1:03 ошибочное изложение, - длинна кабеля не влияет на параметры антенны. Кабель открытый на конце ставим на измерение R+X, и все максимумы сопротивления видим как частоты где кабель является повторителем сопротивления. Кабель закорачиваем на конце и видим максимумы в точках где кабель является трансформатором сопротивления. Если антенна согласованна по сопротивлению с кабелем независимо от длинны кабеля никаких трансформирующих свойств не будет. Т.е. ставим резистор на конце 50 ОМ, и получаем ровную или почти линию. Другими словами, с помощью изменения длинны кабеля можно заставить трансивер работать с антенной где она не равна сопротивлению кабеля. Например запитать волновой диполь кабелем длинна которого кратна нечетной четверть длинны волны. И такая антенна будет работать и на диапазоне с длинной волны в 2 раза больше, но как полуволновой диполь. Это способ получения из одного диполя 2 диапазона! По этому принципу, можно в ОСF диполь 40,20,10 добавить диапазон 15 метров. А диполь на 80 метров использовать без дополнительных СУ на 160 метровом диапазоне, взяв кабель например электрической длинной 40 метров (возможно немного пообрезав в пределах метра).
А на диапазон 27 Мгц(Си Би связь) примерно так же расчитывать длину антенны....ил отрезал кусок провода, примерно равный длине автомобильной антенны(1,8 м -- 2,0 м) , мерял-- не мерял ксв и --- в п у т ь .....??!!🤔🤔😲😲😉
На КВ можно применять, на УКВ не стоит. Делюсь своим опытом. При настройке антенны 2*5/8 на 145 МГц использовал 75 Омный кабель Finmark 1160(RG-11 с кордом). Решил не использовать полуволновый повторитель, а настроить антенну на 75 Ом, чтобы затем перед трансивером включить кабельный трансформатор сопротивления. Проблема в том, что живу на 1-м этаже высотки и в моем кабеле укладывается более 70 полуволн. Это зачит, что при настроенной на 50 Ом антенне, полуволновый кабельный повторитель подводит 50 Ом к трансиверу, но при замечательном КСВ=1 в моём кабеле будут присутствовать более 70 пучностей напряжения и токов. Таким образом потери будут значительно больше чем мои расчетные 5 дБ. Может даже в разы... Трансформатор сопротивления внесет меньшие потери. Простейший кабельный вседиапазонный трансформатор сопротивления представляет собой два отрезка кабеля одинаковой ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длины (с учетом коэффициента укорочения) - 50 и 75 Ом. К фидеру 75 Ом подключаем 50 Омный отрезок, а за ним - к трансиверу, отрезок 75 Ом. Отрезки могут быть произвольной длины, но ОДИНАКОВЫЕ друг с другом. К слову о подключении кабеля к разъему прибора. Сколько крови попил из меня технологический кабельный переходник из комплекта прибора... Пользовался им, поскольку кабели типа RG-213/RG-8/RG-11 очень толстые и жесткие и могут выломать гнездовой разъем прибора. Когда настраивал антенну с кабелем 75 Ом(без трансформатора сопротивления) у меня получалось активное сопротивление около 33-35 Ома вместо 75, но трансформатор исправно выгонял его на 50 Ом. Ну бред же... Должен понижать... Только потом дошло, что кабельный переходник длиной примерно 200 мм тоже служит трансформатором сопротивления. Подключил без него и получил свои 75 Ом.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста: 1) Хорошо, нашли 1-й пик в режиме REAL при подключенном кабеле с разомкнутым концом, и посмотрели на частоту - на этой частоте наш кабель является полуволновым повторителем. А что означают 2-й, 3-й, и т.д. пики? На тех частотах кабель тоже полуволновый повторитель? 2) Пики (вверху, точки максимума) - показывают частоту, где кабель является полуволновым повторителем, а что означают провалы (внизу, точки минимума)?
