Waouhhh! Mais quelle théories monumentales! Je suis sur-hypée! Kal je suis étonnée que tu n'aies pas hurlé au moment de la théorie sur les Armes qui protègent Tifa dans l'original !! Moi je suis devenue fooolllllle à ce moment-là !! Mais c'est tellement vrai! C'est tellement excitant de continuer à apprendre des choses sur le jeu de 97! Les développeurs sont des génies, RIEN n'est fait au hasard c'est incroyable. Le coup de la faille dans le ciel qui existe déjà dans les souvenirs de l'original pendant le sauvetage de Cloud, pareil, bien vu franchement ! Maintenant je ne vois que ça en fait et c'est vrai! Je trouve ce travail de recherche formidable, bravo à eux. Faut faire un live un de ces soirs Kal pour encore nous faire vibrer , moi j'en peux plus😆
C'est excellent J'ADORE et si c'est vraiment ça alors je trouve ça vraiment ingénieux de la part des développeurs ! Et oui les gens pensent que Tifa c'est juste du fan service alors que non elle est hyper importante et ça été même préciser sur un ultimania final fantasy et les développeurs la présente comme héroïne. Merci d'avoir présenté ceci et merci à myodeeper qui est a font comme toi 😁 😜
Le délire de Tifa fanservice je sais pas ou ca sort j'ai jamais vu ca que dans la bouche de shippers qui veulent Cloud pour leur go, lol, elle est litteralement la clé du conflit interne du jeu
@@yourhighness6034 ah bah tes peut être pas sur les groupes fb final fantasy parce que je peux te juger que je vois ça très souvent et j'en ai encore vu un ya 3 jours qui disait que Tifa c'était juste pour les fans et que square le savais très bien et que c'est pour ça qu'il lui donne de l'importance dans le jeu remake et rebirth. Oui oui ya des gens pas fut fut qui on juste rien compris à l'histoire du jeu 😅🤣
@@Plumee72 Mdr comme le fandom fr parle pas forcement anglais ou jap c'est archi facile de faire passer des infos bidons mais clairement...non, Tifa est clairement decrite comme une heroine du jeu, extremement importante pr le plot ou pour cloud, meme son date est le plus hypé par les develloppeurs et clairement pas pour des raisons de fanservice lmao, ils encourageraient jamais une route qui puisse contredire l'histoire (ouais j'ai entendu ces fariboles sur des dates fanservice et pas canon dans la commu fr alors que l'utlitmania et les devs disent litteralement le contraire mdr)
@@yourhighness6034 ah mais je suis entièrement d'accord avec toi sur tout les points. Je t'explique même pas combien de commentaires j'ai vu a dire que tout cella n'est que du fan service 🤦♀️ et je me suis acharné a expliqué avec preuve des pages des livres ultimania mais que veux tu. Les gens ont la tête dure lol. Je suis 100% cloti et je suis surtout l'histoire principale de l'og 😁
@@Plumee72 Tifa fanservice : Litteralement la clé du climax de toute l'histoire mdrrrrrr mais qu'est ce que ces gens racontent Genre le lifestream et tifa sont tellement importants qu'ils ont donné un build up avec gongaga, le déni de ces gens me sidere mdr t'as bien du courage de t'infliger leurs bétises ptn
Cette théorie est génial! il faut s’accrocher pour comprendre mais ça va. Et les liens qu’ils ont fait avec crisis core et les date c’est ouf j’y avais pas pensé. Et comme ils l’ont ressorti juste avant rebirth c’est pas pour rien c’est lié c’est sûr! Merci kal pour cette vidéo n’hésite pas à partager d’autres théories de fan quand tu le peux en attendant d’avoir les tiennes des qu’on aura des nouvelles de la troisième partie
Très intéressant tout ça ! Vu la complexité des concepts utilisés je doute que cela s'avère in fine correct à moins que la partie 3 chamboule tout et insiste davantage sur l'aspect psychologique de la rivière de la vie. Toutefois, faut avouer que la parallèle rdv zack crisis core et Cloud rebirth fait énormément sens. Ça pourrait même en être l'interprétation qui se rapproche le plus de la vérité à mon avis. Ce qui donnerait plus de poids à crisis core au sein de la compilation. GG à tous ceux/celles ayant participé à la construction de la théorie. Réfléchir en groupe c'est tjrs un plaisir !
Wouah juste magique, merci encore Kal davoir partagé et commenté le sujet. Ca fait du bien de voir des théories du Rebirth à la hauteur de celle du Remake, qui je trouve manque cruellement :). T'es un boss et en ce moment tu enchaîne de ouf c'est trop coooooolllllllll
Quelle théorie. Wahou. J'avais été voir le travail de Carl Jung, mais en ne l'ayant vu qu'une fois, ce n'est pas suffisant pour le comprendre correctement. En tout cas, tous les parallèles sont vraiment top. Et pour l'histoire, on a même pas forcément besoin de comprendre tout ça. C'est une couche en plus mise en place par les développeurs mais c'est génial. Car ceux qui veulent approfondir les choses, le peuvent. La partie dans le subconscient de Cloud est top. La rivière de la vie veut aider Cloud par l'intermédiaire de Tifa. Et le parallèle des rendez vous de Zack/Cloud avec Aerith est trop bien. Franchement, bravo à toutes ces personnes pour cette théorie. Et un grand bravo à Square Enix pour nous faire kiffer autant. Et bien sur, merci Kal pour ce partage.
C'était vraiment trop chouuettteee ! C'est pas tant tiré par les cheveux si on regarde tout ça d'un point de vu psychologique, surtout quand on s'intéresse à des ouvrages de références sur la psyché et sur les personas ! :D il y a des parties qui déchire et ça redonne de la hypeeee pour la suiiiite ! :D C'était top top topissime !
Moi je trouve que ce serait beaucoup plus simple, une théorie de souvenirs et de combat intérieur plutôt que le multiverse. Merci kal pour la diffusion et ton enthousiasme légendaire
La théorie est incroyable et assez cohérente dans l'ensemble. Et ça reste dans la veine du jeu, Logique sans être complexe si tu as fais tous les jeux / romans / films de la compilation je trouve
Un peu d'infos en plus pour suppléer a ce qui est dit et aux comemntaires : - On est pas que des anglais (on est un gros mix de nationalités ) - C'est pas une theorie basée sur du shipping, ici on s'attarde au gros mystere de rebirth et aimez le ou pas, Cloud et Tifa sont centraux comme Zack et Aerith, les connections sont etablies dans le lore et les theories liées aux plot sont possible qu'avec ces duos -Le dream date d'Aerith a été expliqué en long en large en travers, y a masse d'analyses sur twitter, n'hesitez pas, ici c'est pas le sujet ça n'a aucun impact sur le plot général - La theorie a vocation a bouger, y a des defauts et des trouvailles qui font que -FFVII Remake/Rebirth est une façon de r'assembler toute la compilation, crisis core est une piece centrale de la compilation, zapper la compilation c'est asser au devant de gros questionnements c'est aussi pr ça qu'ils font ressortit crisis core reunion y a opas longtemps, faut y jouer Pour l'instant c'est a peui pres tout, t'es le seul videaste FF que je suis alors ça fait plaisir de te voir surce taff o/
Bravo à tous ceux qui ont eu le courage de se plonger dans les sources indiquées par Nojima, le bouddhisme Yogachara et Jung, ce ne sont clairement pas les lectures les plus faciles 😂. Les liens établis sont tellement bien vus. La discussion de groupe est-elle ouverte à tous ? Si j'ai le temps de rouvrir mes bouquins sur ces sujets ça serait fun de contribuer. 🎉
Tu fais parti du groupe qui a crée cette théorie ? Je ne savais pas qu'ils y avait aussi des FR, c'est cool. En tout cas j'espère que ça ne pose pas problème que je me sois permise de transcrire le pdf en fr. Je trouvais ça trop interressant et pertinent pour qu'on passe à côté.
@@myodeeper147 Non y a pas de souci, c'est archi cool que ça puisse etre partagé, apres comme j'ai dit plus haut y a des trucs sur lesquels on est pas totalement ok donc le taff est pas terminé xD Pour la discussion Santalyn, si t'es interessé jpense qu'on sera archi OP pour t'acceuillir, faut juste etre a l'aise en anglais o/
Autant je suis complètement d'accord avec l'analyse du subconscient de Cloud, autant ça me pose problème de la reporter sur Zack. Comme tu le dis Zack n'a pas de conflit interne. Oui, il est indécis, mais chacun des Zack qui a fait un choix est en paix avec ce choix (acteur de son destin) et le peu de conflit interne qu'implique ce choix n'est pas comparable avec les traumatismes qui déchirent la conscience de Cloud. A mon avis, le rendez-vous à la fin est vraiment un "rêve" d'Aerith, mais un rêve conscient. Elle l'a créé volontairement. C'est Aerith qui choisit ce qui s'y passe et elle choisit de reproduire son rendez-vous de CC avec Zack. Pourquoi ? Après tout, elle aurait pu passer la matéria blanche à Cloud sans tout ça. Mais je pense qu'elle cherche le vrai Cloud, elle vérifie qu'il est bien lui-même. Si en revivant les mêmes événements qu'avec Zack, elle voit que Cloud a des réactions totalement différentes, c'est qu'il est bien lui-même. Par ailleurs, je pense aussi que toutes les scènes où on voit Zack sont dans l'esprit d'Aerith : toutes les personnes qu'on y voit connaissent Aerith de près ou de loin. Alors que Zack, lui, n'a aucune raison de connaitre Biggs, Marlene ou Kyrie. Là où je rejoins la théorie de la video, c'est dans le fait que le combat final se déroule dans l'inconscient de Cloud. Quand Zack est dans le Lifestream blanc, on voit les pétales de fleurs jaunes (Aerith) le guider jusqu'à Cloud, au moment où il le touche, il entre dans son subconscient et le combat contre Sephiroth commence. Le Cloud qu'on a tout au long de ce combat est le vrai Cloud, qui s'oubliera lui-même aussitôt le combat terminé et aussitôt qu'il se retrouvera face à la réalité de la mort d'Aerith, trop dure à encaisser pour lui. Une autre scène qui se déroule certainement dans l'esprit de Cloud : le Midgardsormr qui finit en brochette sur un sapin. Depuis le début de la traversée du marais, Cloud est le seul à voir Sephiroth. Lorsqu'il se fait entrainer sous l'eau, il sombre dans l'inconscience et là, il voit Sephiroth qui éjecte la bestiole hors du marais. J'ai la faiblesse de croire que c'est en fait Cloud, dans le même état de possession qu'au réacteur de Gongaga, qui tue le Midgardsormr. Quand il reprend conscience, il demande "Sephiroth?" et manifestement, personne d'autre ne l'a vu. Je ne développe pas plus mon raisonnement ici car mon commentaire est déjà bien assez long, mais j'en suis arrivée à ces conclusions après 10 playthroughs du Remake, 4 de Rebirth et je ne sais même pas combien de visualisations de toutes les cutscenes sur YT. Pourtant, comme tu le dis aussi, ce n'est que mon point de vue et ça ne vaut rien de plus 😉
iop hfais partie du groupe qui a bossé sur ça et yes, ma vision se rapproche plus de la tienne, le subconscient de zack a trop de faiblesse, pour moi on est clairement plus sur le subconscient d'aerith ou de cloud, je fais le tri entre les deux et j'attends d'etre sure d'avoir ttes mes reponses avant de faire evoluer entierement le truc xD
@@yourhighness6034 Oh ! Je te comprends ! Ça doit bien faire 2 mois que je me dis que je vais rédiger mes théories, mais je continue à faire des découvertes, à remarquer des détails et à évoluer dans mes réflexions. Alors... bah, j'écris des commentaires sur des points précis de temps en temps et je discute avec qui veut bien discuter mais j'ai toujours rien rédigé de complet 😆
Super théorie mais j'avoue qu'on part très très loin. Si tous cela s'avère exacte on risque de perdre des joueurs en route qui ont se faire un plaisirs de démonté le jeu en disant qu'il est trop complexe. Comme tu le dis souvent quand les jeux deviennent trop compliqué à faire ou à comprendre les gens deviennent mauvais et médisant. MAIS pour les fans de l'original et la saga complète c'est de l'or en barre cette theorie ça apporte tellement de corp au jeu tellement d'intérêt que ça ne peut que ramener de la hype pour la 3eme partie. Merci pour ce partage et bravo à tous les participant de cette mega théorie.
