자유시 잠변 희생자기 33명이라 하셨는데 처음듣는 숫자입니다 홍범도 옹호쪽도 300이상으로 보고 있고 거기모인 수천명중 대략 절반정도가 강을 뒤에지고 기관총급습으로 총에맞아죽고 빠져죽고하고 나머지700명정도가 강제노역장으로 끌려가 죽은걸로 되있죠 또 소수의 이르크츠쿠파만 홍범도와함께 몆백명만이 소련대대로 편입된걸로 알고 있습니다
@gustave7223 1개월 전 저 분이 팩트라고 주장하는 33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 원수인 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 표창과 상으로 평생연금 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 소련이 해체되고 공개된 소련 기밀 문서에 모두 나와 있습니다.
같은 나라 사람 즉였다고 원수로 척 지는게 대단한 건가요? 그런 사람이나 나라들은 이미 멸망했어요. 유대인들은 지들 러시아나 동유럽 학살로 팔레스타인 땅으로 도망쳐 와서 건국할 때, 소련 영향력 이용해서 무기지원 받았습니다. 소련도 자기가 유대인 팬거 안 따지고 지금 누기 나한테 이득이 되는지에 붙었고, 심지어 유대인은 독일제 무기까지 썼습니다. 지유시 참변 전후로 상황을 보면 이미 독립군은 코너로 몰린 상태고, 그 누구 하나 일본을 상대하려고 하지 않던 때입니다. 소련은 내부숙청을 진행하던 때라 어디 전쟁도 못하고, 특히나 동유럽 진출을 먹표로 합니다. 그리고 중국 국민당도 말이 국민당이지, 내부는 각각 군벌이 각 지역에서 자기 영향력을 유지하고 있고, 공산당과 일본 사이에서 누구를 먼저 칠지 그런 전략에 대한 갈등도 있던 때입니다. 보호해줄 세력은 없고, 중국이나 러시아 모두 자기 밑에 복속하고 이용하려고 하죠. 이거는 최악의 상황에서 어떻게 적과 손잡았냐 또는 최선의 방법을 선택안 했냐고 질타하는 갓 빆에 안됩니다. 그러면 뭐 거기서 할복해야 합니까 홍범도는 숱하게 패해도 다시 부대 조직하고 했던 분인데, 활동무대가 밀리고 또 밀리고 결국 최북단까지 밀려나니 공산당 가입해서라도 살아야 하는거 아닙니까? 그리고 홍범도가 상하이나 미주로 간다고 거기에 자기세력이 있는 것도 아니고, 독립운동가 사이에도 서로 생각이 다르고 서로 정치갈등이 있기에 누가 홍범도한테 쉽게 한자리주나요? 성전에도 같은 동맹끼리 갈등을 하고, 조그만한 종합상사 회사에도 갈등이 있습니다. 독립군이라고 갈등이 없는 것고 아니고, 그것이 나쁘거나 부자연스러운 것도 아닙니다. 우리가 역사를 보면서 최악에 상황에는 다시는 들어가지 말자고 애기하고 어떻게 하면 그런 상황에 안 처하고 현명하게 대처할지를 생각해냐지, 너 왜 우리 동포를 죽인 애들이랑 손잡냐 이런식의 평가는 나혼자하는 삿대질이죠. 만약에 그런 역사평가를 프랑스 사람들이 했으면 이미 프랑스는 멸망하고 없었을겁니다. 그 사람들은 어제까지 싸워도, 심지어 이념이 달라도 이익을 나누는 사람들이고, 비단 프랑스 뿐만 아니라 유럽 사람들은 그런 환경에 살아왔기에 지연스럽개 하죠. 우리도 국제관계가 조선과 달리 유럽처럼 복잡해졌는데, 아직도 지존심, 도덕 이런걸로만 인물의 평가를 하는게 안타깝습니다.
소비에트 적군 제 5군단 직속 조선여단 1대대장이 그냥 여기 설지 저기 설지 잘 몰랐던 시절이어서 그런것 뿐이라면 친일 인명사전에 오른 사람들 대부분도 뭐 여기 설지 저기 설지 애매했던 시절에 그냥 죽기는 싫고 그냥 에라 모르겠다 일본편에 섰던것 뿐 아니겠나? 공산당 간부까지 한걸 그딴식으로 대충 넘겨버릴거면 ㅋㅋㅋ
국군의 정체성이라.....625만으론 부족하다면 광복군을 계승한다 정도에서 멈춰도 충분했을 일입니다..... 대한제국의 부흥과 독립을 위해 싸우던 독립군까지 확장하려니 사단이 나죠..... 항일무장투쟁사에서 공산주의자를 빼면 답이 안나오는게 현실이니까..... 우리나라의 주적이 공산주의 국가였던 북한이고 그들의 침략으로 패망직전까지 몰렸던 역사가 있는 환경에서 공산주의자들을 국군의 서사에 집어넣고 정체성에 끼워넣으면 말이 안되는 거죠..... 그 공산주의와 북한의 공산주의가 다르다는 말을 당당하게 할 정도로 국민인식이 썩어버렸다는게 참......
35분쯤 됐을까요? 알아야 하는데 알아야 마땅한 역사적 사실인 건데 너무 마음 아파서 영상을 그만 보게 되었습니다. 화낼 일도 없고 차라리 속 시원하게 화내버릴 주체도 없는데 쓰리고 아프네요. 그저 아프고 아프지만 이런 일이 또 일어나지 않기 위해서는 다시 이어봐야겠죠. 이게 현실인 것이 더 안타깝고 힘이 듭니다. 심용환 선생님께 감사드리며 이런 역사 만큼은 우리 앞에 반복되지 않기를 간절히 바라고 또 바랍니다.
용환이형~ 정말 감사합니다~ 평소 자유시참변에 대한 궁금점이 많았던 1인으로 좋은영상 잘봤습니다~ 이걸 이렇게 올리시는분이 있을줄은 몰랐네요~~ 앞으로 교과서에 심도 있게 언급하지 않았던 내용들을 대상으로 많은 영상 올려주셨으면합니다... 많은 사람들이 올바르게 역사를 인식할 수 있게 많은 노력 부탁드리며 뜬끔없지만 역사를 잊은 민족에게 미래는 없다라는 말이 생각나네요~~ 화이팅이요~😊
그 당시 소련 공산당에 협조하고 지원을 받자는 판단이 일반적이었다고 해도 달라지는 건 아무것도 없는데? 독립의 결과가 통일된 공산주의 조선이라는 거 ㅋ 독립 후 건국하려는 나라가 완전히 다른데 탈조선 혜안을 가졌던 한 영웅이 없었다면 절대로 건국될 수 없었던 대한민국에서 사회주의 계열 독립운동가를 기려야 할 이유가 뭔지 설명 좀
남의나라로 도망가서 독립운동 한다는게 ㅄ짓이죠 집안에 강도가들면 집안에서 강도와 맞서싸워야지,, 다른집으로 도망가서 아들아~ 딸아~ 나는 지금 집안에든 강도와 맞서 싸우고있다~~라는게 맞나? 그렇다면 남해바다를 버리고 인도양,대서양,태평양으로 나가지않은 이순신장군은, 독립군정신을 어긴,,,악질토착왜구 맞나?