Здравствуйте. Верно, 2й, 3й и т.д это и есть кратность 1/2 длинны волны. Например для питания антенны на 27 мГц длина полуволнового повторителя кабеля может быть порядка 3.6м (зависит от коэффициента укорочения). Для питания антенны такой длинные маловато. Вот в таком случае можно настроить длину кабеля, чтобы она была кратной количеству полуволн.
Чтобы длина кабеля не влияла на КСВ нужно делать 50 омные антенны. Тогда КСВ будет около 1.0 при любой длине кабеля. КСВ около1.5 является вполне допустимым, передатчик и кабель не выйдут из строя и потери в антенно-фидерном тракте не будут превышать 5%. Это значит, что вместо, например,100вт в эфир будет излучаться 95. Стоит ли из-за этого резать кабель, чтобы незначительно улучшить КСВ ? Всё это выискивание проблем на ровном месте...
Как быть если хочешь телевизионную антенну настроить с 75 омным кабелем, там только переходник к гнезду подключаешь и уже диаграмма смитта вниз убегает. Переходник под 75 ом тоже как то калибровать или как?
Ищите резонансную частоту, первый пик (как в видео), далее считаете длину волны для полученной частоты. Полученное число делите на 2 получаете какое то значение "А" . Измеряете физическую длину своего куска кабеля и делите ее на значение "А". Будет Вам коэффициент укорочения. С волновым сопротивлением пока что не разбирался.
@@1178-u4l, ищите резонансную частоту Вашего куска кабеля (как в видео). Если эта частота ниже, той что вам нужно, кабель укорачиваете, если резонанс куска кабеля окажется выше по частоте, чем нужно, кабель удлинняете.
Здравствуйте! А если кабель 75 ом ,то получается нагрузка на другом конце кабеля должна быть 75 ом? Или можно и 50 ? Этого ответа что то не огу нигде найти. Спасибо заранее))
кабель 75 или 50 настроенный как полуволновой повторитель на конкретную частоту, например 14 МГц, имеет свойство передавать волновое сопротивление с одного конца на второй конец. Так, если ваша антена имет 45ом, то и 45 ом прийдёт к трансиверу!!! Но только на данной 14мгц частоте!!! Таким кабелем удобно настраивать и оценивать антенну!
Сопротивление нагрузки должно БЫТЬ РАВНЫМ волновому сопротивлению кабеля. Если сопротивление нагрузки отличается, нужно делать полуволновый повторитель. Но, он будет работать только на той частоте на которую вы его настроили.
Спасибо за доходчивое изложение мтериала! Я чот так и не понял как калибровать прибор с кабелем произвольной длины ? Ты пишешь, что разобрался. А где почитать или посмореть? У тебя это видео есть?
Да не влияет длина кабеля ни на что, кроме затухания. Интересно даже кто придумал эту байку. Коаксиал он на то и коаксиал, чтобы иметь одинаковые параметры не зависимо от длины.
@@glider85 фидерная линия это всего лишь среда распространения волны. Трюки с "трансформированием" делаются в местах соединений нагрузок с разными сопротивлениями. Просто кабель не может быть трансформатором, какой бы длины он не был. В этом и есть смысл его использования в связи. Радиолюбители как напридумывают вечно..
Та все понятно и известно , кабель это кабель, в данном случае реализует функцию трансформации(преобразования, изменения...). По другим коментам заметно , что в этом вопросе всегда много гипотез)
" Господя! Шо тута творица! " А если серьезно, то конечно многие, если не все вопросы освещены в книгах Деволдера и Гончаренко. Не помешало, бы почитать, при каких условиях -наши измерения -будут корректны. Но в этих книгах , слишком много "букофф", многих это напрягает! Безусловно, 40 -50 лет назад, мы и мечтать о таком не могли, но небольшой совет: только без обид, изучив все возможности и нюансы прибора - вылаживать видео. В Луганске лет 7 назад, на HAMFEST -е появилось, что-то похожее, Белорусской версии, но цена......15 -17 тыс. рублей! Накладно, однако. Всем 73! UR5MD
А где вы кабель 75 омный хороший нашли? Сейчас 50 ом кабель стоит дёшево. А вот эти все повторители это прошлый век. Сейчас это бесполезно. Не морочте голову молодым радиолюбителям. А плечи диполя укорачивайте или удлиняйте до 50 ом. И все.