J espère vraiment que les réals vont parfaitement éclairer toutes les zones d'ombre dans le troisième jeu.... Je suis newbee dans le J RPG (de ce que je croit savoir les rpg occidentaux n ont pas ce niveau de réflexion (à moins que ça soit ff7 only)) Je parcours la chaîne depuis quelques jours et c est impressionnant ff7.
Bonjour cette super cool l histoire cette la vache ❤❤❤de voir enfin cloud battre contre c est démon Oh que oui il le faut il médiat m’en Sa si non même je suis surpris de voir le même tombé que Genesis et plein d autre je suis super surprise de voir presque le même en tout cas que la partie 3 viens ici bientôt là où ont n est maintenant 2024 et bientôt 2025 franchement j ai tros hâte de tout sa 🎊 🎉 il sont meilleur comme tout et encore une fois merci beaucoup voilà kal merci bien et ont verra.
Je sais pas si je valide totalement la finalité de cette théorie (le parallèle entre le subconscient de Cloud et celui de Zack) mais dans certains points d’analyse, elle colle à ma perception du jeu : Déjà 1) je suis convaincue que si on veut s’éclater à faire des théories sur la partie 3 du jeu, il faut arrêter de se focaliser seulement sur Aerith comme pour remake et sur le dernier chapitre, mais bien sur le build up qui est fait tout le long du jeu sur d’autres personnages comme Rufus, Glennova, Jenova, Yuffie, Zack et bien entendu Tifa, qui va jouer un rôle majeur dans la troisième partie. 2) OUI, y a quelque chose de malaisant dans cette scène de rencart à la fin du jeu !! L’omniprésence de Zack à tous les niveaux est trop bizarre ! Déjà les scènes avec Cloud et Aerith sont constamment entrecoupées de scènes avec Zack et le rencart en lui-même transpire Zack : le fait qu’on te propose d’emblée d’acheter un truc à mettre dans ses cheveux (ça m’avait trop énervé lors de ma première partie d’ailleurs^^) et puis Aerith qui dit à Cloud « notre endroit » en parlant de l’église : mais à quel moment c’est LEUR endroit ? Elle aurait dit MON endroit : j’aurais dit ok. Mais la seule chose qui s’est passée dans l’église entre Cloud et Aerith c’est leur rencontre et de l’aveu même d’Aerith, à ce moment c’est la ressemblance avec Zack qui frappe Aerith chez Cloud (cf :scène de la grande roue). Par contre dans Crisis core, tous les moments que partagent Aerith et Zack se passent ou commencent dans l’église (là ou ils se rencontrent, là où ils fabriquent son chariot, la scène de la consolation, la scène où zack rencontre le chien/Angeal et lui demande de protéger Aerith, la scène où elle lui donne sa liste de caprices ; etc.). D’ailleurs symboliquement, Cloud se fait « virer » de l’église par Aerith : un genre de « retourne là où est ta place ». Et où est-ce qu’on voit Zack à la fin du jeu ? Dans l’Eglise : tiens donc ! De plus, tout est foireux dans ce rencart : quand Cloud choisi un cadeau, le vendeur lui en donne un autre, quand ils choisissent des bonbons, la vendeuse leur en donne d’autres et ils sont dégueu, pendant le concours photo ils perdent. Comme si quelque chose ne collait pas, n’était pas à la bonne place. Et Cloud qui ne cesse de répéter à Aerith qu’elle agit bizarrement… Si c’est censé être juste une scène de romance CloudxAerith, je la trouve un peu mal gaulée… Je suis persuadée qu’il y a autre chose derrière. De plus, j’ai entendu une personne dire en interview qu’apparemment, en new game + si on prend l’option de zapper les scènes avec Zack, on zappe aussi le rencart de Cloud et Aerith. Ce qui tendrait à confirmer que c’est bien une scène qui est liée à Zack d’une certaine façon. (pas encore vérifié par mes soins car il faut se retaper tout le chapitre 13 et je n’en suis qu’à la deuxième venue au GS) En tous cas c’est une explication très riche, documentée et intéressante de l’utilisation des archétypes de Jung et sur l’inconscient collectif et le lifestream peut tout à fait servir de catalyseur à cette connexion. J’aime énormément cette partie et l’analyse proposée sur le yogachara. Nojima avait en effet indiqué qu’il s’en était inspiré mais sans expliciter comment et cette proposition est on ne peut plus pertinente sur ce point ! Les trucs avec lesquels je suis plus sceptique : -le totem de Cloud est la fleur des retrouvailles alors que Zack c’est Stamp : comme toi, je constate que Cloud a aussi un Stamps différents pendant son rencart avec Aerith et ce sont des pétales qui guident Zack dans l’entre monde donc pour moi ça ne tient pas trop la route. - l’explication des timelines = subconscient + inconscient collectif est super intéressante, et elle expliquerait pourquoi le Biggs et la Marlène de la timeline de Zack sont ceux de la timelines de Cloud, mais elle n’explique pas le « retour » de Zack. A moins que l’on considère que sa conscience agit à travers la rivière de la vie. Mais dans ce cas : dans quel but (narratif) ? - la théorie de : les maux de tête de Cloud sont dus au combat de Séphiroth contre les Armes… Je continue de penser que c’est plus simple : les maux de tête interviennent quand Cloud est mis face à ses faux souvenirs. Par contre l’idée d’un Sephiroth qui se bat contre les Armes dans le lifestream en sous-marin du jeu est pas mal. On pourrait imaginer qu’il soit là plutôt que dans son œuf de mako au cratère nord et ça serait raccord avec le Sephiroth de On the Way… Même si la lumière violette qui s’échappe de lui me fait plutôt penser à « Séphi-Nova » (Jenova sous l’apparence de Sephiroth ^^). D’autant que pour moi, la nemesis de Sephiroth c’est Aerith (on le voit dans la fin du jeu : le fait qu’il la course dans les timelines pour la tuer, son : « je t’ai sous-estimée », etc). Mais la nemesis de Jenova c’est Tifa : je pense que le Sephiroth qu’on voit manipuler Cloud, c’est Séphinova et ce Sephinova iel s’en tape la nouille d’Aerith, par contre iel a clairement Tifa dans sa ligne de mire. Et, même si c’est un détail, je me sens obligée de faire une petite correction quand tu dis que Cloud n’est pas devenu le héros de Tifa et qu’il ne le deviendra qu’après avoir battu Séphiroth…. Pour lui, pas pour Tifa ! Tifa n’a pas besoin que Cloud lui prouve quoique ce soit. Dans To2P il est bien dit qu’elle réalise qu’elle tient à Cloud quand elle comprend qu’il est un mec normal, quand la Shinra arrive à Nibelheim Tifa est persuadée que Cloud fait partie du Soldat et il ne lui vient pas à l’esprit qu’il ait pu échouer dans son objectif, dans maison de Cissnei elle lui dit bien qu’à ses yeux il a déjà agi en héros quand ils avaient huit ans et c’est au moment où Cloud est au plus bas (à Mideel) qu’elle prouve son attachement pour lui. C’est toute l’ironie de la relation Tifa et Cloud : Cloud est persuadé de ne pas être à la hauteur pour Tifa mais elle, n’a jamais rien demandé. Et bien sûr, un grand merci à @yourhighness6034 et son collectif et @myodeeper147 et toi Kal pour le partage.
Wow j'adhère à tout ton commentaire, je valide lol Mais... sur certains points..je me demande... Et si en fait ce qu'on assimile être possiblement le subconscient de Zack serait en fait celui d'Aerith... qui serait remplit de Zack de la même manière que le subconscient de Cloud est remplit de Tifa...?! Est-ce que ça pourrait tenir la route ? Car elle-même dit à Cloud, c'est "mon" rêve... alors chacun des moments, chacun des lieux et chacun des personnages (Elmyra, Marlène, Biggs ("X" dans To2P), Cloud et bien entendu Zack... Tout est relié à Aerith donc en fait c'est peut-être le subconscient d'Aerith tout simplement 😱😱💡⁉ Et oui totalement d'accord avec toi. Le roman To2P est trop important comme Crisis Core, chaque élément de la compilation à son importance et fait partie d'une manière ou d'une autre de la RE trilogie... donc effectivement, Tifa se rend compte de ses sentiments pour Cloud au moment où il l'invite sur le château d'eau de Nibelheim donc avant même qu'elle sache qu'il souhaitait devenir un Soldat.. et concernant le titre de Héros, il l'a gagné quand il l'a suivi dans la montagne (même s'il ne l'a pas sauvé).. bon après elle ne le savait pas encore vu qu'elle ne se souvenait pas de ce passage. Mais le Soldat Cloud c'est pas lui qu'elle aime, c'est le vrai trouduc qui est planqué à l'intérieur. C'est lui son héros. Concernant le "rdv" au chapitre 14 entre Cloud et Aerith, je ne comprends pas comment les gens qui ont fait Crisis Core 'naient pas fait le rapprochement tellement c'est énorme comme le nez au milieu de la figure. Et effectivement j'ai lu la même chose que toi pour le "rdv", si tu choisis de pas faire les cinématiques de Zack, le fameux "rdv" ne se passe pas. Mais pareil je n'ai pas le temps de vérifier donc à voir.
