А противник будет спрашивать сколько ему можно воевать, а сколько нельзя? Ликург все же иногда витал в облаках. "Войны начинают когда хотят, а заканчивают когда могут"". Это уже слова более практичного Наполеона (кажется).
Это смахивало на сказку уже во времена древних греков. Ликург - личность полулегендарная. У нас вон за считанные годы сделали культ Ленина. У греков времени было уж точно побольше.))
Ой, как же не нравятся спартанские законы Ликурга жуликам взяточникам , предателями , трусам...Ведь они ставят в приоритетное положение интересы народа , города , государства , а не свои шкурные , не " жизненный успех " мородеров...
@@highquality86 А где сейчас Хетское царство , где Вавилон , где Египет Фараонов.Где сейчас Царство Александра Македонского , Карфаген , Вечный Город Рим . Где Испанская Империя Трёх континентов от Филиппин до Калифорнии. Все кануло в лету.Все проходит . Пройдёт и ЭТО время...
@@НиколайПопов-и1я ну не исчезли-ж они в одночасье быть-может а) сменили вывеску-самоназвание (переломный момент истории) б) сменили языковую культуру (духовные скрепы прогнили) б.1) перемешались с другими в разных пропорциях в) процесс этногенеза надолго не задерживается Г)они и сейчас продолжают свою эволюцию
@@boykobo8272 кОммуняки правильно писать неуч...и не сравнивай последователей идеи с самой сутью идеи ! Ты хоть знаешь чучело что значит коммуна ??! Бойко ? Лучше б ты бойко учился а не в пустой голове длинный язык носил !!!
@@shpanyuk а ти шо разумє ??? мову усєгда мєня ... прі пєтрухє вона був у 161 знак а йон ії запрєті .. до голодраного бунта був 38 букв ... і кому-вніз мєня і ні раз ...
лучший из законов Ликурга;Никогда не воевать с противником второй раз!Лакедемон просрал свое могущество в "пелопонесской войне",наплевав на эллинское братство и купившись на золото персов...хотя...в этом есть тоже исторический смысл)) Если бы не продажность басилея...жизнь бы для Эллады повернулась в другую сторону...
Что-то про матриархат в древней спарте совсем не упомянули. А ведь там очень интересный и поучительный момент, как после захвата Афин и после того, как спартанцы разбогатели, все богатства скопились у женщин, в результате чего в спарте развился махровый матриархат. После чего собственно и пошло культурное разложение, деградация и нулевая рождаемость.
@akknaodinden нет там ничего подобного. И сами вы ничего не читали. Вы копируете это у Ю. Андреева или из интернет-статьи, которая в свою очередь, копирует его. Leg 637с - это ссылка на библиографический источник, к Вашему сведению. Не было в Спарте матриархата. Греков-неспартанцев изумляли широкие права женщин и их свободное поведение, они порицали их нравы, которые казались им распущенными, но никакого матриархата, сиречь, власти женщин, в Спарте не было. Цари - мужчины, как были, так и оставались. В совете также заседали мужчины. Но странное совпадение. Не ранее, как неделю назад, приходил человек и пытался мне рассказать то же самое, получив те же ответы. Если бы Вы прочли комментарии ниже, сэкономили бы время.
Аристотель (Политика - Разбор государственного строя лакедемонян VI) 5. Слишком вольготное положение женщин оказывается вредоносным с точки зрения той главной цели, какую преследует [лакедемонский] государственный строй, и не служит благополучию (eydainionian) государства вообще. Ведь как мужчина и женщина являются частями семьи, так и государство необходимо следует считать разделенным на две части - на мужское и женское население. При том государственном строе, где плохо обстоит дело с положением женщин, половина государства неизбежно оказывается беззаконной. Это и случилось в Лакедемоне: законодатель, желая, чтобы все государство в его целом стало закаленным, вполне достиг своей цели по отношению к мужскому населению, но пренебрег сделать это по отношению к женскому населению: женщины в Лакедемоне в полном смысле слова ведут своевольный образ жизни и предаются роскоши. 6. При таком государственном строе богатство должно иметь большое значение, в особенности если мужчинами управляют женщины, что и наблюдается большей частью среди живущих по-военному воинственных племен, исключая кельтов и, может быть, некоторых других, у которых явным преимуществом пользуется сожительство с мужчинами. Кажется, небезосновательно поступил первый мифолог, сочетав Ареса с Афродитой: все упомянутые выше племена испытывают, по-видимому, большое влечение к любовному общению либо с мужчинами, либо с женщинами. 7. У лакедемонян было то же самоё, и во время их гегемонии многое находилось у них в ведении женщины. И действительно, в чем разница: правят ли женщины, или должностные лица управляются женщинами? Результат получается один и тот же. Дерзость в повседневной жизни ни в чем пользы не приносит, она нужна разве только на войне, но лакедемонские женщины и здесь принесли очень много вреда; это ясно проявилось при вторжении фиванцев: пользы тут, как в других государствах, женщины не, принесли никакой, а произвели большее смятение, чем враги. 