Не морочьте голову - как это укорачивайте или удлиняйте плечи диполя до 50ти Ом? Длины плеч диполя рассчитываются и подстраиваются до резонанса на нужной частоте, например 7100 кГц, ни больше, ни меньше. А повторитель он и в Африке повторитель, и в прошлом веке и в следующем будет актуален, это физика.
Сергей Сергеевич сам тупит, ниже правильно написано, как сделать. А сопротивление IV (что по сути и есть диполь) изменяется углом между элементами диполя....Учите матчасть
Радиолибитель и народный журналист создай Пиратское радио на свободных вещательных диапазонах СВ КВ и УКВ для жителей своего региона. Народ ждёт. Собери Шарманку и выйди в регулярный эфир с программами. Интернет придушат останется только партизанское радио.
Спасибо за доходчивое изложение мтериала! Я чот так и не понял как калибровать прибор с кабелем произвольной длины ? Ты пишешь, что разобрался. А где почитать или посмореть? У тебя это видео есть?
Спасибо за доходчивое изложение мтериала! Я чот так и не понял как калибровать прибор с кабелем произвольной длины ? Ты пишешь, что разобрался. А где почитать или посмореть? У тебя это видео есть?
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
NanoVNA (2,8 дюйма экран): dx.ua/0bz58
nanoVNA H-4 (4х дюймовый экран): ali.onl/1Wxa
nanoVNA V-2 (4,3 дюйма экран), метал. корпус: dx.ua/ui4dz
Кабель RG316 RG174 с разъемами SMA dx.ua/GutOs
Переходник UHF to SMA dx.ua/wzjpH
ВЧ разъемы для радиоаппаратуры SO-239 dx.ua/x1CRs
ВЧ разъемы для радиоаппаратуры PL259 dx.ua/E2QF1
1:03 ошибочное изложение, - длинна кабеля не влияет на параметры антенны. Кабель открытый на конце ставим на измерение R+X, и все максимумы сопротивления видим как частоты где кабель является повторителем сопротивления. Кабель закорачиваем на конце и видим максимумы в точках где кабель является трансформатором сопротивления. Если антенна согласованна по сопротивлению с кабелем независимо от длинны кабеля никаких трансформирующих свойств не будет. Т.е. ставим резистор на конце 50 ОМ, и получаем ровную или почти линию. Другими словами, с помощью изменения длинны кабеля можно заставить трансивер работать с антенной где она не равна сопротивлению кабеля. Например запитать волновой диполь кабелем длинна которого кратна нечетной четверть длинны волны. И такая антенна будет работать и на диапазоне с длинной волны в 2 раза больше, но как полуволновой диполь. Это способ получения из одного диполя 2 диапазона! По этому принципу, можно в ОСF диполь 40,20,10 добавить диапазон 15 метров. А диполь на 80 метров использовать без дополнительных СУ на 160 метровом диапазоне, взяв кабель например электрической длинной 40 метров (возможно немного пообрезав в пределах метра).
А на диапазон 27 Мгц(Си Би связь) примерно так же расчитывать длину антенны....ил отрезал кусок провода, примерно равный длине автомобильной антенны(1,8 м -- 2,0 м) , мерял-- не мерял ксв и --- в п у т ь .....??!!🤔🤔😲😲😉
Замучаетесь настраивать.
5:09- отлично калибруется с любым отрезком кабеля и с любым разъёмом. Изучайте прибор.