@@myodeeper147 « Et si en fait ce qu'on assimile être possiblement le subconscient de Zack serait en fait celui d'Aerith » : si on reste sur l’idée timelines = subconscient (et vraiment, cette théorie a des failles mais je le trouve ultra stylée), ça peut carrément être le subconscient d’Aerith, tu as raison. D’ailleurs en te lisant j’ai pensé à un truc : Phiphi dit à Ririe (oui j’ai décidé de leur donner des surnoms débiles histoire que se prenne pas au sérieux ^^) « c’est donc là que tu te cache, dans un monde qui a accepté sa fin » (ou un truc dans le genre) : or pour moi c’est exactement l’état d’esprit d’Aerith à ce moment ! Elle sait qu’elle va mourir, elle a accepté sa fin et plutôt que de se morfondre, elle a décidé d’en profiter pour vivre ces derniers instants dans la joie. Comme les gens qu’elle rencontre dans le quartier. Du coup ça pourrait être carrément une création / un reflet de son esprit ! En mode « Clerith » : comme elle sait qu’elle va quitter Cloud, elle en profite pour passer avec lui le rencart qu’elle lui a promis quand ils se sont rencontrés. Et si elle refait la même chose avec Cloud qu’avec Zack ça peut être aussi parce que la seule relation amoureuse qu’elle a connu, c’est avec lui, du coup elle calque ce qu’elle connaît. En mode « Zerith » : la résurgence de Zack ce serait une création du subconscient d’Aerith qui inconsciemment veut vivre dans un monde où Zack existe toujours, où il est accepté par Elmyra, où ils forment une famille et si le rencart avec Cloud est tellement déconnant c’est parce que son subconscient et en train de lui dire « c’est pas le bon ». Le seul truc qui colle pas c’est Marlène. Mais Marlène elle colle à rien, elle est chiante elle ! ^^ Quand elle parle à Zack, j’ai vraiment l’impression que c’est la Marlène qui rencontre Aerith dans le bar et à qui elle transmet des choses. Pareil pour Elmyra, elle me donne plutôt l’impression d’être une vraie personne. Et en même temps, comment elle peuvent cotoyer Zack en étant les Marlène et Elmyra qui existent aussi dans le monde de l’historie principale si elle sont de vraies personnes ? Punaise va falloir expliquer tout ça Nojima parce que ça troue la tête ! Tu m’as fais rire avec ton « trouduc », c’est vrai que Cloud on l’aime bien, mais on a envie de le secouer desfois ^^ ! De lui mettre une patate de forain comme Barrett pour lui remettre les idées en place. Mais c’est intéressant de voir comment le cliché du « héros » est traité dans la relation Cloud/Tifa : d’un côté y l’archétype du héros qui protège la princesse et d’un autre, la princesse et a pas attendu que son héros débarque pour apprendre à se protéger toute seule et elle aussi elle le protège. Je crois que c’est ce qui me touche le plus dans leur relation, c’est cette « mutualité »: attirance mutuelle, respect mutuel, consentement mutuel, protection mutuelle…. Bottage de cul mutuel aussi ^^ Et dans l’idée d’inclure toute la compile, je sais que certains créateurs de contenu anglophones ont abordé la question d’Advent Children et notamment par le biais de l’Omnislash de fin. Je sais pas si t’as vu passer ça ? Qu’en fait, comme on a déjà eu la scène de fin de FF7 dans Remake, ils se peut qu’ils incluent le omnislash de AC avec l’épée fragmentée. Alors je sais pas comment ce serait faisable mais sur le plan symbolique ça me parle beaucoup. La buster sword elle représente plutôt l’âme de ZAck. Personnellement quand on voit Cloud et Zack faire ensemble le geste de Zack « Vis tes rêves…. » à la fin du jeu pour moi ça colle pas avec Cloud. D’ailleurs dans Advent Children, Cloud ne garde pas la BS, il la « redonne » à Zack, en faisant sa pierre tombale (et d’ailleurs : où finit l’épée à la fin du film ?... Dans l’église! ^^). Alors que l’épée de AC, elle est fragmentée comme la psyché de Cloud. Et finalement quand il utilise tous les morceaux de l’épée pour finir Séphiroth, c’est un peu comme si il rassemblait toutes les facettes de son âme réunies pour se libérer de son emprise. Pour moi les épées de Cloud sont un peu le reflet de son âme. Quand on voit Cloud mettre la matéria noire dans la Buster Sword à la fin du jeu c’est un symbole de son âme qui est pervertie par la manipulation de Jenova. Eeeeeeet ça n’a rien à voir avec le propos de départ et je viens encore d ‘écrire un roman mais y aurait tellement à dire ! Je trouve aussi que la théorie de « Aerith à la toute fin du jeu c’est Jenova » est super intéressante aussi. L’inclusion éventuelle de Genesis (même si j’ai pas hâte perso)… Bref, on peut y passer des mois à tout discuter. Quelle écriture de dingue ! Chacun son opinion mais je comprend pas les gens qui disent qu’ils sont pas hypés pour la suite. Moi je voudrais que le jeu sorte demain…
@@helene-chan7777 Oh la vache c'est une dinguerie quand je lis tes mots j'ai l'impression que j'aurai pu les écrire tellement je suis totalement en accord avec ce que tu dis. Tout est cohérent et tout est tellement possible. C'est ouf. on est sur la même longueur d'ondes. Sauf que toi tu arrives parfaitement bien à détailler tout ce que tu veux expliquer et moi pas du tout mdr. Je m'explique très mal et c'est pour ça que je peine à sortir des vidéos car FF7 c'est hors de question que je fasse du baclé ou à la va vite lol
@@myodeeper147 et ben peut être qu'on s'est trouvées écoute ! Peut être que je peux t'aider rédiger les scripts de tes vidéos. Moi j'adore écrire, donc on pourrait se compléter. En tous cas ce serait avec plaisir. Faudrait juste trouver un moyen de communiquer autrement qu'en squattant les commentaires des vidéos de kal ! 🤣🤣🤣
@@helene-chan7777 C est pas bête au sujet de l inconscient d Aerith... Pour ce qui concerne Advent Children; on sait que dans le film Cloud est rongé par la culpabilité de la mort d'Aerith jusqu'à la fin du film. En revisualisant la fin de rebirth et la fin du date à l église elle l enlace en disant: "s il te plait, ne t en veut pas!" On peut penser que cette Aerith omnisciente connait le "scénario" de advent children et veut libérer Cloud de la culpabilité. C est la même qui le rassure au moment de sa mort en disant: "tu iras bien, j en suis sûr!" ou quelque chose du genre. Les phrases de la Aerith omnisciente et de Sephiroth omniscient sont tres significatives. Ils savent déjà tout^^
Ah génial, merci Kal, je me doutais bien que tu allais péter ton crâne mdrrr. Pour certaines choses comme les fleurs j'ai pas trop compris non plus hormis celle sur la photo associée mais sinon j'ai pas fait attention en vrai. En tout cas toute cette théorie est trop plausible, merci à toute la communauté hispano/anglaisepour ce travail monstre. J'aime bien l'idée du subconscient de Cloud et de Zack (à chacun sa faille), n'oublions pas que la personne qui nous explique (enfin qui explique à Cloud) les "mondes" c'est quand même Sephiroth !! Donc est-ce qu'on peut lui faire confiance à celui-là ?? 🤔 Je pense pas !
@@helene-chan7777 Mais y'a pas de quoi, merci à ceux qui ont bossé comme des fous sur cette super théorie. Quand je l'ai lue j'ai tellement kiffé, ça a fait remontée la hype en moi donc je me suis dit qu'il fallait partager ce travail pour pas que ça reste dans l'ombre. C'est beaucoup trop intéressant.😍
@@myodeeper147 Oui j'ai pris le temps de remercier yourhighness aussi, c'est important. Mais c'est aussi grâce à toi et à Kal que j'ai pu y avoir accès. J'étais super contente de voir une théorie qui aborde enfin la question du passage dans le lifestream / scène de Gongaga ! Et qui parle de Zack ! (en vrai qui parle d'autre chose que juste Aerith et Sephiroth ^^). En plus de façon aussi documentée et poussée. Quand j’ai vu la vidéo j’étais REFAITE ! C’est super que tu aies partagé ce qui s’échange dans la commu anglophone & co. Chaque fois que je trouve des bonnes théories en anglais ça me démange de les rendre accessible à la commu fr, j’avais même entrepris de traduire une interview de Nojima issue de la chaine officiel de SE Japon qui n’est pas traduite en fr mais j’ai laissé tombé car je saurais même pas trop comment la partager. Tout ça pour dire que ta démarche, elle est pas anodine non plus. Kal il fait déjà beaucoup de vidéos qui lui prennent du temps de ouf, il se concentre pas que sur FF7, donc les gens comme toi qui font des recherches de leur côté, qui amène du contenu déjà bien travaillé et qui le partage ils mettent aussi une pierre à l’édifice. T’as fait ce que j’aurais aimé faire, je trouve que t’as assuré et je trouve que c'est normal de remercier. Quand on reçoit il faut savoir rendre.
