Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". 5-я танковая армия вступает в бой. Часть 5
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". 5-я танковая армия вступает в бой. Часть 5.
Итоги боев 6-го июля 1942 года усиленного 7-го танкового корпуса генерала П.А. Ротмистрова 5-й танковой армии и немецкой 9-й танковой дивизии.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Кто рос в 80-90 помнит мультик Котенок с улицы Лизюкова, вот теперь понятно в честь кого названа улица в Воронеже!!!
Слушаю слушаю уже год) слушаю... Все хорощо, интересно.... но не пора ли подвести итог? Не пора ли генерализовать этот поток фактов? Чем всё таки кончилось?
Так всё, подвели итоги в 27 части...
@@TacticMediaChannel спасибо друг)
Прозевали немцев, чо. Вот и результат.
Всё как всегда...
Сдвижкову и команде TacticMedia огромное спасибо!
Лайк немедленно👍
Вот что нужно показывать на ТВ, а не всякий импотентный бред.
Нужно знать и помнить свои ошибки и недостатки и делать выводы, а не надувать щеки всяким разным.
@@ТимурБазиликов Кашей масло не испортишь.
Спасибо за подробную лекцию. Слушаешь и все время думаешь, - Ну когда же накопленный опыт собственных военных ошибок и недочетов - уже начнет переходить в качественно иное планирование военных операций и наши начнут тактически и стратегически умнеть!? P.S. Отдельное спасибо за фотографии военной техники, участвовавшей в сражении.
Наши командиры посмотрели на карту и увидели, что можно нанести удар с севера во фланг немцев, наступающих на Воронеж. Мысль хорошая. Жаль только, что нашим командирам одновременно не пришла в голову мысль, что у немцев тоже есть карта. И что на своей карте они увидят то же самое. Вывод: нельзя исходить из того, что противник идиот.
А так же отцам-командирам как то не пришло в голову, что может у противника разведка вовсе не под кустом дрыхнет, а делом занята, то биш шпионит с земли да воздуха, где тут кто движется.
Да стратегически идея вполне себе, исполнение как всегда через жопу. И даже при таком исполнении будь конкретные комбаты и комбриги чуть умней и опытней могло и получиться
@@zeus5849 , поражает разница в уровне связи между подразделениями, даже на верхних уровнях командования. Где беготня с бумажками по каждой мелочи "поди туда, не знаю куда", а где немецкий комдив, лично, с подвижным командным пунктом, посещающий штабы подчиненных частей. Ведь это не только прямое ознакомление с положением дел на передовой, а скока еще всяких побочных вопросов сразу решалось, какие то по ходу возникающие проблемы в короткий срок до командования доводились. Да и авторитету начальства среди личного состава, появление командующего собственной персоной на передовой, отнюдь не вредило.
@@Gotmogas_Ugninis ладно комдив - командный танк с рацией, который может управлять отдельным танковым боем! А у нас флажки...(когда служил в 2009\10 - флажки на месте были....) Просто другой уровень технологии.
Ага, жаль ещё наши не знали что тонкие линии на карте - речушки и ручейки.... Просто перли как по линейке.
Бои без разведки и боевого охранения всегда заканчиваются плачевно
В такой ситуации даже месяц подготовки ничего не изменил бы, крутой каток был у немцев жарким летом 42 года.
Грамотные действия могли бы помочь. а в слепую без связи можно и меньшим силам проиграть. били по частям... наши шли без разведки и связи итог на табло. Михаил правильные вопросы задает. Устав явно был нарушен причем на всех уровнях командования от Василевского до командиров батальонов... связь записками это хуже чем почтовые голуби... война ошибок не прощает... увы.
От хорошего контента нет перерыва!!! Я уснул от удовольствия, от вчерашнего Поволоцкого. Хотел пересмотреть. А сегодня уже Сдвижков. Гдеж сил набрпться))) Спасибо мои поклоны!
Прослушал первые 8 минут. Уже хочется поставить лайк, и выразить громадную благодарность автору! 👍
Благодарность тов. Сдвижкову за труды.