Уже разобрался. Спасибо за информацию.
@@ddimagerasimenko можно узнать в чем конкретно разобрался?
Резонанс антенны никоем образом не связан с питающей линией....не вводите в забруждение молодых...
На КВ можно применять, на УКВ не стоит.
Делюсь своим опытом. При настройке антенны 2*5/8 на 145 МГц использовал 75 Омный кабель Finmark 1160(RG-11 с кордом). Решил не использовать полуволновый повторитель, а настроить антенну на 75 Ом, чтобы затем перед трансивером включить кабельный трансформатор сопротивления. Проблема в том, что живу на 1-м этаже высотки и в моем кабеле укладывается более 70 полуволн. Это зачит, что при настроенной на 50 Ом антенне, полуволновый кабельный повторитель подводит 50 Ом к трансиверу, но при замечательном КСВ=1 в моём кабеле будут присутствовать более 70 пучностей напряжения и токов. Таким образом потери будут значительно больше чем мои расчетные 5 дБ. Может даже в разы...
Трансформатор сопротивления внесет меньшие потери. Простейший кабельный вседиапазонный трансформатор сопротивления представляет собой два отрезка кабеля одинаковой ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длины (с учетом коэффициента укорочения) - 50 и 75 Ом. К фидеру 75 Ом подключаем 50 Омный отрезок, а за ним - к трансиверу, отрезок 75 Ом. Отрезки могут быть произвольной длины, но ОДИНАКОВЫЕ друг с другом.
К слову о подключении кабеля к разъему прибора. Сколько крови попил из меня технологический кабельный переходник из комплекта прибора...
Пользовался им, поскольку кабели типа RG-213/RG-8/RG-11 очень толстые и жесткие и могут выломать гнездовой разъем прибора.
Когда настраивал антенну с кабелем 75 Ом(без трансформатора сопротивления) у меня получалось активное сопротивление около 33-35 Ома вместо 75, но трансформатор исправно выгонял его на 50 Ом. Ну бред же... Должен понижать... Только потом дошло, что кабельный переходник длиной примерно 200 мм тоже служит трансформатором сопротивления. Подключил без него и получил свои 75 Ом.
Спасибо за информацию!
Здравствуйте. Можете снять подробный ролик, как измерить расстояние до обрыва кабеля прибором NAnoVNA ?
Комментарии под видео гораздо полезнее чем само видео.
Ютуб нынче какой то другой 😂
Все правильно Всегда, относился, с недоверием словам ,,произвольная длина кабеля " .... .
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:
1) Хорошо, нашли 1-й пик в режиме REAL при подключенном кабеле с разомкнутым концом, и посмотрели на частоту - на этой частоте наш кабель является полуволновым повторителем. А что означают 2-й, 3-й, и т.д. пики? На тех частотах кабель тоже полуволновый повторитель?
2) Пики (вверху, точки максимума) - показывают частоту, где кабель является полуволновым повторителем, а что означают провалы (внизу, точки минимума)?
Здравствуйте. Верно, 2й, 3й и т.д это и есть кратность 1/2 длинны волны. Например для питания антенны на 27 мГц длина полуволнового повторителя кабеля может быть порядка 3.6м (зависит от коэффициента укорочения). Для питания антенны такой длинные маловато. Вот в таком случае можно настроить длину кабеля, чтобы она была кратной количеству полуволн.
@@ddimagerasimenko, благодарю за ответ!
Чтобы длина кабеля не влияла на КСВ нужно делать 50 омные антенны. Тогда КСВ будет около 1.0 при любой длине кабеля. КСВ около1.5 является вполне допустимым, передатчик и кабель не выйдут из строя и потери в антенно-фидерном тракте не будут превышать 5%. Это значит, что вместо, например,100вт в эфир будет излучаться 95. Стоит ли из-за этого резать кабель, чтобы незначительно улучшить КСВ ? Всё это выискивание проблем на ровном месте...