@@0019-i8p쪽빠리 한놈이라도 쳐죽일려면 무기를 어디서 구한더다냐.. 맨손으로 독립운동하자고? 반자이로 다 뒈지자고? 이런 ㅁㅊ 의견이 어딨냐? 군자금도 없는 1910-20년대 그당시에 일본과 한통속인 미국이라도(가스라테프트밀약부터 만주사변까지 우호관계) 넘어가 무기를 사와? 독립운동사에 러시아가 유일한 무기공급처역할을 한건 부정할수 없는 사실이다. 그 중심에 연해주가 최종 귀착지였던거고...
그당시 소련군에 입대한 조선출신의 사람들.. 그때 얘기 들은적 있는데 독립이고 뭐고 관심 없었고 러시아군대 입대하면 러시아국적 주니까 입대 했다고 하더라고요. 그러니까 러시아쪽 공산 독립군 계열이라고 우리가 지칭하는 상당수는 그냥 러시아 군대 였음. 뭐 전쟁 말기엔 싸그리 강제 이주 당했지만요. 그리고 홍범도 장군 행적이 모호한것이 있지만 확실한건 러시아 공산군에 잡힌 조선인들을 풀어 줬다고 하는데, 그정도로 러시아 공산군에 상당한 기여를 했다봐야 타당함. 그리고 이동휘 계열이 만주에서 활동했던 독립군이었고, 홍범도는 애초 연해주가 활동무대 였었죠. 33명이 사망했다면 부상자는 100명 넘는다 봐야겠죠. 몇명안되는 독립군이 100명이 사상을 당했으니 당연히 궤멸적 타격을 입었겠죠.
100프로 동의합니다. 누구 마음에로 대한민국 국군을 반공군으로 만듭니까. 일본이나 러시아가 쳐들어오면 안막을 겁니까. 국군의 뿌리를 왜 625전쟁에 둡니까. 이순신 장군부터 홍범도 지청천 장군까지 다 아울러야 하지 않습니까. 이걸 한줌 안되는 정치세력 몇몇의 이익을 위해 초라한 군을 만듭니까. 그나마 해군이 중심을 잡아줘서 다행이긴 합니다만. 육군이 황군의 후예를 자처하는 모습을 보고싶지는 않습니다.
@@이재영-n6r 국시가 반공? 틀렸는데? 북한은 공산주의도 아니고 그냥 독재국가야. 그리고 세계의 공산당 집권국인 중국, 베트남 등이 우리와 적국이냐? 반공 이념은 낡았다니까? 이미 공산당이든 어디든 상관없이 우리는 친하게 지낼수 있고 북한은 서로의 체제를 인정하지 않고 통일이 될 대상으로 보기에 적국 개념으로 보는거지 공산당과 아무 상관없어요. 그리고 영상에서도 나왔잖아. 국군의 뿌리가 동족상잔의 비극인 6.25에서 나왔다고 하면 너무 안타까운거지. 또 실제로 6.25 이전에 해방직후부터 국군창설은 논의되었으니 국군은 북한뿐 아니라 우리 주변 강대국과 대적하면서 커진게 맞아. 그 대표적인게 일본인 거고 그래서 국군의 전신인 광복군이 주목된거지.
공산화된 러시아에서(2차세계대전 이후 소련으로 변경됨) 러시아의 지시로 독립군이 독립군들을 몰쌀시킨것입니다 독립군들이 일본의 정규군과는 도저히 전투가 안되니 수백명이 고작 일본경찰 서너명과 고용인부 두어명이 근무하는 지서들을 공격한것이 큰성공 이었는데 일본군 연대가 토벌대로 오니까 도저히 싸움에 승산이 없어서 러시아로 도주하였으나 공산러시아의 지시로 독립군중 홍범도 계열과 일부가 독립군들을 모지로 습격해서 죽 인것이 자유시 참변입니다
이런식의 국군의 뿌리를 찾는다면 대한제국 신식군대 아니 조선군대까지 거슬러 올라가야 된다.....홍범도가 독립군활동을 한것은 맞으나 그분의 이력이 레닌과 스탈린과 직접 맞닿아 있고 훈장과 그 사회에서 잘살았다는 확실한 증거가 있는 이상 국군과는 거리가 멀다....극단적으로 김일성 김원봉을 국군의 뿌리라하는것과 비슷하게 보인다...비록 일제때 일본군을 했어도 자유대한민국을 지키다 산화한 625참전용사가 진정국군의 뿌리라고 생각한다
@@ignisilluminati 홍범도 장군은 실제 사회주의 사상가였거나 한게 아니라 단지 생존 때문에 강요된 선택으로 내몰린 것이니 엄밀히는 다른 사례라 봐야겠습니다. 굳이 따진다면 독립운동을 했지만 실제 '사회주의자'라는 이유로 우리나라에서 평가받지 못하는 분들이 비슷한 사례겠네요.
저 분이 팩트라고 주장하는 33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 원수인 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 표창과 상으로 평생연금 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 소련이 해체되고 공개된 소련 기밀 문서에 모두 나와 있습니다.
강의 내용이 저에게는 매우 훌륭합니다. 대중을 상대로 강의를 하려면 역사를 깊이 공부하는 학자로서의 책임이 있어야 합니다. 그 책임은 실체적 진실에 기초하여 대중에게 역사를 올바르게 조망할 수 있는 시각과 내용을 알려주어야 한다는 것이지요 그래야만 역사적 사실을 제대로 알지 못하고 갈등과 대립으로만 달려가는 우리 사회의 문제점을 해소하는데 기여하겠지요. 저는 이 강의가 그런 역할을 할 수 있는 정확한 시각과 좋은 내용으로 구성되어 있다고 생각합니다.
육사에서 빼고 독립유공자도 맞는것 같네요...80년대 학생때 그렇게 북한, 공산•사회주의를 찬양한 자들이 민주주의 투사라고 하는 나라에서 너무 당연하다고 생각한다. 이 건 내눈으로 봤으니 날마다...100% 확신.. 6.25때 뭔지도 모르는 이념때문에 100만 이상이 죽임을 당했다. 지도자급 인물이 신봉을 하지 않더라도 좌익을 선택했다...이것은 문제가 맞다.!!
분열로 나라 잃고도 지신의 이익을 위해 권력다툼을 했다는 것이 ᆢ 분열의 민족인가 라는 생각이듬. 중요한 것은 독립을 위한 노력은 인정하지만 독립은 열강들에 의해 이루어졌교 오늘의 부강한 대한민국은 이승만 노선이 옳았다는 것이다. 아마도 쏘련의 노선에 갔다면 북한과 같은 거지 국가가 되었을 것이며 인민으로 살고 있겠지요. 지금의 시각은 민주주의와 공산주의를 배척하고 자유민주주의 국가의 노선으로 가야합니다. 공산주주의 노선에 있었던 독립군은 자유민주주 대한민국의 국가 유공자가 되어 숭배할 수는 없는 것이다.