100 лет прошло, а воз и ныне там.
Прёмся без разведки, без средств поддержки.
Такое чувство , что соблюдение уставов - позор.
@@Легионер-х6щ что повторим, родной. Отчасти уже повторяем. Только самое дурное.
@@ОлегДёма-щ5о не скули
Я очень рад, что такие люди, прям с головой в эти события отправляют, этого человека нельзя отпускать, пока он не расскажет все! Великий человек, спасибо вам господа
Раз за разом прекращаю в какой-то момент смотреть выпуски этой серии. Очень переживаю за наши потери, а это ведь как правило мальчишки вокруг 20. Блин, чета я на старости лет стал впечатлительным в вопросах гибели людей, особенно практически детей. Страшно представить, в какой огненный ад они попадали. Когда уже наконец прекратятся войны и вымрут правители, их развязывающие
Игорь Юрьевич - сильнейший!!! 💪🔥👍
Спасибо за труд и просвещения, товарищи!
Несогласованность действий.
На работе сначала раздражали почти ежедневные совещания начальников служб и главного. Теперь понимаю, что надо постоянно стучать по голове для контроля и подпинывать сотрудников, чтобы исполняли обязанности.
Ооо, вечер обещает быть интересным, но предвкушаю снова жесть
Михаилу поклон в пояс за гигантский просветительский труд и приглашение столь интересных и компетентных лекторов!👍👏
Хуиз мистер Алексей? Вижу Игоря Юрьевича, вижу Михаила, а Алексея не вижу😎
@@ВикторВикторов-е4п Прошу прощения и благодарю за поправку.
Поддерживаю!👍
Спасибо Большое👍👍👍✌
Спасибо за труд который даёт нам знание
Очень подробно и интересно!
Спасибо товарищу Сдвижкову за его огромную работу.
Только теперь мы по-настоящему узнаём, как тяжело шли к победе. И это только благодаря таким объективным историкам, как Игорь Сдвижков. Раньше такой правдивой Истории никто не писал. Немцев били сотнями, а у нас только раненые и сплошные победы.
По-настоящему узнаем, что первые два года фактически воевать и не умели. Ни разведки не было, ни связи нормальной. Отсюда и огромные потери и окружения.
3:35 у Т-34-76 обр.41/42 года бортовая броня была меньше лобовой❓ а разве не все 45-мм было "по кругу" везде❓ у Т-34-76 была гомогенная не диференцированная броня, везде одинаковая.
Совершенно верно. Благодарю за правку и критику! Я однозначно допустил словесный ляп, прошу прощения. Мне следовало бы сказать, что лобовая проекция была менее уязвима для огня противника чем бортовая.
@@igorsdvizhkov3229 Спасибо Вам огромное за Вашу работу❗
У Вас настолько абсолютно профессиональное внимание к теме, что каждый день войны как на ладони...
Про сосредоточение немцев и рассредоточение наших. Отсутствие авиационного прикрытия тоже влияло на это. Немцы могли себе позволить. Наши нет
Написал недослушав до конца.
Спасибо за труд!
Спасибо. Мы ждём продолжения, не сделали анонс? И ещё вот очень интересно было бы услышать анализ, что если бы дали нашим войскам сутки на подготовку и разведку?
Вполне возможно, что всеми силами, армия Лизюкова и корпус Ротмистрова, примерно 600 танков плюс мсбр и артиллерия, удалось бы сбить единственную тд немцев с её 100 танками, даже при немецком господстве в воздухе. Всё-таки 600 танков это очень много, а высокоточных авиационных боеприпасов тогда не было. И тогда бы у немцев возникли большие проблемы на фланге, пришлось бы снимать силы с главного направления и прочее. Как бы там дальше пошло, это уже вангование.
@@windoffields1397 тут теоретически можно было немцам устроить крупные неприятности во встречном сражении будь у 87й командиры поумней, особенно комбат 1. А когда немцы встали по реке… тут уже что ни делай а не имея арты по штату да без авиации ловить уже какбэ и нечего. Разве что обходить пехотой опорные пункты но такое ркка тогда исполнить не могла.