Не всегда есть возможность настроить антенну без кабеля. В основном это касается громоздких и расположенных на большой высоте КВ антенн.
так в итоге не понял. если я выношу антену 50 см от рации и это 1/4 волны, то кабель удлинителя должен быть 1 метр?
Как быть если хочешь телевизионную антенну настроить с 75 омным кабелем, там только переходник к гнезду подключаешь и уже диаграмма смитта вниз убегает. Переходник под 75 ом тоже как то калибровать или как?
Как с помощью этого анализатора определить коэффициент укорочения и волновое сопротивление кабеля?
Ищите резонансную частоту, первый пик (как в видео), далее считаете длину волны для полученной частоты. Полученное число делите на 2 получаете какое то значение "А" . Измеряете физическую длину своего куска кабеля и делите ее на значение "А". Будет Вам коэффициент укорочения. С волновым сопротивлением пока что не разбирался.
@@ddimagerasimenko Здравствуйте.Какие частоты выставлять с длинными,и короткими кабелями?
@@1178-u4l, смотря, что Вы хотите сделать....?
@@ddimagerasimenko повторитель
@@1178-u4l, ищите резонансную частоту Вашего куска кабеля (как в видео). Если эта частота ниже, той что вам нужно, кабель укорачиваете, если резонанс куска кабеля окажется выше по частоте, чем нужно, кабель удлинняете.
Добрый день,хочу задать вопрос, почта вайбер есть?
Дякую Дмитро за цікаву інформацію.
Подскажите пожалуйста продаются ли переходники с анализатора на обычный разъём для рации?
Здравствуйте. Продаются конечно.
@@ddimagerasimenko спасибо за ответ.
@@ddimagerasimenko уже заказал
9:18 Віь нагружаете кабель активніьм сопротивлением 75 Ом. Разве так можно? Должно же б1ьть ВОЛНОВОЕ сопротивление антенніь, а не активное...
Для начала найдите ответ на вопрос "что такое волновое сопротивление?" . И Вам все сразу станет ясно.
Здравствуйте! А если кабель 75 ом ,то получается нагрузка на другом конце кабеля должна быть 75 ом? Или можно и 50 ? Этого ответа что то не огу нигде найти. Спасибо заранее))
кабель 75 или 50 настроенный как полуволновой повторитель на конкретную частоту, например 14 МГц, имеет свойство передавать волновое сопротивление с одного конца на второй конец. Так, если ваша антена имет 45ом, то и 45 ом прийдёт к трансиверу!!! Но только на данной 14мгц частоте!!! Таким кабелем удобно настраивать и оценивать антенну!
Сопротивление нагрузки должно БЫТЬ РАВНЫМ волновому сопротивлению кабеля. Если сопротивление нагрузки отличается, нужно делать полуволновый повторитель. Но, он будет работать только на той частоте на которую вы его настроили.
Никогда не заморачивался ( и не буду ) длиной кабеля .Это ж сколько кабеля нужно было бы ИЗРЕЗАТЬ , добиваясь1/2 за 50 лет в эфире ???!!! 73 !
Зачем же его резать всегда, только когда нужно сделать повторитель на какой-то диапазон, это уже от задачи зависит
Спасибо.
Спасибо и Вам!
Спасибо за доходчивое изложение мтериала! Я чот так и не понял как калибровать прибор с кабелем произвольной длины ? Ты пишешь, что разобрался. А где почитать или посмореть? У тебя это видео есть?
Кабелем (50 ом) какой длины запитывать мультибенд, например, виндом?
@Лев Спасибо. Вы правы. Таблицу нашёл.
😮 где изображение?
В годы моей сопливой юности достаточно был ВЧ вольтметра, ГСС , иголки и карандаша с листом бумаги.
У меня и ВЧ вольтметра с ГСС не было.
коротко, информативно, наглядно и простыми словами.
