👍🏼🏆 Excelente información de dos señores canales, "Guardatiempo" y "Tiempo de Relojes: Más cuerda que un Reloj". Gracias Javier y Luis, los "pastores verdades" de la relojería/ horología en España e Hispanoamérica.
Buenos días. casualidades de la vida que hace 34 años me regalaron una replica del daytona paul newman y su procedencia era alemana. Yo formo parte de este grupo de personas que seguimos interesados por el mundo del reloj, seguimos buscando e informándonos por nuestra adicción a esta droga que da la hora. Durante años he comprado, vendido y cambiado relojes de todo tipo y procedencia. Tuve la fiebre de seiko, de casio, ,pilots,divers,etc, y por fin con los años he acabado con cuatro relojes de autentica manufactura , ya que estaba bastante cansado de que me dieran gato por liebre y en algunos casos ni gato me dieron. Muy agradecido por el video y su contenido, Un saludo y mucha salud
Hola, Javier fantástico trabajo de investigación, vivimos en el mundo de vender humo y cuanto más negro sea el humo mejor se vende el producto. Un Posche una desayuno de trabajo, fotos de una alfombra y tenemos una reputada fabrica de lo que sea, relojes, alpargatas o camisas. Es como en el foro ese famoso donde se sienta cátedra y se desprestigia a diestro y siniestro. Un acierto el video.
Buen trabajo de investigación Guardatiempo. Nos ayuda mucho a conocer los entresijos de la marca, y a conocer cuáles son las marcas sinceras con nosotros como Tempore Lux, y cuáles nos intentan engañar. Un saludo con mi Casio F84 en la izquierda.
Hola Javier:Buenisimo trabajo de investigacion como siempre.Eres un verdadero detective de la verdad,sobre la industria relojera.En fin otra tomadura de pelo de la industria relojera suiza y alemana.Aunque estos de Steinhart,llevando un calibre bueno,y lo que ofrecen,no son especialmente usureros,veo por 585€,un reloj que esta muy bien,y que en otros suizos o alemanes,similares se van a 1.500€,o incluso mas.El precio es ajustado por lo que ofrece.Oris,Rado,y muchas otras cuestan mucho mas y ofrecen menos.Saludos.
muchas gracias Jesús. Supongo que eso de ser el alter ego de Paul Davis (o viceversa) me ayuda. Es cierto, Steinhart tiene precios competitivos por lo que ofrecen, pero es que si aumentaran precios, pocos los comprarían ante un Certina o un Rado.
Es fascinante ver cómo algunas marcas se enredan en tantas complicaciones y tropiezos solo por mantener una imagen, muchas gracias por el video sobre el tema, el video es súper interesante y el trabajo de investigación es excelente.
Pensaría que poner “Swiss made” y que las piezas al menos sean chinas, debería estar penado, y habría que tomar medidas. Será que de verdad el 60% del valor sea suizo en este caso?
Debería estarlo, pero no lo está porque cumple la normativa. Esta es bastante débil, ya que hace referencia al valor: ruclips.net/video/bwal7urffPE/видео.html
Hola, Javier. ¡Madre mía, cómo está el patio! Con lo fácil que sería decir lo que se hace, cómo y dónde. Pero lo humano es imbricado y con múltiples subterfugios. Sería excusable un hecho puntual. Lo más curioso de todo es cómo explicamos nuestras propias vidas, abrillantador en mano, sacando ombligo y escondiendo vergüenzas. Historias así convidan a repasar nuestro itinerario personal. Cabe recordar que lo humano nos va por dentro. Muchas gracias por otro buen trabajo, estimado compañero. Saludos, Òscar.
Hace 4 años tenía un reloj steinhart pilot 44 mm y la verdad son las mejores fusiladas que hay supe porque estaba en Facebook en el grupo que no es la fábrica en Alemania sino un centro de servicio y garantía y sus relojes se los hacían otros pero su investigación está muy profesional 👍saludos
Gran reportaje, material único en YT. Cuantas marcas suizas 'top' swiss made fabricarán en China.. su mayor parte. Pregunta, ¿Es posible datar desde cuándo Suiza se nutre de China? ¿O desde cuando su norma no incluía tanta ambigüedad sobre su sello 'swiss made', y entonces si estaban puramente fabricados en Suiza. ?
Muchísimas gracias Tito. Sí es posible, de hecho ya lo comentamos aquí: ruclips.net/video/bwal7urffPE/видео.html El 60% actual del valor antes era incluso menos, sólo el 50%. Es decir a nivel de normativa es incluso más exigente, lo que ha cambiado es la facilidad global de deslocalizar. Saludos.
Los suizos siempre han compartido calibres,cajas,agujas ,diales hasta la crisis del cuarzo.Ahora para justificar los precios dicen que llevan calibre “manufactura” cuando solo decoran la masa oscilante y el resto de los componentes se lo fabrican otros.Asi que no se que tiene mas delito el que dice que fabrica o el que copia.
Excelente video . Ahora quisiera saber de donde saca Rolex el acero , donde lo mecaniza quien les hace las esferas y los cristales? Un reloj 100 por 100 fabricado en Suiza sale mucho mas de 14.000 euros que cuesta un submariner.Y Hamilton y Certina y Mido y todo el grupo ??? Tengo estas marcas y tengo Steinhart y puedo decir que las calidades son Top. Un saludo y exitos.
Muchas gracias Julio. Al menos por lo que afirma Rolex, ellos son 100% Swiss Made. Creo que 14.000€ es un importe más que suficiente para que lo sea. En cuanto a Hamilton y el resto, incluyendo Omega la cosa está más que clara. Ya se ha comentado que hace años que Omega nos es 100% Swiss Made. Ya que ha salido el tema, te recomiendo que veas este vídeo para que sepas quienes son accionistas de Longines: ruclips.net/video/CTs79MnwCrI/видео.html
Siempre he sospechado de Steinhart, aunque debo de reconocer que en los ultimos 5 años me han gustado de dos a tres relojes de buen ver, entre ellos un par de cronografos con calibres Selita.... Por cierto; ¿Que opinion y analisis tiene el buen Javier sobre la ultima desicion que ha tomado Sea Gull al solo vender 10 mil unidades por cliente del calibre cronografo ST 19?.... La actualidad y realidad relojera solo es interesante y divertida con el gran trabajo del gran Javier... Saludos y mi mas profunda admiracion para Javier
Muchas gracias. Sí, una cosa no quita la otra. Que no me guste como actúa una marca no quita que no tenga relojes de ella (aunque influye). Yo también tengo un Steinhart. De Seagull es que ya no se qué pensar. Dicen ahora que el 95% de los 1963 que se venden son falsos, así que no sé hasta que punto eso es verdad o no. Hay que investigarlo más, y con la industria china es casi imposible sacar información real.
