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1:25:00 听到这里的时候，即铺垫完卢先生的经济话题，进入双方的主题，我在思考两点：1. 我非常喜欢卢先生，因为他既有数据和案例，又有诗和远方，而相对来说温先生作为长者很喜欢富于逻辑感的逐个分支结论贯穿的概括总结，听了这次对话，我才理解卢先生倾向细节描述，而温先生是个富于耐心的倾听者❤2. 卢先生是个实干家更是个理想主义者，温先生是个政治逻辑很强的人，这样的结合是中国社会需要的。
极度认同！他们将多年的研究心得以对话的方式呈现给我们，让我们得以从更高的维度去观察和理解世界！
@@van908xu4 希望他们的声音能被更多有识之士听到，同时意见能被高层听取采纳。
非常感谢，这种高质量的视频真的太少了，全程看完，不带停的
岂止是高质量。美西方看了要背脊发凉的。
😊反复看了几遍，满满的干货！😮谢谢两位大咖。希望这样的内容多些。
干货满满，高度很高❤
这高质量的对话，很好的学习了解了国家资本运作。
从b站过来学习的～干货满满，对国家就更了解，对政府更支持。
中国经济转型，崛起是健康，踏实的基础建立起来的。没有泡沫性的金融操作。谢谢两位老师的教育。👍👍👍👍👍❤️❤️❤️
有幸能听到这些～
好嚴肅的話題，受益匪淺
卢老： “会不会有人在中国周边搞事情，日本不会，韩国不会，新加坡不敢，香港没条件了，东亚安全了 ” ， 温老：“这可是一段时期以来听过的最乐观的一个判断”。
卢是日本安插在中国的间谍
哈哈哈 老卢是白日梦幻想家
与其说不会，不如说那些搞的话那些国家会出内乱
这有一个前提，闹事的是周边人本身还是第三方的代理人
这个视频厉害的
还是温老师牛啊！受益了。
花了几天时间一点点看完了，受益匪浅
格调太高了 两位仁师！不站在这么高的角度讨论中国问题基本等于南辕北辙。一二次分配将是未来共同富裕的发展方向。全世界哪个国家讨论共同富裕？都是资本裹挟下的名词 GDP，全球化 等等。确实应该深刻认识新殖民的概念，真么多年多少国家 甚至是俄罗斯 日本 竟也是被殖民。对历史人物 岳飞和苏东坡 有了新角度认识，发人深省。我想在自媒体形式下 更多站在更多人口甚至是惠及全人类的有益的观点分析会慢慢让更多人觉醒。
敬佩良心老师！！！
感谢分享
关于卢老师的东亚安全的问题，我有自己的保留意见。 因为发动战争从来不是普通人的意愿而是政客的指令！就算日本人和韩国人都不反华甚至亲华，日本和韩国的政客一样可以发起对华战争，因为美国对于日本和韩国的政治权利有相当大的支配力。这两个国家都有美国驻军，在标准规范里讲，不算是具有完全主权独立的国家。区别只在于没有群众的支持，可能会内讧，不能维持多久而已。
我觉得你过份看大美国对日韩的影响了，可能是因为现在的时光还处于美国对亚洲的影响力之中，然而美国对日韩两国的支配不足百年，而日本的下克上和半岛的事大主义却是传承了几千年，东北亚最终还是会回到以中国为主导的国家体系，不是因为是中国人就这样看待，而是历史从来就是如此。
你也说了日韩没有独立主权，日韩的政客根本就没有发动战争的权力和能力。
精彩❤🎉
这俩老师聊到最后发现聊不到一起去😂卢认为中国要和俄国联手搞垮美国，然后继承美国的全球金融殖民体系。温认为中国应该走一条与欧美截然不同的路，把产业资本留在国内，夯实本土产业，发展农村，搞生态建设。卢认为农村已经没有多少人口了，生态建设所投入的资金产生的资产，进而产生的利润很难真正普惠到绝大多数的贫困人口。温认为如果中国继续搞全球金融殖民，势必与美国进一步对撞，两败俱伤，很难全身而退。
我倒认为两个人的观点互为补充，卢的视野更向外，温的视野更向内。卢更激进，温更保守。实际上，两者的观点是在同时并行的，对内是新农村建设，对外是一带一路计划。我个人反而认为温是过于乐观的那个，想要仅靠一次分配完成公平，想通过错锋规避霸权的制裁，非常的天真！！一次分配和二次分配一个都不能少，一次分配的极致就是打土豪分田地，但随着时间的推移，最后都只有“烧皇册”一个结果。所以资产税势在必行，可以慢慢推进，但绝对不能没有。而来自霸权的制裁更不用说，苏联刚解体时俄对美的态度够不够好？结果大家都知道了
@@张奎超 温把卢怼得不想说话，最后都草草收尾了，从国家的角度看，两个人的观点都过于极端，国家肯定是走中间路线
@@cshine7262 温提出投资生态农村，什么什么， 不追求GDP， 世界舞台上谁还理你。 没有GDP怎么搞发展。 这样的想法应该适当的做 而不是作为主要国策。听温的就进了茄子地里了。 我怎么还听卢说应该投资20-30万亿搞农村水循环系统。 这钱投进去能回报多少？ 都是挺聪明的教授级人物 为什么到了出谋划策时变成了街亭马谡呢。
温深知资本主义发展到一定阶段就是各个国家产能过剩，相互竞争市场，矛盾不可调和甚至爆发战争，所以更强调内部市场循环。
@@uers-00seven 他讲过，是因为现在美国已经建立了一套新的产业分工体系把中国排除在外了，不带你玩了，你只能开始搞内循环，问题是中国过剩的产业国内市场已然消化不完，所以金融殖民还是要搞，东南亚，亚非拉再怎么烂泥扶不上墙也还是要扶。
真敢说
俩个粉红宠物
需要这样的学者。需要不被资本控制的学者。
可笑了，那个卢本身就是某金融公司的高管或控制人
卢说的一些建议不对的 20万亿投资农村水循环。。。 等说的一些吧
不过说的问题 有些见解还是挺对的
我理解的温老的意思应该是中国还是应该韬光养晦，弯道超车避其锋芒，搞战前分散式产业，而不是一心搞指标，就像一个在派系斗争中被重点关注的人应该避其锋芒，不追求升职加薪而是锻炼身体增强魄力，送走家人减少把柄，广泛阅读思考增强认知以及培养心腹和人脉，这样才能在战争中扮猪吃虎，后发制人。而主要手段就是合并市民阶层和农民阶层，消除公司和农村的区别，确实既有创新性又符合国情。
从理论角度来看，卢老师和温老师对现象发展的判断是一致的，但是对于发展进程的合理性的判断有分歧，根本原因是在于卢老师的整个理论体系中关于意识形态的部分过分侧重于经济系统对意识形态的带动作用，意即将意识形态发展视作经济系统运转的被动产物。在社会意识形态发展水平不足的现状里，当下和未来的发展进程确实如温老师所暗示的那样，不会很乐观，所以更需要稳健的改变产业结构和财政构成方式。
温老师👍
我们需要给这些对话进行英文翻译，甚至利用AI配成多种语言，更广的推广。
英俄日韩德阿拉伯，其他都不带玩了
看了40分钟，二位在政治正确的条件下把金融全球化形容得犹如洪水猛兽，避开了中国在全球化得到的利益。
你应该看看温老和卢老师其他的视频，再了解国内目前的研究国际关系，地缘政治和经济的学术界主导、主流的观点后再做结论。现在国内绝大多数的具有话语权和影响力的学者多数都是从西方留学回来的所谓专家，过多地强调了中国在美国主导的全球化中的受益，而有意、无意或无能地忽视了这种全球化所带来的对于中国要作为一个独立的文明国家进一步现代化发展时所埋伏下的更长远的、更深层的、根本性的底层危机！中国和美国是两个独立的主权国家，他们都在不断地发展和演变，他们的利益关系也会在不停地发生变化，他们都在这种关系中寻求自己的利益最大化；而美国是这段关系的设计者和主动发起者、又在过去40多年的时期内在这段关系中一直处于绝地支配和主导地位……是最大的受益者；所以会不计手段把它的这种地位一直保留下去……