8. Первоначально свободный образ жизни лакедемонских женщин, по-видимому, имел основание, так как мужчины пребывали тогда долгое время вне родины в военных походах, ведя войны с аргосцами, затем с адкадянами и мессенцами. Когда наступили спокойные, времена, мужчины, с точки зрения законодателя, оказались прошедшими хорошую подготовку благодаря той воинской жизни, какую им пришлось вести (эта жизнь имеет много добродетельных сторон). Когда же Ликург, по преданию, попробовал распространить свои законы и на женщин, они стали сопротивляться, так что ему пришлось отступить. Однако у Аристотеля о положении спартанских женщин сказано совсем по-другому: в то время как спартанцы вели строгую, почти аскетическую жизнь, жены их предавались в своем доме необыкновенной роскоши. Это обстоятельство заставляло мужчин добывать деньги часто нечестными путями, ибо прямые средства были им запрещены. Аристотель пишет, что Ликург пытался и спартанских женщин подчинить такой же строгой дисциплине, но встретил с их стороны решительный отпор. Предоставленные сами себе, женщины сделались своевольными, предались роскоши и распущенности, они даже стали вмешиваться в государственные дела, что в конце концов привело в Спарте к настоящей гинекократии. «Да и какая разница, - горестно вопрошает Аристотель, - правят ли сами женщины или же начальствующие лица находятся под их властью?» В вину спартанкам ставилось то, что они вели себя дерзко и нахально и позволяли себе роскошествовать, тем самым бросая вызов строгим нормам государственной дисциплины и морали. Не только Плутарх и Ксенофонт, но и Аристотель признает, что Ликург пытался и спартанских женщин подчинить такой же строгой дисциплине как и мужчин, но встретил с их стороны решительный отпор. Плутарх (Агид и Клеомен с7) мало того, они созывали своих друзей и обращались к ним со словами убеждения, они беседовали с женщинами, зная, что лакедемоняне издавна привыкли покоряться женам и больше позволяют им вмешиваться в общественные дела, нежели себе - в дела домашние. Но чуть ли не все богатства Лаконии находились тогда в руках женщин11, и это сильно осложняло и затрудняло задачу Агида. Женщины воспротивились его намерениям не только потому, что не хотели расставаться с роскошью, в которой, по неведению подлинно прекрасного, полагали свое счастье, но и потому, что лишились бы почета и силы, которые приносило им богатство. Платон (Законы книга 1 637с) Впрочем, любой афинянин мог бы легко задеть тебя, указав на распущенность ваших женщин. Как в Таранте, так и у нас, и у вас все это может быть разрешено, мне кажется, одним словом: это не плохо, а правильно. Удивленному же чужеземцу, видящему необычное для себя зрелище, всякий может ответить: "Не удивляйся, чужеземец! Таков у нас закон. У вас, быть может, есть закон иной, но о том же самом". Платон (Законы книга 7 806с) Итак, если кто хочет, пусть хвалит ваших законодателей. Я же высказал бы свое прежнее мнение: законодатель должен быть последовательным до конца, а не останавливаться на полдороге. Поэтому он не должен допускать, чтобы женщины предавались неге, расточительности и вели бестолковую жизнь, ведь, до конца позаботившись лишь о мужчинах, законодатель тем самым дает государству, пожалуй, половину счастливой жизни вместо двойной Большая просьба впредь более ответственно подходить к вопросу и не использовать советские источники.
@@akknaodinden также и к Вам большая просьба - не постить огромных простыней, особенно, если они ничем не подтверждают Вашей мысли. Здесь нет ничего о матриархате, лишь сетования греков на кажущиеся свободные нравы спартанских женщин, о чем я и писал выше, которые по большей части были продиктованы завистью к успехам своих недругов-спартанцев. Андреев и его выводы, из которых по большей части состоит эта цитата - не мерило истины. Власти женщин в Спарте не было.
@COSSACK Включая царей? Не совсем верно. Кое-что царям попускалось, в отличии от других спартанцев. Равенство по историческим меркам было не долгим. В "Утопии" Томаса Мора рабы так же присутствуют. Куда без них даже в идеальном обществе?😂
@COSSACK А собственно, что по Вашему "Греция"? Разве было когда-то, до 1822 года такое государство?! Нет, никогда. Лишь в раннем Средневековье юг Италии - Великая Греция, как наименование определённой территории, да Римская Империя с центром в Константинополе ( название Византийская Империя пришло лет эдак через 150 после 1453 года) называли Греческим Царством. Но даже при Мехмете Завоевателе христиане завались римлянами. Демократия - это третья форма правления, после монархии и аристократии. Так что демократия с царским режимом это фантастика. При царизме нет власти народа. Как не было этой власти и в "утопической" Спарте. Сейчас, рядом с развалинами ЯКОБЫ Спарты есть известный город. На его строительство ЯКОБЫ брали стройматериалы из спартанских руин. Построен в эпоху поздней античности. Но имеет другое название. А собственно почему?! Почему бы и не Спарта?! По истории часто города разрушались, переносились на несколько километров, но название своё не меняли. Почему же так не повезло прославленной Спарте?😉 Почитайте авторитетного историка Грегоровиуса. Почитайте, что он пишет о Средневековой Греции, об Афинах, о Спарте. И он не альтернативщик.
@COSSACK По пунктам. Царского режима не было? Но было два царя из двух родов/семейств. Сатрап - это персидский титул наместника/губернатора. Эллинами называли ещё и не христианское население той территории, а в более современный оборот оно вошло в конце 15 века, когда турки взяли Царьград. А по-сути это слово было забыто (?!!!) лет так на 1300!
@COSSACK Более 1000 лет? Ну, да, если держать в уме Троянскую войну. Но по сути с ЛЕГЕНДАРНОГО Ликурга с его легендарными законами - якобы 8 век до нашей эры. И уже в пятом веке начался упадок. После битвы при Левктрах стало ещё хуже - на 370 год в Спарте было чуть больше 1000 реального (?) боеспособного мужского населения. Для государства с 1000 летней историей - это кошмар. Для средневекового военного монашеского ордена - это вполне себе объяснимо. Как пример: Ливонский и Тевтонский ордена на момент своего заката.
Про которого в Митридатовых войнах написано. Ещё было бы очень интересно поподробнее узнать про Кира - наместника в Греции. Про которого Ксенофонт писал в Анабасисе
Проблемы нет никакой. Спарта формально не вошла в состав Македонской империи. Ближе всего ее отношения с ней можно охарактеризовать, как вассалитет. Александр даже не мог там набрать воинов для своего Восточного похода. А едва он отлучился - там вспыхнуло восстание. Спарта еще как-то выживала до Лаконской войны, когда ее именно завоевали римляне во II в. до н.э.
