Мойка пластинок по-научному 1

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 7 окт 2023
  • Видео о мойке виниловых пластинок, основанное на книге Neil Antin “Precision Aqueous Cleaning of Vinyl Records”. Данная книга находится в свободном доступе на сайте The Vinyl Press:
    thevinylpress.com/precision-a...
    -Time Laps-
    00:02 Вступление
    06:34 Грязь на пластинке под микроскопом и её состав
    09:08 Строение звуковой канавки
    12:24 Алгоритм мойки пластинки
    16:38 Материалы для мойки пластинки
    25:00 Классификация пластинок по степени загрязнённости
    27:28 Использование ультрафиолета для осмотра пластинки
    30:20 Когда мойка пластинки вам не поможет
    32:24 Заключение

Комментарии • 115

  • @user-fi1rp3mf2i
    @user-fi1rp3mf2i 9 месяцев назад +6

    Спасибо за Ваш труд. Очень интересное видео и иныормация о используемых хим.средствах.
    Я являюсь коллекционером с 50-ти летним стажем, а это значит,что прошел 7 кругов винилового рая (или ада). Так же, по воле судеб, все что связано с электроникой и так же с моим хобби- музыкой мне интересно всю жизнь.
    Конечно, для мойки винила разных лет выпуска не применимы и одинаковые рецепты. Особенно для пластинок первых лет перехода с шеллака на винил (все 50-е годы). Винил производства разных стран имеет свои различия. Лучший винил по своему составу (физическтм свойствам для звука, это: английский и японский. Но это не говорит о том, что пластинки этих стран, самые лучшие по- звучанию. Все чисто индивидуально и зависит от многих факторов). Виниловые пластинки из 2000-х, это особый, пока еще мало изученный случай, так-как винил этих лет более мягкий, и вес таких пластинок в 180-200 гр, ни о чем не говорит (качество звучания).
    Если имеется на пластинке грибок, то прекратить его прожорливость поможет добавление в состав солюшен, небольшого количества аммиака ( нашатыря).
    Еще раз... спасибо за Ваш труд.

  • @user-nd2hc1md3l
    @user-nd2hc1md3l 9 месяцев назад +4

    Здравствуйте!!! Винил это вообще удивительная вещь!!! Во первых, увлечение винилом харрактеризует человека исключительно с положительной стороны, а во вторых, это исключительно интеллектуально - рукодельное занятие!!! В третьих это невероятно харизматичный аудио транспорт всех времен и народов!!! А Вам, спасибо за интересные, и познавательные видео, которые Вы делаете с огромным уважением к своей аудитории!!! СПАСИБО!!! ВСЕМ МИРА, И ДОБРА!!!! С Ув!!!
    P.S VYNIL FOREVER!!!)))

    • @user-xf6ih5cw7j
      @user-xf6ih5cw7j 9 месяцев назад +1

      Все кто слушает винил...хорошие люди❤

  • @yurii938
    @yurii938 9 месяцев назад +1

    Спасибо за ценную информацию, большая работа вами проделана! Буду использовать эти советы

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Спасибо за поддержку!

  • @user-rj1is5gw7q
    @user-rj1is5gw7q 9 месяцев назад +1

    Благодарю Вас за хорошее видео!!!! Ждем еще!

  • @snobneonpeople7008
    @snobneonpeople7008 9 месяцев назад +1

    Очень интересно.Продолжайте в следующих выпусках обзор книги.

  • @user-pl5jx2wi8o
    @user-pl5jx2wi8o 9 месяцев назад +1

    Спасибо за столь подробный обзор!!! Очень интересно и познавательно получилось!!!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      Рад что понравилось!

  • @BlackVelvet80
    @BlackVelvet80 9 месяцев назад +1

    Спасибо за видео! Продолжайте, пожалуйста, конечно.)

  • @user-ig7cf8dj1u
    @user-ig7cf8dj1u 9 месяцев назад +3

    Супер! Продолжение требуется.

  • @Prosak07
    @Prosak07 9 месяцев назад +1

    Как всегда вдумчиво и понятно. Продолжения жду.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Большое спасибо!

  • @user-ys8it1if2u
    @user-ys8it1if2u 9 месяцев назад +1

    Ждем продолжения!👍👍👍

  • @user-rt3xj2nd9k
    @user-rt3xj2nd9k 9 месяцев назад +1

    Спасибо за интересную информацию. Продолжайте обзор книги.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      Спасибо, продолжу.

  • @user-nv5fv9dj2q
    @user-nv5fv9dj2q 9 месяцев назад +1

    Ждём продолжения)

  • @sevasi2576
    @sevasi2576 9 месяцев назад

    Интересно. Продолжайте, пожалуйста.

  • @user-ev6wm6ps8f
    @user-ev6wm6ps8f 9 месяцев назад +3

    Здравствуйте. Думаю, что несмотря на столь долгий век виниловых пластинок, проблема с мойкой их появилась только с появлением и массовым распространением других типов носителей. Которые практически заменили нам винил. Тогда только и появились коллекционеры винила, как класс. И у них появилась потребность в мойке пластинок. А это относительно короткий промежуток времени. Очень славно, что есть люди живо интересующиеся данной проблемой. И Вы , тот кто с любовью может донести до всей аудитории свой опыт и знания.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Спасибо, что высказали ваше мнение. Раньше у нас в Союзе не было информации о мойке.