难绷，bush说早知道不让你们进wto了，好像跟不是你们求来的似的。吃饱饭了反手说朱镕基是西方的代言人？？ 已经发生的事已经发生了。没有这个过程海外华人估计只有香港人了。@@lisashung9442
嗯，日本的方面感觉有写太乐观了
中国需要对日韩台进一步免签，尤其是日韩，要开放交流，现在断联太长时间了
是嗎？你這有點一廂情願而已……中國市場為日韓高科技企業提供市場，日韓把從中國賺到的錢去買美國的軍火對付中國人😂😂😂😂真尼瑪諷刺啊@@lidongbbsky
@@chengshouyun 什么脑回路，哪跟哪啊。
神仙交流
世间难得清醒人！ 《布林肯说的多直白：如果你不在国际资本的谈判桌上，那么你就在菜单上！》我一直在想中国现在缺钱吗？还是缺人才呢？ 还是缺资源呢？ 为社么偌大的中国，历经改革开放40年，其实中国普通老百姓的生活本质没有太多改变！
@@aiguanzheng443 你说的本质是指什么？
我指的本质就是从根本性的改变，负担越来越重，生活质量越来越差，工作越来越忙，大部分钱了还是40年不变。负担：住房、医疗、生活成本开销越来越多，这有人为因素，也有市场因素，政府和本国资本有着严重的失察警觉和无尽的贪婪。质量：食物、环境、垃圾从城市到乡下从水到山，缺乏自我对生活环境的保护，对食物的伪劣造假使用各种有害添加剂。水果蔬菜肉类海鲜生产经营没有严格管控和审查。工作：不管是政府和公司内卷严重，基本工资和物价不成正比！感觉人与人之间除了钱之谈钱又无钱谈起的尴尬与无奈！有种关系叫做：无意又刻意的保持着距离！人与人之间交流时间少了，除了工作就是发愁！实现财务自由，成了老百姓唯一的目标和追求！其实实现财务自由真正的意义到底是社么对普通老百姓来讲，还是一无所知？我们一直在寻找一种自我价值或者一直在追求理想的生活？如果一个国家真正实现了财务自由老百姓想不躺平都难！如果全世界实现了财务自由，那么地球上人类会在哪？ 很高兴认识你！
@@aiguanzheng443没改变？你在说什么哪？ 你得多割裂才能说出这样的话😢
@@guangqiangtan6210 糊涂啊！你看到的都是表象！中国在下一盘大棋，中国的企业家资本家还有中下层政府官员又有几人能懂吗或者又有谁在乎吗？ 老百姓又有几个能懂了！战争的小摩擦随时一触即发，又有几个人能懂吗？除了中国高级领导人和军方高层又有谁在乎！你知道中国现在最缺社么吗？ 最需要改革的是社么吗？ 中国今年有几万人偷渡到其他国家！中国有多少人失业？中国南方多少农业耕地转商业房地产？ 中国又有多少空置房？ 你知道中国多少土地流失和滥用？我们缺人才？缺资本吗？缺工业吗？ 缺军工业吗？ 现在的中国代表着第三世界发展中国家的未来和希望，如果中国没有走出一套超越西方国家的未来经济模式，很难让第三世界发展中国家可持续的复制和认可。
人性本来就有好恶，国家应该也如此，我们本来不想搞垮谁，但总有那么些街溜子来找事。所以我们就需要把朋友搞的多多的，把敌人搞的少少的。长远来看我更理解温老的观点，做好国内的事，把产业资本留在国内，这十三亿多的人才能活下去，发展农村，搞生态建设。卢老的税改，立法更是不可或缺的。两位老师的观点可以很好的注释国际国内双循环。致敬！🫡🫡🫡
03:22:00 中国人均4万美元按照卢麒元的观点是重置税法然后以工代赈能实现的？ 这套过于乐观的想法挺符合他那让温铁军都绷不住好几次的乐观人设的。 人均4万美元在后发国家里日本确实实现了，但那也是历史上唯一一次案例，现在的中国作为发展完成的史上最大工业国，本应至少达到韩国的人均2.4万美元，但事实是双轨制体制下你应得收入的一般都拿去给A轨体制内工资和退休金了，同时现在广义债务规模/GDP之比早就跟美国广义债务不相上下，大量的无效基建被建完了就拆然后再建来刷无效GDP，同时10-15年基建刚刚进入维修保养长期流血的周期，中国人均年龄已经达到了深度老年化的开端，人均39.5岁，生育率下跌速度更是超过了日本当年。卢设想的难道是放弃大城市天量基建的维护，放弃一切资本保护法让所有资本都流向美国，让农民工返乡继续干到80岁，无视已经绷不住的广义债务继续投资回报率远不如大城市的百万乡镇，让地方管理者无私的放弃政绩不再创造无效GDP，让实质国家机器的顶端老爷们 ---- 即最大的房地产持有人挥刀砍向自己征收地产税？那我到是有个更好的注意，先用魔法让中国人均年龄回到29.5岁，再把A轨占着无效岗位和2万退休金的老人都传送到平行世界成为别人的问题，最后清洗整个党内的坏血，重新制造一套属于劳动者的法案，再开始以工代赈，能做到这点那我相信人均收入比现在翻倍没问题。卢对历史和政治经济的看法很高，但是思维太跳跃了，我看温铁军都绷不住笑出声好几次了，真是煞费苦心想把卢拉回到现实里来。
没看出温老哪里想笑，倒是看到您解读卢老师的观点与卢老师本意的南辕北辙以后很想笑。直接税立法中最重要的一项是资产离境税，这是放弃资本保护法？卢先生强调中国资本积累率是要让资本往美国跑？？？卢先生的推断是按照资本积累率8，推算GDP4w美元。用不用GDP的计算模型是另外一码事，能不能实现又是另外一码事，讨论总要有个基础。另外，只看到两位老师的高手过招，您这种"1说‘A’，2说’B‘’,1反问‘你怎么骂人‘’”的逻辑也是蛮开眼界的
@@stevenlee5502 温：“您这观点是我听过最乐观的了”再加上好多次都笑出声你是真瞎还是卢说啥信啥选择性无视了？
@@stevenlee5502 你不会以为G2的问题是对方吧？？？轻内消重产能的持续了30年你以为能一刀砍下去把中国变成消费型国家？？？不会忘了毛说过7年就要搞一次革命把接触资本的人换掉了吧，现在几个7年过去了，路径依赖都变成路径阶级了，你不会觉得问题在于跑掉的资本吧？？？政府拿着国内居民交的税去补贴各个领域的产能导致最终各领域过剩只能对外倾销，利好的是居民还是消费国你自己想想吧，给你举个例BYD卖一台车利润1500美元美国征税15000美元，美国人同比商品赚了3000-5000美元，现在国内人均工作时间都破10小时了国家还搁这扩产能去补贴消费国呢，你要不猜猜生产国人均4万美元的时候消费国是不是40万美元了？
@@stevenlee5502 太乐了现在中国问题在于基建不足吗？还搁这靠基建实现资本积累率8呢，别喝那破鸡汤了，国债从5跌倒现在2回报率了就是把高利率债务转给居民部门，你猜猜给居民2回报率的时候基建的真实回报率是多少？我都不好意思说卢想法多天真，温就直接全程不说话听着，都懒得指出来了，你试试去加强乡镇地区基建去，日本早干过了，房产崩盘后试图靠基建拉动经济，用鸡毛卵用，居民部门没钱+人口老龄化+产能过剩倾销利好消费国，你来解释解释怎么解？？？你不会是那种连为什么房产税到今天都征收不起都想不到就跟我杠吧？
今年体制内养老已经并轨了哈
我称之为中国特色社会主义向社会主义过渡的设想方案.不过两位都过于乐观,这套理论想要实施下去的阻力可见一斑,即使极权的习也很难,因为整个上层结构都是既得利益者,谁能愿意割自己肉呢!更不要说别人根本不会给你创造良好的外部条件让你慢慢的搞改革与发展.