Yo no tenia ninguna ilusión de que fueran fabricantes. Siempre me imaginé que eran, como todos los demás, otra marca que pone partes juntas de todo lado. Aún así, la calidad que ofrecen es muy muy buena, el precio con movimientos Swizos no tiene competencia, y la atención al cliente es superior a muchas marcas de más “prestigio”.
Estoy de acuerdo. Cuando compré mi Ocean One fue por tener un SW300 en grado elaboré a ese precio. Es cierto que los detalles no me encantan, pero es un buen reloj. Claro que si no quieres Swiss Made, un chino con PT5000 te dará algo equivalente por 3 veces menos.
Buenos días Javier y participantes del canal. Pues muy interesante lo que hacen las marcas. Me parece demoledor lo que dices: " los suizos inferiores a 2000" tienen de suizos made... ja ja ja. Luego que hagan reducción de plantillas, aglutinen marcas.... porque bajan las ventas.
Gracias don Sergi. Realmente no recuerdo ahora donde está, pero hay varios estudios que te hablan del coste/hora para una empresa en Suiza. Creo que rondaban los 150€, es decir, 2,5€ por minuto. Vamos que con que un suizo regule el calibre e inspeccione el packaging ya tienen ahí 50€ fácilmente.
Sin duda Gonzalo. La fabricación de un reloj entero es algo complejo y muy especializado. Pero llama la atención que pocas marcas son las que lo reconocen, una de ellas Steinhart.
No me gusta en absoluto rolex y por supuesto ninguna de sus copias. Un gran negocio en la actualidad es ser intermediario. No fabricar nada, no aportar ningún valor real y a vivir la vida loca. Qué te parece Edifice, MTG y Oceanus de Casio???
Efectivamente Raúl. Ganar dinero con el menor esfuerzo posible. El problema es que entonces se descubre el pastel y otros tratan de hacer lo mismo. Sobre todo los propios chinos. Sobre Edifice, me acabo de acordar de este vídeo: ruclips.net/video/xGaoBRsWmOc/видео.html Es llamativo que Casio pueda vender relojes analógicos de acero con cristal de zafiro a precio competitivo (usando módulos Seiko) y en digitales no pueda. Las malas lenguas dicen que están externalizados casi por completo, y tiene sentido.
Bueno seguramente los Edifice están a un precio más competitivo porque no es una línea estrella de Casio en cuanto al número de ventas que le genera. Con los G - Shock es otra historia. Respecto a los módulos de Edifice, pues no sé si serán de producción propia o no. Lo que está claro es que tengo 2 Edifice analógicos, actualmente también Casio vende algunos Edifice analógicos y digitales, que son solares y tienen cronógrafo y cuenta atrás de 24 horas. Algo que, que yo sepa, no puedes encontrar actualmente en otras marcas. Y eso es un signo bastante fuerte de que, por lo menos este tipo de módulos que monta Edifice son de fabricación propia de Casio. De hecho, probablemente los Mtg montan los mismos módulos, pero "mejorados".
Interesante investigación / análisis. Ahora bien, se me ocurre preguntar si estos "comportamientos" por parte de estas empresas son legales o no; desde lo estrictamente jurídico, incluso desde lo estrictamente comercial. Aquí ingresamos (mi opinión) a un terreno donde se mezclan ética mercantil (o falta de ella) con lo que el consumidor demanda. En otras palabras, si la empresa vende porque sus productos son aceptados, dónde está el límite entre lo correcto y lo incorrecto. Lo anterior bien podría aplicarse a las marcas chinas, obviamente.
Siempre me lo había imaginado, muchas gracias por el reportaje. ¿Podrías investigar a Glycine?, yo diría que hace parecido a Steinhart, pero tal vez me equivoco y nos da una grata sorpresa y si es 100% fabricación suiza.
Gracias Javier. Glycine no es 100% suiza. En primer lugar aunque tengan sede suiza, su capital es estadounidense (de Invicta). En segundo lugar son relojes Swiss Made, así que con el 60% del valor tienen suficiente. Pero vamos, muy parecido a Tissot o Longines.
Interesante. Mi forma de ver las cosas es más simple. Veo el producto y su calidad, me importa poco o nada saber quien hace las partes, si las hace el “fabricante” si las hace un tercero o si el solo hace el montaje o no hace nada. Acaso nos importa quien hace los componentes o quien ensambla un iPhone o un Toyota? Creo que a veces la comunidad de entusiastas de los relojes cree que por qué alguien haga todas las partes eso genera un mejor reloj. Tampoco me importa si el fabricante hace su propio movimiento o lo hace a mano. Insisto me interesa la calidad del producto final.. Así veo algunos productos de gran prestigio con movimientos baratos que creo no merecen la pena por el precio que ofrecen.. pero por lo visto voy a contra corriente Pero insisto no veo a ningún relojero pegando el grito al cielo porque BMW no les dice donde se hacen todos los componente de su coche Alemán
Efectivamente. Ver la calidad es lo principal. Pero recuerda que como vimos en el vídeo sobre "¿Calidad-precio?" la calidad va más allá de puros materiales. En mi caso personal me interesa saber si un Toyota está fabricado en Turquía o en Japón, lo mismo que el iPhone en Foxconn. Son cosas que ayudan a decidir mi compra. Pero cada uno es cada uno. Un saludo.
@@Guardatiempo y en ese aspecto uso tus palabras: que significa hecho en Turquía por Toyota? Ensamblado? Que %, que partes son hechas en India o China, etc..