Непонятно, кто отвечал за операцию? Это потому что операция получилась неудачной. У победы - сто отцов, поражение - круглая сирота...
Очень интересно и познавательной! Благодарит.
ютуб химичит . я поставил лайк , потом посмотрел - он пропал
Большое спасибо за замечательный цикл лекций.
Игорь Юрьевич, браво! Один из самых лучших разказчиков. Каждая лекция невероятно интересно! Спасибо
В самом начале ролика Сдвижков заявил, что русские потеряли только безвозвратно 52 танка (+ неивестное количество подбитых, но, поддающихся восстановлению), а немцы потеряли ПО ВСЕМ категориям лишь 7 танков. Игорь Сдвижков заявил, что потери 6-ти кратные. Вопрос - вы верите "одному из самых лучших рассказчиков, что 52 разделить на 7 будет 6, или не верите?
По первой части лекции, без всякого послезнания - ладно вы идете в походной колонне, ладно идете забив на гпз и прочее. Встречаете мотоциклистов противника - что еще необходимо грамотному командиру для понимания что гдето перед ним механизированные части (и не за 50 км )? И вот тут уже надо при любом раскладе и колонну в боевые порядки развернуть и разведкой озаботится, вместо этого колонна бодро летит вперед… результат вполне закономерен.
Ну и вопрос по теме, Игорь Юрьевич есть понимание почему именно 87я стала головной бригадой , а не 19я? Потому что судя по рассказу командование 19й было куда адекватней.
87 и 62 тбр стали передовыми потому, что раньше других вышли в район сосредоточения и тем самым оказались впереди других частей.
@@igorsdvizhkov3229 спасибо! Значит Ротмистров не мог выбирать кого ставить головным.
@@zeus5849 Теоретически в ночь на 6 июля он мог приказать приданной ему 19 тбр утром начать выдвижение первой. Но для этого этой бригаде надо было из более дальнего района расположения сначала обходить 87 тбр, чтобы первой выйти на Землянский тракт, что, вероятно, задержало бы общее выдвижение. А второе, и, возможно, главное было в том, что Ротмистров всё же, видимо, опирался на свои бригады, которые он знал, и не стал доверять "чужой" в таком ответственном деле.
@@igorsdvizhkov3229спасибо. Если возможно в следующих лекциях чуть подробней опишите вопрос формировпния 5й та и входящих в нее соединений, на базе чего формировалась армия и тд. Например те же мсб насколько помню начали формировать в конце апреля начале мая, а уже в июне они пошли в бой что не могло не сказаться на качестве их подготовки и действий.
Наконец-то новая серия!
Снова всплыла наша "болячка" связи и разведки...
Благодарю уважаемый канал за работу и интересный выпуск.
Отлично!
Наш российский менталитет - это нечто жутковатое и непостижимое !
Потерять 52 танка против 7 фашистских...
Дураки - Страшная Сила !
Как это хорошо, что у нас есть такие профессионалы , как Игорь Юрьевич, TacticMedia респект неистовый...
Делай, что должен, и будь, что будет, - ведь казалось бы простое и универсальное наставление. И вот немцы выслали передовой дозор, а наши нет. Ну да, высшее советское командование не обеспечило разведку и воздушную поддержку, но командиры советских танковых бригад и батальонов должны же были сами позаботится о себе и выслать вперед разведку, двигаясь в неизвестность. Такое впечатление, что они потеряли инстинкт самосохранения и действовали как смертники по собственному желанию. Непонятно, почему так... Очень поучительная история и лекция. Но, к сожаленью, многие не любят учиться.
Зачёт👍🏼
А можно ли узнать какие оргвыводы делались после это т.с. провала? какой-то разбор полётов был на уровне армии и выше?
Об этом будет дальше.
Игорь Юрьевич очень интересно рассказывает!
Здравствуйте, а где 6 - я. часть?
Пятая, и сразу седьмая.
Я что-то пропустил?