所以要打明牌。戳出来，说出来。发动群众力量。
内部问题也是比较大的，当然没有那个国家能够完全没有问题。强如汉唐也有自己生来的问题，化生的！
温总是能够直击问题本质
大佬，请问有没有国仁大学堂最新系列的一期充电视频啊
卢老师提出的资本转移到东亚有没有可能？ 有可能，但是这必须是基于这块区域的和平，假设台海出现冲突，或者台湾就是强行要搞独立，中国政府是忍还是不忍？忍就是让台湾独立，不忍资本就从东亚流出
中国高层对国内百姓的掌控力是非常自信的，能压制社会问题，中国就不会选择主动出战，台独其实不是打不打的问题，就算台独成事实，打他没收益也是不会打的，放心一辈子打不了，等着中国和平转变为民主国家，自然就回归了
中國那麼多民間資本，應該創造一種合理的機制讓中國的民間資本流入製造業和科研創新，而不是流入房地產睡大覺😂😂😂😂
一次分配温在讲怎么把蛋糕做大，其实问题还是回到卢谈的二次分配上去了，你做的再大，没有制度保障，绝大部分同样被攫取
老粉红听得热泪盈眶😂
我看只要没有以人民为出发点的讨论，都不是国家层次的思考，纯粹的资本角度的意淫，这样的讨论没有意义。
确实没意义，生态环境文明，无论是什么都要有个好的规划发展和建设，相关配套的设备，都要借鉴国外，最后还要回到发达国家手里，国产的设备没几个拿得出手能在国际市场销售，一开始发达国家发展就面临了污染问题，包括英国的雾都孤儿雾霾问题，日本的污染都是一样了，我们是明知道发展面临了污染，并没有从一开始就规避或者做好环境保护，到现在为止我还没发现有多少国内人士真正爱护保护自己的环境，到处都是脏乱差，垃圾分类在全国也是搞不下去，小事都无法做到，大事情说了也没有意义
现实主义与空想主义的对撞！
卢老师的判断太乐观了吧，我都不敢相信
这一课真是收益啊🎉🎉🎉❤❤❤🎉🎉🎉
税收方面我虽然赞同卢，但我还是要说一句，他也太乐观了，哪怕我写科幻小说都不敢开他这种脑洞！😅
两个开倒车护航的坏人
听大佬交流，胜读十年书。
这么牛的对话，关注的好像不多啊
一叶障目了，这个本就是国内哔哩哔哩的付费课程，价值99cny，依然达到了付费销量榜的全站第二；你看不到不等于不存在
点赞👍👍👍👍👍
灵魂对话
宗师级谈话
感谢川建国同志 ~
2024年以后资源才是中美两国的重点，未来世界的发展离不开中美两国这是无可否能质疑！
一旦一辆列车停下来，所有不是问题的问题都变成问题了。
错了，不能让俄罗斯越打越强，只需要让它别越打越弱就行了！
你不是傻就是坏，大毛已经不可能越来越强了，现在主要是看能消耗北约到什么程度，最好的就是北约解体，其次是增加军费到无法承担，最后才是北约不能东扩。多学习
🎉🎉🎉
真正的大师级的思考，听后茅塞顿开
温老师一定程度上还在幻想通过乡村生态化发展，不跟欧美在产业上直接冲突，以此换取一定的时间和空间。但实际根本是杯水车薪。你去乡村搞太阳能搞风电，看起来乡村是发展了，但你发出来的电还不是要供给制造业工业，工业不去参与市场竞争，各行业不能在跟欧美的竞争中发展壮大，如何能用掉你在乡村发出来的电。然后你说我是人畜无害大白兔，我在自家农村自己玩，对你们欧美没威胁，现在人家也根本不信啊。你乡村生态化发展了，也不意味着那一边你工业制造业就不去跟欧美公司竞争了，这两块是并行不悖的好吧，如何能起到温老师说的效果？怎么都不太可能。还是丢掉幻想，准备斗争，别想那么多没用的。
你说的挺对的，温老师觉得乡村生态化发展能够避免和美国竞争和制裁是一点也不现实的。乡村生态转资产的前提是上游工业立得住，无论如何躲不开和美国的竞争的。
这不就是那个喊着要建立东亚共荣圈的卢老师吗
抢了你主子的话了，不开心了是吧
很是尊敬对两位老师忧国忧民的情怀，但是我认为温铁军老师对有些因素没有充分考虑。马克思说过，科学技术是生产力。这是一个国家强大与否的重要标准。 我们之所以改革开放就是因为我们在生产力，科学技术上大大落后西方。可能你们还有印象在改革开放之初的时候，看到西方产品功能先进，质量超好碾压中国（包括苏联东欧国家的产品）的记忆。在改革之初，我们的第一二产业科技力量完全没有能力提供第三产业需要的流水线设备。 美元的资本也是西方国家的生产力和科技的表象。 反之如果是我们在生产力和科技上大大领先美国和西方，假设在中国八十年代，美国和西方还处于文艺复兴的时代。那么我们凭借我们先进的科技和思想，中国将成为世界上最强大的国家，中国的思想和文化会传播到世界的每一个角落（这有些像穿越文哈哈）。 所以生产力，科学技术是基础，先进的生产力注定会淘汰落后的生产力。不在次基础上谈社会演变规律是有缺失的。邓小平也曾说过， “社会主义经济政策对不对，归根到底要看生产力是否发展，人民收入是否增加。这是压倒一切的标准。空讲社会主义不行，人民不相信。”
制度的优越性的本质，就是人民群众是否得到最大化的利益和保障，否则都是空谈！
卢老师着装太讲究，红裤子很大胆
碉堡了，酣畅淋漓
啊，所以这就是为什么2023年提要建一流投资银行的原因。
都是大开大合的思路，想的很好，如果成了那是最理想的情况，一旦有点岔头，那都要被拉出去定耻辱柱。
1:40:00 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 听到这里，笑喷我了，卢先生对东亚可无一战的客观程度让温先生有点懵😮啊哈哈哈哈，我也懵了，是这样吗？
完全赞同卢先生对苏东坡的评价 我对现在中国的那些大多数所谓文化人文人知识分子包括文科系统的知识分都非常鄙视，因为他们已经完全成为资本的鹰犬而不是有文人风骨的知识分子。卢先生温先生才是真正的知识分子 🎉🎉🎉❤❤❤
你好 谢谢你们 做的这期节目让我了解了过去历史 资本发展^_^我有点疑惑所以 留言 你们做类似这种节目的时候 是为了 听众看的 为啥不说大白话 参考 蔡正元老师节目 说的易懂 愿意看 这坐的都是专家 说的都是专家的话 听不懂啊😂 所以 白话告诉你们 很无聊🥱 听众请你们 体现出你们的价值😂
听不懂就去学习，节目也贴出很多名词解释，金融政经的内容这样已经很白话了
这讲的已经很详细了啊,总不能从零帮助你建立逻辑认知开始讲吧🤦♂
都是经济学中的基本词汇，如果有痛点，就暂停慢慢看懂，多查
这是个好视频，可惜看的人太少