@@Python_Kaa спасибо за коммент👍, вопрос неоднозначный. Македонянам все же подчинилась вся Греция, за исключением спартанских и других греческих наемников, состоявших на службе y персов, но это капля в море. Вообще, авторитет Спарты рухнул после поражения нанесенного фиванцами. Миф о непобедимости рухнул, а другого на чем мог бы базироваться их авторитет у них не было, Спарта просто превратилась в большую деревушку в Лаконии.
Демократия вроде означает власть народа. По греческий Δημοκρατία(димократия), т.е. δήμος(димос не демос) означает народ, κράτια(кратиа) означает власть. Я не пойму, почему официально во всём мире не дИмократия(dimocracy), а дЕмократия(democracy(это уже другое значение))?🤔 Получается что, при дЕмократии уже не народ правит, а демон. В принципе оно так и есть. 😊
Демос и димос на греческом означают одно и то же. Это вариации одного слова. А демон или Даймон - мудрый, советник, так называли духа, вроде музы, только мужского рода. Например, у Сократа был свой демоний))))
Diana Korosidou "почему официально во всём мире" И понимать тут нечего, обычное явление при переходе слов в другие языки. Ром-Рим, Москва-Москау, Пари-Париж, Тексас-Техас и т.д.
В итоге, из-за такой модели общества Спартанцы после победы над Афинами не знали что делать, не знали зачем им власть. Захватить Средиземноморье явно сил не хватало (слабоваты), а обществу некуда было развиваться. Из них можно только охрану
Все это просто бред, бронзовый панцирь, бронзовые латы, бронзовый шлем, щит, о технологии изготовления подумайте, веть это не просто литьё, пресс и штамповка, да и сама бронза это технологический процесс.
Главное не было сказано из-за чего вся история превратилась в красивую но лживую сказку. Спарта победила ТОЛЬКО благодаря неисчерпаемым персидским деньгам, на которые были построены флот и наняты гребцы. Фактически это персы победили Афины, руками спартанцев. Когда Афины были повержены, а деньги персов закончились Спарта продемонстрировала свою несостоятельность как лидера греческого мира. Подчинятся ТАКИМ дебильным законам свободные греки отказались и сами повергли спартанцев. Ещё надо было вспомнить, что все эти прелести равенства спартанцев между собой были возможны только благодаря позорнейшему акту - порабощению свободных греков Мессинии. Когда ты живёшь за чужой счёт ты можешь позволить себе гораздо бОльше, чем когда сам добываешь себе свой хлеб. Из-за этого Спарта была обречена на изоляцию. Изоляция Спарты привела к тому, что спартанцы в Греции считались дикарями, которые не умели вести себя в обществе. Романтизировать убийц Греции, которые служили персидскими наймитами, всё равно, что прославлять фашизм.
Если речь идет о Пелопоннесской войне, то какое это имеет отношение к Ликургу? Видео же не на ее тематику. Спартанцы - дорийцы, завоеватели, в отличие от остальных греков, которые были ионийцами, поэтому всегда себя им противопоставляли. Кстати, когда в Лаконике, аккурат перед войной, вспыхнуло восстание илотов, коренного греческого населения, Афины не погнушались прислать спартанцам подкрепление для его подавления. Правда, по Фукидиду, последние отказались от помощи, опасаясь, что афиняне, наоборот, могут поддержать восставших. Это якобы и стало поводом к войне. Ну а использовать современные понятия, вроде "убийц Греции", "персидский наймитов" и "фашистов" для характеристик явлений двух с половиной тысяч лет давности - это, по-моему, другой полюс. Не менее стереотипный, чем романтизация.
11:03 "Когда началась война Афин и Спарты спартанцы победили Афины" Это зачем, тогда надо было вплетать в историю про Ликурга ? Я так считаю, что бы продемонстрировать этим, цитата "..и ПОБЕДИЛИ Афины" факт того, какие были законы хорошие, что с их помощью можно было победить Афины. Так это же не совсем так, это скорее персы победили Афины, а не спартанцы и Ликург, с его законами тут вообще не при чём. Скорее напротив, эти самые законы способствовали уничтожению и разрушению греческого мира. С падением Афин греки лишились намечавшегося уже объединяющего центра, который худо бедно мог (в будущем) представлять интересы каждого отдельно взятого грека на международной арене. Что касается "помощи" спартанцам. Войско афинян в Лаконии, должно быть само по себе было устрашающим зрелищем, для спартанцев, даже без никакого восстания. А с ним так и вообще, не понятно как так случилось, что афиняне припёрлись к спартанцам аккурат, когда у тех возникли проблемы на заднем дворе. Странное совпадение. Помощнички, блин. Историю пишут победители, и что там было на самом деле надо судить не столько по скромным источникам, сколько исходя из логики вещей. Варягов на Русь тоже, как известно, "пригласили", но как там в реальности было х.з. Скорее всего афиняне пришли в Лаконию на помощь иллотам, под предлогом "помощи" Спарте, но ушли не соло нахлебавшись. Спартанцы скорее всего поняли, что происходит и предпочли решить проблемы до прихода "подкрепления". Тем более что они понимали, лишившись Мессинии они лишатся всего, включая их хвалённой военной организации. Всё ну уж очень сходится. Для Афин именно такой поворот был позором, что и привело к войне. Что касается терминов, если ты воюешь на деньги врага, ты наймит. Тебя наняли. Ты наёмник. Спартанцы имели свой интерес, но они сражались против "своих", фактически были Власовцами. Какими бы ни были коммунисты в тот момент, в ВОВ против коммунистов воевать было нельзя, так и тут. Греция, ясно что имеется в виду греческий мир, а не государство. И про фашистов аналогия сама собой напрашивается. Именно у спартанцев нацисты брали пример, когда создавали свои гитлерюгенты, так что всё не так далеко друг от друга отстоит и во времени и в принципе.