@@Guardatiempo me encantaría poder saber todo de una buena marca, que te digan como hacen sus lindas, su origen, de verdad seria genial y generaría lazos fuertes en los entusiastas, entiendo tus puntos..
Creo que eso deja espacio a las micromarcas Jose. Tienen que implantarse haciendo cosas diferentes, y declarar su origen completo podría ser una opción.
Tengo un Steeldive 1953 Starbucks con su Nh35 y cuando lo comparo en mano con el Ocean One green con Sellita… no veo dónde están esos más de 400€ de diferencia… y como Steinhart hay muchos más… pero los chinos empiezan a espabilar y van sacando sus propias marcas con mejores controles de calidad y a precios muy buenos.
Muy buenas Reportaje muy interesante Como aficionado prefierocada vez mas aun made in germany que uno suizo,creo no equivocarme a que el made germany todo tiene que ser aleman,no lo se Muchas gracias por el aporte
Siento quitarte la ilusión pero no es cierto Santi. El made in Germany es como el Spain. Con que más del 50% de la "transformación fundamental" sea alemán, ya sirve. Es decir, menos aún que el Swiss Made. Como complemento, échale un vistazo a este vídeo: ruclips.net/video/lLgp0vqox_Y/видео.html
Muchas gracias Un trabajo muy esclarecedor que lo único que hace es deslumbrar que soy un ignorante pero gracias al canal y a ti un poco menos Le tengo en el punto de mira un Kemmner Kriegsmarine pero ahora me da que pensar aunque sigo interesado en esta pieza que será mía si o si Se que tienes otros asuntos que atender pero te agradecería que me dijeras que tal te parece esa pieza Estoy enamorado de ese reloj Gracias y un abrazo
El reloj me gusta mucho, aunque sólo te hablo por lo que he visto y he leído. Quizás te ayude la reseña del Hamilton X Kemmner: ruclips.net/video/Zs2earkgfa4/видео.html
Por eso me gustan los chinakos, me da igual quien los haga y donde los hagan. Son bonitos, funcionan bien y son baratos. Siempre he pasado de marcas. Hasta ahora todo lo que he comprado me funcionado bien. Cadisen, Pagani, Tandorio. Con buenos acabados con Nh35 los automaticos. Tambien tengo un Shangái. Lo que no me compraria seria un Peugeot...
Sí, los chinos funcionan bien, aunque con controversia. Ya comentamos en otro vídeo acerca de las falsificaciones de NH35, por lo que uno ya no sabe lo que compra.
ninguna empresa está obligada a revelar más información de la que las regulaciones les imponen. Como compradores NO tenemos derecho a exigir esa información, que nos gustaría tenerla, podría ser. Que tenemos derecho a tenerla NO es ASI. Qué es una práctica NO ETICA, ILEGAl, para nada. Las empresas hacen lo que deben hacer para manejar su negocio. Creo que menos del 1% de sus cliente tienen ese nivel de apasionamiento de querer ese nivel de detalle sobre la fabricación del producto que desean comprar (y no necesariamente lo compraran) Decir que no son Transparentes estas empresas es un poco atrevido pues podría inducir a pensar que las empresas están haciendo algo inescrupuloso, engañoso, turbio o ilegal Son los entes reguladores de los países los que definen que nivel de "transparencia" deben tener. Así pues, el cliente define que compra y que no compra.. Ejemplo, mi última compra un Wise GMT, se que tiene un movimiento to X y unos materiales..no me interesa saber quien maquinó el case, quien hizo el armado, quien pulio la caja, etc. Investigue el producto, me convenció el precio y lo compre y me ha gustado mucho. Así de simplista soy yo..
Por supuesto, no tienen obligación de revelar esa información más allá de cumplir con el Swiss Made o el Made in que pertoque. Pero como consumidores sí tenemos el derecho de decidir lo que queremos comprar y lo que no. Para nada, no ser transparente no implica hacer nada truculento ni ilegal, si hubiera sido así habría utilizado esos términos cosa que no he hecho. Se trata simplemente de ocultar información. Perfectamente. No te interesa saber quien lo maquinó y es muy respetable. Pero también es respetable los que lo quieren saber.
@@Guardatiempo Pues no me extrañaría, porque si no, no se puede sostener el "tren de vida" de muchas marcas suizas. Al final los gastos de operación mandan....
Gracias Jordi. Tengo buenas referencias de Ralftech por dos suscriptores del canal que son clientes. No obstante les contacté para que me prestaran un reloj para reseñar. No tuvieron interés, puede que no sea nada, o puede que no estén tan orgullosos de lo que hacen.
Hola Guti, No tenía mucho en el radar esta marca, he estado ojeando los modelos y los acabados y honestamente, pensar que hoy en día una empresa europea, que te tiene que ofrecer una garantía según leyes de aquí, te vaya a dar un reloj Swiss Made 100%, con unos acabados decentes y con una ETA 2824 o un SW200 elaboré por 600€ o menos, es hacerse trampas al solitario. De hecho si no me equivoco tienes a Phoibos vendiendo relojes (aunque ciertamente con diseños más originales) con esos calibres por el mismo precio y no creo que la garantía sea igual de buena. Para mi llevar la leyenda Swiss Made en relojes de estos precios, es más por asegurar que tienes una garantía que te ampara.
Esa es la teoría. Pero ten en cuenta que hay muchas marcas suizas que la garantía implica mandar el reloj a suiza, y cuando lo devuelven, pagar tu las aduanas. Es decir, es importante que la marca tenga un SAT en Europa (como Steinhart), o que ellos se hagan cargo de esos gastos.
Por eso prefiero las marcas tradicionales y, preferiblemente, con muchos años de tradición. Eso no es garantía de nada , pero me da un poco más de tranquilidad. Como Steinhart habrá otras, como Sternglas o la marca esa que se ha montado Jodie. Seguro que tú también puedes crearte tu marca , si vas a la fábrica correcta en China .(PS. Y a pesar de todo tengo entre ceja y ceja comprarme un Nomos, que espero que no sea muy asiático …)
El problema con las marcas históricas es que tampoco sueltan prenda. Omega ha pasado de ser 100% Swiss a solamente Swiss Made, pero no sabemos en qué porcentaje ni en qué partes. Y no creo que sea algo malo que un artículo de consumo lleve piezas chinas, pero sí es cierto que hay que ser transparente y menos ostentoso.