因为这是B站的收费视频，而且看的人很多。这位只是搬运者。
这是收费视频，这个up直接搬，不道德
@@伍豪の劍挺好的，而且也有其他RUclipsr 解读了，比如stone记
超级地租最大的获益者是谁？
境内外的资本集团，权贵家族，投机者。
当然是地方政府啊
💪🥺👍🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳
其实无所谓的，这就是代价，我觉得没啥。我们现在能认识到也不晚。
Prime Minister and the first lord of treasury :D...
哇 卢先生这么乐观啊 这一点却很出我意料，我认为美国的崩溃还要十年时间
当这个国家开始出现普遍的“天道酬奸“的意识形态时，问题就严重了。
妄人！ 温老估计以后不会和他对话了
哪里搬的视频
b站的付费课程
看了两边，但是没有看太懂😂
一派胡言，纹老 真是礼貌不好意思 反驳他 这人 在硬拗…分税制也能扯到美国身上？ 修宪也怪美国咯？
俄乌战争结束后，希望亚欧非拉形成整体经济体。
习主席是人民的救星……
倒是不用这么说，只是党内路线的选择已经到了抉择的时候
这两个人整天说资本这资本那，真想知道他们所谓的资本到底是什么？怎么定义呢？😅
唯本国尔！
不說蘇東坡，回來，回來再說兩句😂
内部问题
89年戛然而止
我完全不认同卢的观点
我发现我居然能听懂。
美元下一个目标是印度和越南，这个是明牌
全部听下来感觉卢还有点东西，一改之前我对他的不良印象，他提到的东亚共同体即便现在不具备那样的条件但也可以作为一条路去开发，税改我也很赞同，比温的一次分配再扩建好，而且温的那种依然解决不了根本性财富两极分化问题，最多推迟了起义时间，但是现在卢的声音被压缩很厉害，剪出来的全是温的声音，本来前面关于俄乌战争部分我支持温的观点，但是全部听完后再去回顾战争问题发现，其实得人心者得天下，美国现在之所以当大哥关键是他那套意识形态是大多数人认可的，最起码比中国强，中国这种大哥你拳头再硬即便最后赢了关键谁想跟你呢，腐化不堪，自己人都想把你推翻重建
是因为你活着穷才这么敌视本国的吗
国士一双！
这两个人肯定没读过《自私的基因》，也没有读过《国富论》，我忍着耐心听完以后发现他们的思维框架确实是仅局限在一个狭小的思考范围，一个基本的逻辑和事实是：保护私有制才能实现资本市场的繁荣和发展，实现1+1>2的国富民强的compounding
人家什么说过不保护私有财产了？贫富差距不调难道等矛盾不可调和爆发内战吗？非要让少数寡头一次次收割其他国家的财富，为新殖民主义辩护吗？19年的香港、现在的美国惨状不是前车之鉴吗？我觉得你也没读懂《自私的基因》和《国富论》，你少数人的自私凭什么妨碍大多数人的自私？《国富论》通过市场贸易来强调公共利益的善那一层读懂了吗？
中国没有保护私有吗，国家无情收刮你了吗
以己度人，国富论这种最基本的书籍怎么可能没读过。😂
富国论没读过你可给我看笑了
哄堂大笑了哈哈哈哈 夏虫不可语冰 火箭得用无烟煤就是你提的吧
改稻为桑，两难自解😂
2:45:00 税政改革或者落实直接税，这块的三个意义说的有点凌乱你中有我我中有你。啰嗦了，可惜了。
卢的大东亚共同体令温老振奋
这只老狐狸只是让卢老师说出来，自己不说以免背锅😂
❤❤❤
讲的都是领导爱听的😂
😅😅😅为自由而战。。。老卢在阴阳？？？😂
就喜欢看温老师装糊涂……
卢老师是一个妄人啊
邓小平有哲学高度，太扯蛋了。
很喜欢卢老师对财政的分析，不过对邓的评价难以苟同。在这个问题上，卢比较接近中央在改开后的主旋律，把改开的大方针和邓花上等号，欠缺客观性。邓更像中国的赫鲁晓夫，如没有苏联的解体打醒的国人，中国现在的情况就不容乐观了。
界限街以南的地都是好地？都是开发的好地方？谁开发的？英国人？那不正好说明了，产权清晰才是经济发展的硬道理？你们在瞎比比什么啊
老套路而已，都是通过戴顶帽子，然后找资料来讲故事。宏大叙事，听得过瘾，但对于具体的个体而言，除了收割，没有其他含义。任何社会都无法承诺结果公平，能保证起点公平、过程公平，已经是极限。
没有公有制经济没有直接税，是不可能保证起点公平的
@@user-fm2my8ou5k 公有制经济保证起点公平，愿闻其详。权力控制下的经济能保证掌握权力的人制定并执行起点公平？
哪家经济不是在权力管制下😢给你公平起点和过程，结局也会不公平😢@@edward5038
😀😂😗
什麼是社會資本？ 請定義清楚。
private capital
1:25:00 听到这里的时候，即铺垫完卢先生的经济话题，进入双方的主题，我在思考两点：
1. 我非常喜欢卢先生，因为他既有数据和案例，又有诗和远方，而相对来说温先生作为长者很喜欢富于逻辑感的逐个分支结论贯穿的概括总结，听了这次对话，我才理解卢先生倾向细节描述，而温先生是个富于耐心的倾听者❤
2. 卢先生是个实干家更是个理想主义者，温先生是个政治逻辑很强的人，这样的结合是中国社会需要的。
极度认同！他们将多年的研究心得以对话的方式呈现给我们，让我们得以从更高的维度去观察和理解世界！
@@van908xu4 希望他们的声音能被更多有识之士听到，同时意见能被高层听取采纳。
非常感谢，这种高质量的视频真的太少了，全程看完，不带停的
岂止是高质量。美西方看了要背脊发凉的。
😊反复看了几遍，满满的干货！😮谢谢两位大咖。希望这样的内容多些。
干货满满，高度很高❤
这高质量的对话，很好的学习了解了国家资本运作。
从b站过来学习的～干货满满，对国家就更了解，对政府更支持。
中国经济转型，崛起是健康，踏实的基础建立起来的。没有泡沫性的金融操作。谢谢两位老师的教育。👍👍👍👍👍❤️❤️❤️
有幸能听到这些～
好嚴肅的話題，受益匪淺
卢老： “会不会有人在中国周边搞事情，日本不会，韩国不会，新加坡不敢，香港没条件了，东亚安全了 ” ， 温老：“这可是一段时期以来听过的最乐观的一个判断”。
卢是日本安插在中国的间谍
哈哈哈 老卢是白日梦幻想家
与其说不会，不如说那些搞的话那些国家会出内乱
这有一个前提，闹事的是周边人本身还是第三方的代理人
这个视频厉害的
还是温老师牛啊！受益了。
花了几天时间一点点看完了，受益匪浅