Так я разве против, что была упомянута Пелопонесская война ? Я только за. Это мне был брошен упрёк, цитата "Если речь идет о Пелопоннесской войне, то какое это имеет отношение к Ликургу?" В ролике упоминается всё, что надо было упомянуть, в связи с Ликургом, только вместо знака минус был поставлен знак плюс. Спарта не могла быть лидером эллинского мира, но и терпеть чьё-то лидерство не намеревалась. От чего была развязана бессмысленная война, "Ни сам не ам, ни другому не дам". Что было плохого в этой войне, так это то, что Афины создавали условия для расселения греков по всему средиземноморью, а Спарта таких задач перед собой не ставила. С падением Афин расширение греческого мира остановилось. Греческий мир очень сильно пострадал от падения Афин, а Спарта ничего не выиграла. Даже скорее проиграла, когда на неё взвалили ответственность за весь греческий мир. Конечно у неё пупок развязался. Потому, что если ты лидер, ты должен быть прежде всего экономически эффективнее остальных. Тут то ресурсно ориентированная экономика Спарты ничего не могла предложить. Спарта была уродцем среди греческих полисов и именно из-за своего уродства не смогла потянуть бремя лидерства, когда надо было заниматься экономикой, а не войной.
Да не было никакого упрека ))) Да и нет абсолютного плюса или минуса. Это все современные оценки, о чем я и говорю. Может, оно и к лучшему, что то, что мы понимаем под греческим миром - это было культурное, а не государственное образование. Иначе могла бы возникнуть новая (точнее старая) Римская (Греческая?) империя, а демократизм и культура ушли бы на второй план. В любом случае, это опять же современные оценки и предположения.
@@Python_Kaa да хотя бы Википедию! Я не говорю про матриархат в этом понимании, в Спарте мужчины и женщины были равны, особенно культ женщины пришёлся на последние могущество Спарты
@@СергейЗайцев-л2р просто потрясающе! Вы серьезно отсылаете меня к Википедии? ))) После этого видео? ))) Я бы порекомендовал Вам поменьше выдумывать и прояснить для себя, что такое матриархат, да и о Спарте почитать что-нибудь полезное, Волкова хотя бы.
Спарта и её законы напоминают "Утопию" Томаса Мора - фантастическое государство, где за основу взят уклад воинствующего монашеского ордена времён Крестовых походов. Абсурд тут просто зашкаливает.
Уроки истории Питона Каа а вы видео выкладываете не изучая содержание?) Там в конце указывается на исчезновение воинского духа и на то, что изменения в образе жизни спартанцев привели к падению Спарты, хотя всё наоборот...)
Лучший закон Ликурга:: " Не воюей с одним и тем же противником долгое время, дабы не не научить его воевать!
А противник будет спрашивать сколько ему можно воевать, а сколько нельзя?
Ликург все же иногда витал в облаках.
"Войны начинают когда хотят, а заканчивают когда могут"". Это уже слова более практичного Наполеона (кажется).
поэтому его потомки воевали с одним и тем же противником несколько раз)
@@БуотурБеркут-б8г во второй мировой немцы научили нас воевать, почти 5 лет воевали
Серьезный был дядя, достоин почитания потомков!
очень лаконично! действительно снимаю шляпу, даже боярского в поклоне. очень красиво
Спасибо
Хороший ролик, спасибо автору.Respect.
👍
Опять очень интересно. Спасибо 👍👍
Спасибо! Понравилось!
Очень профессионально сделано! Спасибо!- подписываюсь, конечно не все моменты однозначны
Спасибо
Спасибо за ваши истории, очень интересно вас слушать. Я подписалась
Спасибо
Отличное видео, спасибо, подписка!
Спасибо
Какой достойный человек был Ликург! А я про него ничего не знал. Спасибо за интересный ролик...
Пожалуйста
Гений!
Вдохновенно...
Все зависит от властной верхушки. Именно с нее всё начинает валиться, а народ глядя на правителей, начинает повторять за ними.
Хороший ответ по поводу демократии.
Глядя на нынешнее время, звучит как сладкая сказка.
Это смахивало на сказку уже во времена древних греков. Ликург - личность полулегендарная.
У нас вон за считанные годы сделали культ Ленина. У греков времени было уж точно побольше.))
Ой, как же не нравятся спартанские законы Ликурга жуликам взяточникам , предателями , трусам...Ведь они ставят в приоритетное положение интересы народа , города , государства , а не свои шкурные , не " жизненный успех " мородеров...
и где Спарта сейчас?
@@highquality86 А где сейчас Хетское царство , где Вавилон , где Египет Фараонов.Где сейчас Царство Александра Македонского , Карфаген , Вечный Город Рим . Где Испанская Империя Трёх континентов от Филиппин до Калифорнии. Все кануло в лету.Все проходит . Пройдёт и ЭТО время...
@@НиколайПопов-и1я но ні Хрістіанство !!!
@@НиколайПопов-и1я по грєхам усїо кануло ...
@@НиколайПопов-и1я ну не исчезли-ж они в одночасье
быть-может
а) сменили вывеску-самоназвание (переломный момент истории)
б) сменили языковую культуру (духовные скрепы прогнили)
б.1) перемешались с другими в разных пропорциях
в) процесс этногенеза надолго не задерживается
Г)они и сейчас продолжают свою эволюцию
Гениальная личность.
Точно также и у нас в россии произошло,забыли своих предков их законы,веру и героев.
Камуняки все твари
@@boykobo8272 А капиталисты все вампиры и ты с ними.
в России всегда с большой буквы "Р" !!!
@@boykobo8272 кОммуняки правильно писать неуч...и не сравнивай последователей идеи с самой сутью идеи ! Ты хоть знаешь чучело что значит коммуна ??! Бойко ? Лучше б ты бойко учился а не в пустой голове длинный язык носил !!!