@@Guardatiempo esas grandes marcas se deben a grandes grupos empresariales , a los que sólo les preocupan los resultados económicos. Ósea, que externalizaràn todo lo que puedan y así obtener mayores márgenes de beneficio. El día que al regulador se le ocurra subir del 60% al 80% de Swissness, me temo que desaparecen las tres cuartas partes de las marcas suizas. Pero eso no lo veremos . Pienso que China seguirá ganándole terreno, con mejores piezas , y los ciudadanos tendremos cada vez menos reparos en irnos a lo chino . Si quieres algo netamente suizo , prepara a gastarte la hipoteca de un pisito en una pequeña capital de provincias. Laurent Ferrier, quizás ?
Para mi el problema está en la definición, se habla de valor. Pero no es lo mismo el valor de una corona que puede costar de buena calidad 10€ en China, que esa misma corona en suiza que costaría 40€. Debería hacerse la comparativa con el valor unificado en Suiza. Es decir, lo que costaría ese componente en Suiza. De otro modo, puedes tener la mayoría de componentes en Asia.
Querido guarda tiempo.Te escribo,para pedirte ayuda.Hace poco,haciendo obra en casa de mis ladres,encontre un reloj Digital AUDEL,es de 1982 y tiene un valor sentimental inmenso,oara mi,pues recuerdo oerfectamente el dia que fui con mi ladre a la calle Sierpes de Sevilla a comprarlo.Conocerias a alguien que restaure y repare relojes digitales?Simoudieses ayudarme te lo agradeceria muchismo.Gracias.
Es un tema complicado. Si la restauración es física: Brazalete, caja, cristal... Cualquier relojero tradicional te lo hará. Si es de módulo ya es más complicado.
Saliendo de los grandes grupos relojeros, pocos son los que diseñan y montan sus propios relojes. La Glycine actual tiene sus propios talleres o fábricas de montaje 🤔?. Saludos.
Totalmente Miguel. No solemos ser consciente de ello, pero un reloj al completo requiere multitud de procesos especializados tremendamente complicados. Desconozco si Glycine tendrá sus propios talleres, probablemente sí y ensamblarán ahí, pero obviamente muchas piezas será de Asia, probablemente de los mismos proveedores que les hacen invicta.
Con los precios súper rebajados que tienen últimamente dudo mucho que no sean más Asian que Swiss. Pero con los laxos requisitos para llevar el denominativo Swiss, pues puede ocurrir cualquier cosa
Pues yo creo Miguel que fui el primero en español en sacar el tema de Kenisi: www.javiergutierrezchamorro.com/los-falsos-calibres-manufactura-tudor-breitling-chanel-norqain-yema-y-yonger-et-bresson/ Quizás valdría la pena actualizarlo.
Ellos mismos admiten que la reducción de precios y de costes se debe a sinergias con Invicta. Así que si Invicta tiene poco de Swiss, nos podemos imaginar también por donde van los tiros de Glycine.
Me imagino que el estacionamiento techado es del jefe 😂, la realidad es que la mayoría o todos ( tal vez Rolex , Omega no), utilizan piezas chinas, la economía manda, esta en cada uno si decide comprar una réplica "suiza" o china, últimamente algunas marcas asiáticas vienen mejorando su calidad, lo más probable es que en un futuro cercano pase lo mismo que con los vehículos japoneses, empezaron suavemente y terminaron siendo de muy buena calidad, saludos
Sí Fernando. Confirmado que Omega también. Hace 4 o 5 años sí que eran Swiss Made. Ahora yo diría que suizo 100% están Rolex, Patek e IWC. Poco más. Un saludo.
Jeje. Orient daría para otro capítulo. Recuerdo cuando modelos básicos eran aún Made in Japan. Ahora ya no lo es casi ninguno, pero al menos son transparentes, eso sí.
Me pregunto como será la colección privada de relojes de Gunter Steinhart y que le pasaría si le fuesen robadas algunas piezas, seguro necesitaría la discreción y habilidades de Paul Davis.
👍🏼🏆 Excelente información de dos señores canales, "Guardatiempo" y "Tiempo de Relojes: Más cuerda que un Reloj". Gracias Javier y Luis, los "pastores verdades" de la relojería/ horología en España e Hispanoamérica.
Muy agradecido por esas palabras. Son cosas que no gusta oir, pero hay que decirlas porque son ciertas.
Saludos.
Buenos días. casualidades de la vida que hace 34 años me regalaron una replica del daytona paul newman y su procedencia era alemana. Yo formo parte de este grupo de personas que seguimos interesados por el mundo del reloj, seguimos buscando e informándonos por nuestra adicción a esta droga que da la hora. Durante años he comprado, vendido y cambiado relojes de todo tipo y procedencia. Tuve la fiebre de seiko, de casio, ,pilots,divers,etc, y por fin con los años he acabado con cuatro relojes de autentica manufactura , ya que estaba bastante cansado de que me dieran gato por liebre y en algunos casos ni gato me dieron. Muy agradecido por el video y su contenido, Un saludo y mucha salud
Muchas gracias por esas palabras y bienvenido. Efectivamente, esas réplicas alemanas son las que se dice apuntan a la pre-Steinhart.
Hola, Javier fantástico trabajo de investigación, vivimos en el mundo de vender humo y cuanto más negro sea el humo mejor se vende el producto. Un Posche una desayuno de trabajo, fotos de una alfombra y tenemos una reputada fabrica de lo que sea, relojes, alpargatas o camisas. Es como en el foro ese famoso donde se sienta cátedra y se desprestigia a diestro y siniestro. Un acierto el video.
Así es Jesús. La realidad es la que es, y hay que contarla.
Te agradezco el apoyo.
Informacion valiosa !! por favor no te olvides el review del calibre HEUER 02 , gracias !!
Muchas gracias. No la tengo olvidada, pero va a costar que llegue.
Buen trabajo de investigación Guardatiempo. Nos ayuda mucho a conocer los entresijos de la marca, y a conocer cuáles son las marcas sinceras con nosotros como Tempore Lux, y cuáles nos intentan engañar. Un saludo con mi Casio F84 en la izquierda.