я тоже это заметил
Исходя из сказанного сейчас очевидно что товарищ Лизюков недожал с авиаразведкой. Это его задача выколачивать из штаба фронта информацию о текущей обстановке.
Так же явно видна недоработка командиров бригад и передовых батальонов с организацией разведки и охранения. В общем на всех уровнях накосячили, кроме низового.
Дык до самого низа и накосячили, до уровня комбата. А ниже в ТБр уже особо некуда.
Михаил, неинесите чушь. Речь о приборах наблюдения т-34. Командир 34 имел круговой обзор. Он располагал перескопическим прицелом, который мог вращаться на 360 градусов. Проблема была не в невозможности, а в неудобстве. Прицел имел ограниченный угол обзора и малую скорость вращения. Быстро осмотреться, используя перископический прицел - было физически невозможно. Кроме того, как Вы уже тут сказали, командир 34 был еще и наводчиком.
🤔👍
Как я помню, в СА предписывалось для определения мест машин в пыли, иметь на каждой машине 6м шест с флажком, уст. вертикально. Но в степях это не сильно помогало, да и где взять шесты в степи. А пыль от гусениц это... ц
Круть
Дождался. Вперёд слушать
Если донесения разведки были, но не сохранились, это еще более хреновым показывает уровень всего командования
Если они по 10 человек в день теряли, то куда все эти немецкие зубры делись к 45 году?
Так в 43-44х годах перебили. Тут и Курская Дуга, тут и 10 сталинских ударов
Спасибо за работу!
Как при охвате с двух сторон немцы друг друга не постреляли?
Летчики вспоминают ожесточенные возд. бои в районе Задонска
Каждый день жду продолжения,товарищ Движков, найдите время для нас.
Товарищ Тимин, ответьте пожалуйста на вопрос, почему так долго не выходит продолжение серии лекций о двигателе АШ-82 с Геннадием Серовым? Смотрел с большим интересом, как впрочем и это видео, и все остальные видео от Тактик Медиа. С уважением, Ваш преданный зритель.
Ну в первую очередь мз-за занятости лектора, но уже скоро, записали 4 часа пару недель назад...
@@TacticMediaChannel главное чтобы был здоров товарищ Геннадий Серов и цензоры не приставали!
@@TacticMediaChannel Большое спасибо за ответ. Ждем с нетерпением!
Замечательная работа, Игорь Юрьевич! Слушается на одном хоть и тяжёлом дыхании! Отдельное спасибо Тактик медиа за прекрасную работу - комментарии Михаила очень в тему здесь, кто бы обратное не утверждал .
Вопрос - Игорь Юрьевич, не планируется ли в ближайшее время у вас в Москве очное выступление? С удовольствием бы пришёл. А если нет, но есть желание думаю можно было народной инициативой такую встречу организовать. Например, задать вам накопившееся по Блау вопросы. Буду очень благодарен за ответ. И ещё раз спасибо большое!
В самом начале ролика Сдвижков заявил, что русские потеряли только безвозвратно 52 танка (+ неивестное количество подбитых, но, поддающихся восстановлению), а немцы потеряли ПО ВСЕМ категориям лишь 7 танков. Игорь Сдвижков заявил, что потери 6-ти кратные. На самом деле, 52 разделить на 7 = 7.5. Если бы он округлил до 7, я бы еще как-то понял. Но, до 6 - это зашквар. А если быть честным, соотношение не 6, не 7 и даже не 8, а 20. Потому что 52 - только полностью уничтоженых советских танков. А сколько "раненых" танков - одному еврейскому богу известно. Но, примерно вдвое больше. Итого, по всем категоряим советских потерь примерно 150. Делим на 7 немецких по всем категориям получаем соотношение более 20.
Самое удивительное, что Тимин тоже не заметил математической ошибки.