@@shpanyuk а ти шо разумє ??? мову усєгда мєня ... прі пєтрухє вона був у 161 знак а йон ії запрєті ..
до голодраного бунта був 38 букв ... і кому-вніз мєня і ні раз ...
лучший из законов Ликурга;Никогда не воевать с противником второй раз!Лакедемон просрал свое могущество в "пелопонесской войне",наплевав на эллинское братство и купившись на золото персов...хотя...в этом есть тоже исторический смысл))
Если бы не продажность басилея...жизнь бы для Эллады повернулась в другую сторону...
👍Λαϊκ από την Ελλάδα 🇬🇷
Спасибо )
Что-то про матриархат в древней спарте совсем не упомянули. А ведь там очень интересный и поучительный момент, как после захвата Афин и после того, как спартанцы разбогатели, все богатства скопились у женщин, в результате чего в спарте развился махровый матриархат. После чего собственно и пошло культурное разложение, деградация и нулевая рождаемость.
Не было там никакого матриархата
@@Python_Kaa Аристотеля почитай, Плутарха и Полибия. Leg 637с, 806с
@akknaodinden нет там ничего подобного. И сами вы ничего не читали. Вы копируете это у Ю. Андреева или из интернет-статьи, которая в свою очередь, копирует его. Leg 637с - это ссылка на библиографический источник, к Вашему сведению. Не было в Спарте матриархата. Греков-неспартанцев изумляли широкие права женщин и их свободное поведение, они порицали их нравы, которые казались им распущенными, но никакого матриархата, сиречь, власти женщин, в Спарте не было. Цари - мужчины, как были, так и оставались. В совете также заседали мужчины. Но странное совпадение. Не ранее, как неделю назад, приходил человек и пытался мне рассказать то же самое, получив те же ответы. Если бы Вы прочли комментарии ниже, сэкономили бы время.
Аристотель (Политика - Разбор государственного строя лакедемонян VI)
5. Слишком вольготное положение женщин оказывается вредоносным с точки зрения той главной цели, какую преследует [лакедемонский] государственный строй, и не служит благополучию (eydainionian) государства вообще. Ведь как мужчина и женщина являются частями семьи, так и государство необходимо следует считать разделенным на две части - на мужское и женское население. При том государственном строе, где плохо обстоит дело с положением женщин, половина государства неизбежно оказывается беззаконной. Это и случилось в Лакедемоне: законодатель, желая, чтобы все государство в его целом стало закаленным, вполне достиг своей цели по отношению к мужскому населению, но пренебрег сделать это по отношению к женскому населению: женщины в Лакедемоне в полном смысле слова ведут своевольный образ жизни и предаются роскоши.
6. При таком государственном строе богатство должно иметь большое значение, в особенности если мужчинами управляют женщины, что и наблюдается большей частью среди живущих по-военному воинственных племен, исключая кельтов и, может быть, некоторых других, у которых явным преимуществом пользуется сожительство с мужчинами. Кажется, небезосновательно поступил первый мифолог, сочетав Ареса с Афродитой: все упомянутые выше племена испытывают, по-видимому, большое влечение к любовному общению либо с мужчинами, либо с женщинами.
7. У лакедемонян было то же самоё, и во время их гегемонии многое находилось у них в ведении женщины. И действительно, в чем разница: правят ли женщины, или должностные лица управляются женщинами? Результат получается один и тот же. Дерзость в повседневной жизни ни в чем пользы не приносит, она нужна разве только на войне, но лакедемонские женщины и здесь принесли очень много вреда; это ясно проявилось при вторжении фиванцев: пользы тут, как в других государствах, женщины не, принесли никакой, а произвели большее смятение, чем враги.
8. Первоначально свободный образ жизни лакедемонских женщин, по-видимому, имел основание, так как мужчины пребывали тогда долгое время вне родины в военных походах, ведя войны с аргосцами, затем с адкадянами и мессенцами. Когда наступили спокойные, времена, мужчины, с точки зрения законодателя, оказались прошедшими хорошую подготовку благодаря той воинской жизни, какую им пришлось вести (эта жизнь имеет много добродетельных сторон). Когда же Ликург, по преданию, попробовал распространить свои законы и на женщин, они стали сопротивляться, так что ему пришлось отступить.
Однако у Аристотеля о положении спартанских женщин сказано совсем по-другому: в то время как спартанцы вели строгую, почти аскетическую жизнь, жены их предавались в своем доме необыкновенной роскоши. Это обстоятельство заставляло мужчин добывать деньги часто нечестными путями, ибо прямые средства были им запрещены. Аристотель пишет, что Ликург пытался и спартанских женщин подчинить такой же строгой дисциплине, но встретил с их стороны решительный отпор.
Предоставленные сами себе, женщины сделались своевольными, предались роскоши и распущенности, они даже стали вмешиваться в государственные дела, что в конце концов привело в Спарте к настоящей гинекократии. «Да и какая разница, - горестно вопрошает Аристотель, - правят ли сами женщины или же начальствующие лица находятся под их властью?» В вину спартанкам ставилось то, что они вели себя дерзко и нахально и позволяли себе роскошествовать, тем самым бросая вызов строгим нормам государственной дисциплины и морали.
Не только Плутарх и Ксенофонт, но и Аристотель признает, что Ликург пытался и спартанских женщин подчинить такой же строгой дисциплине как и мужчин, но встретил с их стороны решительный отпор.
Плутарх (Агид и Клеомен с7)
мало того, они созывали своих друзей и обращались к ним со словами убеждения, они беседовали с женщинами, зная, что лакедемоняне издавна привыкли покоряться женам и больше позволяют им вмешиваться в общественные дела, нежели себе - в дела домашние.