자유대한민국은 1917년 볼셰비키혁명을 시작으로 전세계가 공산주의화 되고 피의 숙청이 시작될 때 시대의 영웅 하나님의 사람 이승만 건국대통령의 일생의 헌신과 피와 땀과 소수의 기독교인과 미국기독교의 도움으로 인류역사상 최초로 성경말씀위에 세워진 하나님의 것입니다~!!! 아멘~!! 아멘~!! 🙏 🙏 🙏😊😊😊
정말 ' 단순히 ' 우리의 근현대 역사조차 고작 시험을 통과해서 자신이 원하는것을 이루려고 역사까지 이용해먹는다는것이 충격으로 다가오지 않을 수 없다. 대한민국의 역사는 적어도 한국인이고 이 땅에 뿌리를 둔 사람이라면 이 땅에서 살아 갈 사람이라면 반드시 알아야 하고 기억해야하고 되풀이되지 않도록 준비해야하는데 정반대로 역사를 폄훼하고 선동하고 조롱하는 인간들이 같은 땅에서 같은 숨을 쉬며 살아가는게 과연 정상적인가에 대한 무한한 의문을 던진다
역사 교육을 전공하고 중학교에서 근무하고 있습니다. 얼마전, 학생들이 질문을 하더군요. 왜 홍범도 장군을 비롯한 여러 독립 운동가들이 최근 들어 문제가 되는지 모르겠다. 그래서 왜 그런지 설명을 해주니, 본인들도 도대체 왜 이런 상황인지 이해를 못하겠다고 하더라고요...씁쓸합니다
나라 팔아먹은 친일파들이 대한민국 기득권입니다. 해방후 그들은 살아남았고 미국을 등에 업고 반공의 투사로 변신하죠. 반공투사 친일파 미국에 의해 새로운 세상의 주인공이 된거죠. 반공이면 다 용서가 되고 자신들의 나라 팔아먹은 과거는 없어지는거죠. 뭔일만 터지면 반공이 나오죠. 자신의 과거를 미화하고 자신의 출세를 미화하고 자신의 기득권을 지키는 최후이자 보루 반공! 빨갱이 반공이면 다 통합니다.
우리 집안은 만주에 땅이 엄청 많이 있었다고 아버지가 그러셨는데(확실치는 않지만ㅎㅎㅎ,,) 어디 라인인지는 몰라요ㅋ 독립군 지원하며 사회활동하다 한국전쟁 그쯤에 김일성 사회공산주의 자들에게 집안이 총살당했다고 들어서 그런지 별로 지금의 북한 공산군부세력이랑 친하게 지내는건 꼴보기 싫어요,, 개인적으로요ㅎㅎㅎ 차라리 북한에 돈주지 말고 그 돈을 우리나라 고아원 아이들에게 20살때 사회나가 쓰라고 쥐어줬으면 해요,, 뭐 내 말이 맞는건 아니지만요😅
40:57 너무너무 공감합니다!!! 냉전은 공산주의가 지는 것으로 끝난 전쟁인데 아직도 이나라 일부 사람들은 끝난 전쟁을 계속 가지고옵니다. 미래를 보았으면 해요. 우리나라 군인들, 얼마나 귀하고 소중한 젊음입니까! 고작 북한 따위를 막기위해 존재하기엔 너무 능력있는 사람들입니다. 제발 크게 봅시다. 공산주의는 망했습니다!!!!! 누구도 공산주의를 희망하지 않는다구요!
2천년대 들어 남은 주사파 중 일부는 진보정당에도 진출하였다. 이들과 주도권을 두고 경쟁하던 PD계가 진보신당으로 분당해 나간 이후 민주노동당의 당권을 장악한다. 이후 국민참여당 및 진보신당 탈당파와 통합하여 탄생한 통합진보당 중 최대 계파가 되면서 일시적으로 인기를 얻기도 했으나, 북의 핵실험 옹호나 같은 진보 진영 내, 심지어 공산주의자[7]로부터도 비판받는 종북주의[8] 사상 등이 문제가 되었고, 결정적으로 NL계의 통진당 부정경선 사건이후 인천연합세력은 정의당으로 합류한다.[9] 통합진보당에 남은 경기동부연합 등은 세가 많이 위축되었다가 결국 헌법재판소의 통진당 해산 결정으로 일시 해산하였다가 이후 2017년 경기동부연합+광주전남연합 성향의 민중연합당과 울산연합 성향의 새민중정당이 통합하여 민중당을 창당하고 이후 다시 진보당으로 당명을 바꾸어 2022년 제 20대 대선에 김재연 상임대표를 출마시킨다. 한편, 주사파에 남지도 뉴라이트에 가지도 않은 다수의 사람들은 자연스레 주체사상에서 이탈하였다. 이들은 평범한 소시민으로 돌아가거나 일부는 해외유학을 마치고 학계에 진출해서 진보적인 학자로 성장하기도 하였다. 혹은 진보좌파노선의 시민운동(ex. 참여연대, 환경운동연합 등)이나 리버럴 성향을 띄면서 기성정치권에 투신하였다. 정치권의 경우 PD나 NL이나 이탈자 상당수는 결국 민주당계 정당으로 수렴되는 경향을 보였지만, 결국 2022년 현재 한국에서 진보계 NL정당은 인천연합계열이 과거 민주노총 중앙파 출신 등과 연합한 정의당으로 원내정당으로 남아있으며, 원외 정당으로는 경기동부+광주전남+울산연합 성향의 진보당으로 존재한다. 학생운동권의 주체사상파도 1990년대 중반 소위 자주단결과 사람사랑으로 사상적 분화가 이루어졌고, 그 이후로 각자의 노선과 활동 근거지등에 따라서 여러 정파로 분리되었다. 위에서 언급한 울산연합, 인천연합이나 경기동부연합의 대립구도도 이에 영향 받은 것이다.
'공산주의는 독립운동의 수단이었다(?)' 그렇게 말하기 시작하면 '일본 제국주의도 군주주의 막을 내리게 하는 수단이었다.'라고 말할 수 있겠죠? 외국 있을 때 한국 사학자들을 판타지 소설을 쓰는 사람들이라고 조롱해서 엄청 화냈던 기억이 있는데 요즘들어선 그 말에 점점 공감하게 되는 거 같아요. 아무 것도 모르던 중고딩 시절, 교실에서 배울 땐 일본이야 말로 제국주의 역사를 미화하는 왜곡된 역사를 배우는 줄 알았었는데.. 의문을 제기하면 같이 고민하기 보다는 중국 홍위병이나 하던 집단 린치나 하고.. 이러니 학문이 발전할 수가 있나. 그냥 카르텔만 양성될 뿐이지. 요즘은 티비 역사 강의하는 거 보면 그냥 무속영화 연사 수준. 에혀..
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정치에서 역사교육에 지원은 하되 개입은 하지 않는다. 그게 정말 건전한 역사교육과 역사관 구축에 가장 중요한 말씀인 것 같습니다.
역사는 팩트 즉. 사실적. 기록을 서로 교차검증.해야함, 러시아기록. 일본기록. 독립군기록을. 비교 분석하면. 거짓말이 들통남. 주관적해석은. 정치행위임
결론적으로 무장독립군 세력이 일소된 사건인데 단순히 선택의 문제라뇨...
자유시 잠변 희생자기 33명이라 하셨는데 처음듣는 숫자입니다 홍범도 옹호쪽도 300이상으로 보고 있고 거기모인 수천명중 대략 절반정도가 강을 뒤에지고 기관총급습으로 총에맞아죽고 빠져죽고하고 나머지700명정도가 강제노역장으로 끌려가 죽은걸로 되있죠 또 소수의 이르크츠쿠파만 홍범도와함께 몆백명만이 소련대대로 편입된걸로 알고 있습니다
그럼 이제 새로운 사실을 알게 되었네요. 뭐가 사실에 가까운지 찾아볼 시간이지 "내가 알고있던건 이건데?" 이렇게 징징거릴때가 아니지.
