Wang's News Talk | Should the Chinese Cultural Relics in the British Museum be Returned?"
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- Опубликовано: 30 авг 2023
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Recently, the British Museum was exposed to the mysterious disappearance of about 2,000 items from its collection. The official Chinese media, Global Times, published an editorial article, demanding that the British Museum return Chinese cultural relics without compensation.
Were the Chinese cultural artifacts in the British Museum all acquired through the looting by the Eight-Nation Alliance during that time? What are the regulations internationally regarding the return of cultural relics to their places of origin? Should cultural relics that have ended up overseas be returned?
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联系王局请发邮件：WangjuBGSH@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎爆料，欢迎提供新闻线索。新闻投稿，最需要讲自己的亲历，自己了解的信息，或者自己知道的事情的某个局部信息，都可以。如果发来视频，音频，最好能有说明，比如什么地方，什么人，是么时候，因为什么原因，等等。多谢！
@王志安 如果是正当购买也就算了 可大英博物馆大部份文物的取得方式你咋不说 ？
文革破四旧你觉得如何上亿件文物被毁@@scpgu-PLA61398
@@scpgu-PLA61398 而且现在还有寺庙被毁，你是觉得很好吗
@@shagou110-yyds 这跟大英博物馆不愿归还文物有关吗 ？🙄
东西怎么获得重要吗，而是获得后如何妥善安全的保管，就像王局说的故宫上百件丝绸在故宫不也一样被你们分给下属了吗 @@scpgu-PLA61398
从感情上，我也倾向于让更懂得保管的国家来保管。但是，如果“你保管不好，所以我替你保管”成立的话，“私有财产神圣不可侵犯”就站不住脚了，俄罗斯可以说“乌克兰不会开发克里米亚，所以我来开发，因为美丽的克里米亚是人类文明共同的宝地，不能被乌克兰糟蹋了”，如果你反驳说“克里米亚是乌克兰的私有领土，必须还给乌克兰”，那我们也可以说“《女史箴图》是中国的私有国宝，必须还给中国”。从理论上，无论我保管得好不好，我的就是我的，无论你多么冠冕堂皇，你也不能抢。如果你说“我不是在抢，而是在救”，那就跟俄罗斯打顿巴斯一个道理，他也说是为了救顿巴斯人民，你说你“担心”回中国后会被中国毁了，这是无稽之谈，“担心”不能作为事实依据，就像俄罗斯说我发动战争是“担心”乌克兰加入北约一样，理由是空洞的，你不能用过去论证现在，也不能以未发生的事为依据，这都是逻辑谬误。所以，问题的关键在于这个国宝流出去的时间有多长，就像联合国说的，如果超过了50年，确实已经无法追溯了，因为已经不知道辗转过几次，而且当年抢你的人大概率已经不在世，死无对证。
所以这一集的论证逻辑真的很拉垮😇
这一集的逻辑真的是崩坏。大东亚共荣万岁
我雖然對歷史的很多東西進行批判，但是看到評論後我發現大部分人都是會以過去歷史錯誤進行現代的評判，然而去忽視改正以及發展，我覺得這種以錯言錯的方式其實本身就是狹隘的，這種觀點也很容易被戳破，比如這種言論的人是否會保證任何未來其它他們覺得有正當理由的國家都不會有錯誤決斷與事件發生。說回主題，也希望大家不要被一些偏見蒙蔽。文化可以去學習與傳承，文物承載文化，作為漢語文化圈，我希望它們回來。
王局，你在国内还有祖宅或者其他财产吗？反正你在国外，这些也保管不了，不如交给我，我保管肯定比你好得多，看看我的建议怎么样？
牛
让我保管去他家住了几天刚出来
😂哈哈哈 怼的好 真的在疯狂混淆概念
人家在讲文物 你在讲财产 你可真会混淆概念 另外 退一步说 你说你比王局保管的好，请你向王局一样 把你能保管的好的证据和原因列个一二三点讲出来 不能的话就别在这丢人现眼了。
评论在做类比，你以为文物就没有国家属性了吗？你不被别人忽悠，谁被他们这种人忽悠啊，在你眼中可能真的就是论据和原因，因为你们这类人就是被别人牵着走的一类人，没有一点儿自己的判断，就在这跟着瞎起哄，我无意攻击你，是因为真的太说的道理太傻逼了，人来还没有在地球村，地球村也只是个概念，请你搞清楚了再说@@yang7150
对于古玩收藏家而言，对待文物的态度是“我作为人，只有区区百年的寿命；而文物是有几百年，甚至上千年的历史；我只是文物生命历程中的一个过客罢了。”作为收藏文物的人，坚决反对没有文化尊重的国家去收藏，拥有这些文物。
五岳散人也是这么说的。估计他引用了你的话。
开玩笑，文物是文化的载体，本身就是有国别之分的，更何况是中国这种很独特的文化，国家的衰落与昌盛不是永久的，难道要文物一直换国家？你这就跟詹姆斯一看队伍不行了，就换个队一样。有意思吗
@@jasonsmile3668那老绝户可能死后就真的把文物捐给日本了，有可能他那小老婆也要找日本人呢，人家有儿有女的有几个会把文物捐出去不想着当传家宝代代想传的
你老婆长的真漂亮 我对她比你对她好多了 我可珍惜她了 让她跟我 陪我玩玩吧？
@@haixuejia7 文化没有国别，没有人种之分。只要能传承下去就好，至于谁去传承，那不重要。再说了，本来你们也没传承中华文明，你们自己的党章宪法都写的清清楚楚，马克思，列宁。
顾恺之的《女史箴图》唐摹本，是当今世界现存最早的中国绢画。这幅画在1900年被从颐和园抢走，1903年大英博物馆仅花了25英镑购入，现在成了镇馆之宝。
刚到大英博物馆时，1500多岁的《女史箴图》保存得并不好。当时的英国古画师不了解中国绘画，以为这和日本的屏风画差不多，于是仿照“日式折屏手法”，将这幅无价之宝切割成了几块，裱在镶板上，明清时期的题跋也被当作边角料裁掉。
粗暴的切割对这件国宝造成了不可挽回的损伤，导致它不停地开裂掉粉。最后，他们不得不请了中国修复专家邱锦仙，《女史箴图》才得以修复。
最后是哪一年呢？那位先生活过文革了嘛？哈哈哈哈
所以还是修复了，比让毛大林毁了好
虽然活过1500多岁了，如果放在中国，它恐怕活不过文革。现在它还在世，已经是个好消息了
你这不是打王局的脸吗？？？？？人家王局刚刚才说了，大英博物馆保护文物是最好的。
@@user-ry1yk7eh9d 你是逢菊必夸吗？他是神名？他说的就是对的吗？是红太阳？
大英博物馆我在参观前是抱着非常高的期望的。但是进入参观后，看到他们对埃及文物和波斯文物以及很多文物的处理方式大为震惊，那些几千年的石头就堂而皇之的露天摆放，游客们尤其是小孩子随手触摸，大人们也不管，大部分的游客都是英国人，很多是小学或者初中组织的集体活动，他们随手触摸的文物旁边就摆放着禁止触摸的标志。另外各个国家的文物的数量让人瞠目结舌，很难想象他们当时不远万里从世界各地收藏这么多东西，尤其是埃及、希腊、波斯这些几吨重的石头，而现在他们只敢展示当时他们“买来”的文物，更多珍品都被雪藏。客观上他们对这些文物起了保护作用，但他们获取的时候很多都是破坏性开采的，挑好的，坏的无所谓，雅典卫城的惨状我也看到了，圆明园大家都知道，这种行径怎样都洗不白。而且他们的保管能力肉眼可见的拉跨，所说的他们是优秀的保管者完全站不住脚，那么多文物需要的持续经济投入来保持维护对于现在的英国可以说完全没有这个能力了，现在打死不还完全就是大英的自大和对过去荣光的怀念。我认为他们就应该返还文物，可以象征性的经济补偿，再不济也可以各国共同成立一个文物署吃各国的资金让各国共同保管。另外对中国当时不保存好文物的批判简直就是屁股决定脑袋，改朝换代之时就是文物大量流落的时候，欧洲那些国家当时政治稳定，尤其是大英，一直到现在。如果你去看大英从古罗马统治时代到昂撒时期，那罗马文物不也全部丢了？如果是全人类的文物，那为什么只让英国自己保存呢？
由各国出资共同成立一个文物保管及研究机构是比较好的选择。如像阿富汗这种状态的国家确实不配保管，而中国在过去几十年间也出现了大量自己毁灭自己国家文物的令人瞠目结舌的现象。与此同时，大英博物馆做得也并不完美，对一些他国文物的处理和操作失当。因此，还是成立专门国际机构来保管比较合适，这样可以有稳定的资金来源，同时也能避免各国内部因政治不稳定或者对他国文物缺乏基本了解和尊重而做出不妥善的行为.