格调太高了 两位仁师！不站在这么高的角度讨论中国问题基本等于南辕北辙。一二次分配将是未来共同富裕的发展方向。全世界哪个国家讨论共同富裕？都是资本裹挟下的名词 GDP，全球化 等等。确实应该深刻认识新殖民的概念，真么多年多少国家 甚至是俄罗斯 日本 竟也是被殖民。对历史人物 岳飞和苏东坡 有了新角度认识，发人深省。我想在自媒体形式下 更多站在更多人口甚至是惠及全人类的有益的观点分析会慢慢让更多人觉醒。
敬佩良心老师！！！
感谢分享
关于卢老师的东亚安全的问题，我有自己的保留意见。 因为发动战争从来不是普通人的意愿而是政客的指令！就算日本人和韩国人都不反华甚至亲华，日本和韩国的政客一样可以发起对华战争，因为美国对于日本和韩国的政治权利有相当大的支配力。这两个国家都有美国驻军，在标准规范里讲，不算是具有完全主权独立的国家。区别只在于没有群众的支持，可能会内讧，不能维持多久而已。
我觉得你过份看大美国对日韩的影响了，可能是因为现在的时光还处于美国对亚洲的影响力之中，然而美国对日韩两国的支配不足百年，而日本的下克上和半岛的事大主义却是传承了几千年，东北亚最终还是会回到以中国为主导的国家体系，不是因为是中国人就这样看待，而是历史从来就是如此。
你也说了日韩没有独立主权，日韩的政客根本就没有发动战争的权力和能力。
精彩❤🎉
这俩老师聊到最后发现聊不到一起去😂卢认为中国要和俄国联手搞垮美国，然后继承美国的全球金融殖民体系。温认为中国应该走一条与欧美截然不同的路，把产业资本留在国内，夯实本土产业，发展农村，搞生态建设。卢认为农村已经没有多少人口了，生态建设所投入的资金产生的资产，进而产生的利润很难真正普惠到绝大多数的贫困人口。温认为如果中国继续搞全球金融殖民，势必与美国进一步对撞，两败俱伤，很难全身而退。
我倒认为两个人的观点互为补充，卢的视野更向外，温的视野更向内。卢更激进，温更保守。实际上，两者的观点是在同时并行的，对内是新农村建设，对外是一带一路计划。我个人反而认为温是过于乐观的那个，想要仅靠一次分配完成公平，想通过错锋规避霸权的制裁，非常的天真！！一次分配和二次分配一个都不能少，一次分配的极致就是打土豪分田地，但随着时间的推移，最后都只有“烧皇册”一个结果。所以资产税势在必行，可以慢慢推进，但绝对不能没有。而来自霸权的制裁更不用说，苏联刚解体时俄对美的态度够不够好？结果大家都知道了
@@张奎超 温把卢怼得不想说话，最后都草草收尾了，从国家的角度看，两个人的观点都过于极端，国家肯定是走中间路线
@@cshine7262
温提出投资生态农村，什么什么， 不追求GDP， 世界舞台上谁还理你。 没有GDP怎么搞发展。 这样的想法应该适当的做 而不是作为主要国策。听温的就进了茄子地里了。 我怎么还听卢说应该投资20-30万亿搞农村水循环系统。 这钱投进去能回报多少？ 都是挺聪明的教授级人物 为什么到了出谋划策时变成了街亭马谡呢。
温深知资本主义发展到一定阶段就是各个国家产能过剩，相互竞争市场，矛盾不可调和甚至爆发战争，所以更强调内部市场循环。
@@uers-00seven 他讲过，是因为现在美国已经建立了一套新的产业分工体系把中国排除在外了，不带你玩了，你只能开始搞内循环，问题是中国过剩的产业国内市场已然消化不完，所以金融殖民还是要搞，东南亚，亚非拉再怎么烂泥扶不上墙也还是要扶。
真敢说
俩个粉红宠物
需要这样的学者。需要不被资本控制的学者。
可笑了，那个卢本身就是某金融公司的高管或控制人
卢说的一些建议不对的 20万亿投资农村水循环。。。 等说的一些吧
不过说的问题 有些见解还是挺对的
我理解的温老的意思应该是中国还是应该韬光养晦，弯道超车避其锋芒，搞战前分散式产业，而不是一心搞指标，就像一个在派系斗争中被重点关注的人应该避其锋芒，不追求升职加薪而是锻炼身体增强魄力，送走家人减少把柄，广泛阅读思考增强认知以及培养心腹和人脉，这样才能在战争中扮猪吃虎，后发制人。而主要手段就是合并市民阶层和农民阶层，消除公司和农村的区别，确实既有创新性又符合国情。
从理论角度来看，卢老师和温老师对现象发展的判断是一致的，但是对于发展进程的合理性的判断有分歧，根本原因是在于卢老师的整个理论体系中关于意识形态的部分过分侧重于经济系统对意识形态的带动作用，意即将意识形态发展视作经济系统运转的被动产物。在社会意识形态发展水平不足的现状里，当下和未来的发展进程确实如温老师所暗示的那样，不会很乐观，所以更需要稳健的改变产业结构和财政构成方式。
温老师👍
我们需要给这些对话进行英文翻译，甚至利用AI配成多种语言，更广的推广。
英俄日韩德阿拉伯，其他都不带玩了
看了40分钟，二位在政治正确的条件下把金融全球化形容得犹如洪水猛兽，避开了中国在全球化得到的利益。
你应该看看温老和卢老师其他的视频，再了解国内目前的研究国际关系，地缘政治和经济的学术界主导、主流的观点后再做结论。现在国内绝大多数的具有话语权和影响力的学者多数都是从西方留学回来的所谓专家，过多地强调了中国在美国主导的全球化中的受益，而有意、无意或无能地忽视了这种全球化所带来的对于中国要作为一个独立的文明国家进一步现代化发展时所埋伏下的更长远的、更深层的、根本性的底层危机！中国和美国是两个独立的主权国家，他们都在不断地发展和演变，他们的利益关系也会在不停地发生变化，他们都在这种关系中寻求自己的利益最大化；而美国是这段关系的设计者和主动发起者、又在过去40多年的时期内在这段关系中一直处于绝地支配和主导地位……是最大的受益者；所以会不计手段把它的这种地位一直保留下去……
难绷，bush说早知道不让你们进wto了，好像跟不是你们求来的似的。吃饱饭了反手说朱镕基是西方的代言人？？ 已经发生的事已经发生了。没有这个过程海外华人估计只有香港人了。@@lisashung9442
嗯，日本的方面感觉有写太乐观了
中国需要对日韩台进一步免签，尤其是日韩，要开放交流，现在断联太长时间了
是嗎？你這有點一廂情願而已……中國市場為日韓高科技企業提供市場，日韓把從中國賺到的錢去買美國的軍火對付中國人😂😂😂😂真尼瑪諷刺啊@@lidongbbsky
@@chengshouyun 什么脑回路，哪跟哪啊。
神仙交流