완벽해요 !!!!! 최고. !
너무 재밌어요 근데 어려워요!! 여러번 듣고 다른 배경도 공부해봐야겠어요😂
@gustave7223
1개월 전
저 분이 팩트라고 주장하는 33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 원수인 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 표창과 상으로 평생연금 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 소련이 해체되고 공개된 소련 기밀 문서에 모두 나와 있습니다.
같은 나라 사람 즉였다고 원수로 척 지는게 대단한 건가요? 그런 사람이나 나라들은 이미 멸망했어요.
유대인들은 지들 러시아나 동유럽 학살로 팔레스타인 땅으로 도망쳐 와서 건국할 때, 소련 영향력 이용해서 무기지원 받았습니다.
소련도 자기가 유대인 팬거 안 따지고 지금 누기 나한테 이득이 되는지에 붙었고, 심지어 유대인은 독일제 무기까지 썼습니다.
지유시 참변 전후로 상황을 보면 이미 독립군은 코너로 몰린 상태고, 그 누구 하나 일본을 상대하려고 하지 않던 때입니다. 소련은 내부숙청을 진행하던 때라 어디 전쟁도 못하고, 특히나 동유럽 진출을 먹표로 합니다. 그리고 중국 국민당도 말이 국민당이지, 내부는 각각 군벌이 각 지역에서 자기 영향력을 유지하고 있고, 공산당과 일본 사이에서 누구를 먼저 칠지 그런 전략에 대한 갈등도 있던 때입니다.
보호해줄 세력은 없고, 중국이나 러시아 모두 자기 밑에 복속하고 이용하려고 하죠.
이거는 최악의 상황에서 어떻게 적과 손잡았냐 또는 최선의 방법을 선택안 했냐고 질타하는 갓 빆에 안됩니다.
그러면 뭐 거기서 할복해야 합니까
홍범도는 숱하게 패해도 다시 부대 조직하고 했던 분인데, 활동무대가 밀리고 또 밀리고 결국 최북단까지 밀려나니 공산당 가입해서라도 살아야 하는거 아닙니까?
그리고 홍범도가 상하이나 미주로 간다고 거기에 자기세력이 있는 것도 아니고, 독립운동가 사이에도 서로 생각이 다르고 서로 정치갈등이 있기에 누가 홍범도한테 쉽게 한자리주나요?
성전에도 같은 동맹끼리 갈등을 하고, 조그만한 종합상사 회사에도 갈등이 있습니다.
독립군이라고 갈등이 없는 것고 아니고, 그것이 나쁘거나 부자연스러운 것도 아닙니다.
우리가 역사를 보면서 최악에 상황에는 다시는 들어가지 말자고 애기하고 어떻게 하면 그런 상황에 안 처하고 현명하게 대처할지를 생각해냐지, 너 왜 우리 동포를 죽인 애들이랑 손잡냐 이런식의 평가는 나혼자하는 삿대질이죠.
만약에 그런 역사평가를 프랑스 사람들이 했으면 이미 프랑스는 멸망하고 없었을겁니다. 그 사람들은 어제까지 싸워도, 심지어 이념이 달라도 이익을 나누는 사람들이고, 비단 프랑스 뿐만 아니라 유럽 사람들은 그런 환경에 살아왔기에 지연스럽개 하죠.
우리도 국제관계가 조선과 달리 유럽처럼 복잡해졌는데, 아직도 지존심, 도덕 이런걸로만 인물의 평가를 하는게 안타깝습니다.
심도 있는 심샘 역사 강의 평소에도 좋아 하지만 이번 편은 교과서 없는 내용이라 책으로 읽어도 머릿속 정리가 쉽지 않았는데 흩터진 퍼즐이 맞춰지는 기분이에요!!!
넘 감사해용~~😊😊
감사합니다. 제대로 알아야 평가를 하죠.
자유통일~!!!
복음통일~!!!
북진통일~!!!
북한동포해방될찌어다~!!!
아멘~!! 아멘~!! 🙏 🙏 🙏😊😊😊
심용환님의 역사학에 남다른 열정을 볼때마다 느낍니다. 많이 배우고 있습니다. 건강 잘 챙겨가시며 오래도록 바른역사 강의 들려주세요! 🙏
정치가 역사를 오염시키려할때 이런 분란이 일어난다고 봅니다. 잘 보고 갑니다. 심용환 샘~^^
재밌는 내용이네요! 유럽(서구열강)은 빅토리아시대건, 1차대전이건, 2차대전이건, 냉전이건, 우러전이건, 이팔전이건 맨날 립서비스만 하네요 ㅋㅋ
@@이재영-n6r모싸 일본 그림 프사로 박은거도 그렇고 혹시 지적으로 문제가 있으십니까? 가정이 불우하시나요?
소비에트 적군 제 5군단 직속 조선여단 1대대장이 그냥 여기 설지 저기 설지 잘 몰랐던 시절이어서 그런것 뿐이라면 친일 인명사전에 오른 사람들 대부분도 뭐 여기 설지 저기 설지 애매했던 시절에 그냥 죽기는 싫고 그냥 에라 모르겠다 일본편에 섰던것 뿐 아니겠나? 공산당 간부까지 한걸 그딴식으로 대충 넘겨버릴거면 ㅋㅋㅋ
국군의 서사와 정체성에 대해서 말씀해주신 부분이 정말 와닿네여.
역사는 현대 정치관이라는 색안경을 끼고 볼 문제가 아니라는 것을 다시 깨닫게 되네여.
국군의 정체성이라.....625만으론 부족하다면 광복군을 계승한다 정도에서 멈춰도 충분했을 일입니다.....
대한제국의 부흥과 독립을 위해 싸우던 독립군까지 확장하려니 사단이 나죠.....
항일무장투쟁사에서 공산주의자를 빼면 답이 안나오는게 현실이니까.....
우리나라의 주적이 공산주의 국가였던 북한이고 그들의 침략으로 패망직전까지 몰렸던 역사가 있는 환경에서 공산주의자들을 국군의 서사에 집어넣고 정체성에 끼워넣으면 말이 안되는 거죠.....
그 공산주의와 북한의 공산주의가 다르다는 말을 당당하게 할 정도로 국민인식이 썩어버렸다는게 참......
특히 황 씨나 설씨 같은사람들 이야기하는거보면 그시대에 그것도 사건현장에 있었거나 아니면 사건중심인물의 최측근이었던거 같아요? 쓰벌 신이야 신! 뭐든 다알고 뭐든 자기의말만 진실이야!
[청정심(평기허심) 박치우]
역사는 겨레의 정신이다
바른 정신을 가져야 사람이 바르게 살아가는 것처럼
바른 역사를 가져야 겨레가 바르게 살아간다
안녕하세요! 좋은 강의 감사합니다,,, 개인적으로 역사를 좋아해서 '현재사는 심용환' 매번 봅니다^^ 블라디보스토크를 거쳐 이르쿠츠크에 살고 있는데 익숙한 지명과 내용이라 자세히 듣게 되네요,,
35분쯤 됐을까요? 알아야 하는데 알아야 마땅한 역사적 사실인 건데 너무 마음 아파서 영상을 그만 보게 되었습니다. 화낼 일도 없고 차라리 속 시원하게 화내버릴 주체도 없는데 쓰리고 아프네요. 그저 아프고 아프지만 이런 일이 또 일어나지 않기 위해서는 다시 이어봐야겠죠. 이게 현실인 것이 더 안타깝고 힘이 듭니다. 심용환 선생님께 감사드리며 이런 역사 만큼은 우리 앞에 반복되지 않기를 간절히 바라고 또 바랍니다.