Но чуть ли не все богатства Лаконии находились тогда в руках женщин11, и это сильно осложняло и затрудняло задачу Агида. Женщины воспротивились его намерениям не только потому, что не хотели расставаться с роскошью, в которой, по неведению подлинно прекрасного, полагали свое счастье, но и потому, что лишились бы почета и силы, которые приносило им богатство.
Платон (Законы книга 1 637с)
Впрочем, любой афинянин мог бы легко задеть тебя, указав на распущенность ваших женщин. Как в Таранте, так и у нас, и у вас все это может быть разрешено, мне кажется, одним словом: это не плохо, а правильно. Удивленному же чужеземцу, видящему необычное для себя зрелище, всякий может ответить: "Не удивляйся, чужеземец! Таков у нас закон. У вас, быть может, есть закон иной, но о том же самом".
Платон (Законы книга 7 806с)
Итак, если кто хочет, пусть хвалит ваших законодателей. Я же высказал бы свое прежнее мнение: законодатель должен быть последовательным до конца, а не останавливаться на полдороге. Поэтому он не должен допускать, чтобы женщины предавались неге, расточительности и вели бестолковую жизнь, ведь, до конца позаботившись лишь о мужчинах, законодатель тем самым дает государству, пожалуй, половину счастливой жизни вместо двойной
Большая просьба впредь более ответственно подходить к вопросу и не использовать советские источники.
@@akknaodinden также и к Вам большая просьба - не постить огромных простыней, особенно, если они ничем не подтверждают Вашей мысли. Здесь нет ничего о матриархате, лишь сетования греков на кажущиеся свободные нравы спартанских женщин, о чем я и писал выше, которые по большей части были продиктованы завистью к успехам своих недругов-спартанцев. Андреев и его выводы, из которых по большей части состоит эта цитата - не мерило истины. Власти женщин в Спарте не было.
Коммунизм античного мира)
@COSSACK
Демократия?
Это при двух царях, при контроле над качеством рождаемости, при санкционированном убийстве рабов и пр. галимотьи?😂
Ну-ну)))
@COSSACK
Включая царей?
Не совсем верно.
Кое-что царям попускалось, в отличии от других спартанцев.
Равенство по историческим меркам было не долгим.
В "Утопии" Томаса Мора рабы так же присутствуют.
Куда без них даже в идеальном обществе?😂
@COSSACK
А собственно, что по Вашему "Греция"?
Разве было когда-то, до 1822 года такое государство?!
Нет, никогда.
Лишь в раннем Средневековье юг Италии - Великая Греция, как наименование определённой территории, да Римская Империя с центром в Константинополе ( название Византийская Империя пришло лет эдак через 150 после 1453 года) называли Греческим Царством.
Но даже при Мехмете Завоевателе христиане завались римлянами.
Демократия - это третья форма правления, после монархии и аристократии.
Так что демократия с царским режимом это фантастика.
При царизме нет власти народа.
Как не было этой власти и в "утопической" Спарте.
Сейчас, рядом с развалинами ЯКОБЫ Спарты есть известный город. На его строительство ЯКОБЫ брали стройматериалы из спартанских руин.
Построен в эпоху поздней античности.
Но имеет другое название.
А собственно почему?!
Почему бы и не Спарта?!
По истории часто города разрушались, переносились на несколько километров, но название своё не меняли.
Почему же так не повезло прославленной Спарте?😉
Почитайте авторитетного историка Грегоровиуса.
Почитайте, что он пишет о Средневековой Греции, об Афинах, о Спарте.
И он не альтернативщик.
@COSSACK
По пунктам.
Царского режима не было?
Но было два царя из двух родов/семейств.
Сатрап - это персидский титул наместника/губернатора.
Эллинами называли ещё и не христианское население той территории, а в более современный оборот оно вошло в конце 15 века, когда турки взяли Царьград.
А по-сути это слово было забыто (?!!!) лет так на 1300!
@COSSACK
Более 1000 лет?
Ну, да, если держать в уме Троянскую войну.
Но по сути с ЛЕГЕНДАРНОГО Ликурга с его легендарными законами - якобы 8 век до нашей эры.
И уже в пятом веке начался упадок.
После битвы при Левктрах стало ещё хуже - на 370 год в Спарте было чуть больше 1000 реального (?) боеспособного мужского населения.
Для государства с 1000 летней историей - это кошмар.
Для средневекового военного монашеского ордена - это вполне себе объяснимо.
Как пример: Ливонский и Тевтонский ордена на момент своего заката.
Управлять народом,) видимо правильно надо читать историю!
Вот это дисциплина.
Почему 300 старейшин? Везде пишут 30. В том числе и на вашей схеме в видео
Оговорился диктор
@@Python_Kaa помоему даже дважды. Может в тексте для начитки ошибка была
Может быть, но дважды - вряд ли.
видимо с 300 спартанцами в ущелье фермопил спутали (при иранскам втаржэнии).
Все по Плутарху!
Да. Хотя и не только.
С удовольствием про Митридата послушал бы!
Который Евпатор? А что, хорошая идея, возьму на заметку.
Про которого в Митридатовых войнах написано. Ещё было бы очень интересно поподробнее узнать про Кира - наместника в Греции. Про которого Ксенофонт писал в Анабасисе
Поправочка: задолго до римлян, Грецию покорил македонский царь Филлип, папа Александра the Great😁. Римляне уже имели дело с македонянами.
Ну, так а в чем проблема?
@@Python_Kaa проблема в неточности😉
Проблемы нет никакой. Спарта формально не вошла в состав Македонской империи. Ближе всего ее отношения с ней можно охарактеризовать, как вассалитет. Александр даже не мог там набрать воинов для своего Восточного похода. А едва он отлучился - там вспыхнуло восстание. Спарта еще как-то выживала до Лаконской войны, когда ее именно завоевали римляне во II в. до н.э.