Muchas gracias Joan. Pocas opciones más icónicas y asequibles se me ocurren que el F-84W. Leyenda viva.
Hola Javier:Buenisimo trabajo de investigacion como siempre.Eres un verdadero detective de la verdad,sobre la industria relojera.En fin otra tomadura de pelo de la industria relojera suiza y alemana.Aunque estos de Steinhart,llevando un calibre bueno,y lo que ofrecen,no son especialmente usureros,veo por 585€,un reloj que esta muy bien,y que en otros suizos o alemanes,similares se van a 1.500€,o incluso mas.El precio es ajustado por lo que ofrece.Oris,Rado,y muchas otras cuestan mucho mas y ofrecen menos.Saludos.
muchas gracias Jesús. Supongo que eso de ser el alter ego de Paul Davis (o viceversa) me ayuda. Es cierto, Steinhart tiene precios competitivos por lo que ofrecen, pero es que si aumentaran precios, pocos los comprarían ante un Certina o un Rado.
Interesante! 🧐…Saludos Javier!
Muchas gracias Luis.
Es fascinante ver cómo algunas marcas se enredan en tantas complicaciones y tropiezos solo por mantener una imagen, muchas gracias por el video sobre el tema, el video es súper interesante y el trabajo de investigación es excelente.
Gracias compañero. Al final la relojería tiene mucho de apariencias. Se vende imagen y nadie parece criticarlo.
Gracias por tu vídeo 👍🇨🇴🕓🇪🇸👍
Muchísimas gracias Héctor.
Pensaría que poner “Swiss made” y que las piezas al menos sean chinas, debería estar penado, y habría que tomar medidas. Será que de verdad el 60% del valor sea suizo en este caso?
Debería estarlo, pero no lo está porque cumple la normativa. Esta es bastante débil, ya que hace referencia al valor: ruclips.net/video/bwal7urffPE/видео.html
Hola, Javier.
¡Madre mía, cómo está el patio! Con lo fácil que sería decir lo que se hace, cómo y dónde. Pero lo humano es imbricado y con múltiples subterfugios. Sería excusable un hecho puntual. Lo más curioso de todo es cómo explicamos nuestras propias vidas, abrillantador en mano, sacando ombligo y escondiendo vergüenzas. Historias así convidan a repasar nuestro itinerario personal. Cabe recordar que lo humano nos va por dentro. Muchas gracias por otro buen trabajo, estimado compañero. Saludos,
Òscar.
Totalmente Óscar. Parece que la industria relojera está llena de aires de grandeza. Lo más fácil es ser natural y transparente, pero pocos lo son.
Hace 4 años tenía un reloj steinhart pilot 44 mm y la verdad son las mejores fusiladas que hay supe porque estaba en Facebook en el grupo que no es la fábrica en Alemania sino un centro de servicio y garantía y sus relojes se los hacían otros pero su investigación está muy profesional 👍saludos
Muchas gracias Manuel. Exactamente!
Gran reportaje, material único en YT. Cuantas marcas suizas 'top' swiss made fabricarán en China.. su mayor parte.
Pregunta, ¿Es posible datar desde cuándo Suiza se nutre de China? ¿O desde cuando su norma no incluía tanta ambigüedad sobre su sello 'swiss made', y entonces si estaban puramente fabricados en Suiza. ?
Muchísimas gracias Tito. Sí es posible, de hecho ya lo comentamos aquí: ruclips.net/video/bwal7urffPE/видео.html
El 60% actual del valor antes era incluso menos, sólo el 50%. Es decir a nivel de normativa es incluso más exigente, lo que ha cambiado es la facilidad global de deslocalizar.
Saludos.
@@Guardatiempo gracias, le hecho un ojo
Buena investigacion, alguna vez lei en un foro que los primeros steinhart se los fabricana Grovana
Es posible que si. De hecho por aquella época Grovana fabricaba algunos modelos para Zeno, Kronos, ...
Me encanta el foro de relojes espaciales .. que se habla tanto de relojes como de naves de star wars ..
Relojes especiales más bien !!!
Sí, está muy bien buscado lo de los Relojes Espaciales y Don Panzón. Lástima que no fuera un invento mío.
Me parece que es lo esperado fusilando a diestro y siniestro pero con infulas
Así es Vic. Muchas gracias.
Los suizos siempre han compartido calibres,cajas,agujas ,diales hasta la crisis del cuarzo.Ahora para justificar los precios dicen que llevan calibre “manufactura” cuando solo decoran la masa oscilante y el resto de los componentes se lo fabrican otros.Asi que no se que tiene mas delito el que dice que fabrica o el que copia.
Pues sí Vicente. De hecho lo he comentado en varios vídeos: Alpina, TAG Heuer...
Excelente video .
Ahora quisiera saber de donde saca Rolex el acero , donde lo mecaniza quien les hace las esferas y los cristales? Un reloj 100 por 100 fabricado en Suiza sale mucho mas de 14.000 euros que cuesta un submariner.Y Hamilton y Certina y Mido y todo el grupo ??? Tengo estas marcas y tengo Steinhart y puedo decir que las calidades son Top.
Un saludo y exitos.
Muchas gracias Julio. Al menos por lo que afirma Rolex, ellos son 100% Swiss Made. Creo que 14.000€ es un importe más que suficiente para que lo sea. En cuanto a Hamilton y el resto, incluyendo Omega la cosa está más que clara. Ya se ha comentado que hace años que Omega nos es 100% Swiss Made. Ya que ha salido el tema, te recomiendo que veas este vídeo para que sepas quienes son accionistas de Longines: ruclips.net/video/CTs79MnwCrI/видео.html
Siempre he sospechado de Steinhart, aunque debo de reconocer que en los ultimos 5 años me han gustado de dos a tres relojes de buen ver, entre ellos un par de cronografos con calibres Selita....
Por cierto; ¿Que opinion y analisis tiene el buen Javier sobre la ultima desicion que ha tomado Sea Gull al solo vender 10 mil unidades por cliente del calibre cronografo ST 19?....
La actualidad y realidad relojera solo es interesante y divertida con el gran trabajo del gran Javier...