이런 깊게 들어가는 역사 너무 좋아요 1시간 이상도 좋으니 더 깊게 들어가는 영상 늘 환영입니다!
부분적이고 자극적인 정보만 거둬 선동하고 잘못 전파하는 일을 줄이기 위해서는 이렇게 깊고 전문적인 정보를 전달하는 역할이 반드시 필요하다고 봅니다. 감사합니다, 선생님😊
용환이형~ 정말 감사합니다~ 평소 자유시참변에 대한 궁금점이 많았던 1인으로 좋은영상 잘봤습니다~ 이걸 이렇게 올리시는분이 있을줄은 몰랐네요~~ 앞으로 교과서에 심도 있게 언급하지 않았던 내용들을 대상으로 많은 영상 올려주셨으면합니다... 많은 사람들이 올바르게 역사를 인식할 수 있게 많은 노력 부탁드리며 뜬끔없지만 역사를 잊은 민족에게 미래는 없다라는 말이 생각나네요~~ 화이팅이요~😊
대한민국의 정통성 정체성을 정확하게 짚어주셔서 감사합니다
몇백명이 사망한거로 아는데 ~33명사망 ~ 1900여명 모여서 포위 되었는데
이르쿠츠파와 소련이 급습햇는데 ~ 33명 넌센스네요 ~자료를 보여주시면 믿을듯 ~
레닌의 공산당은 각국 1당주의로 반대파는 숙청대상임 ~ 지금도 공산당은 1당 독재임
자유시참변을 큰 틀에서 설명을 해주셔서 넓은 시야로 바라볼 수 있게 해주셔서 감사합니다. 뉴스에서 홍범도 장군에 관련된 소식이 없어서 잊고 지냈는데, 이렇게 영상을 올려주셔서 다시 관심을 가지고 어떻게 되는지 주시하게 되네요.
어려운 내용임에도 시간가는줄 모르고 들었습니다. 좋은 강의 감사합니다
개인적인 생각으론 미국이 리틀보이랑 팻 맨 으로 독립시켜주지않았다면 현재의 이스라엘과 하마스가 한반도에 자리잡는꼴이되었을거라 봅니다
그리고 홍범도는 독립운동전 평양에서 군인이되었을때 상관 살해한적이 있기에 더더욱 육사에 흉상이 있어선 안된다 봅니다
그 당시 소련 공산당에 협조하고 지원을 받자는 판단이 일반적이었다고 해도
달라지는 건 아무것도 없는데? 독립의 결과가 통일된 공산주의 조선이라는 거 ㅋ
독립 후 건국하려는 나라가 완전히 다른데
탈조선 혜안을 가졌던 한 영웅이 없었다면 절대로 건국될 수 없었던 대한민국에서
사회주의 계열 독립운동가를 기려야 할 이유가 뭔지 설명 좀
역사를 지금의 잣대로 생각하는 사람들은 무식한 사람들입니다. 그 시대상으로 들어가 그 당시의 사람들의 삶을 이해하는 것이 중요합니다.
남의나라로 도망가서 독립운동 한다는게 ㅄ짓이죠
집안에 강도가들면 집안에서 강도와 맞서싸워야지,, 다른집으로 도망가서
아들아~ 딸아~ 나는 지금 집안에든 강도와 맞서 싸우고있다~~라는게 맞나?
그렇다면 남해바다를 버리고 인도양,대서양,태평양으로 나가지않은 이순신장군은, 독립군정신을 어긴,,,악질토착왜구 맞나?
@@0019-i8p 뭔소리를 하는건지... 니 입장이 아니라 미친소리 이해가 안되네...
@@0019-i8p쪽빠리 한놈이라도 쳐죽일려면 무기를 어디서 구한더다냐.. 맨손으로 독립운동하자고? 반자이로 다 뒈지자고? 이런 ㅁㅊ 의견이 어딨냐? 군자금도 없는 1910-20년대 그당시에 일본과 한통속인 미국이라도(가스라테프트밀약부터 만주사변까지 우호관계) 넘어가 무기를 사와? 독립운동사에 러시아가 유일한 무기공급처역할을 한건 부정할수 없는 사실이다. 그 중심에 연해주가 최종 귀착지였던거고...
감사합니다 선생님!
그당시 소련군에 입대한 조선출신의 사람들.. 그때 얘기 들은적 있는데 독립이고 뭐고 관심 없었고 러시아군대 입대하면 러시아국적 주니까 입대 했다고 하더라고요. 그러니까 러시아쪽 공산 독립군 계열이라고 우리가 지칭하는 상당수는 그냥 러시아 군대 였음. 뭐 전쟁 말기엔 싸그리 강제 이주 당했지만요. 그리고 홍범도 장군 행적이 모호한것이 있지만 확실한건 러시아 공산군에 잡힌 조선인들을 풀어 줬다고 하는데, 그정도로 러시아 공산군에 상당한 기여를 했다봐야 타당함. 그리고 이동휘 계열이 만주에서 활동했던 독립군이었고, 홍범도는 애초 연해주가 활동무대 였었죠. 33명이 사망했다면 부상자는 100명 넘는다 봐야겠죠. 몇명안되는 독립군이 100명이 사상을 당했으니 당연히 궤멸적 타격을 입었겠죠.
항상 재밌는 이야기 감사합니다
독립군 말살하고, 주도자가 살아서 소련 공산군의 노리개 된 결과ㅡ 그 결과, 최종결과가 증명하는게 진리다.
감사합니다
우리가 잘 알아야 이 난국을 헤쳐나갈 수 있습니다
이 세상에 공과 과는 항상 함께 존재합니다. 정치적인 시각이 반영된 상태로 역사를 배우는 세상에서 아이들이 혼란에 빠지는데 너무 아쉽습니다
이런 디테일들을 어디에서 배울 수 있겠습니까. 심 선생님은 참 걸린 게 많으신 분인데도 이런 말씀해주셔서 너무나 감사드립니다. 영상 통해 항상 너무나 많이 배워가고 있습니다.
100프로 동의합니다. 누구 마음에로 대한민국 국군을 반공군으로 만듭니까. 일본이나 러시아가 쳐들어오면 안막을 겁니까. 국군의 뿌리를 왜 625전쟁에 둡니까. 이순신 장군부터 홍범도 지청천 장군까지 다 아울러야 하지 않습니까. 이걸 한줌 안되는 정치세력 몇몇의 이익을 위해 초라한 군을 만듭니까. 그나마 해군이 중심을 잡아줘서 다행이긴 합니다만. 육군이 황군의 후예를 자처하는 모습을 보고싶지는 않습니다.
@@이재영-n6r국군이 만주 일본군의 후예라고? 미쳤나? 걍 일본 본토로 꺼지세요
국군 초대 총사령관이 광복군 총사령관 지청천인데?
우리의 주적은 북한임.