@@helene-chan7777 Oh t'es tellement adorable 🥰 Ba je me sentais un peu coupable de l'avoir fait donc je suis allée après coup les prévenir et les remercier pour leur excellent travail. J'ai 'été agréablement surprise car ils étaient ravis que j'ai partagé leur théorie. Surtout n'hésites pas si tu as des idées ou ba rien que ton projet de traduire l'interview de Nojima, c'est toujours ultra intéressant, n'hésites pas à m'en faire part je le partagerais sur ma chaîne si tu veux, ou même à Kal, qui sera également ravi je pense. Pour le coup j'ai énormément d'idées et de choses à partager mais perso je suis pas douée pour poser les choses à plat au propre et les rendre fluide et constructif de cette manière. Donc vraiment n'hésites pas.🤗
@@myodeeper147 J'ai déjà proposé à Kal un coup de main pour traduire les extraits de EC qui n'est pas traduit en français. J'ai pas eu de retour mais je suis toujours dispo si ça peut servir, ici ou ailleurs. Je maitrise malheureusement pas assez le japonais mais l'anglais oui et j'adore les langues donc faire des traduc ça me plait beaucoup. Ou même si je peux t'aider à poser tes idées. Je sais pas... Ça me ferait plaisir de trouver le moyen de soutenir les gens qui font du contenu. J'ai toujours l'impression qu'en regardant je prends, je prends, mais je rend pas. J'aime pas ça ^^ Après pour l'interview de Nojima c'est surtout que je vois tellement de gens dire "Nojima a dit que... " Nomura a dit que..." que pour une fois qu'on a le propos des créateurs directement je trouvais ça chouette, en plus s j'adore découvrir les processus de création et Nojima en parle aussi et la vidéo parle de la shinra, ça change un peu. Y en a 2/3 autre que je trouve cool aussi mais je sais même pas comment procéder. Je me vois pas repomper la vidéo de SE en mettant mes sous-titres, je pense que ça se fait pas.... Mais un fichier texte les gens le liront pas... Et je saurais même pas comment le partager, j'ai aucun compte sur les réseaux sociaux et je suis pas chaude pour m'en refaire un, c'est trop chronophage et y a trop de prises de tête, je vois beaucoup de gens parler de discord mais je sais même pas ce que c'est ni comment ça marche ^^. Or ça demande du temps, j'avais déjà bossé plusieurs heures pour retranscrire moins de la moitié. Ca me dérange pas du tout d'y passer du temps, mais faut que ça vaille la peine. Je comprends que le collectif ait apprécié ta démarche, quand tu passes du temps sur un truc, t'as envie que ce soit partagé le plus possible. Bah, si ça doit se faire, je finirai pas trouver. ;-) MErci pour ce petit échange en tous cas, ça m'a fait super plaisir ^^ et tu m'as motivé à finir au moins ce que j'ai commencé.
Je pense aussi que la matéria blanche permet à Aerith d’avoir toute l’omniscience des mondes parallèles ainsi que passé et futur/ il permet d’invoquer le sacré ds l’ultime cas/ et aussi de contrôler les fileurs blancs, afin de garantir le bon destin pour le bien de la planète, sa survie. Quant à Sephiroth, lui aussi acquiert l’omniscience des multivers passe et futurs à travers la materia noire/ le sort ultime permettant d’invoquer le météore pour détruire la planète/ et contrôler les fileurs noirs du destin afin de garantir l’apocalypse. Les Gi qui sont extra-terrestres ont crée cette materia noire. En résumé sephiroth utilise la fragmentation des multivers afin de les converger et permettre la réunion des flux de rivières de vie afin de surpasser Aerith. Cela m’étonnerais pas qu’après avoir créé notre propre timeline en brisant les gardiens du destin ds remake, voir la fin du monde ds l’épisode 3 car il est éphémère, et grâce à ce flux, afin de donner le coup de pouce ultime a Holy sacre et Riviere ds la vie pour vaincre le météore ds l’œuvre originale. Ce qui serait le clin d’œil ultime de cette œuvre. Qu’en pensez vous ? 😁😁😁
Très chouette ! Les niveaux de conscience, c'est un concept bouddhiste et chez les bouddhistes, la "réalité" est "construite" par le regard collectif, ce n'est pas un truc indépendant de nous... Donc rêves et réalités ne sont pas si différents dans cette vision. Ça colle avec le lifestream qui crée des mondes potentiels. Au final, si les vivants voyaient les mondes du lifestream, peut-être que ceux-ci pourraient devenir la "réalité" (ce que suggère la femme à Cosmo Canyon peut-être, quand elle parle de voir à travers le miroir ?). Merci infiniment pour cette vidéo 😊
Tu sembles aimer tout ce qui est lié à la psychologie, notamment avec Jung. Et aussi les univers complexes avec des gros scenario. Pourtant je ne t'ai jamais entendu parler vraiment de Xenogears. Si tu ne l'as pas fait je te le conseille vraiment, il est monumental (et va tres tres loin dans son delire) !! En tout cas bonne continuation :)
Je ne pense pas non plus que Tifa voit les deux scènes (mondes). Beaucoup de joueurs ont interprétés ça à la tête que fait Tifa, mais elle est effrayée/choquée parce qu'elle voit sa meilleure amie morte dans les bras de Cloud (d'ailleurs elle se pose peut être la question si ce n'est pas Cloud qui a blessé Aerith comme il a pu tenter de le faire avec elle à plusieurs reprises) pour moi, pas parce qu'elle a des flashs. Et si Tifa devait avoir des visions après la scène où elle tombe dans le lifestream, pour moi ils auraient donné un indice de cela au moins une fois avant cette scène, sinon ça tombe comme un cheveux sur la soupe.
Purée je viens de revoir la scène ou zack choisit d'aller voir hojo et la scène ou il rentre juste après dans la tour shinra et effectivement c'est pas la même moto ! La première scène c'est la moto de biggs et la deuxième scène.. celle de crisis core ! 😂
De la bombe cette théorie mais les "mondes" sont quand même "expliqués" donc je ne pense pas qu'il s'agit directement de l'expression des subconscients de Zack et Cloud mais le "contenu" de ces mondes semblent toutefois influencés par ces derniers et les parallèles et liens trouvés sont fous !
Alors par contre Zack ne s'accepte pas vraiment. Toute la première moitié de Crisis Core, on a un Zack en total déni qui pense que le S.O.L.D.A.T est une cause juste en fermant les yeux sur les horreurs qu'il observe.
J'ai pas encore fini la vidéo, les théories sont folles et je note que ton subconscient lis "cloud" a la place de Zack a 15:02 par exemple ... 😂 C'est peut être pas anodin, .. Et si finalement Zack dans remake / rebirth n'était qu'une projection mental du déni de cloud ??? Qu'il n'y a aucun monde parallèle , tout ça c'est dans sa tête , et que les filleurs et autres mur du destin ne sont que des outils utilisé par jenova et Sephiroth pour l'embrouiller et le manipuler encore plus ... WTF sayé je remet tout en question 😂
@@FFhistoria En tout cas j'aime beaucoup le délir "les failles représentent les fractures dans la conscience de cloud" en gros ca fait penser à un bug dans la matrice , ça ramène a des thème intéressant de philosophie, de physique quantique : le fait que c'est notre conscience qui définit la réalité ect ... Chapeau a ceux qui ont travaillé là dessus 👍 Et au final la "réunion" , ne serait ce pas finalement comme ils le disent l'accomplissement de l'archétype de sois ?
J'ai pas encore regardé la vidéo mais il faut que je pose ma réaction ici : - "Théorie d'un groupe de fan..." - :D - "...Anglais" - :( Je peux jamais prendre au sérieux les théories de personnes ayant joué au jeu avec une adaptation aussi loin du script original... Tout est bien trop modifié, transformé, comment théoriser sur du texte passé dans un système d'adaptation aussi bancale ? :/
Ben c'est bien dommage que tu t'arrêtes à ce préjugé Cyberkevin car les fans anglophones sont pour la plupart conscients des problèmes de trad du jeu (j'ai d'ailleurs du mal à comprendre pourquoi ça persiste autant car c'est conspué depuis remake) et ils ont comme nous des japonophones ou des francophones qui debunkent les erreurs de trad. Erreurs de trad qui n'empêchent pas une compréhension globale du jeu et de très bonnes idées de la part de la commu anglophone.
Alors j'adore le début lol... "j'ai pas encore regardé"... mais je me permets quand même de cracher mon venin. Effectivement la trad Anglaise est à chier sur certains passages et ça dure depuis Remake et malheureusement on y aura encore droit dans la dernière partie, mais comme le précise @helene-chan6876 les personnes qui se sont donné du mal à pondre cette super théorie ont forcément fait attention à ces détails. Ensuite concernant le fait qua Kal ait noté Anglais c'est de ma faute, je n'avais pas fait attention qu'il s'agissait en fait d'une commu non seulement Anglophone mais aussi Espagnole et Française, et peut-être même d'autres. J'ai vu que qu'ils parlaient Anglais j'ai pas cherché plus loin 🤦🏻♀😖 Après cela ne reste qu'une théorie, personne te demande de la prendre au sérieux. Et d'ailleurs, si tu as bien fait le jeu, tu as dû remarqué qu'au delà des textes, le language corporel et les expressions ont beaucoup plus d'impact que certaines paroles... mais bon ce n'est que mon avis. En tout cas ton com n'est pas très sympa pour les gens qui ont passé du temps à se retourner le cerveau et mettre en place cette théorie. Pas cool.
En réalité, je suis espagnole et dans cette théorie, la communauté espagnole a collaboré ainsi que, dans quelques endroits, la communauté anglaise aussi, haha. Je cherchais juste à voir la réaction des gens face à la théorie. ChatGPT est bien pour communiquer XD
![[4K] Watch SpaceX Catch A Starship Rocket From Space!!! #IFT5](http://i.ytimg.com/vi/pIKI7y3DTXk/mqdefault.jpg)
Si il y a bien une chose dont je me lasserai jamais, c’est les théories sur l’univers de la compilation de Final Fantasy VII.
Waouhhh! Mais quelle théories monumentales! Je suis sur-hypée!
Kal je suis étonnée que tu n'aies pas hurlé au moment de la théorie sur les Armes qui protègent Tifa dans l'original !! Moi je suis devenue fooolllllle à ce moment-là !! Mais c'est tellement vrai! C'est tellement excitant de continuer à apprendre des choses sur le jeu de 97!
Les développeurs sont des génies, RIEN n'est fait au hasard c'est incroyable.
Le coup de la faille dans le ciel qui existe déjà dans les souvenirs de l'original pendant le sauvetage de Cloud, pareil, bien vu franchement ! Maintenant je ne vois que ça en fait et c'est vrai!
Je trouve ce travail de recherche formidable, bravo à eux.
Faut faire un live un de ces soirs Kal pour encore nous faire vibrer , moi j'en peux plus😆
C'est excellent J'ADORE et si c'est vraiment ça alors je trouve ça vraiment ingénieux de la part des développeurs ! Et oui les gens pensent que Tifa c'est juste du fan service alors que non elle est hyper importante et ça été même préciser sur un ultimania final fantasy et les développeurs la présente comme héroïne.