建议把故宫罩起来参观
@@user-gr9ce9fq2u 。。。看的头疼。
@@jackq6226对啊 中国可以提供文物供全人类展览 但是英国不能抢
“露天摆放”，不知道的还以为真在露天呢😂😂。多出去看看就知道了，只有中国人是罩在罩子里，玻璃下；埃及的大石头，埃及博物馆怎么摆，您见过吗？
能回到归属地并且特别妥善的保存，肯定更有价值，这点没问题。 但是已经流落出去了，或者归属地动荡无法妥善保存的，被他国视为珍品且永久珍藏的，愿意拿出来给所有人看，那也不失为一件不幸中的万幸。 这样的古文化，会永远保存在世界上，让所有人记得曾经的那些时刻。
王局这期非常好，引起大家对文物归还问题的思考。但在业内看来，英国的保管能力实际上是日渐衰落的。因为我是做敦煌研究的，所以就拿敦煌文献来说，大英博物馆牵头参与了把敦煌文本上传供全世界使用的“国际敦煌项目”（IDP），但英国很多写本都没有上传，以前上传的影像也有很多不能用了。IDP这个网站英国在搞，现在的网站设计就跟1995年一样，基本上没有多少人花时间更新维护。相比较而言，法国博物馆就好很多，不仅在idp影像上传比较全面，而且资料比较详尽。还在自己的网站上有高清图像。敦煌文献在国内的，多数已经有图书馆博物馆已经有了很好的收藏和保管。但在国际上的情况比较复杂，除英法外，美国仅有的在例如普林斯顿大学这样的机构保存和研究做得非常好，据说在印度还有很多没有公开，在日本的也不是全部公开的。各国的保管技术和投入都是随政治经济形势变化的，也很难说国内的情况会更好或是更坏，说不定哪天英国也会变成阿富汗。所以不能不能靠保管技术的声誉来定夺是否文物要留存在英国。再说，自己家的孩子难道就因为邻居生活条件好，就要给邻居吗？这件事在法理上是说不过去的。目前的情形，只是国际政治互相妥协的结果。
得讲概率，从概率看，在哪里毁灭的可能性更大？
王局是屁股决定脑袋
文物保护投入跟经济形势有关，跟政治有关就太扯了。非要拿孩子做比喻，父母想一把火把孩子烧了，那就得剥夺抚养权。
@@BillyChuckThe21st 把文物比作自家的孩子本身也不恰当 原评论的观点很多都似是而非 在法理上成文的就是教科文组织的禁止文物非法进出口和倒卖公约 所以在法理上大英博物馆是可以继续保存文物 要在法理上去讨 只能等待新的国际公约
@@Ma-rm2lh 从5000年的历史维度来看，谁保护的更多更好？你的概率是基于近100年来算的？
后面的几张照片里有正仓院，每年秋天10月，奈良国立博物馆都会开放正仓院展，非常值得推荐。特别是唐代的嵌贝五弦琵琶，文物价值极高
有用的信息，今年就找机会去！
琵琶玄象？
ruclips.net/video/QpYaeA6HdpY/видео.html
那个琵琶其实是不太对的，破损很厉害然后大修过，而且不是修旧如旧，问题不小。
正仓院的东西是唐朝送的，能尼玛一样！
在参观大英博物馆之前我也曾坚定的认为英国应该归还属于中国的文物。可当看到中国馆里一个非常大件并带有龙的文物是由一位华人捐赠的时候，我思考了半天他/她为什么不捐给中国呢？后来我明白了，这位捐赠者一定是非常爱这个宝物，希望给它找个全世界最好的处所来保管，对艺术品和人类文明的尊重和珍视已经远远超越了国界。不得不佩服大英博物馆的专业，我为这些文物高兴。还有一点让人很欣慰，博物馆接受捐款，可展览通常都是免费的。
什么？进博物馆不要钱？我怎么记得国内很多地方都是要门票费的？
@@lzlxyz 额我去过的博物馆没有要钱都是预约，宁列举几个？
今天RUclips给我推荐了很多王局的视频 都看了一遍 都很精彩👍👍👍
通篇充满了矛盾
前面新闻说大英博物馆管理混乱丢失文物 没洗几分钟就变成大英博物馆认真管理严谨
别的国家把鼻子要回去是应该 到中国这里文物追回去就不应该了 因为中国是发展中国家 管理不好啊 前面大英博物馆丢文物的新闻算是白念了
同一件事情"中国文物流入海外"两种表述方式 外国人将我们的文物运出国帮我们保管 到讲到中国这边就变成管理不善流散到海外
偷人家鼻子的事情也不批判一下
太高产了，为赋新词强说愁。其实好多话题并非王局所长，只有支离破碎的罗列而没有系统性的思考。还是讲中国社会话题最带感😂
认真你就输了，也就是看着乐，而且没轮系那么无脑。他一直宣传欧美这种自由民主，视频开头几句就说视频被youtube黄标，对youtube这种“选择性自由”都视而不见，你就知道质量高不了哪里去
当你披上文明的外衣，举着反共的旗帜，喊着普世价值的口号，杀人放火抢东西，一切都显得合理合法！！！🥰🥰🥰🥰
这一套说辞介绍你俄爹和共爹更合适！
不管是俄匪抢满清的时候，还是共匪抢民国的时候，还是现在俄匪抢乌克兰。
反共不分文明 是全球人都应该做的
这种思想比还敢谈自由民主，你的心比什么都黑@@user-hl9vc6dx3v
看来还是封控少了
@@keyulin4970 封控做的烂多死几百万人还洋洋得意了
我觉得王局这期论的不够充分令人信服。很多观点都能很轻易反驳：是，英美日保存技术很好，但是他们获得这些藏品的当年，其实对文物本身已经造成了巨大的损坏，比如挖埃及的皇陵，烧圆明园，都是破坏远大于保存；而且东西是抢的呀，抢来的保管好了就可以不还了吗，这么说希特勒保护文物不是保存的也很好；其次，往前追溯说文物属地国动荡，那要追溯到什么时候呢？第一次世界大战远吗，欧洲毁了多少文物和建筑，第二次世界大战呢，原子弹爆炸的时候什么东西保存下来了，只追溯中国的过去一百年是否有失偏颇？；还有，有些文物是欧美殖民者购买的，但问题是，卖的那个人他有资格卖吗？花钱买的赃物那还是赃物呀。我觉得，文物的最终归属，归根结底还是看国家间的实力对比，和社会舆论的方向。这跟全世界的各种领土争端很相似，历史上有很多不同时期不同归属，从理论上是掰扯不清楚的。
你说今天中国的这些博物馆对待藏品的态度远不如欧美，得出这个结论的事实依据是设么？
如何界定远不如？中国有在《故宫修文物》的纪录片，讲诉了几代人对历史物器不留余力的爱惜及关切，而欧美的体现在哪呢？新闻隔三差五就显示极端环保主义者，随意在博物馆里喷漆，毁坏展品。
说到政治动荡，全世界只有欧美无时无刻都在大面积大规模的游戏，零元购，枪击，你说的社会动荡是想说再次被八国联军攻陷吗。人啊，不能因为对主体在意识形态上持有对立就一昧妄议吧。@@xyunlang
你还是弱肉强食，中共那套理论。你8成是后悔没有赶上火烧圆明园，能够进去抢几件吧
开篇不是说了，要退黄标讨好下RUclips ，要吃饭，说点违心的
@@user-ch7vo5cy6z说好的中立？只是个利己主义者而已。
我也觉得这期的论点比较牵强
不太赞同，保存条件更好这个理由立不住，日本二战也是一片废墟，德国也是，巴黎差点也是~ 给他们也存不住。 文物属于全人类，这一点冠冕堂皇，所有权和管理权分开才对。 如果属于全人类，这次大英博物馆丢失3000件问题， 需要联合国教科文组织对这起事故进行裁决， 显然大英认为say sorry就可以，他们家的私事，没打算给全人类交代。
最有名的那個蘿賽塔石碑當年在外 也是被當成破石頭 也是有眼力的西方人拿回去的 成為了一個極有價值的文物
那個實際情況真的不是，羅賽塔是從地底挖出來的。。。是剛好法軍挖工程的時候，裡面的長官看出來了，也有帶學者去埃及鑑定。