625가 불과 60년전임
역사를 잊은 나라는 미래가 없다
이순신 ㅋㅋㅋ
그냥 광개토대왕 철기군이 원조라고 하지
@@이재영-n6r 국시가 반공? 틀렸는데? 북한은 공산주의도 아니고 그냥 독재국가야. 그리고 세계의 공산당 집권국인 중국, 베트남 등이 우리와 적국이냐?
반공 이념은 낡았다니까? 이미 공산당이든 어디든 상관없이 우리는 친하게 지낼수 있고 북한은 서로의 체제를 인정하지 않고 통일이 될 대상으로 보기에 적국 개념으로 보는거지 공산당과 아무 상관없어요.
그리고 영상에서도 나왔잖아. 국군의 뿌리가 동족상잔의 비극인 6.25에서 나왔다고 하면 너무 안타까운거지. 또 실제로 6.25 이전에 해방직후부터 국군창설은 논의되었으니 국군은 북한뿐 아니라 우리 주변 강대국과 대적하면서 커진게 맞아. 그 대표적인게 일본인 거고 그래서 국군의 전신인 광복군이 주목된거지.
@@이재영-n6r정치와 역사는 방향성이다.
역사는 현재이다
심용환 선생님, 전체 맥락을 짚어주셔서 감사합니다~🙏🏻
정말 복잡하고 수 많은 사건들이 있었음에도 전체 맥락을 놓치지 않으니 겨우 버틸 수 있었습니다 😂😂😂
평소 얻기 힘든 내용을 알게되었습니다 그런데 어렵네요ㅎ
공산화된 러시아에서(2차세계대전 이후 소련으로 변경됨) 러시아의 지시로 독립군이 독립군들을 몰쌀시킨것입니다 독립군들이 일본의 정규군과는
도저히 전투가 안되니 수백명이 고작 일본경찰 서너명과 고용인부 두어명이 근무하는 지서들을 공격한것이 큰성공 이었는데 일본군 연대가 토벌대로
오니까 도저히 싸움에 승산이 없어서 러시아로 도주하였으나 공산러시아의 지시로 독립군중 홍범도 계열과 일부가 독립군들을 모지로 습격해서 죽
인것이 자유시 참변입니다
47분이 순삭이네요.. 정말 잘 보고 갑니다 항상 말씀을 잘해주셔서 귀에 쏙쏙 들어와요 많이 배웠어요~
이런식의 국군의 뿌리를 찾는다면 대한제국 신식군대 아니 조선군대까지 거슬러 올라가야 된다.....홍범도가 독립군활동을 한것은 맞으나 그분의 이력이 레닌과 스탈린과 직접 맞닿아 있고 훈장과 그 사회에서 잘살았다는 확실한 증거가 있는 이상 국군과는 거리가 멀다....극단적으로 김일성 김원봉을 국군의 뿌리라하는것과 비슷하게 보인다...비록 일제때 일본군을 했어도 자유대한민국을 지키다 산화한 625참전용사가 진정국군의 뿌리라고 생각한다
독립운동은 인정하되 사관학교에 동상 세우지는 말자
독립운동 했다는 그 당시 그 사람들은 온갖 잡종 세력들이 나누어져 서로 싸우고 잡아먹는데 주력했다. 일본군을 잡아죽인 수보다는 독립운동 파벌간에 서로간에 동족을 잡아죽인 숫자가 훨씬 더 많다.
한번에 소화하기에는 벅차네요.ㅜㅜ 시간 내서 몇 번씩 들어서 마스터하겠습니다!!
이런 콘텐츠 정말 좋아요. 제대로 알고 있지 않거나 모르는 역사이야기를 정확히 알려주시는 심용환님 최고에요❤
잘 보았습니다. 자유시 참변은 역사 기록이 부족해서 해석하는 사람 마다 정말 다양한 스토리를 만들더군요. 전부 들어보니 역시 약간의 개인적인 생각이 들어간 것 같네요. 뭐 완전 중립은 불가능한 주제이긴 하죠.
40:25 예를 들면 현재 미군의 정체성은 독립전쟁당시 민병대에서 비롯된 대륙군에서 비롯된 것이지 남북전쟁때 북군에서 비롯된게 아니라는걸 보면
알수 있는 부분이네요.
브라보! 아주 명쾌한 예시입니다..
그래서 미국에서도 개인으로는 훌륭한 군인이나 인종주의적 정책을 추구하던 남부연합에 복무했던 로버트 리 장군의 동상 철거를 두고 말이 많았었죠.. 홍범도의 사례가 로버트 리의 사례와 비슷하다고 평한 외신 기사도 본 것 같네요.
@@ignisilluminati 홍범도 장군은 실제 사회주의 사상가였거나 한게 아니라 단지 생존 때문에 강요된 선택으로 내몰린 것이니 엄밀히는 다른 사례라 봐야겠습니다. 굳이 따진다면 독립운동을 했지만 실제 '사회주의자'라는 이유로 우리나라에서 평가받지 못하는 분들이 비슷한 사례겠네요.
"아는데 사이가 나쁘고 사이가 나쁘지만 같이 일하는, 나라를 살리겠다는 같은 마음을 갖고 있지만 방법론이 다르고 방법론이 다르지만 또 뭔가 할 때 같이 하는 사람들". 아 눈물 난다... 고맙습니다.
그거 구심점이 없어서그럼.
귀족출신이나 왕족중에 세력이 있고 걸출한 리더가 있었다면 모를까.
독립운동가들끼리 의견이 다르면. 니가 뭔데...? 이럴듯.
이런 긴 시간 넘나 환영! 고맙습니다 작가님!!
원래 주작하는놈은 한마디 말을 툭 던지면 그만이지만
그걸 반박하려면 이렇게 50분가까이 설명해야한다는 사실이 답답하네요
저 분이 팩트라고 주장하는 33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 원수인 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 표창과 상으로 평생연금 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 소련이 해체되고 공개된 소련 기밀 문서에 모두 나와 있습니다.
강의 내용이 저에게는 매우 훌륭합니다.
대중을 상대로 강의를 하려면 역사를 깊이 공부하는 학자로서의 책임이 있어야 합니다.
그 책임은 실체적 진실에 기초하여 대중에게 역사를 올바르게 조망할 수 있는 시각과 내용을 알려주어야 한다는 것이지요
그래야만 역사적 사실을 제대로 알지 못하고 갈등과 대립으로만 달려가는 우리 사회의 문제점을 해소하는데 기여하겠지요.
저는 이 강의가 그런 역할을 할 수 있는 정확한 시각과 좋은 내용으로 구성되어 있다고 생각합니다.
러시아가1900년대초 그당시 공산주의와 왕정복권과의
대립이였다는게
생각지도 못했었네요
오늘은 1부까지 ^^
첨언하자면 사할린의용대의 지휘부대인 니항부대(전 부대명, 사변 당시에는 사할린부대) 는 자유시 인근 마자노프에서 약탈, 방화, 자유대대(이르쿠츠크파) 박바실리를 암살하는등의 사고를 친게 직접적 원인으로도 작용했습니다
이 댓은 당시 극동공화국 재판 기록에 나옵니다
아........ 역시 심용환 선생님. 최곱니다!!!!!!!!!!!!
이승만과 김구에 대한 평가도 자유시 참변 관점에서 평가해 보시면 좋겠습니다.