Saludos y mi mas profunda admiracion para Javier
Muchas gracias. Sí, una cosa no quita la otra. Que no me guste como actúa una marca no quita que no tenga relojes de ella (aunque influye). Yo también tengo un Steinhart.
De Seagull es que ya no se qué pensar. Dicen ahora que el 95% de los 1963 que se venden son falsos, así que no sé hasta que punto eso es verdad o no. Hay que investigarlo más, y con la industria china es casi imposible sacar información real.
Yo no tenia ninguna ilusión de que fueran fabricantes. Siempre me imaginé que eran, como todos los demás, otra marca que pone partes juntas de todo lado. Aún así, la calidad que ofrecen es muy muy buena, el precio con movimientos Swizos no tiene competencia, y la atención al cliente es superior a muchas marcas de más “prestigio”.
Estoy de acuerdo. Cuando compré mi Ocean One fue por tener un SW300 en grado elaboré a ese precio. Es cierto que los detalles no me encantan, pero es un buen reloj. Claro que si no quieres Swiss Made, un chino con PT5000 te dará algo equivalente por 3 veces menos.
Buenos días Javier y participantes del canal.
Pues muy interesante lo que hacen las marcas. Me parece demoledor lo que dices: " los suizos inferiores a 2000" tienen de suizos made... ja ja ja. Luego que hagan reducción de plantillas, aglutinen marcas.... porque bajan las ventas.
Gracias don Sergi. Realmente no recuerdo ahora donde está, pero hay varios estudios que te hablan del coste/hora para una empresa en Suiza. Creo que rondaban los 150€, es decir, 2,5€ por minuto. Vamos que con que un suizo regule el calibre e inspeccione el packaging ya tienen ahí 50€ fácilmente.
Al final pocas marcas fabrican sus propios relojes total o parcialmente. Es lo que hay en estos tiempos. Un saludo, Guti.
Sin duda Gonzalo. La fabricación de un reloj entero es algo complejo y muy especializado. Pero llama la atención que pocas marcas son las que lo reconocen, una de ellas Steinhart.
No me gusta en absoluto rolex y por supuesto ninguna de sus copias. Un gran negocio en la actualidad es ser intermediario. No fabricar nada, no aportar ningún valor real y a vivir la vida loca. Qué te parece Edifice, MTG y Oceanus de Casio???
Efectivamente Raúl. Ganar dinero con el menor esfuerzo posible. El problema es que entonces se descubre el pastel y otros tratan de hacer lo mismo. Sobre todo los propios chinos. Sobre Edifice, me acabo de acordar de este vídeo: ruclips.net/video/xGaoBRsWmOc/видео.html
Es llamativo que Casio pueda vender relojes analógicos de acero con cristal de zafiro a precio competitivo (usando módulos Seiko) y en digitales no pueda. Las malas lenguas dicen que están externalizados casi por completo, y tiene sentido.
Bueno seguramente los Edifice están a un precio más competitivo porque no es una línea estrella de Casio en cuanto al número de ventas que le genera. Con los G - Shock es otra historia. Respecto a los módulos de Edifice, pues no sé si serán de producción propia o no. Lo que está claro es que tengo 2 Edifice analógicos, actualmente también Casio vende algunos Edifice analógicos y digitales, que son solares y tienen cronógrafo y cuenta atrás de 24 horas. Algo que, que yo sepa, no puedes encontrar actualmente en otras marcas. Y eso es un signo bastante fuerte de que, por lo menos este tipo de módulos que monta Edifice son de fabricación propia de Casio. De hecho, probablemente los Mtg montan los mismos módulos, pero "mejorados".
Interesante investigación / análisis. Ahora bien, se me ocurre preguntar si estos "comportamientos" por parte de estas empresas son legales o no; desde lo estrictamente jurídico, incluso desde lo estrictamente comercial. Aquí ingresamos (mi opinión) a un terreno donde se mezclan ética mercantil (o falta de ella) con lo que el consumidor demanda. En otras palabras, si la empresa vende porque sus productos son aceptados, dónde está el límite entre lo correcto y lo incorrecto. Lo anterior bien podría aplicarse a las marcas chinas, obviamente.
Por supuesto Daniel. Es perfectamente ilegal, pero a mi modo de ver poco ético y engañoso para el consumidor.
@@Guardatiempo En síntesis: todo aquello que no está prohibido, está permitido ... 🤔
Qué decepción!!😢
Gracias Eloy. Está muy tapado y se habla poco de ello, pero así es.
Siempre me lo había imaginado, muchas gracias por el reportaje. ¿Podrías investigar a Glycine?, yo diría que hace parecido a Steinhart, pero tal vez me equivoco y nos da una grata sorpresa y si es 100% fabricación suiza.
Gracias Javier. Glycine no es 100% suiza. En primer lugar aunque tengan sede suiza, su capital es estadounidense (de Invicta). En segundo lugar son relojes Swiss Made, así que con el 60% del valor tienen suficiente. Pero vamos, muy parecido a Tissot o Longines.
Interesante. Mi forma de ver las cosas es más simple. Veo el producto y su calidad, me importa poco o nada saber quien hace las partes, si las hace el “fabricante” si las hace un tercero o si el solo hace el montaje o no hace nada.
Acaso nos importa quien hace los componentes o quien ensambla un iPhone o un Toyota?
Creo que a veces la comunidad de entusiastas de los relojes cree que por qué alguien haga todas las partes eso genera un mejor reloj.
Tampoco me importa si el fabricante hace su propio movimiento o lo hace a mano.
Insisto me interesa la calidad del producto final.. Así veo algunos productos de gran prestigio con movimientos baratos que creo no merecen la pena por el precio que ofrecen.. pero por lo visto voy a contra corriente
Pero insisto no veo a ningún relojero pegando el grito al cielo porque BMW no les dice donde se hacen todos los componente de su coche Alemán
Efectivamente. Ver la calidad es lo principal. Pero recuerda que como vimos en el vídeo sobre "¿Calidad-precio?" la calidad va más allá de puros materiales.
En mi caso personal me interesa saber si un Toyota está fabricado en Turquía o en Japón, lo mismo que el iPhone en Foxconn. Son cosas que ayudan a decidir mi compra. Pero cada uno es cada uno.