@@Python_Kaa спасибо за коммент👍, вопрос неоднозначный. Македонянам все же подчинилась вся Греция, за исключением спартанских и других греческих наемников, состоявших на службе y персов, но это капля в море. Вообще, авторитет Спарты рухнул после поражения нанесенного фиванцами. Миф о непобедимости рухнул, а другого на чем мог бы базироваться их авторитет у них не было, Спарта просто превратилась в большую деревушку в Лаконии.
Филип ,царь Македонскиий покорил Грецию, но не Спарту, со спартой даже его сын Александр побоялся связыватся!
Юлиус-кэсар,это двайная фамилия.ищё тачнее Гай Кэсар,из рода Юлиеф.спарта,для царства мала.паэтаму ею правил савет 300 старешын,в вайну-два полукнязя.
Демократия вроде означает власть народа. По греческий Δημοκρατία(димократия), т.е. δήμος(димос не демос) означает народ, κράτια(кратиа) означает власть. Я не пойму, почему официально во всём мире не дИмократия(dimocracy), а дЕмократия(democracy(это уже другое значение))?🤔 Получается что, при дЕмократии уже не народ правит, а демон. В принципе оно так и есть. 😊
Демос и димос на греческом означают одно и то же. Это вариации одного слова. А демон или Даймон - мудрый, советник, так называли духа, вроде музы, только мужского рода. Например, у Сократа был свой демоний))))
Diana Korosidou "почему официально во всём мире"
И понимать тут нечего, обычное явление при переходе слов в другие языки. Ром-Рим, Москва-Москау, Пари-Париж, Тексас-Техас и т.д.
В итоге, из-за такой модели общества Спартанцы после победы над Афинами не знали что делать, не знали зачем им власть. Захватить Средиземноморье явно сил не хватало (слабоваты), а обществу некуда было развиваться. Из них можно только охрану
А Ликург то не дурак) Убежал оттуда сразу после внедрения
@@edwardsd6967 куда убежал?
@@Python_Kaa А вы верите, что он замарил себя голодом и умер?
@Edward Sd, а о том, что сбежал, Вы сами придумали?
@@Python_Kaa так вы же сами сказали ушел и не вернулся)
Спарта это база
Зависти нет - недовольны все
А охлос кто?
Толпа
Мда. понятно, почему Спарта сгинула ...
Она не сгинула, учи историю!
Ликург хотел построить коммунизм
Все это просто бред, бронзовый панцирь, бронзовые латы, бронзовый шлем, щит, о технологии изготовления подумайте, веть это не просто литьё, пресс и штамповка, да и сама бронза это технологический процесс.
Бред - это то, что Вы пишете. Доспехи, да будет Вам известно, изготавливаются ковкой. Бронза - это смесь металлов, а не технологический процесс.
@@Python_Kaa вы занимаетесь херней на и полнейшей.
@@DmitriyGetmanov ну так я в бан Вас отправлю, куда обычно попадают все бестолковые и хамовитые новые хронологи.
Главное не было сказано из-за чего вся история превратилась в красивую но лживую сказку.
Спарта победила ТОЛЬКО благодаря неисчерпаемым персидским деньгам, на которые были построены флот и наняты гребцы.
Фактически это персы победили Афины, руками спартанцев. Когда Афины были повержены, а деньги персов закончились Спарта продемонстрировала свою несостоятельность как лидера греческого мира. Подчинятся ТАКИМ дебильным законам свободные греки отказались и сами повергли спартанцев.
Ещё надо было вспомнить, что все эти прелести равенства спартанцев между собой были возможны только благодаря позорнейшему акту - порабощению свободных греков Мессинии. Когда ты живёшь за чужой счёт ты можешь позволить себе гораздо бОльше, чем когда сам добываешь себе свой хлеб. Из-за этого Спарта была обречена на изоляцию. Изоляция Спарты привела к тому, что спартанцы в Греции считались дикарями, которые не умели вести себя в обществе. Романтизировать убийц Греции, которые служили персидскими наймитами, всё равно, что прославлять фашизм.
Если речь идет о Пелопоннесской войне, то какое это имеет отношение к Ликургу? Видео же не на ее тематику. Спартанцы - дорийцы, завоеватели, в отличие от остальных греков, которые были ионийцами, поэтому всегда себя им противопоставляли. Кстати, когда в Лаконике, аккурат перед войной, вспыхнуло восстание илотов, коренного греческого населения, Афины не погнушались прислать спартанцам подкрепление для его подавления. Правда, по Фукидиду, последние отказались от помощи, опасаясь, что афиняне, наоборот, могут поддержать восставших. Это якобы и стало поводом к войне. Ну а использовать современные понятия, вроде "убийц Греции", "персидский наймитов" и "фашистов" для характеристик явлений двух с половиной тысяч лет давности - это, по-моему, другой полюс. Не менее стереотипный, чем романтизация.
11:03 "Когда началась война Афин и Спарты спартанцы победили Афины" Это зачем, тогда надо было вплетать в историю про Ликурга ? Я так считаю, что бы продемонстрировать этим, цитата "..и ПОБЕДИЛИ Афины" факт того, какие были законы хорошие, что с их помощью можно было победить Афины. Так это же не совсем так, это скорее персы победили Афины, а не спартанцы и Ликург, с его законами тут вообще не при чём. Скорее напротив, эти самые законы способствовали уничтожению и разрушению греческого мира. С падением Афин греки лишились намечавшегося уже объединяющего центра, который худо бедно мог (в будущем) представлять интересы каждого отдельно взятого грека на международной арене.