лайк, пиписька, спасибки!
Резистор 75 Ом такого типа . Неправильно использовать как нагрузку.
Нужно использовать резистор СМД.
.
С таким повторителем антенна будет однодиапазонной
Да не влияет длина кабеля ни на что, кроме затухания. Интересно даже кто придумал эту байку. Коаксиал он на то и коаксиал, чтобы иметь одинаковые параметры не зависимо от длины.
Ну ещё трансформация сопротивлений происходит, в зависимости от длины
@@glider85 фидерная линия это всего лишь среда распространения волны. Трюки с "трансформированием" делаются в местах соединений нагрузок с разными сопротивлениями. Просто кабель не может быть трансформатором, какой бы длины он не был. В этом и есть смысл его использования в связи. Радиолюбители как напридумывают вечно..
Та все понятно и известно , кабель это кабель, в данном случае реализует функцию трансформации(преобразования, изменения...). По другим коментам заметно , что в этом вопросе всегда много гипотез)
Кабель не должен находиться в свернутом состоянии, бухте, а в растянутом , показания в данном случае будут не корректны !
При разложенном кабеле показания точно такие же. Ваше утверждение справедливо для открытых симметричных линий.
@@ddimagerasimenko а какже индуктивность?
" Господя! Шо тута творица! " А если серьезно, то конечно многие, если не все вопросы освещены в книгах Деволдера и Гончаренко. Не помешало, бы почитать, при каких условиях -наши измерения -будут корректны. Но в этих книгах , слишком много "букофф", многих это напрягает! Безусловно, 40 -50 лет назад, мы и мечтать о таком не могли, но небольшой совет: только без обид, изучив все возможности и нюансы прибора - вылаживать видео. В Луганске лет 7 назад, на HAMFEST -е появилось, что-то похожее, Белорусской версии, но цена......15 -17 тыс. рублей! Накладно, однако. Всем 73! UR5MD
Тож надо, купить нано анализатор и морочить людям мозги вообще пипец какой то
А где вы кабель 75 омный хороший нашли? Сейчас 50 ом кабель стоит дёшево. А вот эти все повторители это прошлый век. Сейчас это бесполезно. Не морочте голову молодым радиолюбителям. А плечи диполя укорачивайте или удлиняйте до 50 ом. И все.
Не морочьте голову - как это укорачивайте или удлиняйте плечи диполя до 50ти Ом? Длины плеч диполя рассчитываются и подстраиваются до резонанса на нужной частоте, например 7100 кГц, ни больше, ни меньше. А повторитель он и в Африке повторитель, и в прошлом веке и в следующем будет актуален, это физика.
@@сергейф-н физика, а также здравый смысл. Подогнал плечи под 50 Ом, резонанс ушёл на 7350 кГц - сидим китайскую балалайку слушаем)
@@Avrora707 если только слушать, и то китайскую балалайку, а с трансивером, чтоб на передачу, такой подход к делу не прокатит
Спасибо !
Сергей Сергеевич сам тупит, ниже правильно написано, как сделать. А сопротивление IV (что по сути и есть диполь) изменяется углом между элементами диполя....Учите матчасть
Радиолибитель и народный журналист создай Пиратское радио на свободных вещательных диапазонах СВ КВ и УКВ для жителей своего региона. Народ ждёт. Собери Шарманку и выйди в регулярный эфир с программами. Интернет придушат останется только партизанское радио.
Че курим ?
Спасибо за доходчивое изложение мтериала! Я чот так и не понял как калибровать прибор с кабелем произвольной длины ? Ты пишешь, что разобрался. А где почитать или посмореть? У тебя это видео есть?
Спасибо.
Спасибо за доходчивое изложение мтериала! Я чот так и не понял как калибровать прибор с кабелем произвольной длины ? Ты пишешь, что разобрался. А где почитать или посмореть? У тебя это видео есть?