Un saludo.
@@Guardatiempo y en ese aspecto uso tus palabras: que significa hecho en Turquía por Toyota? Ensamblado? Que %, que partes son hechas en India o China, etc..
Muy cierto. Difícilmente llegaremos a saber cuánto implica el hecho en Turquía, pero al menos es más información que no saber nada.
@@Guardatiempo me encantaría poder saber todo de una buena marca, que te digan como hacen sus lindas, su origen, de verdad seria genial y generaría lazos fuertes en los entusiastas, entiendo tus puntos..
Creo que eso deja espacio a las micromarcas Jose. Tienen que implantarse haciendo cosas diferentes, y declarar su origen completo podría ser una opción.
Tengo un Steeldive 1953 Starbucks con su Nh35 y cuando lo comparo en mano con el Ocean One green con Sellita… no veo dónde están esos más de 400€ de diferencia… y como Steinhart hay muchos más… pero los chinos empiezan a espabilar y van sacando sus propias marcas con mejores controles de calidad y a precios muy buenos.
Muy de acuerdo Jose. Y eso que dentro de las "Swiss Made" Steinhart da mucho por el precio, así que imagínate las otras...
Muy buenas
Reportaje muy interesante
Como aficionado prefierocada vez mas aun made in germany que uno suizo,creo no equivocarme a que el made germany todo tiene que ser aleman,no lo se
Muchas gracias por el aporte
Siento quitarte la ilusión pero no es cierto Santi. El made in Germany es como el Spain. Con que más del 50% de la "transformación fundamental" sea alemán, ya sirve. Es decir, menos aún que el Swiss Made. Como complemento, échale un vistazo a este vídeo: ruclips.net/video/lLgp0vqox_Y/видео.html
Muchas gracias
Un trabajo muy esclarecedor que lo único que hace es deslumbrar que soy un ignorante pero gracias al canal y a ti un poco menos
Le tengo en el punto de mira un Kemmner Kriegsmarine pero ahora me da que pensar aunque sigo interesado en esta pieza que será mía si o si
Se que tienes otros asuntos que atender pero te agradecería que me dijeras que tal te parece esa pieza
Estoy enamorado de ese reloj
Gracias y un abrazo
El reloj me gusta mucho, aunque sólo te hablo por lo que he visto y he leído. Quizás te ayude la reseña del Hamilton X Kemmner: ruclips.net/video/Zs2earkgfa4/видео.html
@@Guardatiempo
Gracias por la deferencia
Un abrazo
Por eso me gustan los chinakos, me da igual quien los haga y donde los hagan. Son bonitos, funcionan bien y son baratos. Siempre he pasado de marcas. Hasta ahora todo lo que he comprado me funcionado bien. Cadisen, Pagani, Tandorio. Con buenos acabados con Nh35 los automaticos. Tambien tengo un Shangái. Lo que no me compraria seria un Peugeot...
Sí, los chinos funcionan bien, aunque con controversia. Ya comentamos en otro vídeo acerca de las falsificaciones de NH35, por lo que uno ya no sabe lo que compra.
ninguna empresa está obligada a revelar más información de la que las regulaciones les imponen. Como compradores NO tenemos derecho a exigir esa información, que nos gustaría tenerla, podría ser. Que tenemos derecho a tenerla NO es ASI. Qué es una práctica NO ETICA, ILEGAl, para nada. Las empresas hacen lo que deben hacer para manejar su negocio.
Creo que menos del 1% de sus cliente tienen ese nivel de apasionamiento de querer ese nivel de detalle sobre la fabricación del producto que desean comprar (y no necesariamente lo compraran)
Decir que no son Transparentes estas empresas es un poco atrevido pues podría inducir a pensar que las empresas están haciendo algo inescrupuloso, engañoso, turbio o ilegal
Son los entes reguladores de los países los que definen que nivel de "transparencia" deben tener.
Así pues, el cliente define que compra y que no compra..
Ejemplo, mi última compra un Wise GMT, se que tiene un movimiento to X y unos materiales..no me interesa saber quien maquinó el case, quien hizo el armado, quien pulio la caja, etc. Investigue el producto, me convenció el precio y lo compre y me ha gustado mucho.
Así de simplista soy yo..
Por supuesto, no tienen obligación de revelar esa información más allá de cumplir con el Swiss Made o el Made in que pertoque. Pero como consumidores sí tenemos el derecho de decidir lo que queremos comprar y lo que no.
Para nada, no ser transparente no implica hacer nada truculento ni ilegal, si hubiera sido así habría utilizado esos términos cosa que no he hecho. Se trata simplemente de ocultar información.
Perfectamente. No te interesa saber quien lo maquinó y es muy respetable. Pero también es respetable los que lo quieren saber.
Al final todos los caminos llevan a Astar 😂😂😂
Estoy seguro Sergi que Astar o similar tiene un brazo en Suiza.
Un saludo.
@@Guardatiempo Pues no me extrañaría, porque si no, no se puede sostener el "tren de vida" de muchas marcas suizas. Al final los gastos de operación mandan....
Gracias x el contenido me gustaría que hablaras de ralf tech, y estudiar su verdadera procedencia
Gracias Jordi. Tengo buenas referencias de Ralftech por dos suscriptores del canal que son clientes. No obstante les contacté para que me prestaran un reloj para reseñar. No tuvieron interés, puede que no sea nada, o puede que no estén tan orgullosos de lo que hacen.
@@Guardatiempo gracias x tu respuestas y feedback
Hola Guti,
No tenía mucho en el radar esta marca, he estado ojeando los modelos y los acabados y honestamente, pensar que hoy en día una empresa europea, que te tiene que ofrecer una garantía según leyes de aquí, te vaya a dar un reloj Swiss Made 100%, con unos acabados decentes y con una ETA 2824 o un SW200 elaboré por 600€ o menos, es hacerse trampas al solitario. De hecho si no me equivoco tienes a Phoibos vendiendo relojes (aunque ciertamente con diseños más originales) con esos calibres por el mismo precio y no creo que la garantía sea igual de buena.
Para mi llevar la leyenda Swiss Made en relojes de estos precios, es más por asegurar que tienes una garantía que te ampara.