有意思的是，拿坡崙雖發動一系列戰爭，但是法律思維跟平等博愛的理念隨著征戰而傳布，而且他本人看似最後被打敗了，但這反而是塞翁失馬，最後他不是靠武力，而是靠思想征服大家，今天便成為偉人，有點諷刺，但所以說能武更重要是能文。（話說，英國拿這個倒是無語，應該也是算在法國的功績，埃及要拿也是有理由的，說真的這輪不到英國保管。）
祝贺订阅量过90万了，王局牛逼啊
村里办学、赊粥的大善人，可不可以把村里最穷那家准备烧火取暖的祖传家具抢走？好，不抢，用柴火换，用钱买，穷人可不可以不同意？窃以为，这种事，最好不讨论。
我提议将台北故宫的文物转移到大陆，台湾的战争风险逐渐升高，这些文物很有可能会毁于战火。😂😂😂
大英博物馆把没收录的文物弄丢了、你竟然说他是合格的文物保管者。你是思维清奇啊
在现今中国人手里保证你根本不知道这些文物的存在，因为他们不会成为文物
说的没错这一集我完全不能认同。。那放哪都可以放为什么不放在或者放联合国。。
这还不合格啊？这么多年就这点流失率，，，你看看中国还有两百年前的建筑吗。。。。。。
大英博物馆 展示的文物，只有当年他们抢来文物的冰山一角，大部分下落不明永无天日。
我認為，現在它變得有價值是因為你終於走上正軌，開始反思起來於是意識到巨大的損失。但是，不論你現在覺得它有多寶貴，並不妨礙你的前輩只是把它當成一個商品賣了出去，而不是偉大的藝術品。而那些願意出高價的人，在他們眼裡這就是藝術品，所以後來不遺餘力地保護起來。這是世界運行的規律，有價值的東西只有在重視的人手裡才會有價值，某個地區的產品在本地沒人要而在另外一個地方被瘋搶，我覺得這是在所難免的。
没错，就像一个人对自己小孩子又打又骂遗弃，别人收留并培养成才，如今要求孩子回来原因是，不为什么我就是你老子！这不是流氓吗？
期期都看，这一期太牵强了，让我不得不怀疑是为了黑而黑，给的理由更像是强盗逻辑。希望王局在内容上能回归初心！！
确实有时候为了黑而黑
这期是最不客观的之一
已经取关王局，吃相太难看
😂😂😂因为新闻和辩论类似，可以找出各种角度，王局只不过只讲反共的角度，
他最近真的在黑化 变味了
我觉得可以还，但现在不是好时机，因为还后不能保证这些文物会被好好保管
我去西藏阿里的时候，古格王朝那么远的地方很多雕像都在文革的时候被毁了。
现在不是文革时代，国家已经大力保护文物。我去过洛阳龙门石窟，那边许许多多隋唐石雕佛像被外国佬出高价买走，小的就整体杂碎带走，大的就把脸切割下来。真是不知好歹
南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中，文物要保护，但是历史的损毁也只能说是文物的命运。这并不等于说英国就具有保存文物的正当性，这是他们单方面自认为替全人类保存的，全人类答应了吗？只不过这种问题还不值得用更激烈的手段来争而已。文物损毁很可惜，但是战乱等等，导致文物损坏，历史上多了，你可以批评，但是还是说不能靠这个去分配保管权和继承权。
呵呵，你特么就别鬼扯了。只能说你对历史一无所知。那些损坏根本和文革毫无关系，。
是被你毁的吧？张口就来
@@daiwawawa你个大煞笔
大英博物馆应该更频繁的和全世界的博物馆合作，建立更好的借展系统。 终于有一天世界各大博物馆应该成为人类的博物馆
超现实太多了啊
很有深度
我老家文革时期毁了好多特色建筑，好可惜
老家的千年古城城墙被运动中拆了，很多被做了厕所的垫脚石…..不知道城墙算不算古董文物？
岂止文革时期
現在不也到處拆教堂跟清真寺，疫情期間更多，某些集體事件爆發才被關注，私下小地方沒反抗就沒人知道
中国人实际上最没有资格谈文物。49年之后，文化大革命破四旧破坏烧毁的文物古迹、寺庙建筑，不计其数，当时的红卫兵也就是目前还健在的70多岁的一代中国人，打砸抢，那种破坏的广度深度是历史上任何一个朝代无法相比的，远远超过成千上万个圆明园！我们号称炎黄子孙，但炎帝黄帝的陵墓完全被自己的子孙所摧毁、像征几千年中国文化传承、历代都保存完好的孔庙也被红卫兵小将们砸得稀烂，我们今天在中华大地上看见的所谓古迹几乎都是文革后伪造新建的。文化学者梁漱溟，他祖上是在清朝做官，他说他家被红卫兵抄家，家里的字画文物、古玩书籍整整烧了三天！想想看全中国多少家庭，有的是被抄家、有的是自己害怕烧毁、砸烂的。曾经听父亲说过，他们南通乡下的寺庙被毁坏时，庙里的弥勒佛肚子被砸烂之后，藏在里面的吴道子的画作，还有许珍版的佛经全部被烧毁！我的家乡南京，栖霞古寺小时候学校组织去春游，栖霞山有千佛岩，1000座岩洞依山而建洞里上千尊精美的石雕佛像，无一例外，头部全部被砸烂损毁，有些佛头没打烂的鼻子全部被打掉，都是在文化大革命中被破坏的，观之令人心痛无比！古诗中所形容的南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中形容的就是就是古都南京，文革之后，南京也仅存有栖霞寺与鸡鸣寺两座寺庙；还有当年数量上可以比美故宫建筑的牛首山寺庙，也全部夷为平地，只剩下一片废墟，被改为铁矿山！
当年打砸抢的红卫兵，许多目前还健在，但是从来没听到过他们忏悔过自己的所作所为，这就是中国人，这就是中国人对文物的态度！
所以那個什麼長臉傳媒的長臉居然還鼓吹再來一次文革，ZTND
有好有坏，只要公开展示让人研究或不破坏，放在那里都一样，重要的是研究价值。不然与普通石头没差，石头也是亿万年的东西😂。
好奇为什么一提到伯希和声音就变了，是第一版录制系统性读错了这个名字吗？
非常同意，而且促进文化传播交流
文化节目也要做，我觉得属地性强的归还属地，如果这个国家不适合保管也有可能随时被毁坏，既然属于全人类就只能哪里适合放哪里。就像家族企业继承权不一定是嫡长子继承制，一定是最适合的那个人。
这个观点完全无法认同，你家的东西我觉得好，你不配保管我替你保管。我认识一个埃及的朋友说起这些事也是对英国非常愤慨
爱新觉罗家的跟中共有什么关系？
作为国际社会艺术文化工作者一员，我很赞同王局的观点，世界文化遗产应该被以相对最保险的方式保存下来，并且展示给世人看。而像伦敦，纽约这些城市无疑是全世界最理想的保护文化遗产的地方。但是这些文化遗产毕竟属于原属国，如果没有稳妥的解决方式，肯定会引起争议，所以我觉得像大英博物馆这种大型的博物馆应该跟所属国们share他们每年在这些文物上获得的利润。
拿钱就变味了
商業合作講究你來我往，沒做事的伸手要錢就難看了
@@X6U477
就歸還原屬國，原屬國要如何處理，也是原屬國的權利。
@@user-rl6fx8op3v 中國人都像你一樣嗎？
@@fatch8197你不就是中国人吗
2000年有幸參觀了大英博物館 震撼啊 全世界各地的寶貝齊聚一堂 盡現日不落帝國的輝煌
奴性尽显
谢谢你的讲解❤❤
评论里大部分不支持归还的主要原因还是不满当权政府，觉得他们不配管理文物，这个没问题，完全可以说得通。
你可以说中国目前政府不好，不配管理这些文物。但是对于国家层面上来说，这些东西就是属于中华民族的，如果不是合法赠予的，是被人抢走的，就不应该被别的国家以任何原因不与归还。
这是两件事情，一码归一码，没必要偷换概念。
中华民族是什么？ 满族，蒙古族， 维吾尔族，鲜卑， 女真 。。。。。 算不算中华民族？
国家配管理这些文物的时候，请您再评论吧