Вы правы в первой части. 52 к 7 будет где-то 7,5. Ваш дальнейший вывод относительно общих потерь в танках 150 и соотношении 1 к 20 неверен. Если бы это было так, то в трёх тбр практически не осталось бы боеспособных танков, а их осталось больше сотни. Дело в том, что многие подбитые танки 87 тбр стали безвозвратными потерями потому, что остались на поле боя. Увеличение числа подбитых машин в три раза здесь совершенно не оправданно и не соответствует действительности.
@@igorsdvizhkov3229 ух ты! Вы хороший человек! В 99% случаев если я исправляю чьи-то ошибки, то на меня накидываются, оскорбляют и банят!
@@igorsdvizhkov3229 Всё равно, 7.5 - некоректное соотношение. Сравнивать надо по одинаковым категориям. Из 7 немецких танков мог быть всего 1 уничтоженный, остальные "ранены" или вышли из строя по техническим причинам. Тогда, соотношение потерь 52, если 2, то, 26, если 3, то 18, и так далее. Так что все было плохо
@@LevHudoi Уважаемый @LevHudoi! Своими правкой и критикой вы заставили меня внимательно перечитать текст собственной книги и я нашёл в видео лекции ещё одну свою явную ошибку, ну или словесный ляп :(. 52 это было общее число танковых потерь, включая безвозвратные и подбитые! Поэтому добавлять к ним ещё что-то нет оснований. То есть, получается 52 к 7. Извиняюсь и благодарю вас за внимательность и критику. Реальные безвозвратные потери (включая оставленные на занятой врагом территории подбитые танки) составили 46-47 машин. С вашим финальным выводом согласен: дела были плохи.
@@igorsdvizhkov3229 спасибо. Можете теперь уточнить или обяъснить как 46-47 превратились в 52? Или число 52 отменяется как ошибка?
👍👍👍
Ок, норм, но а чего такой коротенький то выпуск? И вопрос, план немцев о выходе к реке с городом и трассой, мы знаем, откуда шли наши тоже, а вот это направление куда хотели немцы рейд отправить. Они что шли в пустоте? То есть все это время 9 дивизия фрицев что развернули на север, шла в пустом пространстве с советскими деревнями и городами без какого либо присутствия наших военных? ПВО, НКВД и т.п. и что тут не было ни одной рассеянной части подразделения отступавших?
Разумеется, какие-то части и подразделения были. Главным образом, рассеянные и отступавшие, которые какого-либо заметного 9 тд сопротивления не оказывали. Единственные, кто более или менее организованно вступили в бой, были части 75 УР. Об этом было сказано в одном из роликов про операцию "Блау". А к Дону 9 тд так и не вышла, так как её командование вынуждено было отменить задуманный рейд из-за начавшегося встречного сражения 6 июля.
Отличная работа! Спасибо.
Неужели не было в этом бою танков союзников поставленых по ленд-лизу?
Слава Богу, что не было. Валентайн в той ситуации - братская могила.
@@Atos68 Да ,вспомнил. Давно читал в мемуарах .Советские танкисты называли гробами какие-то американские танки с высоким силуэтом
в 7-й части сериала упоминаются Матильды
@@windoffields1397 почему именно массоов? ВОпрос был вообще а не массово
@@LevHudoi Да. Я просмотрел 7ю серию. Спасибо
👍
Спасибо за лекцию .Торопливость была характерна для 41,42,43 ,44 наших Командироа
Круто!!! 👍👍👍
Как всегда очень интересно и с нетерпением жду продолжения!
Спасибо за интересную лекцию!
Игорь Юрьевич приветствую)))
Результат соответствующий.
Бардак, бардак, все делом правит его величество царь Бардак.
а разве не царь?
Плохое командование и не умение воевать. Вот и потери 41 и 42 годов. Просто огромные потери....
Спасибо огромное 👍👍👍👍👍
Как в 942, так и 022 в поражениях виноваты исключительно "стрелочники"
Очень тяжело слушать...
Деепричастных оборотов много. И риторических вопросов. Тяжко слушать. Лучше бы на карте разобрал диспозицию подробнее. А эти причины, кто что подумал, мог, не мог... Это домыслы.
Спасибо от жителя Воронежа!
👍🏻🔥