世间难得清醒人！ 《布林肯说的多直白：如果你不在国际资本的谈判桌上，那么你就在菜单上！》我一直在想中国现在缺钱吗？还是缺人才呢？ 还是缺资源呢？ 为社么偌大的中国，历经改革开放40年，其实中国普通老百姓的生活本质没有太多改变！
@@aiguanzheng443 你说的本质是指什么？
我指的本质就是从根本性的改变，负担越来越重，生活质量越来越差，工作越来越忙，大部分钱了还是40年不变。负担：住房、医疗、生活成本开销越来越多，这有人为因素，也有市场因素，政府和本国资本有着严重的失察警觉和无尽的贪婪。质量：食物、环境、垃圾从城市到乡下从水到山，缺乏自我对生活环境的保护，对食物的伪劣造假使用各种有害添加剂。水果蔬菜肉类海鲜生产经营没有严格管控和审查。工作：不管是政府和公司内卷严重，基本工资和物价不成正比！感觉人与人之间除了钱之谈钱又无钱谈起的尴尬与无奈！有种关系叫做：无意又刻意的保持着距离！人与人之间交流时间少了，除了工作就是发愁！实现财务自由，成了老百姓唯一的目标和追求！其实实现财务自由真正的意义到底是社么对普通老百姓来讲，还是一无所知？我们一直在寻找一种自我价值或者一直在追求理想的生活？如果一个国家真正实现了财务自由老百姓想不躺平都难！如果全世界实现了财务自由，那么地球上人类会在哪？ 很高兴认识你！
@@aiguanzheng443没改变？你在说什么哪？ 你得多割裂才能说出这样的话😢
@@guangqiangtan6210 糊涂啊！你看到的都是表象！中国在下一盘大棋，中国的企业家资本家还有中下层政府官员又有几人能懂吗或者又有谁在乎吗？ 老百姓又有几个能懂了！战争的小摩擦随时一触即发，又有几个人能懂吗？除了中国高级领导人和军方高层又有谁在乎！你知道中国现在最缺社么吗？ 最需要改革的是社么吗？ 中国今年有几万人偷渡到其他国家！中国有多少人失业？中国南方多少农业耕地转商业房地产？ 中国又有多少空置房？ 你知道中国多少土地流失和滥用？我们缺人才？缺资本吗？缺工业吗？ 缺军工业吗？ 现在的中国代表着第三世界发展中国家的未来和希望，如果中国没有走出一套超越西方国家的未来经济模式，很难让第三世界发展中国家可持续的复制和认可。
人性本来就有好恶，国家应该也如此，我们本来不想搞垮谁，但总有那么些街溜子来找事。所以我们就需要把朋友搞的多多的，把敌人搞的少少的。长远来看我更理解温老的观点，做好国内的事，把产业资本留在国内，这十三亿多的人才能活下去，发展农村，搞生态建设。卢老的税改，立法更是不可或缺的。两位老师的观点可以很好的注释国际国内双循环。致敬！🫡🫡🫡
03:22:00 中国人均4万美元按照卢麒元的观点是重置税法然后以工代赈能实现的？ 这套过于乐观的想法挺符合他那让温铁军都绷不住好几次的乐观人设的。 人均4万美元在后发国家里日本确实实现了，但那也是历史上唯一一次案例，现在的中国作为发展完成的史上最大工业国，本应至少达到韩国的人均2.4万美元，但事实是双轨制体制下你应得收入的一般都拿去给A轨体制内工资和退休金了，同时现在广义债务规模/GDP之比早就跟美国广义债务不相上下，大量的无效基建被建完了就拆然后再建来刷无效GDP，同时10-15年基建刚刚进入维修保养长期流血的周期，中国人均年龄已经达到了深度老年化的开端，人均39.5岁，生育率下跌速度更是超过了日本当年。
卢设想的难道是放弃大城市天量基建的维护，放弃一切资本保护法让所有资本都流向美国，让农民工返乡继续干到80岁，无视已经绷不住的广义债务继续投资回报率远不如大城市的百万乡镇，让地方管理者无私的放弃政绩不再创造无效GDP，让实质国家机器的顶端老爷们 ---- 即最大的房地产持有人挥刀砍向自己征收地产税？
那我到是有个更好的注意，先用魔法让中国人均年龄回到29.5岁，再把A轨占着无效岗位和2万退休金的老人都传送到平行世界成为别人的问题，最后清洗整个党内的坏血，重新制造一套属于劳动者的法案，再开始以工代赈，能做到这点那我相信人均收入比现在翻倍没问题。
卢对历史和政治经济的看法很高，但是思维太跳跃了，我看温铁军都绷不住笑出声好几次了，真是煞费苦心想把卢拉回到现实里来。
没看出温老哪里想笑，倒是看到您解读卢老师的观点与卢老师本意的南辕北辙以后很想笑。直接税立法中最重要的一项是资产离境税，这是放弃资本保护法？卢先生强调中国资本积累率是要让资本往美国跑？？？卢先生的推断是按照资本积累率8，推算GDP4w美元。用不用GDP的计算模型是另外一码事，能不能实现又是另外一码事，讨论总要有个基础。另外，只看到两位老师的高手过招，您这种"1说‘A’，2说’B‘’,1反问‘你怎么骂人‘’”的逻辑也是蛮开眼界的
@@stevenlee5502 温：“您这观点是我听过最乐观的了”再加上好多次都笑出声你是真瞎还是卢说啥信啥选择性无视了？
@@stevenlee5502 你不会以为G2的问题是对方吧？？？轻内消重产能的持续了30年你以为能一刀砍下去把中国变成消费型国家？？？不会忘了毛说过7年就要搞一次革命把接触资本的人换掉了吧，现在几个7年过去了，路径依赖都变成路径阶级了，你不会觉得问题在于跑掉的资本吧？？？政府拿着国内居民交的税去补贴各个领域的产能导致最终各领域过剩只能对外倾销，利好的是居民还是消费国你自己想想吧，给你举个例BYD卖一台车利润1500美元美国征税15000美元，美国人同比商品赚了3000-5000美元，现在国内人均工作时间都破10小时了国家还搁这扩产能去补贴消费国呢，你要不猜猜生产国人均4万美元的时候消费国是不是40万美元了？
@@stevenlee5502 太乐了现在中国问题在于基建不足吗？还搁这靠基建实现资本积累率8呢，别喝那破鸡汤了，国债从5跌倒现在2回报率了就是把高利率债务转给居民部门，你猜猜给居民2回报率的时候基建的真实回报率是多少？我都不好意思说卢想法多天真，温就直接全程不说话听着，都懒得指出来了，你试试去加强乡镇地区基建去，日本早干过了，房产崩盘后试图靠基建拉动经济，用鸡毛卵用，居民部门没钱+人口老龄化+产能过剩倾销利好消费国，你来解释解释怎么解？？？你不会是那种连为什么房产税到今天都征收不起都想不到就跟我杠吧？
今年体制内养老已经并轨了哈
我称之为中国特色社会主义向社会主义过渡的设想方案.