支持。就像自己家的东西被人偷了，对方跟你说我不还你，你儿子败家所以东西由我保管。归属问题没有任何疑问。什么时候归，归还后怎么保管是另一个问题。比如本国没能力保管可以让别国或别的机构代管。但是东西是自己的。
王桑看到你的评论也会视而不见的
等中国构建起稳健的民主化国家 再说吧
可惜 墙国被专制束缚太久 百度极度愚昧奴性 那一天怕是来不了了
王局，你要不要看看自己这期讲的是什么，理由都太牵强了，你自己觉得能站住脚吗？你变了，不那么客观了，果然外部环境的改变最终会促使人内心的转变。
我看王局的节目真的时刻在担忧。
人其实都在不自觉地向所在环境靠拢，意识或潜意识地适应所在环境。
他有时的观点很危险，站位徘徊在“中国人”“非中国人”立场之间。
虽然我一直很喜欢王局，但是今年的节目真的越来越危险。
不是他變了，這就他原來的本色，你怎麽能相信一個賣主求榮的漢奸呢？可悲啊！
@@user-ls2it9ff4t 一个人的观点不可能所有都一致 一定会有分歧
你的不客觀只是站在你自己的角度去想
有点牵强，但也没什么问题啊，，，，，中国一个口号下去，文物都得凉
看王局挺久，大多数观点也还算认可，但这期恕难苟同。
先说说大英博物馆自己说的两条观点：
1 文物是人类共同遗产，无需归还。 你自己都说它有公有性了，那凭什么还能占为己有呢？或者你说是“保管”?那么与文物更有渊源的属国难道还不比你更有“保管权”吗？
2 对文物的研究 态度 保管无可挑剔 ？？？？？？？现在刚出了这档子事，英国人自己都视为国耻，王局你还在这认同这一点？这是否是完完全全的罔顾事实？
其次，为什么你会用极端个例去代表整体这种营销号的惯用手法？ 今天国人综合素质虽还不够高，但也远远不是什么上头发个令就要消灭封建余孽，打砸抢文物的群体了，以过去揣测如今，毫无道理。然后，你再想论述如今属国会保管文物不当，你用阿富汗这种连仗都还没打完，宗教武装政权当权的国家来举例？？？？请问中国现在是这样的国家吗？有你这样的论证思路，我是不是由一个脑瘫他做不出高考数学第一题，推出一个985本硕的高材生也不会做？
在油管几年都只是默默的一个观众，这期节目我实在不认可个中的强盗逻辑和屁股歪到极致的你。如果你是有什么利益关系就是来洗地的，你说清楚，我就跳过这期。如果不是，你好好想想这期节目你的观点是否是一个自诩公正客观的媒体人该说的话。
这人快魔怔了
为了黑而黑
不知道有没有玩过文明6的朋友，研究完考古可以派考古学家去别的国家挖文物放自己博物馆。然后一般别的国家就会跟你闹红脸（谴责）。挺应景的
最差最差的一期，充满了似是而非的谬论。而且字里行间透露出了骨子里崇洋媚外的奴性。
虽然我同意文物归还这个事情有很多商榷的余地，但内在的逻辑绝不是英国人给出的冠冕堂皇的那两条理由：
一，所谓的文物是世界的共同遗产：没错，但为什么共同遗产要放在你们家独占？如果真的要体现“共同”，那就一直搞文物巡展，让全世界的人都有机会在自己的国家看到这着“共同”遗产，这才是“共同”的最佳表现；巨石阵也是全人类的共同遗产，为啥不能一块一块拆了在全世界巡展？
二，所谓英国有更好的保护手段和研究方式，我也承认，但是这跟第一条其实是有内在矛盾的；既然是共同遗产，而且文物在各国博物馆间租借巡展也不是新鲜事，那么我们就有共同责任一起用最好的保存方式和传递方式去尽可能的保护这些遗产；既然你“大”“英”帝国觉得别的国家的馆藏技术不够“先进“，作为”最先进“的国家，为了全人类的共同遗产，难道没有责任把自己的技术和研究方法传播给”落后地区“么？为什么不增加国际间文物保护和研究技术的交流，让其他国家也”有幸“达到同样的”先进水准“？从分散风险的角度来讲，不应该是文物分散在越多的博物馆越好么？只要各个博物馆的技术水平都在同一层面上，把文物分散不才会降低像这次馆藏失窃事件造成的损失么？
在我看来，不归还文物，从英国的角度来看，只有两个理由：
1. 这是英国人骨子里的傲慢，是他们对昔日“大英帝国”荣光的贪恋。“来看那，虽然我们的殖民地都没有了，不再是日不落帝国，但是只有在我们这里，你们才能看到全世界各地的遗产，有哪个落后国家能做到？“ 这个理由可以理解，毕竟日不落帝国确实统治世界了两百年，对曾经的辉煌的执念是普通人也会有的心态，何况民族或是国家，但这只是再世俗不过的心态，与高尚没有半毛钱关系
2. 大英博物馆年收入在1亿英镑以上，带动的观光动能恐怕比这价值还要高；而且这资金流只要文物还在，就永远不会断链。这丰厚的资本才是英国人不愿归还的现实理由
从客观的角度来看，不归还文物，确实要考虑到保护条件，以及运输风险，但这些是被归还方需要做到的目标，而不是归还方拒绝归还的理由。至于文物”因为是被抢的所以要归还“，这个理由已经被时间污染的看不清底色了，现在谁也说不清到底哪件文物是抢的，哪件国人自己倒卖的，所以这个理由也在渐渐变得无力。
最后，从被归还方的角度来看，举出文革和阿富汗的例子，你要说有道理么？有。太平天国，文革，历史上的改朝换代，哪一次都伴随着大量历史遗物的损毁和丧失，会担心这样的风险是人之常情，但是英国馆藏被盗的风险，英国发生动乱，天灾，博物馆失火，经营不善导致的保存不力，英国国力衰退到需要卖藏品过活的这些风险呢？似乎如清风过耳，也就不在乎了。这内在的思维仔细一想，竟然是对自己国家和民族的不信任感，多于对别国的信任。而且满眼举的都是英国，日本这样的”发达国家“的例子，内在的思维也是固定了上百年的”西高东低“的奴性思维：”我们不如西方，还是让西方保管我们老祖宗的东西吧“ 承认我们的差距我同意，但是对自己民族未来的悲观情绪竟大到了相信别人超过相信自己，这是可悲的，这与阿Q的自我麻痹其实同源，都来自于深深的自卑感。既然对自己的民族感觉不到骄傲，那我何必要听你关于本民族文物的讨论！
最后的最后，说一个自己亲身的感受，我是02年去的大英博物馆，我一辈子都忘不了进入中国馆时候的那种震撼，全团几十个大学同学，大家有好长的时间说不出话。我们所感受到的，是在自己国家也未曾看到这样规模的文物展出，居然在别人的家里大摇大摆的这么放着，那是一种赤裸裸的鄙夷，一种彻彻底底的屈辱。我们心底当时期待的，是有一天通过自己的努力，我们不再有这样的感受。而现在我们的同胞居然说“东西就放您家吧，我们家比不上“，真是可耻和恶心！
长篇大论，一本正经的胡说八道
要是这些文物在中国，在文化大革命全部就被毁了
王局说的是担心回到国内被政治运动摧毁，历史上很多次了吧 你还举了个地震，火灾的反例😂笑死我了
就地震火灾了英国的抗震设计和救火效率都比你高了不少😂
我听明白了，你家的宝贝宁可被自己人抢走毁了也不愿意有人替你收着留存于世
别动不动就说人奴性,别人只是发表自己的看法怎么就奴性了？
@@user-yd1bg3nw3j 每个人想法都不同，人家说了这么一堆被你轻飘飘的一句一本正经的胡说八道就带过了。跟文革的时候动不动把别人打成反革命有什么区别。
说得太好啦！赞！
这期果然争议大呀。问一下，有没有历史学家或者考古工作者要求归还的？
我觉得可以暂时放在保管好的地方 但文物的所有权要归还给给人家 你可以管理 但不能拥有
一直很喜欢王局的内容，并非因为其视频观点，而是赞赏其实事求是的态度以及分析问题的逻辑！不过这期王局是咋想的？这么不和谐的结论能去黄标？😂祝越来越好
发现一只巫师😃
最近国内在主导"全民恨日"，文物这件事上，小粉红估计不上心，没人举报，就不会黄标吧？!