Merci d'avoir présenté ceci et merci à myodeeper qui est a font comme toi 😁 😜
Le délire de Tifa fanservice je sais pas ou ca sort j'ai jamais vu ca que dans la bouche de shippers qui veulent Cloud pour leur go, lol, elle est litteralement la clé du conflit interne du jeu
@@yourhighness6034 ah bah tes peut être pas sur les groupes fb final fantasy parce que je peux te juger que je vois ça très souvent et j'en ai encore vu un ya 3 jours qui disait que Tifa c'était juste pour les fans et que square le savais très bien et que c'est pour ça qu'il lui donne de l'importance dans le jeu remake et rebirth. Oui oui ya des gens pas fut fut qui on juste rien compris à l'histoire du jeu 😅🤣
@@Plumee72 Mdr comme le fandom fr parle pas forcement anglais ou jap c'est archi facile de faire passer des infos bidons mais clairement...non, Tifa est clairement decrite comme une heroine du jeu, extremement importante pr le plot ou pour cloud, meme son date est le plus hypé par les develloppeurs et clairement pas pour des raisons de fanservice lmao, ils encourageraient jamais une route qui puisse contredire l'histoire (ouais j'ai entendu ces fariboles sur des dates fanservice et pas canon dans la commu fr alors que l'utlitmania et les devs disent litteralement le contraire mdr)
@@yourhighness6034 ah mais je suis entièrement d'accord avec toi sur tout les points. Je t'explique même pas combien de commentaires j'ai vu a dire que tout cella n'est que du fan service 🤦♀️ et je me suis acharné a expliqué avec preuve des pages des livres ultimania mais que veux tu. Les gens ont la tête dure lol. Je suis 100% cloti et je suis surtout l'histoire principale de l'og 😁
@@Plumee72 Tifa fanservice : Litteralement la clé du climax de toute l'histoire mdrrrrrr mais qu'est ce que ces gens racontent
Genre le lifestream et tifa sont tellement importants qu'ils ont donné un build up avec gongaga, le déni de ces gens me sidere mdr t'as bien du courage de t'infliger leurs bétises ptn
Cette théorie est génial! il faut s’accrocher pour comprendre mais ça va. Et les liens qu’ils ont fait avec crisis core et les date c’est ouf j’y avais pas pensé. Et comme ils l’ont ressorti juste avant rebirth c’est pas pour rien c’est lié c’est sûr! Merci kal pour cette vidéo n’hésite pas à partager d’autres théories de fan quand tu le peux en attendant d’avoir les tiennes des qu’on aura des nouvelles de la troisième partie
Très intéressant tout ça ! Vu la complexité des concepts utilisés je doute que cela s'avère in fine correct à moins que la partie 3 chamboule tout et insiste davantage sur l'aspect psychologique de la rivière de la vie. Toutefois, faut avouer que la parallèle rdv zack crisis core et Cloud rebirth fait énormément sens. Ça pourrait même en être l'interprétation qui se rapproche le plus de la vérité à mon avis. Ce qui donnerait plus de poids à crisis core au sein de la compilation.
GG à tous ceux/celles ayant participé à la construction de la théorie. Réfléchir en groupe c'est tjrs un plaisir !
Wouah juste magique, merci encore Kal davoir partagé et commenté le sujet. Ca fait du bien de voir des théories du Rebirth à la hauteur de celle du Remake, qui je trouve manque cruellement :).
T'es un boss et en ce moment tu enchaîne de ouf c'est trop coooooolllllllll
Quelle théorie. Wahou. J'avais été voir le travail de Carl Jung, mais en ne l'ayant vu qu'une fois, ce n'est pas suffisant pour le comprendre correctement.
En tout cas, tous les parallèles sont vraiment top. Et pour l'histoire, on a même pas forcément besoin de comprendre tout ça. C'est une couche en plus mise en place par les développeurs mais c'est génial. Car ceux qui veulent approfondir les choses, le peuvent. La partie dans le subconscient de Cloud est top. La rivière de la vie veut aider Cloud par l'intermédiaire de Tifa. Et le parallèle des rendez vous de Zack/Cloud avec Aerith est trop bien.
Franchement, bravo à toutes ces personnes pour cette théorie. Et un grand bravo à Square Enix pour nous faire kiffer autant. Et bien sur, merci Kal pour ce partage.
C'était vraiment trop chouuettteee !
C'est pas tant tiré par les cheveux si on regarde tout ça d'un point de vu psychologique, surtout quand on s'intéresse à des ouvrages de références sur la psyché et sur les personas ! :D
il y a des parties qui déchire et ça redonne de la hypeeee pour la suiiiite ! :D C'était top top topissime !
Une très bonne théorie.
Incroyable cette théorie ! Ça ne plaira pas à ttlm mais quel travail.
Merci pour le partage Kal ! Prends soin de toi !
Merci à toi aussi
Moi je trouve que ce serait beaucoup plus simple, une théorie de souvenirs et de combat intérieur plutôt que le multiverse. Merci kal pour la diffusion et ton enthousiasme légendaire
Un grand merci à toi^^
La théorie est incroyable et assez cohérente dans l'ensemble. Et ça reste dans la veine du jeu, Logique sans être complexe si tu as fais tous les jeux / romans / films de la compilation je trouve
Clairement
Un peu d'infos en plus pour suppléer a ce qui est dit et aux comemntaires :
- On est pas que des anglais (on est un gros mix de nationalités )
- C'est pas une theorie basée sur du shipping, ici on s'attarde au gros mystere de rebirth et aimez le ou pas, Cloud et Tifa sont centraux comme Zack et Aerith, les connections sont etablies dans le lore et les theories liées aux plot sont possible qu'avec ces duos
-Le dream date d'Aerith a été expliqué en long en large en travers, y a masse d'analyses sur twitter, n'hesitez pas, ici c'est pas le sujet ça n'a aucun impact sur le plot général
- La theorie a vocation a bouger, y a des defauts et des trouvailles qui font que
-FFVII Remake/Rebirth est une façon de r'assembler toute la compilation, crisis core est une piece centrale de la compilation, zapper la compilation c'est asser au devant de gros questionnements c'est aussi pr ça qu'ils font ressortit crisis core reunion y a opas longtemps, faut y jouer
Pour l'instant c'est a peui pres tout, t'es le seul videaste FF que je suis alors ça fait plaisir de te voir surce taff o/
Ah c'est cool ça merci bcp d'avoir pris le temps de regarder, hésite si ça évolue encore tiens moi au courant stp.
Bien sûr si le coeur tant dit^^
@@FFhistoria Ca me fera archi plaisir :)
Bravo à tous ceux qui ont eu le courage de se plonger dans les sources indiquées par Nojima, le bouddhisme Yogachara et Jung, ce ne sont clairement pas les lectures les plus faciles 😂. Les liens établis sont tellement bien vus. La discussion de groupe est-elle ouverte à tous ? Si j'ai le temps de rouvrir mes bouquins sur ces sujets ça serait fun de contribuer. 🎉
Tu fais parti du groupe qui a crée cette théorie ? Je ne savais pas qu'ils y avait aussi des FR, c'est cool. En tout cas j'espère que ça ne pose pas problème que je me sois permise de transcrire le pdf en fr. Je trouvais ça trop interressant et pertinent pour qu'on passe à côté.
@@myodeeper147 Non y a pas de souci, c'est archi cool que ça puisse etre partagé, apres comme j'ai dit plus haut y a des trucs sur lesquels on est pas totalement ok donc le taff est pas terminé xD Pour la discussion Santalyn, si t'es interessé jpense qu'on sera archi OP pour t'acceuillir, faut juste etre a l'aise en anglais o/
Autant je suis complètement d'accord avec l'analyse du subconscient de Cloud, autant ça me pose problème de la reporter sur Zack. Comme tu le dis Zack n'a pas de conflit interne. Oui, il est indécis, mais chacun des Zack qui a fait un choix est en paix avec ce choix (acteur de son destin) et le peu de conflit interne qu'implique ce choix n'est pas comparable avec les traumatismes qui déchirent la conscience de Cloud.
A mon avis, le rendez-vous à la fin est vraiment un "rêve" d'Aerith, mais un rêve conscient. Elle l'a créé volontairement. C'est Aerith qui choisit ce qui s'y passe et elle choisit de reproduire son rendez-vous de CC avec Zack. Pourquoi ? Après tout, elle aurait pu passer la matéria blanche à Cloud sans tout ça. Mais je pense qu'elle cherche le vrai Cloud, elle vérifie qu'il est bien lui-même. Si en revivant les mêmes événements qu'avec Zack, elle voit que Cloud a des réactions totalement différentes, c'est qu'il est bien lui-même.
Par ailleurs, je pense aussi que toutes les scènes où on voit Zack sont dans l'esprit d'Aerith : toutes les personnes qu'on y voit connaissent Aerith de près ou de loin. Alors que Zack, lui, n'a aucune raison de connaitre Biggs, Marlene ou Kyrie.
Là où je rejoins la théorie de la video, c'est dans le fait que le combat final se déroule dans l'inconscient de Cloud. Quand Zack est dans le Lifestream blanc, on voit les pétales de fleurs jaunes (Aerith) le guider jusqu'à Cloud, au moment où il le touche, il entre dans son subconscient et le combat contre Sephiroth commence. Le Cloud qu'on a tout au long de ce combat est le vrai Cloud, qui s'oubliera lui-même aussitôt le combat terminé et aussitôt qu'il se retrouvera face à la réalité de la mort d'Aerith, trop dure à encaisser pour lui.
Une autre scène qui se déroule certainement dans l'esprit de Cloud : le Midgardsormr qui finit en brochette sur un sapin. Depuis le début de la traversée du marais, Cloud est le seul à voir Sephiroth. Lorsqu'il se fait entrainer sous l'eau, il sombre dans l'inconscience et là, il voit Sephiroth qui éjecte la bestiole hors du marais. J'ai la faiblesse de croire que c'est en fait Cloud, dans le même état de possession qu'au réacteur de Gongaga, qui tue le Midgardsormr. Quand il reprend conscience, il demande "Sephiroth?" et manifestement, personne d'autre ne l'a vu.
