько лет, и уже будут заметны результаты. Кроме этого, нацпарк на отдельных участках высаживает вручную местные виды, в основном, это широколиственные породы, и цель тут помочь природе восстановиться ближе к исходному естественному виду с большим разнообразием местных пород деревьев (многие десятилетия интенсивной хозяйственной деятельности привели к том, что природа уже очень сильно преобразована). За пределами нацпарка лесное хозяйство продолжается - где-то продолжают выращивать хвойные культуры после их гибели, где-то с нуля после разбора погибшего ельника выращивают буковые или дубовые культуры. Какой-то единой системы нет, т.к. есть многообразие форм собственности, и решение, что именно выращивать и как, за собственником леса.
@@vilen.lupachikгде я живу за лесами просто ужасно
У них нет лишних 300 лет подождать😂
Большое спасибо за видео ! Хотелось бы узнать мнение Алексея о новой структуре " Земля касается кажлого ". Я пребываю в сомнениях , стоит ли переводить им регулярные пожертвования ?
Здравствуйте! Алексей сейчас в проекте "Земля касается каждого" как раз координирует работу лесной программы. Это проект Ассоциации "Охрана природы", не связанной с этим видеоканалом. Но, как и этот видеоканал, новый проект также финансируется исключительно за счет частных пожертвований. Поэтому, конечно, и этот лесной канал в ютубе, и Ассоциацию очень полезно поддерживать финансово, если хочется, чтобы такие независимые проекты продолжали работать.
Алексей подскажите, а бедная почва на этом участке не помешает широколиственным занять главенствующее положение?
Не помешает. Это же не песок, а легкий суглинок, не такой уж бедный. И в окрестных лесах есть вполне развитые дубы, липы, клены.
Трасса москва-питер.
Указатель 73 км.
Там же съезд в СНТ "Данко ".
Порядка 400-500 метров в лес. Или можно пройти по снт.. Через овраг. И точно такая же картина. Только вместо рябины, лещина (орешник).. Лесничество Клинское.
В 2022 г обозначили место рубки остатков (сухостоя и больных деревьев)
На вопросы жителей отвечали что в 2023г будут чистить.
Сейчас 2024. Ничего не делали. Стволы гниют.
Усачи появились в посёлке. Как и клещи. В большом количестве
Усачи иногда размером с пачку сигарет и свистят если их трогать .
Клещей огромное количество. Жители снимают с себя и животных по 5-10 за летний период.
Жаловаться и что либо просить видимо бесполезно.
Массовая гибель ельников вокруг трассы Москва-Питер была во многом спровоцирована прорубкой трасс платных автомагистралей (Москва-Питер и ЦКАД). По краям таких широких трасс радикально меняются условия жизни леса - увлажнение, температура, ветровая нагрузка на деревья, в результате чего в стенах лесах появляется много ослабленных или вываленных деревьев, которые становятся идеальным субстратом для размножения короеда. Плюс вырубленная древесина - как минимум на питерской трассе местами лежала очень долго и фактически использовалась короедом тоже как субстрат для размножения. В итоге абсолютное большинство старых ельников, примыкающих к этим трассам, усохло, и это усыхание разошлось местами на километры в стороны.
Но усачи (которые самые крупные - это большой черный еловый усач) размножаются уже на деревьях, погибших позднее. То, что засохло или вывалилось в первые годы после строительства этих трасс, или при вспышке численности короеда-типографа в 2010-2013 годах, сейчас для размножения усачей уже не подходит. Так что если их много - это значит, что где-то поблизости есть новые очаги гибели хвойных лесов. Они, кстати, еще и кусаются.
@@Alexey_Yaroshenko
Это место не на стороне новой платной трассы
Наоборот. На старой не тронутой никем.
Просто были деревья, их явно подточил короед. И они упали. Размер примерно два футбольных стадиона.
Ну это еще относительно немного (футбольное поле - это около 0,7-0,8 га). Общая площадь погибших или сильно поврежденных короедом-типографом ельников в Подмосковье (за период 2010-2014 гг.) - примерно 150 тысяч гектаров, это примерно полторы Москвы в границах МКАД.
С точки ведения лесного хозяйства, его нужно вести), а не пускать на самотек.
Спасибо очень интересно. А как быть если в лесу не проводят санитарных рубок, но на новый год рубят хорошие отдельно стоящие сосны молодняка по краю леса
Чаще всего санрубки в лесу в последнюю четверть века проводят так, что лучше бы уж и не проводили. Большинство наших санрубок по факту - это не средство борьбы с вредителями и болезнями леса, а лишь инструмент для обхождения разнообразных запретов и ограничений на заготовку древесины (не всегда эти запреты и ограничения разумны, но это другой вопрос).