王菊花是一个习惯性颠倒黑白的人，在他的身上永远不存在公平正义，太无耻了
@@lt95798 其实挺无知的，人比较可贵的是有一套一以贯之的道德和价值观。并不是带着立场的。中共带的节奏就是坏的？小粉红的主张就一定是坏的？事情的本质哪去了？
因为原属国曾经没有好好对待文物？所以把别的国家的文物据为己有，而且死皮赖脸不还，就合理化了？因为他更好地对待了文物？可笑至极….
新闻节目，贵在客观、展现不同角度。最近王局一反常态，开始非黑即白了
恭喜王局订阅量破90万，百万指日可待🎉
我想这些文物可以保存在大英博物馆，只是因为它是来自中国的，而且大英博物馆也从展览中获利，它应该公开展品，并与中国的博物馆分享获利。这样也许可以解决问题。
脑残吧 请问怎么获利了？
带来的旅游价值不是价值？@@ruijunguo9186
作为国人当然希望在本国的文化历史遗产，但是我的寿命也就短短几十年。为了我的子女、孙辈也能看到，只要保存的好，在哪里也没无所谓了。因为的确研究和传承的价值大于归属价值。一方面可以说英国不正当手段，但是也很庆幸他们能让我们看见。很多事情不是非黑即白的。不能一概而论
王局，这里面归属问题和如何保管、是否有能力保管是两件事情。别人保管的好并不能是别人不归还东西的理由。英国法国以后也可能因为社会动荡损坏文物。过去欠发达地区国家也会进步改善可能。归属问题确定后，如何保管好文物可以提方案解决。
王志安这人有点魔怔了, 更少客观了, 甚至逢中必反了🤣
在这个节目批评中国现在已经成了政治正确，然后底下一大堆没有脑子的就开始跟风，客观的批评我觉得没有问题，但是只要共产党做的就都是错的，西方国家做的都是对的，我想但凡一个成年人理性的想一想都是不可能的，中国改革开放之前确实不适合文物的保管，但是以现在中国的国力没有能力保管这些文物么？文物确实是全人类共同的财产，但文物也承载了民族的荣誉感、归属感，战乱或者不稳定的国家确实不应该保管文物，但是像今天的中国，虽然政治倒退，但已然不具备发动文化大革命的土壤，即使发动了，也几乎不可能对文物进行无休止的破坏。我觉得人还是要有自我思考的能力，不要王局说什么就开始跟风无脑黑，最后强调一点，我不是小粉红。
虽然不是小粉红，但是你是淡粉红，@@user-cl1xe7zm7e
王菊这逻辑真有点强盗了，我如果不具备保管能力我的东西不如别人来替我保管😢
拉倒吧 ，国都灭几轮 还说是自己的，你把别人国家打败了就说人家土地上的东西都归自己后代了，不但如此还要把流落其他国家的这个土地的东西都要回来，因为自己霸占着这块地。
这个逻辑确实挺流氓的，不知道王局的三观为什么会变成这样，还是说三观原来就是这样。我借用王局的逻辑也表述下：日本这个国家历史上侵略性就比较强，1945年还是被美国扔了两颗原子弹，说不定这个国家未来还会被扔原子弹，所以中国被抢走的文物放在日本其实挺危险的，不如放到大英博物馆吧。
王志安的论点最大的漏洞在于:如果真的按照保存能力来确定文物的存放点，那世界上所有的文物都应该存放在大英博物馆之类的一流博物馆之中。 但这可能吗？其实除了保存能力之外，更重要的问题是获取文物的合法性。如果通过交易获得的，比如五马图，那没办法；但是如果是通过侵略战争抢夺来的文物，应当予以归还。这是对历史的尊重。
我觉得王局并不是危言耸听，如果xxx继续执政很有可能会再来一次文革，疫情几年已经让大家看得很清楚了。
先说英国丢文物，然后又说英国保存的特别好。王局真是神逻辑。
这个事最恶心的是，你随便在推特或者任何国外社交媒体用英文问，大英博物馆该不该还，老外都说该还。 王志安在西方语境，是个彻头彻尾的右派老保，川普铁票仓，要是在美国只能去福克斯就业，不然新闻界根本混不下去。
楼主也不是危言耸听，赶紧劝王菊夹着尾巴跑吧，奥本海默都上映了
我今年报考了故宫，我真的很希望我们国家能好好的整理保存我们的文化遗产。
之前看過一個說法，王元祿曾經因為擔心經文損壞而向當地政府求助，然而當地政府一方面因為沒有餘力，一方面因為並未認知到文物的重要性，所以並未理會。
另外，很多年前曾看過法門寺地宮展，展品中很多珍貴的唐代文物，然而這些文物差點在文革期間付之一炬，若非當時的住持為保護地宮而自焚震懾住紅衛兵，恐怕它們的命運會比故宮的絲織品還慘。
我觉得王局可以把背景设计的暗一些，这样可以突出一下人物
哈哈哈哈
我以为截至目前，现存于世的文物，不论身处何方，只要它安全，都是全人类的，向王局所说，现在的政府跟过去已经分开了，这些文物能发挥的也只有史料价值和研究价值，归还属地管理可以进行国际投票或设定标准，以判断属地国是否有能力从文物的安全性，文化研究，共享方面达其标准，联合国可以成立专业的文物保护机构来监督文物保管国的文物管理工作。
大家纠结的是文物吗？要讲道理，这些文物怎么出去的你应该知道吧！
出去是更好的结果
@@user-fs4pt6tl7j你兜里的钱我用最好的结果，因为我比你更需要它
埃及的斯芬克斯胡子应该还 敦煌的壁画要不要还呢？圆明园的十二生肖要不要还？
王局真不容易，日更，作为支持者，能做的也是每天看。
每天都习惯性打开王局的推看看有没有更新
我们村有个清朝时期的大石碑，好像是康熙治理黄河的时候，雕刻的。文革时期给砸了。就这么一件老物件，竟然给砸了！这破壁村，现在没有什么老物件了，最老的就是村西头的“二和尚”了，今年102岁。
典
哈哈哈
中国人的思维就是他们家的文物，就算自己全砸光，也不能被外人拿走
笑死我了😂😊
砸的好啊
王局这期的观点难以赞同。如果大英博物馆有更好的技术，是为了更好地保管和研究人类历史文明，大可以将文物归还给属地国之后，为属地国提供技术支持，分享保护的经验，并不妨碍继续共同研究。属地国也大可以继续向全球的研究者开放资源，承诺提供研究的便利。实在找不到不归还当年掠夺来的文物的理由。
那些文物是你的嗎？要論其真正的主人，也應該是滿清貴族吧？您是滿清後裔？
他不是说了吗，不仅仅是技术问题。
今天共産黨的政權是掠奪得來的，會歸還給台灣中華民國政府嗎？
国家稳定性啊
須知：猶如一個愛心爆棚的養父母把養子留在身邊比送面原親生父母要強勝多了。這是同一原理！
很好奇，现代社会的中国有没有能力保管好海外流失文物，以目前国内的文化水平，文化认同，有没有可能再出现文革时期对文物对损坏情况。海外通过掠夺形式的文物有没有回归国内的正当性？
即使回国了、我觉得图书馆里的、都得变成赝品、真品都在高层家里😂
你这个叫做观点，可是作为一个有民主思维的人，需要讲事实吧😂😂😂
看看埃及國家歷史博物館 你就會覺得文物放在英國比較好 更合適
隔壁老王买了一辆豪车 但是他不太懂车 经常暴力驾驶 不换机油 大力开关车门 也不洗车 我觉得我比较爱惜车子 把他的车子给我吧😊
你要是知道大英博物館被偷了多少文物你就知道你說的話有多可笑了。最近大英博物館館長就因為文物再次被盜而辭職了。
是这个道理，有些人就是想当圣母，怎么不把自己家里有点价值的东西都送给别人。@@user-fk6yb3rb6c
这集王局讲得有些地方有些偏颇。如果是战乱导致文物被毁，或者外因导致-比如地震，火灾，洪水。那本身就是不可控的，因此不能说被运去日本的那批文物是幸运的。那日本还被原子弹炸过呢，如果那批文物保存在广岛和长崎， 正好被波及到怎么办？前几年巴黎圣母院着火了，那这又怎么算？我十分赞成视频中说的一点，如果文物具有地方属性，归还比较妥当。当然这得文物持有国自主归还，去讨要我觉得持有国不愿归还，那也没什么问题。
嗯，所谓的幸存者偏差，王菊只看到了保存下来的一部分，被毁的永远看不到了。
一个天灾一个人祸，你觉得呢😂
客觀❤
同意，文物保存在地球上任何一个地方都是不保险的，不是有天灾就是有人祸。
对，如果按照本期王局的逻辑，那是否可以说，你看香港台湾都被殖民过，然后经济也好，民主也自由，还没有文革和饥荒，那我们欢迎殖民。甚至这个逻辑也可以推到出，俄罗斯打乌克兰牵制了美国打压中国，让中国经济不至于一溃千里，所以这个战争打得好。当然我也理解王局的出发点和方法论--就跟王局在评判铁链女事件的方法是一样的--“我们要看事情是否变得更好了”，而不是站在道德制高点去分析这个行为本身的对错。不过，更有些时候，我们也要回到行为开始的那个点，去寻找公平与正义。不能因为有些字画被妥善保存了而把掠夺正义化，也不能因为幸存者过上了好日子而把侵略和殖民正义化。