Je ne développe pas plus mon raisonnement ici car mon commentaire est déjà bien assez long, mais j'en suis arrivée à ces conclusions après 10 playthroughs du Remake, 4 de Rebirth et je ne sais même pas combien de visualisations de toutes les cutscenes sur YT. Pourtant, comme tu le dis aussi, ce n'est que mon point de vue et ça ne vaut rien de plus 😉
iop hfais partie du groupe qui a bossé sur ça et yes, ma vision se rapproche plus de la tienne, le subconscient de zack a trop de faiblesse, pour moi on est clairement plus sur le subconscient d'aerith ou de cloud, je fais le tri entre les deux et j'attends d'etre sure d'avoir ttes mes reponses avant de faire evoluer entierement le truc xD
@@yourhighness6034 Oh ! Je te comprends ! Ça doit bien faire 2 mois que je me dis que je vais rédiger mes théories, mais je continue à faire des découvertes, à remarquer des détails et à évoluer dans mes réflexions. Alors... bah, j'écris des commentaires sur des points précis de temps en temps et je discute avec qui veut bien discuter mais j'ai toujours rien rédigé de complet 😆
Super théorie mais j'avoue qu'on part très très loin. Si tous cela s'avère exacte on risque de perdre des joueurs en route qui ont se faire un plaisirs de démonté le jeu en disant qu'il est trop complexe. Comme tu le dis souvent quand les jeux deviennent trop compliqué à faire ou à comprendre les gens deviennent mauvais et médisant. MAIS pour les fans de l'original et la saga complète c'est de l'or en barre cette theorie ça apporte tellement de corp au jeu tellement d'intérêt que ça ne peut que ramener de la hype pour la 3eme partie. Merci pour ce partage et bravo à tous les participant de cette mega théorie.
J espère vraiment que les réals vont parfaitement éclairer toutes les zones d'ombre dans le troisième jeu....
Je suis newbee dans le J RPG (de ce que je croit savoir les rpg occidentaux n ont pas ce niveau de réflexion (à moins que ça soit ff7 only))
Je parcours la chaîne depuis quelques jours et c est impressionnant ff7.
Bonjour cette super cool l histoire cette la vache ❤❤❤de voir enfin cloud battre contre c est démon
Oh que oui il le faut il médiat m’en
Sa si non même je suis surpris de voir le même tombé que Genesis et plein d autre je suis super surprise de voir presque le même en tout cas que la partie 3 viens ici bientôt là où ont n est maintenant 2024 et bientôt 2025 franchement j ai tros hâte de tout sa 🎊 🎉 il sont meilleur comme tout et encore une fois merci beaucoup voilà kal merci bien et ont verra.
Je sais pas si je valide totalement la finalité de cette théorie (le parallèle entre le subconscient de Cloud et celui de Zack) mais dans certains points d’analyse, elle colle à ma perception du jeu :
Déjà 1) je suis convaincue que si on veut s’éclater à faire des théories sur la partie 3 du jeu, il faut arrêter de se focaliser seulement sur Aerith comme pour remake et sur le dernier chapitre, mais bien sur le build up qui est fait tout le long du jeu sur d’autres personnages comme Rufus, Glennova, Jenova, Yuffie, Zack et bien entendu Tifa, qui va jouer un rôle majeur dans la troisième partie.
2) OUI, y a quelque chose de malaisant dans cette scène de rencart à la fin du jeu !! L’omniprésence de Zack à tous les niveaux est trop bizarre ! Déjà les scènes avec Cloud et Aerith sont constamment entrecoupées de scènes avec Zack et le rencart en lui-même transpire Zack : le fait qu’on te propose d’emblée d’acheter un truc à mettre dans ses cheveux (ça m’avait trop énervé lors de ma première partie d’ailleurs^^) et puis Aerith qui dit à Cloud « notre endroit » en parlant de l’église : mais à quel moment c’est LEUR endroit ? Elle aurait dit MON endroit : j’aurais dit ok. Mais la seule chose qui s’est passée dans l’église entre Cloud et Aerith c’est leur rencontre et de l’aveu même d’Aerith, à ce moment c’est la ressemblance avec Zack qui frappe Aerith chez Cloud (cf :scène de la grande roue). Par contre dans Crisis core, tous les moments que partagent Aerith et Zack se passent ou commencent dans l’église (là ou ils se rencontrent, là où ils fabriquent son chariot, la scène de la consolation, la scène où zack rencontre le chien/Angeal et lui demande de protéger Aerith, la scène où elle lui donne sa liste de caprices ; etc.).
D’ailleurs symboliquement, Cloud se fait « virer » de l’église par Aerith : un genre de « retourne là où est ta place ».
Et où est-ce qu’on voit Zack à la fin du jeu ? Dans l’Eglise : tiens donc !
De plus, tout est foireux dans ce rencart : quand Cloud choisi un cadeau, le vendeur lui en donne un autre, quand ils choisissent des bonbons, la vendeuse leur en donne d’autres et ils sont dégueu, pendant le concours photo ils perdent. Comme si quelque chose ne collait pas, n’était pas à la bonne place. Et Cloud qui ne cesse de répéter à Aerith qu’elle agit bizarrement…
Si c’est censé être juste une scène de romance CloudxAerith, je la trouve un peu mal gaulée… Je suis persuadée qu’il y a autre chose derrière.
De plus, j’ai entendu une personne dire en interview qu’apparemment, en new game + si on prend l’option de zapper les scènes avec Zack, on zappe aussi le rencart de Cloud et Aerith. Ce qui tendrait à confirmer que c’est bien une scène qui est liée à Zack d’une certaine façon. (pas encore vérifié par mes soins car il faut se retaper tout le chapitre 13 et je n’en suis qu’à la deuxième venue au GS)
En tous cas c’est une explication très riche, documentée et intéressante de l’utilisation des archétypes de Jung et sur l’inconscient collectif et le lifestream peut tout à fait servir de catalyseur à cette connexion. J’aime énormément cette partie et l’analyse proposée sur le yogachara. Nojima avait en effet indiqué qu’il s’en était inspiré mais sans expliciter comment et cette proposition est on ne peut plus pertinente sur ce point !
Les trucs avec lesquels je suis plus sceptique :
-le totem de Cloud est la fleur des retrouvailles alors que Zack c’est Stamp : comme toi, je constate que Cloud a aussi un Stamps différents pendant son rencart avec Aerith et ce sont des pétales qui guident Zack dans l’entre monde donc pour moi ça ne tient pas trop la route.
- l’explication des timelines = subconscient + inconscient collectif est super intéressante, et elle expliquerait pourquoi le Biggs et la Marlène de la timeline de Zack sont ceux de la timelines de Cloud, mais elle n’explique pas le « retour » de Zack. A moins que l’on considère que sa conscience agit à travers la rivière de la vie. Mais dans ce cas : dans quel but (narratif) ?
- la théorie de : les maux de tête de Cloud sont dus au combat de Séphiroth contre les Armes… Je continue de penser que c’est plus simple : les maux de tête interviennent quand Cloud est mis face à ses faux souvenirs. Par contre l’idée d’un Sephiroth qui se bat contre les Armes dans le lifestream en sous-marin du jeu est pas mal. On pourrait imaginer qu’il soit là plutôt que dans son œuf de mako au cratère nord et ça serait raccord avec le Sephiroth de On the Way… Même si la lumière violette qui s’échappe de lui me fait plutôt penser à « Séphi-Nova » (Jenova sous l’apparence de Sephiroth ^^). D’autant que pour moi, la nemesis de Sephiroth c’est Aerith (on le voit dans la fin du jeu : le fait qu’il la course dans les timelines pour la tuer, son : « je t’ai sous-estimée », etc). Mais la nemesis de Jenova c’est Tifa : je pense que le Sephiroth qu’on voit manipuler Cloud, c’est Séphinova et ce Sephinova iel s’en tape la nouille d’Aerith, par contre iel a clairement Tifa dans sa ligne de mire.
Et, même si c’est un détail, je me sens obligée de faire une petite correction quand tu dis que Cloud n’est pas devenu le héros de Tifa et qu’il ne le deviendra qu’après avoir battu Séphiroth…. Pour lui, pas pour Tifa !
Tifa n’a pas besoin que Cloud lui prouve quoique ce soit. Dans To2P il est bien dit qu’elle réalise qu’elle tient à Cloud quand elle comprend qu’il est un mec normal, quand la Shinra arrive à Nibelheim Tifa est persuadée que Cloud fait partie du Soldat et il ne lui vient pas à l’esprit qu’il ait pu échouer dans son objectif, dans maison de Cissnei elle lui dit bien qu’à ses yeux il a déjà agi en héros quand ils avaient huit ans et c’est au moment où Cloud est au plus bas (à Mideel) qu’elle prouve son attachement pour lui. C’est toute l’ironie de la relation Tifa et Cloud : Cloud est persuadé de ne pas être à la hauteur pour Tifa mais elle, n’a jamais rien demandé.
Et bien sûr, un grand merci à @yourhighness6034 et son collectif et @myodeeper147 et toi Kal pour le partage.
Wow j'adhère à tout ton commentaire, je valide lol
Mais... sur certains points..je me demande...
Et si en fait ce qu'on assimile être possiblement le subconscient de Zack serait en fait celui d'Aerith... qui serait remplit de Zack de la même manière que le subconscient de Cloud est remplit de Tifa...?! Est-ce que ça pourrait tenir la route ? Car elle-même dit à Cloud, c'est "mon" rêve... alors chacun des moments, chacun des lieux et chacun des personnages (Elmyra, Marlène, Biggs ("X" dans To2P), Cloud et bien entendu Zack... Tout est relié à Aerith donc en fait c'est peut-être le subconscient d'Aerith tout simplement 😱😱💡⁉
Et oui totalement d'accord avec toi. Le roman To2P est trop important comme Crisis Core, chaque élément de la compilation à son importance et fait partie d'une manière ou d'une autre de la RE trilogie... donc effectivement, Tifa se rend compte de ses sentiments pour Cloud au moment où il l'invite sur le château d'eau de Nibelheim donc avant même qu'elle sache qu'il souhaitait devenir un Soldat.. et concernant le titre de Héros, il l'a gagné quand il l'a suivi dans la montagne (même s'il ne l'a pas sauvé).. bon après elle ne le savait pas encore vu qu'elle ne se souvenait pas de ce passage. Mais le Soldat Cloud c'est pas lui qu'elle aime, c'est le vrai trouduc qui est planqué à l'intérieur. C'est lui son héros.