일제 강점기라는 특수 상황
6.25 사변이라는 특수 상황
특수 상황이라는 관점으로~~
육사에서 빼고 독립유공자도 맞는것 같네요...80년대 학생때 그렇게 북한, 공산•사회주의를 찬양한 자들이 민주주의 투사라고 하는 나라에서 너무 당연하다고 생각한다. 이 건 내눈으로 봤으니 날마다...100% 확신.. 6.25때 뭔지도 모르는 이념때문에 100만 이상이 죽임을 당했다. 지도자급 인물이 신봉을 하지 않더라도 좌익을 선택했다...이것은 문제가 맞다.!!
감사합니다. 뒤늦게 보고 감동했습니다.
와 한참을 듣다가 다 같이 놀란 부분일겁니다.
"이게 한 해 동안 일어난 일"
와우 명강의 잘들었습니다!
중요한 건 홍범도 입당원서가 쏘련에서 비밀해제되었고 이 내용을 보고 판단하면 된다. 홍범도는 자유시 참변시 자기가 역활을 했다고 기술한다. 그리고 김홍일 등을 레닌이 준 은제권총으로 쏴죽이잖여
김홍일은 독립군하다가 한국전쟁 때 남한 장군되신 분 아니신가요?
김창수와 김오남입니다.
우리나라 역사다 보니 자꾸 가치평가를 하려해서 그런거지 사실은 식민지배당해서 역외에서 무장투쟁하면 분파생겨서 갈등빚는것도 흔하고 해당지역 정부랑 갈등 생기는것도 흔하고 그것때문에 해당지역정부편이냐 아니냐로 갈라져서 내전벌어지는것까지도 생각보다 흔한일임. 지금 화제인 팔레스타인 옛날에 PLO가 요르단정부랑 싸우다가 싸운 사건같은거랑 크게다르지않음
분열로 나라 잃고도 지신의 이익을 위해 권력다툼을 했다는 것이 ᆢ 분열의 민족인가 라는 생각이듬.
중요한 것은 독립을 위한 노력은 인정하지만 독립은 열강들에 의해 이루어졌교 오늘의 부강한 대한민국은 이승만 노선이 옳았다는 것이다.
아마도 쏘련의 노선에 갔다면 북한과 같은 거지 국가가 되었을 것이며 인민으로 살고 있겠지요.
지금의 시각은 민주주의와 공산주의를 배척하고 자유민주주의 국가의 노선으로 가야합니다.
공산주주의 노선에 있었던 독립군은 자유민주주 대한민국의 국가 유공자가 되어 숭배할 수는 없는 것이다.
자유대한민국은
1917년 볼셰비키혁명을 시작으로 전세계가 공산주의화 되고
피의 숙청이 시작될 때
시대의 영웅 하나님의 사람
이승만 건국대통령의
일생의 헌신과 피와 땀과
소수의 기독교인과
미국기독교의 도움으로
인류역사상 최초로 성경말씀위에 세워진 하나님의 것입니다~!!!
아멘~!! 아멘~!! 🙏 🙏 🙏😊😊😊
예전엔 흑하사변이리고 했어요!
시간 가는줄 모르고 봤습니다 감사합니다
심용환 선생님 강의 너무 마음에 듭니다!
정말 ' 단순히 ' 우리의 근현대 역사조차 고작 시험을 통과해서 자신이 원하는것을 이루려고 역사까지 이용해먹는다는것이
충격으로 다가오지 않을 수 없다. 대한민국의 역사는 적어도 한국인이고 이 땅에 뿌리를 둔 사람이라면 이 땅에서 살아 갈 사람이라면
반드시 알아야 하고 기억해야하고 되풀이되지 않도록 준비해야하는데 정반대로 역사를 폄훼하고 선동하고 조롱하는 인간들이
같은 땅에서 같은 숨을 쉬며 살아가는게 과연 정상적인가에 대한 무한한 의문을 던진다
긴거 완젼좋타아!!♥️
역사 교육을 전공하고 중학교에서 근무하고 있습니다. 얼마전, 학생들이 질문을 하더군요. 왜 홍범도 장군을 비롯한 여러 독립 운동가들이 최근 들어 문제가 되는지 모르겠다. 그래서 왜 그런지 설명을 해주니, 본인들도 도대체 왜 이런 상황인지 이해를 못하겠다고 하더라고요...씁쓸합니다
모르는게 아쉽네요. 포커스가 일본한테 총 한방이라도 쏘면 그 뒤는 다 용서되는게 한국의 인식이죠
홍범도가 언제부터 장군이었나요?
소련군 대위 입니다.
@@김명선-m8m집근처 정신병원 있습니까?
역사 선생님이란 분이 학생들보다도 의구심이 없다는 게 참담하네요.
나라 팔아먹은 친일파들이 대한민국 기득권입니다.
해방후 그들은 살아남았고 미국을 등에 업고 반공의 투사로 변신하죠.
반공투사 친일파
미국에 의해 새로운 세상의 주인공이 된거죠.
반공이면 다 용서가 되고 자신들의 나라 팔아먹은 과거는 없어지는거죠.
뭔일만 터지면 반공이 나오죠.
자신의 과거를 미화하고 자신의 출세를 미화하고 자신의 기득권을 지키는 최후이자 보루 반공!
빨갱이 반공이면 다 통합니다.
기회주의 매국놈들이 괜히 분란을 만들어 자신들의 욕심을 채우기에 혈안이 된 작금의 상황이 참 화가난다
@@이재영-n6r사익이 공익에 극단적으로 앞서면 매국이다. 을사오적-독재자-등이 해당된다.
34:00 자유시 참변에 홍범도도 있고 지청천도 있었다.
홍범도는 자유시 참변의 책임을 묻고, 지청천은 왜 묻지 않을까요? 참변 이후 홍범도의 행적 때문에 논쟁이 있는겁니다.
우리 집안은 만주에 땅이 엄청 많이 있었다고 아버지가 그러셨는데(확실치는 않지만ㅎㅎㅎ,,) 어디 라인인지는 몰라요ㅋ 독립군 지원하며 사회활동하다 한국전쟁 그쯤에 김일성 사회공산주의 자들에게 집안이 총살당했다고 들어서 그런지 별로 지금의 북한 공산군부세력이랑 친하게 지내는건 꼴보기 싫어요,, 개인적으로요ㅎㅎㅎ 차라리 북한에 돈주지 말고 그 돈을 우리나라 고아원 아이들에게 20살때 사회나가 쓰라고 쥐어줬으면 해요,, 뭐 내 말이 맞는건 아니지만요😅
새롭게 배웁니다... 역사의 새로운 지침이에요감사합니다 ...그리고 홍범도 장군님에대한 새로운 정보 감사합니다 ....
홍범도가 독립군 멸망시킨 소련의 간자라는게 역사 주류 의견입니다
잘보고있습니다
독립군들이 정말 멀리도 이동했음.거리가 부산~함흥까지 편도아닌 왕복한 엄청난 거리!😱
결론은 모두가 자기 생각 이외에는 관심 없이 분열 되는건, 옛날 이나 지금 마찬가지네.
그어떤 역사도 말,교육하면 않된다면 이영상 또한 개입으로 보일수도...난 가치를 높이기 위해 역사에 어떤 의도를 넣는다는건 완전 반대임. 어떤 사실이 어떤
결과를 만드느냐 만이 역사를 알아야만하는 이유인데 이미 왜곡돼 있다면 쓰레기임.
최고!