不太同意这期观点，照这个逻辑。我可以去任何贫穷和条件差的国家人家里搬东西，然后告诉他们“我们保管比你强”。这本身就是归属权问题，不是保管问题。
建议各大博物馆与文物属地国补签租借协议，承认属地国拥有文物所有权，双方认可租借的方式；属地国保留索要文物回国的权利等等。协议每50年续签一次。
建议王局抓紧布局一个自己的网站、可以在自己的网站里发一些尺度大一点的新闻节目😊
直接加入Nebula算了😂
没必要！youtube又不会删视频
没收入的话放哪里都一样
王菊不如另开一个账号放敏感视频，避免其他视频也被黄标
这期节目王志安完全是靠自己的感情喜好做的，失去了新闻的客观性，五马图是普杰的个人财产，他一块钱卖给日本人你也得认，八国联军进北京抢得文物必须归还。举个例子，老子给儿子留得遗产，你可以说儿子是个败家子就可以抢走人家得遗产吗？大家有点独立思考的能力吧
黄標代表被小粉红檢舉。
王局推特的评论区还不够你看尺度大的？
我去过埃及国家博物馆，进门说是不让拍照。但是进去之后，后家伙，多数藏品都没有玻璃挡着，随便触摸。很多石像都爆浆了。我记得图坦卡蒙面具是有玻璃罩的，木乃伊是有玻璃罩着的，其他的，基本随便摸。。。。。我都震惊了
你去看看卢浮宫，大英，大部分文物也是裸露的，包括古埃及文物。这个其实没什么问题的
你震惊个啥啊，很多国家博物馆展出的都是赝品，重要的真品都收在库房恒温恒湿保存的。
@@user-ij7po6ir2v那些石像过于庞大，我觉得不太可能是赝品，我也去过埃及博物馆，都是随便摸随便拍，但武汉和上海博物馆都是玻璃罩起来也不允许拍照
@@Kalowesd因为在中国 文物价值高于人民价值😢
问题是大英也是一样的，随手触摸。说没问题的那位真的没问题吗？我参观的时候，大英博物馆有标志写得清清楚楚不要触摸，但是英国人就是在那里随手摸。加个玻璃罩子很花钱吗？就是不加。
我记得十年前，网络上认可外国博物馆的保存作用声音还很大。
灯光距离色彩不错 稍微有点偏亮
背景墙太亮了，刺眼，不如原先的背景墙柔和
我也觉得以前的背景好😊😊
埃及博物馆被抢了这么多次，每次都让人痛心疾首
當時也沒博物館吧
王局的歷史觀真叫人敬佩格局宏大
😅我擦，能不能闭上嘴。什么叫历史观？什么叫格局？！
他格局真大，只说文物人家保管的多好，只是不提这些文物怎么被强盗抢走的，死的那些人他是只是不提啊
不僅可以不歸還，各個國家的博物館還可以把文物交流展出，或者搞一個統一的線上平台，含蓋所有的地區、時間線、文物。
请俄罗斯把海参崴，外兴安岭，库页岛，唐努乌梁海，也归还回来😂😢😅
我党一贯以孝治天下😅😅
为什么没有贝加尔湖呢，最大的淡水湖
还有一个，建国后给北朝鲜的长白山东坡！ 狗日的，无语了
俄羅斯藏的中國文物 ,大體而言不會比英法美日少, 而且搶奪的比例還更重一些
日后会拉清单的😆
归属权的问题，保存的好与不好也没有定义，也不可能有所有人认同的定义。但是如果大家不认同的行为没有惩罚，就还会发生。就总会有人盯着国王头上那顶帽子。既然这样，就总有一天，你也有保存不好那顶帽子的时候对吧。
中國老友俄羅斯，作為“八國聯軍”侵華國之一，都搶去很多中國文物，現存俄羅斯冬宮博物館，中共幾時叫他還?
王局离开自己的根太久了，仅靠以往经验，网络线索和一些所谓的朋友做出来的节目，内容越来越像爆料，观点也越来越有倾向了，希望能恢复理性和客观，你的粉丝也不只有反中的
离开粪坑而已🤣
你给我逗乐了
法理上看，大英博物馆的外国文物确实是要归还的，毕竟这除了涉及文物保护的问题外，还涉及到本国历史的话语权问题。更何况，这些文物在重见天日乃至去到西方国家的过程中，事实上伴随着太多的破坏，或者说这发掘本身就带有那种劫掠的性质。别的不说，当年匈牙利裔英国探险家斯坦因的事大家应该都不会感到陌生，至少能从余秋雨的那篇入选过高中语文课本的《道士塔》里略知一二（如今不知还在不在）。虽说那篇文章对王道士的描述和史实严重不符，但那位探险家以考古为名劫掠文物的举动却是洗不了的。即便在这过程中很多东西确实得以重见天日，这些文物所遭受的破坏依旧相当可观，甚至可以说得不偿失。斯坦因来华三次，都拿走了不少东西，当时我们的很多有识之士深恨之。后来他还想来第四次，但民国对此早有防备，给他吃了闭门羹。日后纳粹德国头面人物戈林在德军占领巴黎后，把藏在卢浮宫的各种珍宝搬上他的私人专列运往柏林，这种举动则更是赤裸裸的抢掠了。这一切，足以说明文物的出土所在地的国家是有权利要回那些东西的。
但如今的问题是，文物法理上的所有国自己却乱成一团，没法保护那些文物。还是单说中国。民国乱世自不必说（虽说当时的我们依旧在竭力保护那一切），中共建政后对中国历史文化的破坏让我们难以声索那些文物。文革时的破四旧毁坏了很多东西，甚至故宫博物院也几乎未能幸免：幸好还有周恩来拦着，不然后果不堪设想（他起码在这方面算是做了点好事了）。当然还有将来后共产党时期因为反共各派政见和利害关系的不同而可能导致的武装冲突（希望能打脸，至少让这变局能平稳点吧，别像后卡扎菲时期的利比亚那样陷入旷日持久的第二次内战）。这么一来，这些文物放在外国的博物馆里反而还是好事了，无论当初是以何种方式去到那里的都好。
另外还有一件事，就是这些国家的黑历史如今经常被我们当局用来挑动我们的民族主义情绪，以便转移大家对国内事务的注意力。这点不展开说，大家保持头脑冷静就好。
老王和我真是心有灵犀，上周末（8月27号）刚刚在工作之余去了一趟大英博物馆，藏品真的很多，说实话，特地在中国展馆徘徊良久。我是河北人，这次去不经意间看到了看到了来自河北的4间文物，大部分都是涉及宗教，比如保定崔韩村清凉寺的三菩萨壁画（明代），保定兴唐崇光寺的汉白玉观音雕像（隋代），还有一个保定易县的罗汉像，还有不少小物件也不少来自河北，保存的真的还不错，就我个人而言，就那个动乱的年代，人们连命都难保，更何况和生命无关的文物，历史上是抢劫还是购买，但是现在大英博物馆帮我们保存了历史，盛世藏字画，乱世我黄金。就现在中国的整体氛围不适合讨要回这些文物，国家为面子，官员为名利，而非真正的为了让文物再现祖国大地，至于升迁甚至锒铛入狱之后如何，鬼才知道，国歌歌词之所以在90年代才正式作为国歌歌词，就是因为新中国将田汉以汉奸打到，既然是汉奸自然歌词不能使用，在中国这个非黑即白，一切为政治服务的变态社会里，还是回归清醒之后，再让这些文物回归吧！也让更多华夏子孙能有更长时间里看到古代中国的文明吧！
写这堆东西，鬼才知道你计划代表谁
你是文革人还是现代人？如果要追溯的话，请把中国历代朝廷都牵涉进去。不要老抓着文革。几千年来被人为破坏的年代不止文革！
我听过身边一位历史学者分享她去各地探寻文物的经历，结果在中国确实是碰壁特别多，限制很多而且保管不妥善。
限制很多咱不说，你说说怎么保管不妥善了
我只想问，当初英国从各个国家抢东西的目的是为了保管么。
具体说说碰壁特别多
你的朋友是江洋大盗吗
保管文物方面 中国一点问题都没有，而且还无法被私人拥有。甚至你自己不小心挖到了自己祖先的文物也不归你自己。
为什么加黄标啊？
王局这期恰恰证明了科斯定律。规律是不以人的情感认知而转移的。
这个问题我认为是“外来的藏品比较吃香”，很多藏品在本国不会受到重视，但是知道被别人珍藏了起来。有的没有怨言，毕竟时过境迁。有的就开始惦记起来，觉得自己失去了什么，才想起来讨要。
你要搞清楚 他们是侵略性掠夺，如同一个拿着枪的强盗跟你要钱包， 你不给就打死你。还有一部分是贪财的盗墓贼。如同小偷偷了你家东西 卖给别人。
如果你说外来的化妆品，衣服或者其他什么东西在大陆比较吃香我想我是赞同你的观点的。但是如果说是藏品，中国人只会觉得自己的才是最好的，因为他们对于自己的文化总有很强的自信。
我觉得看待问题要以特定历史条件去看待 因为以前了解文物还是属于文玩圈子里的多 普通人不玩收藏的 谁关心文物 但是海外的这批文物普通人印象深刻并不是文物 而是那段中国百年屈辱的历史情结
有没有思考过，不抢过去哪来的讨要
中國老友俄羅斯，作為“八國聯軍”侵華國之一，都搶去很多中國文物，現存俄羅斯冬宮博物館，中共幾時叫他還?