Concernant le "rdv" au chapitre 14 entre Cloud et Aerith, je ne comprends pas comment les gens qui ont fait Crisis Core 'naient pas fait le rapprochement tellement c'est énorme comme le nez au milieu de la figure. Et effectivement j'ai lu la même chose que toi pour le "rdv", si tu choisis de pas faire les cinématiques de Zack, le fameux "rdv" ne se passe pas. Mais pareil je n'ai pas le temps de vérifier donc à voir.
@@myodeeper147 « Et si en fait ce qu'on assimile être possiblement le subconscient de Zack serait en fait celui d'Aerith » : si on reste sur l’idée timelines = subconscient (et vraiment, cette théorie a des failles mais je le trouve ultra stylée), ça peut carrément être le subconscient d’Aerith, tu as raison.
D’ailleurs en te lisant j’ai pensé à un truc : Phiphi dit à Ririe (oui j’ai décidé de leur donner des surnoms débiles histoire que se prenne pas au sérieux ^^) « c’est donc là que tu te cache, dans un monde qui a accepté sa fin » (ou un truc dans le genre) : or pour moi c’est exactement l’état d’esprit d’Aerith à ce moment ! Elle sait qu’elle va mourir, elle a accepté sa fin et plutôt que de se morfondre, elle a décidé d’en profiter pour vivre ces derniers instants dans la joie. Comme les gens qu’elle rencontre dans le quartier. Du coup ça pourrait être carrément une création / un reflet de son esprit !
En mode « Clerith » : comme elle sait qu’elle va quitter Cloud, elle en profite pour passer avec lui le rencart qu’elle lui a promis quand ils se sont rencontrés. Et si elle refait la même chose avec Cloud qu’avec Zack ça peut être aussi parce que la seule relation amoureuse qu’elle a connu, c’est avec lui, du coup elle calque ce qu’elle connaît.
En mode « Zerith » : la résurgence de Zack ce serait une création du subconscient d’Aerith qui inconsciemment veut vivre dans un monde où Zack existe toujours, où il est accepté par Elmyra, où ils forment une famille et si le rencart avec Cloud est tellement déconnant c’est parce que son subconscient et en train de lui dire « c’est pas le bon ».
Le seul truc qui colle pas c’est Marlène. Mais Marlène elle colle à rien, elle est chiante elle ! ^^ Quand elle parle à Zack, j’ai vraiment l’impression que c’est la Marlène qui rencontre Aerith dans le bar et à qui elle transmet des choses. Pareil pour Elmyra, elle me donne plutôt l’impression d’être une vraie personne. Et en même temps, comment elle peuvent cotoyer Zack en étant les Marlène et Elmyra qui existent aussi dans le monde de l’historie principale si elle sont de vraies personnes ?
Punaise va falloir expliquer tout ça Nojima parce que ça troue la tête !
Tu m’as fais rire avec ton « trouduc », c’est vrai que Cloud on l’aime bien, mais on a envie de le secouer desfois ^^ ! De lui mettre une patate de forain comme Barrett pour lui remettre les idées en place.
Mais c’est intéressant de voir comment le cliché du « héros » est traité dans la relation Cloud/Tifa : d’un côté y l’archétype du héros qui protège la princesse et d’un autre, la princesse et a pas attendu que son héros débarque pour apprendre à se protéger toute seule et elle aussi elle le protège.
Je crois que c’est ce qui me touche le plus dans leur relation, c’est cette « mutualité »: attirance mutuelle, respect mutuel, consentement mutuel, protection mutuelle…. Bottage de cul mutuel aussi ^^
Et dans l’idée d’inclure toute la compile, je sais que certains créateurs de contenu anglophones ont abordé la question d’Advent Children et notamment par le biais de l’Omnislash de fin. Je sais pas si t’as vu passer ça ? Qu’en fait, comme on a déjà eu la scène de fin de FF7 dans Remake, ils se peut qu’ils incluent le omnislash de AC avec l’épée fragmentée.
Alors je sais pas comment ce serait faisable mais sur le plan symbolique ça me parle beaucoup. La buster sword elle représente plutôt l’âme de ZAck. Personnellement quand on voit Cloud et Zack faire ensemble le geste de Zack « Vis tes rêves…. » à la fin du jeu pour moi ça colle pas avec Cloud. D’ailleurs dans Advent Children, Cloud ne garde pas la BS, il la « redonne » à Zack, en faisant sa pierre tombale (et d’ailleurs : où finit l’épée à la fin du film ?... Dans l’église! ^^).
Alors que l’épée de AC, elle est fragmentée comme la psyché de Cloud. Et finalement quand il utilise tous les morceaux de l’épée pour finir Séphiroth, c’est un peu comme si il rassemblait toutes les facettes de son âme réunies pour se libérer de son emprise.
Pour moi les épées de Cloud sont un peu le reflet de son âme. Quand on voit Cloud mettre la matéria noire dans la Buster Sword à la fin du jeu c’est un symbole de son âme qui est pervertie par la manipulation de Jenova.
Eeeeeeet ça n’a rien à voir avec le propos de départ et je viens encore d ‘écrire un roman mais y aurait tellement à dire !
Je trouve aussi que la théorie de « Aerith à la toute fin du jeu c’est Jenova » est super intéressante aussi. L’inclusion éventuelle de Genesis (même si j’ai pas hâte perso)… Bref, on peut y passer des mois à tout discuter. Quelle écriture de dingue !
Chacun son opinion mais je comprend pas les gens qui disent qu’ils sont pas hypés pour la suite. Moi je voudrais que le jeu sorte demain…
@@helene-chan7777 Oh la vache c'est une dinguerie quand je lis tes mots j'ai l'impression que j'aurai pu les écrire tellement je suis totalement en accord avec ce que tu dis. Tout est cohérent et tout est tellement possible. C'est ouf. on est sur la même longueur d'ondes. Sauf que toi tu arrives parfaitement bien à détailler tout ce que tu veux expliquer et moi pas du tout mdr. Je m'explique très mal et c'est pour ça que je peine à sortir des vidéos car FF7 c'est hors de question que je fasse du baclé ou à la va vite lol
@@myodeeper147 et ben peut être qu'on s'est trouvées écoute ! Peut être que je peux t'aider rédiger les scripts de tes vidéos. Moi j'adore écrire, donc on pourrait se compléter. En tous cas ce serait avec plaisir. Faudrait juste trouver un moyen de communiquer autrement qu'en squattant les commentaires des vidéos de kal ! 🤣🤣🤣
@@helene-chan7777
C est pas bête au sujet de l inconscient d Aerith...
Pour ce qui concerne Advent Children; on sait que dans le film Cloud est rongé par la culpabilité de la mort d'Aerith jusqu'à la fin du film.
En revisualisant la fin de rebirth et la fin du date à l église elle l enlace en disant: "s il te plait, ne t en veut pas!" On peut penser que cette Aerith omnisciente connait le "scénario" de advent children et veut libérer Cloud de la culpabilité.
C est la même qui le rassure au moment de sa mort en disant: "tu iras bien, j en suis sûr!" ou quelque chose du genre.
Les phrases de la Aerith omnisciente et de Sephiroth omniscient sont tres significatives. Ils savent déjà tout^^
Ah génial, merci Kal, je me doutais bien que tu allais péter ton crâne mdrrr.
Pour certaines choses comme les fleurs j'ai pas trop compris non plus hormis celle sur la photo associée mais sinon j'ai pas fait attention en vrai.
En tout cas toute cette théorie est trop plausible, merci à toute la communauté hispano/anglaisepour ce travail monstre.
J'aime bien l'idée du subconscient de Cloud et de Zack (à chacun sa faille), n'oublions pas que la personne qui nous explique (enfin qui explique à Cloud) les "mondes" c'est quand même Sephiroth !! Donc est-ce qu'on peut lui faire confiance à celui-là ?? 🤔 Je pense pas !
bon ben comme mon tag sur mon commentaire n'a pas marché je viens répondre au tien pour te remercier du partage Myo !
@@helene-chan7777 Mais y'a pas de quoi, merci à ceux qui ont bossé comme des fous sur cette super théorie. Quand je l'ai lue j'ai tellement kiffé, ça a fait remontée la hype en moi donc je me suis dit qu'il fallait partager ce travail pour pas que ça reste dans l'ombre. C'est beaucoup trop intéressant.😍
@@myodeeper147 Oui j'ai pris le temps de remercier yourhighness aussi, c'est important.
Mais c'est aussi grâce à toi et à Kal que j'ai pu y avoir accès.
J'étais super contente de voir une théorie qui aborde enfin la question du passage dans le lifestream / scène de Gongaga ! Et qui parle de Zack ! (en vrai qui parle d'autre chose que juste Aerith et Sephiroth ^^). En plus de façon aussi documentée et poussée. Quand j’ai vu la vidéo j’étais REFAITE !
C’est super que tu aies partagé ce qui s’échange dans la commu anglophone & co. Chaque fois que je trouve des bonnes théories en anglais ça me démange de les rendre accessible à la commu fr, j’avais même entrepris de traduire une interview de Nojima issue de la chaine officiel de SE Japon qui n’est pas traduite en fr mais j’ai laissé tombé car je saurais même pas trop comment la partager.
Tout ça pour dire que ta démarche, elle est pas anodine non plus. Kal il fait déjà beaucoup de vidéos qui lui prennent du temps de ouf, il se concentre pas que sur FF7, donc les gens comme toi qui font des recherches de leur côté, qui amène du contenu déjà bien travaillé et qui le partage ils mettent aussi une pierre à l’édifice. T’as fait ce que j’aurais aimé faire, je trouve que t’as assuré et je trouve que c'est normal de remercier. Quand on reçoit il faut savoir rendre.
@@helene-chan7777 Oh t'es tellement adorable 🥰 Ba je me sentais un peu coupable de l'avoir fait donc je suis allée après coup les prévenir et les remercier pour leur excellent travail. J'ai 'été agréablement surprise car ils étaient ravis que j'ai partagé leur théorie.
Surtout n'hésites pas si tu as des idées ou ba rien que ton projet de traduire l'interview de Nojima, c'est toujours ultra intéressant, n'hésites pas à m'en faire part je le partagerais sur ma chaîne si tu veux, ou même à Kal, qui sera également ravi je pense. Pour le coup j'ai énormément d'idées et de choses à partager mais perso je suis pas douée pour poser les choses à plat au propre et les rendre fluide et constructif de cette manière. Donc vraiment n'hésites pas.🤗
@@myodeeper147 J'ai déjà proposé à Kal un coup de main pour traduire les extraits de EC qui n'est pas traduit en français. J'ai pas eu de retour mais je suis toujours dispo si ça peut servir, ici ou ailleurs. Je maitrise malheureusement pas assez le japonais mais l'anglais oui et j'adore les langues donc faire des traduc ça me plait beaucoup.