Ну а с хаотической рубкой отдельных хвойных деревьев на Новый год - единственное, что можно реально сделать, это наладить полноценное плантационное выращивание таких деревьев, например, на заброшенных сельхозземлях. Практически по всему миру выращивание новогодних деревьев - это именно фермерский бизнес, помогающий фермерам рационально использовать бедные или неудобные земли, или диверсифицировать доходы от использования своих земель, или сгладить сезонность занятости и доходов в сельскохозяйственном производстве. А у нас это запрещено (запрещено выращивать любые лесные плантации на сельхозземлях, и созданы практически непреодолимые препятствия для развития лесоводства на этих землях в целом).
В Челяинской обл. в нацпарке Таганай много пихт засохло из-за нашествия уссурийского полиграфа.
Да, уссурийский полиграф - главный вредитель, убивающий пихту по всему югу Урала и Сибири. Считается, что был завезен по Транссибу то ли с северо-востока Китая, то ли из Приморья, в самом начале нулевых. Однако, есть предположение, что полиграф мог быть занесен существенно раньше, просто постепенно адаптировался к новым для себя условиям.
Лес исчезает.только тогда когда земли выводят из лесфонда под дороги,заводы,карьеры и т.д.
Ни пожар ни рубка не приводят к исчезноаению леса,но если лесом не пользоватся то зачем его охранять и садить - экодебелизм...тура бергер победила...браво...
Значит, применение пестицидов в природоохране и не нужно.
Возможно, для чужеродных насекомых, вредящих медленнорастущим видам (пример -самшитовая огнёвка), надо делать исключение, но, в большинстве случаев природа разберётся сама.
Убирать сухостой и валежник в том случае, когда всё равно дрова нужны (ну а что, не срубать же хорошие деревья ради этого), а так - пусть природа сама разбирается.
С пожарами сложнее, тоже естественно, но, всё же это - угроза жизни и здоровью людей, так что, оставить как есть можно лишь в совсем глухих районах, где на сотни километров дикая природа.
Это все замечательно, но гулять по лесу хочется
С первых кадров подумал про Одинцовский район и тут бац!
Так, для справки. Знаю два лесосклада 1937 и 1944 годов. Ещё десять лет назад штабеля брёвен очень хорошо читались. В этом году штабеля уже стали замшелыми холмиками.
Я правильно понимаю, что в участке на видео произошла смена пород?
Конечно, произошла. Ельник распался, выросли лиственные.
@@Alexey_Yaroshenko Знаю одно место, где по картам 1912 (sic!) бала сплошная рубка. Крестьяне свели хвойник под поля. Спустя более ста лет там порода не восстановилась. Стареющий березняк в окружении зрелого хвойника. После сплошных рубок очень сложно восстановится лесу без помощи.
Вале́жник (валеж, валежный лес, лежина, падалица) - упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части...
Суглинок. В таком слове ударение ставят на слог с буквой И - суглИнок.
Миллиарды лет леса жили без санитарно вырубки, и еще столько же проживут.
Первые леса появились на Земле около 400 миллионов лет назад.
Нужно как минимум давать людям возможность вывозить сухие упавшие деревья на те самые дрова. Есть у людей бани и камины, была бы двойная польза. Да и дров-то нужно немного, бывает, видишь упавшее дерево в 100-200м от дома, но вывезти из леса его нельзя.
Конечно, надо (хотя, может быть, и не в этом конкретном случае - это все-таки заповедный лесной участок, редкое исключение). Но сейчас одна из основных идей нашего лесного законодательства - как можно больше запретить и как можно жестче это контролировать. Даже валежник разрешили брать из леса так, что сразу же пошли уголовные дела за то, что не тот валежник взял или не так собрал.
У меня (Лен.область) рядом с дачным участком в лесу ровно такая же ситуация. Где-то в 2010-2011 годах на опушке размером с гектар ураган повалил хвойные деревья, в основном ели. Они в таком же состоянии валяются полугнилые, и всё поросло рябиной. Недалеко нашел две рябины, очень толстые, по 30 см. в диаметре стволы. А в этом году в начале лета на границе участка завалил небольшую ель, так её через пару месяцев всю обглодал короед. Кора сошла на 40-50%! Подскажите, разве такое может быть так быстро? В июне это было ещё здоровое дерево, а в августе, после спила, её наполовину съел короед.