不过两位都过于乐观,这套理论想要实施下去的阻力可见一斑,即使极权的习也很难,因为整个上层结构都是既得利益者,谁能愿意割自己肉呢!更不要说别人根本不会给你创造良好的外部条件让你慢慢的搞改革与发展.
所以要打明牌。戳出来，说出来。发动群众力量。
内部问题也是比较大的，当然没有那个国家能够完全没有问题。强如汉唐也有自己生来的问题，化生的！
温总是能够直击问题本质
大佬，请问有没有国仁大学堂最新系列的一期充电视频啊
卢老师提出的资本转移到东亚有没有可能？ 有可能，但是这必须是基于这块区域的和平，假设台海出现冲突，或者台湾就是强行要搞独立，中国政府是忍还是不忍？忍就是让台湾独立，不忍资本就从东亚流出
中国高层对国内百姓的掌控力是非常自信的，能压制社会问题，中国就不会选择主动出战，台独其实不是打不打的问题，就算台独成事实，打他没收益也是不会打的，放心一辈子打不了，等着中国和平转变为民主国家，自然就回归了
中國那麼多民間資本，應該創造一種合理的機制讓中國的民間資本流入製造業和科研創新，而不是流入房地產睡大覺😂😂😂😂
一次分配温在讲怎么把蛋糕做大，其实问题还是回到卢谈的二次分配上去了，你做的再大，没有制度保障，绝大部分同样被攫取
老粉红听得热泪盈眶😂
我看只要没有以人民为出发点的讨论，都不是国家层次的思考，纯粹的资本角度的意淫，这样的讨论没有意义。
确实没意义，生态环境文明，无论是什么都要有个好的规划发展和建设，相关配套的设备，都要借鉴国外，最后还要回到发达国家手里，国产的设备没几个拿得出手能在国际市场销售，一开始发达国家发展就面临了污染问题，包括英国的雾都孤儿雾霾问题，日本的污染都是一样了，我们是明知道发展面临了污染，并没有从一开始就规避或者做好环境保护，到现在为止我还没发现有多少国内人士真正爱护保护自己的环境，到处都是脏乱差，垃圾分类在全国也是搞不下去，小事都无法做到，大事情说了也没有意义
现实主义与空想主义的对撞！
卢老师的判断太乐观了吧，我都不敢相信
这一课真是收益啊🎉🎉🎉❤❤❤🎉🎉🎉
税收方面我虽然赞同卢，但我还是要说一句，他也太乐观了，哪怕我写科幻小说都不敢开他这种脑洞！😅
两个开倒车护航的坏人
听大佬交流，胜读十年书。
这么牛的对话，关注的好像不多啊
一叶障目了，这个本就是国内哔哩哔哩的付费课程，价值99cny，依然达到了付费销量榜的全站第二；你看不到不等于不存在
点赞👍👍👍👍👍
灵魂对话
宗师级谈话
感谢川建国同志 ~
2024年以后资源才是中美两国的重点，未来世界的发展离不开中美两国这是无可否能质疑！
一旦一辆列车停下来，所有不是问题的问题都变成问题了。
错了，不能让俄罗斯越打越强，只需要让它别越打越弱就行了！
你不是傻就是坏，大毛已经不可能越来越强了，现在主要是看能消耗北约到什么程度，最好的就是北约解体，其次是增加军费到无法承担，最后才是北约不能东扩。多学习
🎉🎉🎉
真正的大师级的思考，听后茅塞顿开
温老师一定程度上还在幻想通过乡村生态化发展，不跟欧美在产业上直接冲突，以此换取一定的时间和空间。但实际根本是杯水车薪。你去乡村搞太阳能搞风电，看起来乡村是发展了，但你发出来的电还不是要供给制造业工业，工业不去参与市场竞争，各行业不能在跟欧美的竞争中发展壮大，如何能用掉你在乡村发出来的电。然后你说我是人畜无害大白兔，我在自家农村自己玩，对你们欧美没威胁，现在人家也根本不信啊。你乡村生态化发展了，也不意味着那一边你工业制造业就不去跟欧美公司竞争了，这两块是并行不悖的好吧，如何能起到温老师说的效果？怎么都不太可能。还是丢掉幻想，准备斗争，别想那么多没用的。
你说的挺对的，温老师觉得乡村生态化发展能够避免和美国竞争和制裁是一点也不现实的。乡村生态转资产的前提是上游工业立得住，无论如何躲不开和美国的竞争的。
这不就是那个喊着要建立东亚共荣圈的卢老师吗
抢了你主子的话了，不开心了是吧
很是尊敬对两位老师忧国忧民的情怀，但是我认为温铁军老师对有些因素没有充分考虑。马克思说过，科学技术是生产力。这是一个国家强大与否的重要标准。 我们之所以改革开放就是因为我们在生产力，科学技术上大大落后西方。可能你们还有印象在改革开放之初的时候，看到西方产品功能先进，质量超好碾压中国（包括苏联东欧国家的产品）的记忆。在改革之初，我们的第一二产业科技力量完全没有能力提供第三产业需要的流水线设备。 美元的资本也是西方国家的生产力和科技的表象。 反之如果是我们在生产力和科技上大大领先美国和西方，假设在中国八十年代，美国和西方还处于文艺复兴的时代。那么我们凭借我们先进的科技和思想，中国将成为世界上最强大的国家，中国的思想和文化会传播到世界的每一个角落（这有些像穿越文哈哈）。 所以生产力，科学技术是基础，先进的生产力注定会淘汰落后的生产力。不在次基础上谈社会演变规律是有缺失的。邓小平也曾说过， “社会主义经济政策对不对，归根到底要看生产力是否发展，人民收入是否增加。这是压倒一切的标准。空讲社会主义不行，人民不相信。”
制度的优越性的本质，就是人民群众是否得到最大化的利益和保障，否则都是空谈！
卢老师着装太讲究，红裤子很大胆
碉堡了，酣畅淋漓
啊，所以这就是为什么2023年提要建一流投资银行的原因。
都是大开大合的思路，想的很好，如果成了那是最理想的情况，一旦有点岔头，那都要被拉出去定耻辱柱。
1:40:00 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 听到这里，笑喷我了，卢先生对东亚可无一战的客观程度让温先生有点懵😮啊哈哈哈哈，我也懵了，是这样吗？