Esa es la teoría. Pero ten en cuenta que hay muchas marcas suizas que la garantía implica mandar el reloj a suiza, y cuando lo devuelven, pagar tu las aduanas. Es decir, es importante que la marca tenga un SAT en Europa (como Steinhart), o que ellos se hagan cargo de esos gastos.
@@Guardatiempo Claro, no había pensado que Suiza no es U.E., más a favor de las marcas con sede en Europa.
Por eso prefiero las marcas tradicionales y, preferiblemente, con muchos años de tradición. Eso no es garantía de nada , pero me da un poco más de tranquilidad. Como Steinhart habrá otras, como Sternglas o la marca esa que se ha montado Jodie. Seguro que tú también puedes crearte tu marca , si vas a la fábrica correcta en China .(PS. Y a pesar de todo tengo entre ceja y ceja comprarme un Nomos, que espero que no sea muy asiático …)
El problema con las marcas históricas es que tampoco sueltan prenda. Omega ha pasado de ser 100% Swiss a solamente Swiss Made, pero no sabemos en qué porcentaje ni en qué partes. Y no creo que sea algo malo que un artículo de consumo lleve piezas chinas, pero sí es cierto que hay que ser transparente y menos ostentoso.
@@Guardatiempo esas grandes marcas se deben a grandes grupos empresariales , a los que sólo les preocupan los resultados económicos. Ósea, que externalizaràn todo lo que puedan y así obtener mayores márgenes de beneficio. El día que al regulador se le ocurra subir del 60% al 80% de Swissness, me temo que desaparecen las tres cuartas partes de las marcas suizas. Pero eso no lo veremos . Pienso que China seguirá ganándole terreno, con mejores piezas , y los ciudadanos tendremos cada vez menos reparos en irnos a lo chino . Si quieres algo netamente suizo , prepara a gastarte la hipoteca de un pisito en una pequeña capital de provincias. Laurent Ferrier, quizás ?
Para mi el problema está en la definición, se habla de valor. Pero no es lo mismo el valor de una corona que puede costar de buena calidad 10€ en China, que esa misma corona en suiza que costaría 40€. Debería hacerse la comparativa con el valor unificado en Suiza. Es decir, lo que costaría ese componente en Suiza. De otro modo, puedes tener la mayoría de componentes en Asia.
Querido guarda tiempo.Te escribo,para pedirte ayuda.Hace poco,haciendo obra en casa de mis ladres,encontre un reloj Digital AUDEL,es de 1982 y tiene un valor sentimental inmenso,oara mi,pues recuerdo oerfectamente el dia que fui con mi ladre a la calle Sierpes de Sevilla a comprarlo.Conocerias a alguien que restaure y repare relojes digitales?Simoudieses ayudarme te lo agradeceria muchismo.Gracias.
Es un tema complicado. Si la restauración es física: Brazalete, caja, cristal... Cualquier relojero tradicional te lo hará. Si es de módulo ya es más complicado.
@@Guardatiempo Muchas gracias
Gracias a ti. Ojalá que lo soluciones. Realmente vale la pena.
Saliendo de los grandes grupos relojeros, pocos son los que diseñan y montan sus propios relojes. La Glycine actual tiene sus propios talleres o fábricas de montaje 🤔?. Saludos.
Totalmente Miguel. No solemos ser consciente de ello, pero un reloj al completo requiere multitud de procesos especializados tremendamente complicados. Desconozco si Glycine tendrá sus propios talleres, probablemente sí y ensamblarán ahí, pero obviamente muchas piezas será de Asia, probablemente de los mismos proveedores que les hacen invicta.
Con los precios súper rebajados que tienen últimamente dudo mucho que no sean más Asian que Swiss. Pero con los laxos requisitos para llevar el denominativo Swiss, pues puede ocurrir cualquier cosa
Sería interesante hablar de Kenissi. Ese fabricante de movimientos , que fue fundada por Rolex entorno al 2016 o 2017 , creo recordar 😅.
Pues yo creo Miguel que fui el primero en español en sacar el tema de Kenisi: www.javiergutierrezchamorro.com/los-falsos-calibres-manufactura-tudor-breitling-chanel-norqain-yema-y-yonger-et-bresson/
Quizás valdría la pena actualizarlo.
Ellos mismos admiten que la reducción de precios y de costes se debe a sinergias con Invicta. Así que si Invicta tiene poco de Swiss, nos podemos imaginar también por donde van los tiros de Glycine.
Ni agua
Pues si Jaume. Otros para la lista...
"relojes espaciales" 😅
Relojes Espaciales me trae buenos recuerdos de los muñequitos de ZonaCasio, jeje.
👍🏽👍🏽👏🏼👏🏼😃
Muchas gracias.
Me imagino que el estacionamiento techado es del jefe 😂, la realidad es que la mayoría o todos ( tal vez Rolex , Omega no), utilizan piezas chinas, la economía manda, esta en cada uno si decide comprar una réplica "suiza" o china, últimamente algunas marcas asiáticas vienen mejorando su calidad, lo más probable es que en un futuro cercano pase lo mismo que con los vehículos japoneses, empezaron suavemente y terminaron siendo de muy buena calidad, saludos
Sí Fernando. Confirmado que Omega también. Hace 4 o 5 años sí que eran Swiss Made. Ahora yo diría que suizo 100% están Rolex, Patek e IWC. Poco más.
Un saludo.
Estuve viendo en Google maps , Palladium y Steinhart están a unas pocas calles, son "vecinos" 😂, te envío por telegram la captura de pantalla, saludos
Genial Fernando. Gracias!
ves como hay que comprar Orient jjjjjjjj😊😊😊
Jeje. Orient daría para otro capítulo. Recuerdo cuando modelos básicos eran aún Made in Japan. Ahora ya no lo es casi ninguno, pero al menos son transparentes, eso sí.
366 👍
Gracias.
Me pregunto como será la colección privada de relojes de Gunter Steinhart y que le pasaría si le fuesen robadas algunas piezas, seguro necesitaría la discreción y habilidades de Paul Davis.
Por supuesto tendrá todos los Steinhart Maucicio. Pero creo que en su vida privada no será precisamente su marca la que más use.