Ou même si je peux t'aider à poser tes idées. Je sais pas... Ça me ferait plaisir de trouver le moyen de soutenir les gens qui font du contenu. J'ai toujours l'impression qu'en regardant je prends, je prends, mais je rend pas. J'aime pas ça ^^
Après pour l'interview de Nojima c'est surtout que je vois tellement de gens dire "Nojima a dit que... " Nomura a dit que..." que pour une fois qu'on a le propos des créateurs directement je trouvais ça chouette, en plus s j'adore découvrir les processus de création et Nojima en parle aussi et la vidéo parle de la shinra, ça change un peu. Y en a 2/3 autre que je trouve cool aussi mais je sais même pas comment procéder. Je me vois pas repomper la vidéo de SE en mettant mes sous-titres, je pense que ça se fait pas.... Mais un fichier texte les gens le liront pas... Et je saurais même pas comment le partager, j'ai aucun compte sur les réseaux sociaux et je suis pas chaude pour m'en refaire un, c'est trop chronophage et y a trop de prises de tête, je vois beaucoup de gens parler de discord mais je sais même pas ce que c'est ni comment ça marche ^^.
Or ça demande du temps, j'avais déjà bossé plusieurs heures pour retranscrire moins de la moitié. Ca me dérange pas du tout d'y passer du temps, mais faut que ça vaille la peine. Je comprends que le collectif ait apprécié ta démarche, quand tu passes du temps sur un truc, t'as envie que ce soit partagé le plus possible.
Bah, si ça doit se faire, je finirai pas trouver. ;-)
MErci pour ce petit échange en tous cas, ça m'a fait super plaisir ^^ et tu m'as motivé à finir au moins ce que j'ai commencé.
pow pow pow, la meilleure lecture du remake rebirth actuellement !
Une dinguerie.
Je pense aussi que la matéria blanche permet à Aerith d’avoir toute l’omniscience des mondes parallèles ainsi que passé et futur/ il permet d’invoquer le sacré ds l’ultime cas/ et aussi de contrôler les fileurs blancs, afin de garantir le bon destin pour le bien de la planète, sa survie.
Quant à Sephiroth, lui aussi acquiert l’omniscience des multivers passe et futurs à travers la materia noire/ le sort ultime permettant d’invoquer le météore pour détruire la planète/ et contrôler les fileurs noirs du destin afin de garantir l’apocalypse.
Les Gi qui sont extra-terrestres ont crée cette materia noire.
En résumé sephiroth utilise la fragmentation des multivers afin de les converger et permettre la réunion des flux de rivières de vie afin de surpasser Aerith.
Cela m’étonnerais pas qu’après avoir créé notre propre timeline en brisant les gardiens du destin ds remake, voir la fin du monde ds l’épisode 3 car il est éphémère, et grâce à ce flux, afin de donner le coup de pouce ultime a Holy sacre et Riviere ds la vie pour vaincre le météore ds l’œuvre originale.
Ce qui serait le clin d’œil ultime de cette œuvre. Qu’en pensez vous ? 😁😁😁
Très chouette ! Les niveaux de conscience, c'est un concept bouddhiste et chez les bouddhistes, la "réalité" est "construite" par le regard collectif, ce n'est pas un truc indépendant de nous... Donc rêves et réalités ne sont pas si différents dans cette vision. Ça colle avec le lifestream qui crée des mondes potentiels. Au final, si les vivants voyaient les mondes du lifestream, peut-être que ceux-ci pourraient devenir la "réalité" (ce que suggère la femme à Cosmo Canyon peut-être, quand elle parle de voir à travers le miroir ?). Merci infiniment pour cette vidéo 😊
Tu sembles aimer tout ce qui est lié à la psychologie, notamment avec Jung. Et aussi les univers complexes avec des gros scenario. Pourtant je ne t'ai jamais entendu parler vraiment de Xenogears.
Si tu ne l'as pas fait je te le conseille vraiment, il est monumental (et va tres tres loin dans son delire) !!
En tout cas bonne continuation :)
Xenogears est un jeu compliqué à analyser j ai fais le jeu à sa sorti.
Cela va me demander bcp de travail.
Je ne pense pas non plus que Tifa voit les deux scènes (mondes). Beaucoup de joueurs ont interprétés ça à la tête que fait Tifa, mais elle est effrayée/choquée parce qu'elle voit sa meilleure amie morte dans les bras de Cloud (d'ailleurs elle se pose peut être la question si ce n'est pas Cloud qui a blessé Aerith comme il a pu tenter de le faire avec elle à plusieurs reprises) pour moi, pas parce qu'elle a des flashs. Et si Tifa devait avoir des visions après la scène où elle tombe dans le lifestream, pour moi ils auraient donné un indice de cela au moins une fois avant cette scène, sinon ça tombe comme un cheveux sur la soupe.
On mets en favoris et on matte ça ce soir ! 🎉
Merci mon David^^
Purée je viens de revoir la scène ou zack choisit d'aller voir hojo et la scène ou il rentre juste après dans la tour shinra et effectivement c'est pas la même moto ! La première scène c'est la moto de biggs et la deuxième scène.. celle de crisis core ! 😂
Je viens, je mets un like mais je regarde pas encore j’ai pas encore fini le jeu (mais normalement ce week-end ;) )
Ok merci beaucoup
Beaucoup de points intéressants, y'a du bon à prendre, peut-être pas sur tous les points , mais Beaucoup ont du sens
Tant que la théorie est cohérente et sourcer je dis oui.
Salut,Merci.
Merci à toi.
Souvent tu inverse Zack/Cloud, c'est un peu perturbant quand on met que l'audio 😅 Sinon super video 👌
J'ai pas fait attention.
En même temps cloud aussi s inverse avec zack 🤣😜
@@sangokustrife8333 🤣🤣
Bonjour, peux-tu partager le lien du pdf ?
faut venir sur mon discord et me le demander j'ai un format pdf.
discord.gg/KZ7yMj86
De la bombe cette théorie mais les "mondes" sont quand même "expliqués" donc je ne pense pas qu'il s'agit directement de l'expression des subconscients de Zack et Cloud mais le "contenu" de ces mondes semblent toutefois influencés par ces derniers et les parallèles et liens trouvés sont fous !
Une bonne théorie bien ficelée.
Alors par contre Zack ne s'accepte pas vraiment. Toute la première moitié de Crisis Core, on a un Zack en total déni qui pense que le S.O.L.D.A.T est une cause juste en fermant les yeux sur les horreurs qu'il observe.
C'est son désir devenir un héro qui fait ça.
J'ai pas encore fini la vidéo, les théories sont folles et je note que ton subconscient lis "cloud" a la place de Zack a 15:02 par exemple ... 😂
C'est peut être pas anodin,
..
Et si finalement Zack dans remake / rebirth n'était qu'une projection mental du déni de cloud ??? Qu'il n'y a aucun monde parallèle , tout ça c'est dans sa tête , et que les filleurs et autres mur du destin ne sont que des outils utilisé par jenova et Sephiroth pour l'embrouiller et le manipuler encore plus ...
WTF sayé je remet tout en question 😂
Oui j'ai pas fait attention.
T'y es presque :)
@@FFhistoria En tout cas j'aime beaucoup le délir "les failles représentent les fractures dans la conscience de cloud" en gros ca fait penser à un bug dans la matrice , ça ramène a des thème intéressant de philosophie, de physique quantique : le fait que c'est notre conscience qui définit la réalité ect ... Chapeau a ceux qui ont travaillé là dessus 👍
Et au final la "réunion" , ne serait ce pas finalement comme ils le disent l'accomplissement de l'archétype de sois ?
Franchement c'est tellement possible ! J'aime bcp cette théorie!!
LS : Life Stream ?
Oui je pense
J'ai pas encore regardé la vidéo mais il faut que je pose ma réaction ici :
- "Théorie d'un groupe de fan..."
- :D
- "...Anglais"
- :(
Je peux jamais prendre au sérieux les théories de personnes ayant joué au jeu avec une adaptation aussi loin du script original...
Tout est bien trop modifié, transformé, comment théoriser sur du texte passé dans un système d'adaptation aussi bancale ? :/
Tant que les théories ont une base solide, je suis d'accord mm si c'est pas la vérité. Faut pas sortir du n'importe quoi en se basant sur du vent.
Ben c'est bien dommage que tu t'arrêtes à ce préjugé Cyberkevin car les fans anglophones sont pour la plupart conscients des problèmes de trad du jeu (j'ai d'ailleurs du mal à comprendre pourquoi ça persiste autant car c'est conspué depuis remake) et ils ont comme nous des japonophones ou des francophones qui debunkent les erreurs de trad. Erreurs de trad qui n'empêchent pas une compréhension globale du jeu et de très bonnes idées de la part de la commu anglophone.
Alors j'adore le début lol... "j'ai pas encore regardé"... mais je me permets quand même de cracher mon venin.
Effectivement la trad Anglaise est à chier sur certains passages et ça dure depuis Remake et malheureusement on y aura encore droit dans la dernière partie, mais comme le précise @helene-chan6876 les personnes qui se sont donné du mal à pondre cette super théorie ont forcément fait attention à ces détails.
Ensuite concernant le fait qua Kal ait noté Anglais c'est de ma faute, je n'avais pas fait attention qu'il s'agissait en fait d'une commu non seulement Anglophone mais aussi Espagnole et Française, et peut-être même d'autres. J'ai vu que qu'ils parlaient Anglais j'ai pas cherché plus loin 🤦🏻♀😖
Après cela ne reste qu'une théorie, personne te demande de la prendre au sérieux.
Et d'ailleurs, si tu as bien fait le jeu, tu as dû remarqué qu'au delà des textes, le language corporel et les expressions ont beaucoup plus d'impact que certaines paroles... mais bon ce n'est que mon avis.
En tout cas ton com n'est pas très sympa pour les gens qui ont passé du temps à se retourner le cerveau et mettre en place cette théorie. Pas cool.
En réalité, je suis espagnole et dans cette théorie, la communauté espagnole a collaboré ainsi que, dans quelques endroits, la communauté anglaise aussi, haha. Je cherchais juste à voir la réaction des gens face à la théorie. ChatGPT est bien pour communiquer XD