完全赞同卢先生对苏东坡的评价 我对现在中国的那些大多数所谓文化人文人知识分子包括文科系统的知识分都非常鄙视，因为他们已经完全成为资本的鹰犬而不是有文人风骨的知识分子。卢先生温先生才是真正的知识分子 🎉🎉🎉❤❤❤
你好 谢谢你们 做的这期节目让我了解了过去历史 资本发展^_^我有点疑惑所以 留言 你们做类似这种节目的时候 是为了 听众看的 为啥不说大白话 参考 蔡正元老师节目 说的易懂 愿意看 这坐的都是专家 说的都是专家的话 听不懂啊😂 所以 白话告诉你们 很无聊🥱 听众请你们 体现出你们的价值😂
听不懂就去学习，节目也贴出很多名词解释，金融政经的内容这样已经很白话了
这讲的已经很详细了啊,总不能从零帮助你建立逻辑认知开始讲吧🤦♂
都是经济学中的基本词汇，如果有痛点，就暂停慢慢看懂，多查
这是个好视频，可惜看的人太少
因为这是B站的收费视频，而且看的人很多。这位只是搬运者。
这是收费视频，这个up直接搬，不道德
@@伍豪の劍挺好的，而且也有其他RUclipsr 解读了，比如stone记
超级地租最大的获益者是谁？
境内外的资本集团，权贵家族，投机者。
当然是地方政府啊
💪🥺👍🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳
其实无所谓的，这就是代价，我觉得没啥。我们现在能认识到也不晚。
Prime Minister and the first lord of treasury :D...
哇 卢先生这么乐观啊 这一点却很出我意料，我认为美国的崩溃还要十年时间
当这个国家开始出现普遍的“天道酬奸“的意识形态时，问题就严重了。
妄人！ 温老估计以后不会和他对话了
哪里搬的视频
b站的付费课程
看了两边，但是没有看太懂😂
一派胡言，纹老 真是礼貌不好意思 反驳他 这人 在硬拗…分税制也能扯到美国身上？ 修宪也怪美国咯？
俄乌战争结束后，希望亚欧非拉形成整体经济体。
习主席是人民的救星……
倒是不用这么说，只是党内路线的选择已经到了抉择的时候
这两个人整天说资本这资本那，真想知道他们所谓的资本到底是什么？怎么定义呢？😅
唯本国尔！
不說蘇東坡，回來，回來
再說兩句😂
内部问题
89年戛然而止
我完全不认同卢的观点
我发现我居然能听懂。
美元下一个目标是印度和越南，这个是明牌
全部听下来感觉卢还有点东西，一改之前我对他的不良印象，他提到的东亚共同体即便现在不具备那样的条件但也可以作为一条路去开发，税改我也很赞同，比温的一次分配再扩建好，而且温的那种依然解决不了根本性财富两极分化问题，最多推迟了起义时间，但是现在卢的声音被压缩很厉害，剪出来的全是温的声音，本来前面关于俄乌战争部分我支持温的观点，但是全部听完后再去回顾战争问题发现，其实得人心者得天下，美国现在之所以当大哥关键是他那套意识形态是大多数人认可的，最起码比中国强，中国这种大哥你拳头再硬即便最后赢了关键谁想跟你呢，腐化不堪，自己人都想把你推翻重建
是因为你活着穷才这么敌视本国的吗
国士一双！
这两个人肯定没读过《自私的基因》，也没有读过《国富论》，我忍着耐心听完以后发现他们的思维框架确实是仅局限在一个狭小的思考范围，一个基本的逻辑和事实是：保护私有制才能实现资本市场的繁荣和发展，实现1+1>2的国富民强的compounding
人家什么说过不保护私有财产了？贫富差距不调难道等矛盾不可调和爆发内战吗？非要让少数寡头一次次收割其他国家的财富，为新殖民主义辩护吗？19年的香港、现在的美国惨状不是前车之鉴吗？我觉得你也没读懂《自私的基因》和《国富论》，你少数人的自私凭什么妨碍大多数人的自私？《国富论》通过市场贸易来强调公共利益的善那一层读懂了吗？
中国没有保护私有吗，国家无情收刮你了吗
以己度人，国富论这种最基本的书籍怎么可能没读过。😂
富国论没读过你可给我看笑了
哄堂大笑了哈哈哈哈 夏虫不可语冰 火箭得用无烟煤就是你提的吧
改稻为桑，两难自解😂
2:45:00 税政改革或者落实直接税，这块的三个意义说的有点凌乱你中有我我中有你。啰嗦了，可惜了。
卢的大东亚共同体令温老振奋
这只老狐狸只是让卢老师说出来，自己不说以免背锅😂
❤❤❤
讲的都是领导爱听的😂
😅😅😅为自由而战。。。老卢在阴阳？？？😂
就喜欢看温老师装糊涂……
卢老师是一个妄人啊
邓小平有哲学高度，太扯蛋了。
很喜欢卢老师对财政的分析，不过对邓的评价难以苟同。在这个问题上，卢比较接近中央在改开后的主旋律，把改开的大方针和邓花上等号，欠缺客观性。邓更像中国的赫鲁晓夫，如没有苏联的解体打醒的国人，中国现在的情况就不容乐观了。
界限街以南的地都是好地？都是开发的好地方？谁开发的？英国人？那不正好说明了，产权清晰才是经济发展的硬道理？你们在瞎比比什么啊
老套路而已，都是通过戴顶帽子，然后找资料来讲故事。宏大叙事，听得过瘾，但对于具体的个体而言，除了收割，没有其他含义。任何社会都无法承诺结果公平，能保证起点公平、过程公平，已经是极限。
没有公有制经济没有直接税，是不可能保证起点公平的
@@user-fm2my8ou5k 公有制经济保证起点公平，愿闻其详。权力控制下的经济能保证掌握权力的人制定并执行起点公平？
哪家经济不是在权力管制下😢给你公平起点和过程，结局也会不公平😢@@edward5038
😀😂😗
什麼是社會資本？ 請定義清楚。
private capital