한번에 입력이 어려워 두번이고 세번이고 보겠습니다 중요한 역사를 알려주셔서 감사합니다
40:57 너무너무 공감합니다!!! 냉전은 공산주의가 지는 것으로 끝난 전쟁인데 아직도 이나라 일부 사람들은 끝난 전쟁을 계속 가지고옵니다. 미래를 보았으면 해요. 우리나라 군인들, 얼마나 귀하고 소중한 젊음입니까! 고작 북한 따위를 막기위해 존재하기엔 너무 능력있는 사람들입니다. 제발 크게 봅시다. 공산주의는 망했습니다!!!!! 누구도 공산주의를 희망하지 않는다구요!
2천년대 들어 남은 주사파 중 일부는 진보정당에도 진출하였다. 이들과 주도권을 두고 경쟁하던 PD계가 진보신당으로 분당해 나간 이후 민주노동당의 당권을 장악한다. 이후 국민참여당 및 진보신당 탈당파와 통합하여 탄생한 통합진보당 중 최대 계파가 되면서 일시적으로 인기를 얻기도 했으나, 북의 핵실험 옹호나 같은 진보 진영 내, 심지어 공산주의자[7]로부터도 비판받는 종북주의[8] 사상 등이 문제가 되었고, 결정적으로 NL계의 통진당 부정경선 사건이후 인천연합세력은 정의당으로 합류한다.[9] 통합진보당에 남은 경기동부연합 등은 세가 많이 위축되었다가 결국 헌법재판소의 통진당 해산 결정으로 일시 해산하였다가 이후 2017년 경기동부연합+광주전남연합 성향의 민중연합당과 울산연합 성향의 새민중정당이 통합하여 민중당을 창당하고 이후 다시 진보당으로 당명을 바꾸어 2022년 제 20대 대선에 김재연 상임대표를 출마시킨다.
한편, 주사파에 남지도 뉴라이트에 가지도 않은 다수의 사람들은 자연스레 주체사상에서 이탈하였다. 이들은 평범한 소시민으로 돌아가거나 일부는 해외유학을 마치고 학계에 진출해서 진보적인 학자로 성장하기도 하였다. 혹은 진보좌파노선의 시민운동(ex. 참여연대, 환경운동연합 등)이나 리버럴 성향을 띄면서 기성정치권에 투신하였다. 정치권의 경우 PD나 NL이나 이탈자 상당수는 결국 민주당계 정당으로 수렴되는 경향을 보였지만, 결국 2022년 현재 한국에서 진보계 NL정당은 인천연합계열이 과거 민주노총 중앙파 출신 등과 연합한 정의당으로 원내정당으로 남아있으며, 원외 정당으로는 경기동부+광주전남+울산연합 성향의 진보당으로 존재한다.
학생운동권의 주체사상파도 1990년대 중반 소위 자주단결과 사람사랑으로 사상적 분화가 이루어졌고, 그 이후로 각자의 노선과 활동 근거지등에 따라서 여러 정파로 분리되었다. 위에서 언급한 울산연합, 인천연합이나 경기동부연합의 대립구도도 이에 영향 받은 것이다.
@@이재영-n6r ㅋㅋㅋㅋㅋ감히
@@이재영-n6r중국은 공산주의가 아니라 사회주의 입니다. 미중갈등은 전체주의와 자유주의 대립이고 그 내면은 패권경쟁입니다
초딩 같은 소리를 하고 있네요.... 냉전이 끝나면서 지구의 모든 사람 뇌가 리셋되지 않는 한 세상이 그런 식으로 돌아가지 않습니다.
@@tknam3278그런식으로 돌아가지 않아서 세상이 이꼬라지 인거다. 서브프라임 모기지 사태의 원인은 아나 ㅋㅋㅋ? 대처는?
샘 진실성있게 꾸준한모습 멋집니다 응원합니다.
유튜브의 장점이 바로 이거지.
봅시다
시간가는줄 모르고 다봤네
이렇게까지 딥한디 재미까지 있다니!!!!
잘 배우고 갑니다~~!
4ㆍ😮한쪽에 치우치지 않는강의 감사 합니다
샘 이번에 팔레스타인이랑 이스라엘 전쟁과 배경, 관련 역사 영상 만들어 주세용
올바른 역사를 알려주셔서 감사합니다.
빈주사건을 보면 그 당시 만주독립군의 실상을 알수 있음...
공산주의와 사회주의를 동의어로 쓰네요.
다른 겁니다.
그 시절에도 구분해서 사용했습니다.
우리 사회가 공산주의에 대해 너무 모르기에 오해가 많은 겁니다.
'공산주의는 독립운동의 수단이었다(?)' 그렇게 말하기 시작하면 '일본 제국주의도 군주주의 막을 내리게 하는 수단이었다.'라고 말할 수 있겠죠? 외국 있을 때 한국 사학자들을 판타지 소설을 쓰는 사람들이라고 조롱해서 엄청 화냈던 기억이 있는데 요즘들어선 그 말에 점점 공감하게 되는 거 같아요. 아무 것도 모르던 중고딩 시절, 교실에서 배울 땐 일본이야 말로 제국주의 역사를 미화하는 왜곡된 역사를 배우는 줄 알았었는데.. 의문을 제기하면 같이 고민하기 보다는 중국 홍위병이나 하던 집단 린치나 하고.. 이러니 학문이 발전할 수가 있나. 그냥 카르텔만 양성될 뿐이지. 요즘은 티비 역사 강의하는 거 보면 그냥 무속영화 연사 수준. 에혀..
븅신아...공산주의냐 군국주의냐가 중요한게 아니라 그 이름을 걸고 뭘 했냐가 중요한거잖아
독립운동 가 인 홍범도 장군 흉상은 독립기념관 에 모시는 게 맞다...
625때 북한,중국,소련 공산당과 치열하게 싸운 국군의 주축인 육사에~
공산당에 입당 하고 소련으로 이적한 홍범도 장군 흉상이 있을 곳이 아니다!!
6.25전에는 주적이 일본이고 미국소련은 동맹관계였다
그래서 독립군을 자유시로 모이게 해서 몰살을 시켰나?
일본과 러시아 간의 밀약이 있었다.
홍범도는 어떻게 살아 남아서 래닌으로부터 권총도 하사받고 거금도 받았을까?
옐친이 푼 기밀문서에 다 나와 있으니 닥쳐.
@@EatandSquat자유시참변 쏘련공산당에게 몰살당한것을 모르는가?
그래서 북중러에 봉사한 자들을 지금 육사에 갖다놓으면 육사출신은 누구랑 싸우냐? 육사가 왜 필요하냐? 북중러가 옛날에 다 동맹인데,😢
그럼 원하는대로 국군역사에서 한국 광복군 독립군 의병의 역사도 삭제하고 와서 주장하길
해방전에는 자본주의와 공산주의의 대립 시대가 아니다.
제국주의와 민족주의 대립 시대다.
현재는 전쟁중이고 주적이 명확합니다. 명확한 주적을 향한 우리나라 육군의 정체성 역시 명확해야 합니다
이런 사람이 역사학자지! 응원합니다
동지를 죽인 적 밑으로 들어간다 ?? 여기서 끝난거 아닌가요?????
최고예요 ! 선생님 !!!! ㅎㅎ
역시 심용환 소장님. 현대사연구자라서 독립운동사는 참 낯설었을 텐데요. 정말 어려운 내용을 잘 전달해주시네요. 고맙습니다.