Что касается "помощи" спартанцам. Войско афинян в Лаконии, должно быть само по себе было устрашающим зрелищем, для спартанцев, даже без никакого восстания. А с ним так и вообще, не понятно как так случилось, что афиняне припёрлись к спартанцам аккурат, когда у тех возникли проблемы на заднем дворе. Странное совпадение. Помощнички, блин. Историю пишут победители, и что там было на самом деле надо судить не столько по скромным источникам, сколько исходя из логики вещей. Варягов на Русь тоже, как известно, "пригласили", но как там в реальности было х.з. Скорее всего афиняне пришли в Лаконию на помощь иллотам, под предлогом "помощи" Спарте, но ушли не соло нахлебавшись. Спартанцы скорее всего поняли, что происходит и предпочли решить проблемы до прихода "подкрепления". Тем более что они понимали, лишившись Мессинии они лишатся всего, включая их хвалённой военной организации. Всё ну уж очень сходится. Для Афин именно такой поворот был позором, что и привело к войне.
Что касается терминов, если ты воюешь на деньги врага, ты наймит. Тебя наняли. Ты наёмник. Спартанцы имели свой интерес, но они сражались против "своих", фактически были Власовцами. Какими бы ни были коммунисты в тот момент, в ВОВ против коммунистов воевать было нельзя, так и тут. Греция, ясно что имеется в виду греческий мир, а не государство. И про фашистов аналогия сама собой напрашивается. Именно у спартанцев нацисты брали пример, когда создавали свои гитлерюгенты, так что всё не так далеко друг от друга отстоит и во времени и в принципе.
Так я разве против, что была упомянута Пелопонесская война ? Я только за. Это мне был брошен упрёк, цитата "Если речь идет о Пелопоннесской войне, то какое это имеет отношение к Ликургу?" В ролике упоминается всё, что надо было упомянуть, в связи с Ликургом, только вместо знака минус был поставлен знак плюс. Спарта не могла быть лидером эллинского мира, но и терпеть чьё-то лидерство не намеревалась. От чего была развязана бессмысленная война, "Ни сам не ам, ни другому не дам".
Что было плохого в этой войне, так это то, что Афины создавали условия для расселения греков по всему средиземноморью, а Спарта таких задач перед собой не ставила. С падением Афин расширение греческого мира остановилось. Греческий мир очень сильно пострадал от падения Афин, а Спарта ничего не выиграла. Даже скорее проиграла, когда на неё взвалили ответственность за весь греческий мир. Конечно у неё пупок развязался. Потому, что если ты лидер, ты должен быть прежде всего экономически эффективнее остальных. Тут то ресурсно ориентированная экономика Спарты ничего не могла предложить. Спарта была уродцем среди греческих полисов и именно из-за своего уродства не смогла потянуть бремя лидерства, когда надо было заниматься экономикой, а не войной.
Да не было никакого упрека ))) Да и нет абсолютного плюса или минуса. Это все современные оценки, о чем я и говорю. Может, оно и к лучшему, что то, что мы понимаем под греческим миром - это было культурное, а не государственное образование. Иначе могла бы возникнуть новая (точнее старая) Римская (Греческая?) империя, а демократизм и культура ушли бы на второй план. В любом случае, это опять же современные оценки и предположения.
Gigagamer74, ну ты и обобщаешь, всё и всех.
Демократия - управлять народом 🤔
дємократія дємон - знающій - много знающій - всїо знающій ... лаократія - народна власть ... лао - народ ... у вас ошібка ... дрєвнє грєчєскій язик состаіт із восточних язиков ...
Это у вас ошибка на ошибке...лучше на родном языке пишите.
Спарту погубило матриорхат!
В Спарте никогда не было матриархата
@@Python_Kaa почитайте последние лет сто существования Спарты, когда она была ещё более-менее сиьлна
@Сергей Зайцев и что же, интересно, Вы мне рекомендуете почитать? ))))
@@Python_Kaa да хотя бы Википедию! Я не говорю про матриархат в этом понимании, в Спарте мужчины и женщины были равны, особенно культ женщины пришёлся на последние могущество Спарты
@@СергейЗайцев-л2р просто потрясающе! Вы серьезно отсылаете меня к Википедии? ))) После этого видео? ))) Я бы порекомендовал Вам поменьше выдумывать и прояснить для себя, что такое матриархат, да и о Спарте почитать что-нибудь полезное, Волкова хотя бы.
С точки зрения, современного человека,Ликург был тот еще маньячина.
Имея образное мышление и не забывать что письменность писалась с право на лево
И наш Ликург превратился лкрГ.
Ну, греки писали справа налево, но не читали задом-наперед ))) Но интересная аллюзия.
афинец,ни афин"янин".
Ну да, московец, киевец, минскец. Вы еще языку нас поучите.
@@Python_Kaa да он безродный троль, не обращай на него внимание
Спарта и её законы напоминают "Утопию" Томаса Мора - фантастическое государство, где за основу взят уклад воинствующего монашеского ордена времён Крестовых походов.
Абсурд тут просто зашкаливает.
Типичные кавказцы
Какое-то сраное левачество, почти коммунизм.
Есть такое выражение "спартанский коммунизм" с чьей-то легкой руки.
@@Python_Kaa Спартанский коммунизм - это советская власть + рабовладелизация всей страны!))
@@БуотурБеркут-б8г плюс милитаризация ))
@@Python_Kaa плюс милитаризация элиты-сверхчеловеков.))
Категорически не согласен. Именно консерватизм и не умение меняться, а так же пренебрежительное отношение к союзникам причина гибели Спарты.
А с чем не согласен-то? )))
Уроки истории Питона Каа а вы видео выкладываете не изучая содержание?) Там в конце указывается на исчезновение воинского духа и на то, что изменения в образе жизни спартанцев привели к падению Спарты, хотя всё наоборот...)
@R D просто замечательное обвинение.
Уроки истории Питона Каа да какое обвинение?) Это был вопрос.)
Да нет, конечно, делаю, не вникая )
Да кто такой этот Ликург ,который назначал царей и устанавливал законы ?
В СССР Историю Древнего Мира изучали в 5-ом классе средней ( или восьмилетней) школы.
Это же коммунизм