楔形文字是古巴比倫的，古埃及叫象形文字，王局這期不評價立場，這種基礎知識的硬傷太多了，硬傷一多就影響到可信度了
之前在国内某大学读书，企图将家里祖传的几十卷手抄本捐赠给图书馆，留下联系方式后无人问津。现在在英国读书，如果可以，捐给英国图书馆也挺好，起码能让这些书得到很好的保护。有段时间家里长了书虫，家里一百多岁的老人教了我用了传统的方式做防虫处理。
王局，我会把你家的东西保护好的，放我家吧。什么？不给？我抢，我骗，我趁人之危，终于搬到我家了，我保管的可好了，你放心吧。想看，门口预约，核实身份，目的。
流失海外的文物主要分成两类：非法掠夺毫无疑问应该归还、合法交易自然就无权追讨。
但是最值得我们深思的是：这些文物应该归还给中华民国还是中华人民共和国！？
您觉得呢？❤
@hj-xn4qx共军哪里也去不了😂！
台当局都已经自称“中华民国台湾”了，政权也不被世界各国广泛承认，归还给他们，有正当性吗？😅
應歸還中華民國
問題有些文物也是清朝皇帝或是大臣非法掠奪自民間，也是無權追討。
归还给大清
博物馆一直以来都被视作博览万物的场所，为人们提供了解不同时期人类社会生活样貌的物质文化遗产，营造出人类文明共同体的氛围。然而，当某个古国的厚土中的文物被挖掘者带离这片土地后，甚至到了另一个语言体系的国家后，由于语言的不通，它不得不被他者所诠释，被营造出想象的迷思，而真正生长在古国的当代人和下一代却难以触及那些与他们的文化有着深层关系的文物。那么，“人类文明共同体”是不是有利于已获取物质文化遗产的单方叙事？
不可否认，了解他国的文化在文化交流上功不可没，但是不是忽视了物质文化遗产对于生活在它的故土上的人们了解先民的生活样貌的重要性？
“全球各地的人们均不希望到遥远的他乡博物馆去看本属于自己祖国的文物。 人们希望本国文化瑰宝能回到故土。 希腊希望帕特农神庙大理石雕塑能回归， 这些雕塑现存于大英博物馆内。 埃及要求德国归还文物。 新西兰的毛利人希望 各地博物馆归还带有纹身的祖先头颅。”
引自身为博物馆馆长的Chip Colwell先生的演讲：Why Museums are Teturning Cultural Treasures
www.ted.com/talks/chip_colwell_why_museums_are_returning_cultural_treasures/transcript?language=en (多种语言可选，包括中文）
想发出归还文物请求获得对方同意，首先就是承认对方的价值。谴责是没有用的。
这个说法超级虚伪，如果文物不应离开它的土壤，那么为何中国那么多省的国宝被远距离带到了位于北京的国家博物馆？每个省的国宝又离开故乡进到了省博物馆？湖南人希望到1500公里外的他乡观看自己脚下土地出土的“四羊方尊”吗？
是的 伪证。根本不需要疆域闲置。依我看，只要是安保条件足够好就行。不需要瞎操心@@davidzwb
文笔不错，但是洗脑严重，可惜了啊兄弟。
很简单，整个中国可以说大致处于一个语言文化体系内，可英国和希腊人、埃及人语言都不一样。再者出国要花很多钱，出省买个火车票就行了@@davidzwb
王局没广告多好，我可以从头听到尾不用跳广告了😂开玩笑啊，希望你的节目也做越好赚钱多多。在美国能听到你客观评论当下时事是我茶余饭后的乐事。真实批判自己的祖国而不是盲目夸大才是真正的爱国者。
问题是，额，这几期下来，有点常识的也知道他真实么，他只是在洽饭，而且越洽越无脑黑，缺乏一个媒体人的公允和道德。恨国的那么多，我不欢迎假领袖
這讓我想起了文化大革命燒毀的那些古書、古畫、古廟……
呵呵，二战欧洲损坏的装看不见？
我可是不止一次和小粉红争论过文物是否有意义，一般都是从老北京城该不该拆，全国的城墙该不该拆开始。小粉红基本都是说，文物要给发展让位。文物是死的，人最重要。不拆城墙，你看开车堵不堵。之类的奇葩言论，说着说着，就会扯到文革砸了多少文物，小粉红基本都是说，就该砸，文物都是历史糟粕之类的。😂英国敢还，小粉红迟早砸给你看😂
我的一个哥们在故宫上班，在八十年代冬天很冷，他们把一些不重要的奏折点着了取暖，还有用来做门帘的，因为奏圻的纸特别好耐用
真不愧是炎黃子孫，哦不，共產主義接班人⋯⋯
你应该去知乎编，他们真信
你不行，我哥们八十年代在故宫上班都拿名人字画，四库全书残卷擦屁股。要不是后来单位发卫生纸了，现在你半本四库全书也看不到。
人在美国，刚下飞机，我胡编了！别乱编😂😂😂
中国人实际上最没有资格谈文物。49年之后，文化大革命破四旧破坏烧毁的文物古迹、寺庙建筑，不计其数，当时的红卫兵也就是目前还健在的70多岁的一代中国人，打砸抢，那种破坏的广度深度是历史上任何一个朝代无法相比的，远远超过成千上万个圆明园！我们号称炎黄子孙，但炎帝黄帝的陵墓完全被自己的子孙所摧毁、像征几千年中国文化传承、历代都保存完好的孔庙也被红卫兵小将们砸得稀烂，我们今天在中华大地上看见的所谓古迹几乎都是文革后伪造新建的。文化学者梁漱溟，他祖上是在清朝做官，他说他家被红卫兵抄家，家里的字画文物、古玩书籍整整烧了三天！想想看全中国多少家庭，有的是被抄家、有的是自己害怕烧毁、砸烂的。曾经听父亲说过，他们南通乡下的寺庙被毁坏时，庙里的弥勒佛肚子被砸烂之后，藏在里面的吴道子的画作，还有许珍版的佛经全部被烧毁！我的家乡南京，栖霞古寺小时候学校组织去春游，栖霞山有千佛岩，1000座岩洞依山而建洞里上千尊精美的石雕佛像，无一例外，头部全部被砸烂损毁，有些佛头没打烂的鼻子全部被打掉，都是在文化大革命中被破坏的，观之令人心痛无比！古诗中所形容的南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中形容的就是就是古都南京，文革之后，南京也仅存有栖霞寺与鸡鸣寺两座寺庙；还有当年数量上可以比美故宫建筑的牛首山寺庙，也全部夷为平地，只剩下一片废墟，被改为铁矿山！
当年打砸抢的红卫兵，许多目前还健在，但是从来没听到过他们忏悔过自己的所作所为，这就是中国人，这就是中国人对文物的态度！
这期节目做得太好了。文物是人类的共同文化遗产。谁有意识有能力替人类保存保管好，谁就肩负这个使命。 说句不好听的话，没有大英博物馆，很多很多很多的文物作为平头老百姓连影子都看不到。在大英博物馆免费参观。 每次去都为自己，为那些文物感到无比的幸运。