В Ленобласти как раз сейчас (2022-2023 годы) происходит крупная вспышка численности короеда-типографа, и уже, по предварительной оценке, не менее 12-15 тысяч гектаров старых ельников погибло от нее (не считая тех, которые погибли в прошлые годы - это не первая такая вспышка). И да, при массовом заселении дерево гибнет довольно быстро. Обычно первое поколение короедов (после зимовки) заселяет ель в условиях Ленобласти во второй половине мая, а вылет нового поколения из отработанных короедом деревьев происходит в теплый год в конце июля - начале августа. В июне заселенная ель выглядит еще вполне живой и здоровой, признаки заселения (входные отверстия короеда, потеки смолы из них, "буровая мука", следы которой можно найти на корневых лапах) видны только если внимательно присматриваться. А в августе - все, кора отлетает, хвоя начинает буреть и осыпаться. Но в реальности дерево обречено с момента массового успешного заселения короедом.
Ураган был 2010. Прошел полосой по верхам, от Мичуринского, через Орехово к Ладоге. У меня на участке положил один из двух 150-летних дубов ((. А короед-типограф - история последних 3-5 лет. На Карельском перешейке идет чуть южнее, полосой от Симагино-Первомайского к Лемболово-Орехово. Как с ним бороться - вопрос. В нашел углу - 100-летние ели по 40 метров высотой. Красота. Жаль будет, если вдруг того.
@@paulg.8433 А это надо сказать спасибо тов. Дрозденко. Его усилия в "борьбе с типографом" в 14-18 годах принесли последствия. В районах массовой сплошной вырубки выпадала кромка леса и становилась санаториями для типографа. По "случайному совпадению" от этих вырубок заражённость начала расходится дальше. Преимущественно по розе ветров.
Да, ураган 2010 прошёл в основном вдоль Ладоги и не повредил лес на Лемболовской возвышенности и западней. Мои наблюдения показывают, что в последующие пять лет западней вывалов урагана массового нашествия типографа не было.
Вторым фактором эпидемии стало изменения уровня грунтовых вод вдоль трасс Новоприозерки и Скандинавии. Вдоль Новоприозерки лес уже лёг, а вдоль Скандинавии массово усыхает.
Да, так и есть. Санрубки последнего десятилетия, вместе с окружающими их стенами леса, фактически стали подкормочными площадками для короеда-типографа. То есть заявленная областным руководством программа борьбы с короедом (которая была объявлена успешной) фактически превратилась в программу поддержки и подкормки короеда.
Крупные новые трассы тоже стали такими подкормочными площадками. Ширины такой трассы, как Скандинавия, вполне хватает, чтобы по краям, особенно с восточной стороны (по ветру), начался распад стен леса из-за увеличившейся ветровой нагрузки. Особенно там, где были выемки или насыпи, и произошло еще и существенное изменение водного режима. Это не только в Ленобласти - такая же ситуация наблюдалась и наблюдается вокруг всех новых (или реконструируемых) крупных автомагистралей. Тем более, что древесина, вырубавшаяся при прокладке трасс, часто надолго оставлялась в штабелях на месте рубки - и тоже заселялась и успешно использовалась короедом.
И, конечно, беспорядочные выборочные рубки в защитных лесах, массово проводившиеся в Ленобласти на протяжении последних тридцати лет (под видом рубок ухода или выборочных санрубок), тоже довольно сильно ухудшили санитарное состояние лесов и их способность сопротивляться короеду. Были отдельные исключения, когда пройденные такими рубками леса в целом стали более живучими и устойчивыми - но они довольно редки, а массово такие рубки именно ухудшили ситуацию.
И сейчас в Ленобласти происходит примерно то же самое. Недавно на сайте Комитета по природным ресурсам была вывешена очередная огромная партия актов лесопатологических обследований по короедникам новой волны - видно, что никаких уроков не сделано, рубки по-прежнему назначаются большими участками в границах лесотаксационных выделов, то есть практически без учета устойчивости окружающих их стен леса. Формально они в целом обоснованные - но если их провести так, как предполагается, это опять будет скорее в плюс короеду, чем в минус.
@@Alexey_Yaroshenko да, усыхание леса вдоль Скандинавии более выражено именно с северо-восточной стороны. На Новоприозерке лес начал усыхать так же с восточной стороны.
Чиновники лен.области бодро рапортуют о том, сколько денег принесли в бюджет лесозаготовители, но не рассказывают о том, сколько денег теряет страна уничтожением запасов деловой древесины в результате нарушения баланса экосистемы после варварских рубок.