做得太好了？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
敦煌故宫圆明园哪个你买票不让进了？
你家老婆也是我的 你肯定沒能力讓他們過上更好的生活 是這樣理解對嘛
哀其不幸，怒其不争。归还是应然，保存是实然，但恐怕更左右于主观。日本将二十世纪最深重的苦难带给中国，却能安享保存文物的太平，这难道是公正的吗？
属于全人类的，只要能保存好，放在哪都行
最好是全部都数字化上传到联合国官网，全人类都能看都能下载备份。之前去敦煌玩知道了有个叫数字敦煌的网站，就挺有意思的。
恭喜王局，90万了🎉🎉
这期讲得太好了。
看到这期我就不得不说两句了，1998年左右我爸把我送到湖北武当山的一个武校，叫陈逵武校，武校的地点就是明代的一个道观，叫遇真宫，当时永乐皇帝赐给张三丰的，我们平时集合在大殿，宿舍在偏殿，那个武校那个武校至少存在了10年之久，我在那熬过了人生中最恐怖的两年。前些年我从北京又去到武当山故地重游，发现所有的东西都不复存在了，我问附近的居民这发生了什么，然后他们告诉我，前几年武馆电线短路发生火灾，整个都烧的快没了，现在正在重建，我当时百感交集，几百年的东西就这么化为乌有，里面的一草一木我都记得清清楚楚。后面我想查一下是什么时候发生的事情，我只看到ruclips.net/video/DAr2w0aQuzE/видео.html这个，这些人哪来的脸谈文物保护！脏话我就不想说了.
顺便提一句，这还是世界文化遗产武当山古建筑群的重要部分。
你看上面那些杂种中国人绝对不会看的
@@user-dj6cx8oc4m 所以文物首先应该保存在原地，第二应该保护在经济强的国家；文物是需要钱去维护的
本来对王局是十分尊重的，但是听完这期节目我感到很惊讶，也很失望的原因在于王局所做的这种为大英博物馆辩护的行为，在我看来并不合理，那么首先一切的这种文物的收藏，文化的这种藏品，不能以践踏其他国家的民族感情，文化感情为前提，如果这个收藏品本身就是被掠夺而来的赃物，那么作为掠夺者谈何资格，没有理由拥有这些物品了，这是其一。那么其二，如果说文化和文物的保存是否能够保留这些文物的重要凭证，那么随着比如说像中国这类的国家，对文化的尊重越来越深，对文物的保存和收藏能力越来越强，那么这些文物是不是就越来越该归还给中国。第三，从文物的和文化的完整性上来说，割裂的碎片不如完整的整体。那么一个流落在外的文物更应该被归还给其原来的文化宗主国，且不论中国的文化一脉相承，并没有断绝，就像是埃及这样的国家，也依然希望保有他们的这些文物，而这些文物在被掠夺的时候就失去了他收藏的正当性和合法性，所以我觉得大英博物馆没有理由去继续保有这些藏品，如果是考虑出售的话，那么对于文化的原归属国应该以更优惠的价格，更真诚的诚意去归还这些物品，那么他为什么不归还？我想核心就是利益，核心就是利益，因为这些文化藏品能够为大英博物馆带来文化的号召力，带来每年高额的这种利润，向大家展示大英博物馆这种深厚的文化收藏底蕴，但是这一切都不具有合法性和正当性。所以在此我表达我的观点就是王局这期节目其实我是不同意的，也是我认为有失偏颇的地方。
你这比喻胡扯，应该是大量中国孤儿被美国收养，生活命运是比在中国好多了。
中国尚在，何来孤儿？富者抢贫者孩子，自居为父母，有何正当@@user-yd1bg3nw3j
说得好
他不是真的说为大英博物馆辩护，而是概谈国内的政治运动对文物的迫害。以至于想想倒不如暂时寄存在人家地方。
正确的
支持王老师，把所有的广告放完！我1988年来德国留学，五月立马去英国旅游，参观了英国博物馆，其数量之大，完整归类，系统性和科学性震撼了我，特别是中国馆和埃及馆，超级棒！谢天谢地谢老天爷，这些珍贵文物落到了英国人手里，使其获得保护。
你真是卖国卖出新高度了。 这种卖的角度是我没想到的！
兄弟 我的理财能力可强了，一般都是一毛不拔。你看，把你兜里的钱放到我这保管怎么样？
我觉得你女儿和你老婆适合王局保管，保护。跟你太危险了👈🤣
文物从它被盗掘，敲下来，搬走的那一刻起就已经对他们的破坏，无论怎么洗都摆脱不了不干净的事实。
所以到你们手里你睡他老婆花他钱？那为什么要给你们？假设你们在文化大革命里都被打倒了，你们的老婆孩子祖传宝物是给英国人还是红卫兵？给英国人还能传，给红卫兵能取暖。
成都市中心目前天府广场是十分雄伟的皇城，文革中被强拆，我父亲当年还去挑过土
但是除了“人类共同文化遗产”这一点，一些文物对他来自的国家和民族和文化认同感也很重要呀。
身為長期觀察台灣廟會信仰文化的一份子，可知文革之前，中國的佛像雕刻，不管是北方或南方沿海一帶，技藝之精巧，非常厲害，可惜文革之後技術出現斷層，到了改革開放開始才又重拾這個技藝，但只剩純粹的複製品，毫無藝術性可言，開臉開的極度糟糕.....
文革期间有灭五匠的运动，完全破坏了传统工匠的家传与师承，一些技艺就此失传。今天还在跟古建队的彩画老师傅聊1921年洛克菲勒家族捐助修建的北京协和医院弧形廊内檐彩画，这些彩画曾被封在天花板内五十余年，有幸保存下来，是这些老师傅也称罕见的精良之作。
说得有模有样的，可惜是满脑子的臆测一派胡言。只要对中国工艺圈和文物圈有大致了解就知道，逻辑完全不通。
我觉得近年新修的佛像（主要指那些投资浩大的巨大佛像）一个问题就是不太有美感，没有辨识度，都像同一个模子出来的。
@@orsonling 如有機會靠探親或等未來開放，可以來台安排一趟寺廟之旅，尤其一些過去明清官建的廟宇，看看當時留下的北方式泥塑鎮殿神像，以及晚清大師級(林啟鳳、林福清等等)渡海來台施作留有作品的廟宇，過去這些神像的特色就是具有獨特性、標誌性，不會重複，面部神韻靈動，而如今中國沿海的雕刻工廠，大多是與台灣配合的製造工廠，產品重複性高，沒有靈魂。
这期节目王志安完全是靠自己的感情喜好做的，失去了新闻的客观性，五马图是普杰的个人财产，他一块钱卖给日本人你也得认，八国联军进北京抢得文物必须归还。举个例子，老子给儿子留得遗产，你可以说儿子是个败家子就可以抢走人家得遗产吗？大家有点独立思考的能力吧
看王局的节目已经是我生活的一部分。
已经快取代新闻联播的地位了。
@@kvwowv_居然还有人看新闻联播吗？😂😂
你的人生道路越走越偏😂
@@REALGUCHENG 看着王局粉丝越来越多是不是急了啊，哈哈哈
同感！
王局越来越逆天了。。