  • @user-lw9fo2zu6p
    @user-lw9fo2zu6p 9 месяцев назад

    Здравствуйте. Спасибо за увлекательный рассказ.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Рад что понравилось!

  • @andreynovikov3977
    @andreynovikov3977 5 месяцев назад

    Спасибо большое! Такого глубокого анализа этой темы, я еще никогда не встречал, и даже в устном виде, в дискуссиях с людьми, которые имеют к этому профессиональное отношение. Был бы благодарен, если бы Вы продолжали разбор этой книги.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  2 месяца назад

      Большое спасибо! Автор книги для меня профессионал.

  • @user-in8kw9og2o
    @user-in8kw9og2o 9 месяцев назад

    Спасибо. Весьма нужная и интересная тема. Я мою на ручной мойке спец.раствором, который шел в комплекте. Особо грязные пластинки предварительно мою мылом по сильной струей воды. Сушу под вентилятором. Затем можно посмотреть результаты мойки под ручным микроскопом

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      Спасибо что делитесь информацией. Моя задача предоставить иформацию, а каждый для себя решает что использовать.

  • @leeaaronfan1383
    @leeaaronfan1383 9 месяцев назад +2

    В каком-то из журналов Stereo Review говорилось, что перед тем как исследовать в лаборатории состояние винила под микроскопом, её поверхность очищали 50%-м раствором изопропилового спирта. Это в лабаратории, для исследования состояния канавок пластинки

  • @nton3591
    @nton3591 9 месяцев назад

    Нам нравится Ваши видео и мы хотим продолжения

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Большое спасибо! Будем продолжать.

  • @petrvodkin5001
    @petrvodkin5001 9 месяцев назад

    Good job! Thank you!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Спасибо за поддержку!

  • @user-jf7dz5ud9v
    @user-jf7dz5ud9v 9 месяцев назад

    Спасибо за информацию 👍

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Рад что понравилось!

  • @user-hs6ci4oq3m
    @user-hs6ci4oq3m 5 месяцев назад

    Гениально! Помыл самые дикие пластинки, которые хотел продать, этим способом и песок пропал даже в паузах!
    Удивительный результат!
    Спасибо автору за метод, дай бог здоровья и долгих лет жизни!
    А я решил перемыть все свои пластинки даже те, которые мыл вакуумом.
    Если кому интересно, то вместо моющего у меня Amway для посуды и 9% столовый уксус, разбавленный водой до 5%.
    В остальном все по описанной методике.
    Удачи всем! И автору еще раз огромное спасибо!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  2 месяца назад

      Вам спасибо за поддержку!

    • @sergey4503
      @sergey4503 Месяц назад

      И какая Ваша метода при применении этих средств? - что вместо чего применяете? Можно подробнее?

    • @user-hs6ci4oq3m
      @user-hs6ci4oq3m Месяц назад

      Я все написал выше. Добавить нечего.

  • @user-ms2dl7em3y
    @user-ms2dl7em3y 9 месяцев назад +1

    Нужное видео спасибо

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Спасибо за поддержку!

  • @Stepan_Skrepa
    @Stepan_Skrepa 9 месяцев назад +1

    Супер...

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Рад что понравилось!

  • @Roman-RF
    @Roman-RF 9 месяцев назад

    Да, видео полезное, хоть и многое я знал, но вот про кислотную мойку после UV-фонарика - это ведь очень серьёзное заявление.👍🏻👍🏻👍🏻 Жду продолжение. P.S. смотрел при 2ух кратном ускорении. Хотелось бы быстрее.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Спасибо, постараюсь быть более быстрым.

  • @user-vw6fk2cq6q
    @user-vw6fk2cq6q 2 месяца назад

    Мужик молодец 👍 очень досконально решил разобраться
    Мне длинное видео впечатляет на работе включаю и слушаю и полезно
    Радио ненавижу слушать,ерунда одно и тоже в течении года!
    Можете делать длинные видео интересно👍

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  2 месяца назад +1

      Рад что понравилось!

  • @Азовцев
    @Азовцев 9 месяцев назад +1

    Приветствую,Вас! Я недавно подписан на Ваш канал и возможно здесь уже говорилось о проблеме японских белых внешних конвертов и о пятнах плесени на них. Если не трудно раскажите в ближайшем выпуске ответов на комментарии есть ли способ убрать их. Заранее спасибо!👌

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Это всё что я знаю:
      ruclips.net/video/kD1NjVTPpFU/видео.html
      Пробовал отбеливатель белья на белом конверте и испортил его.

    • @Азовцев
      @Азовцев 9 месяцев назад

      @@ndkshow8892 Спасибо! То же приходило в голову такой способ!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      @@Азовцев Рад что понравилось!

  • @fantom9524
    @fantom9524 9 месяцев назад +6

    А я помыл пластинки вручную. Фери (Fairy)-раствор для мытья посуды. Примерно пропорция 1×20 и обычная кисточка для ремонта, для красок маслянных или эмалей. И закрывал пятаки бумажные специальным приспособлением. Промывал обычной проточной водой тщательно. Стряхнул остаток воды и сушка тряпкой микрофиброй. Пол часа просто оставил просохнуть и на проигрыватель! Результат суперррр! Пластинка 1977 года почти как новая!! Минимум щелчков!! Я просто в шоке от такого результата!!! Хто захочет, проэкспериментируйте!! Ведь у каждого есть какая то старая заезженная пластинка . Вы будите приятно удивлены!!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      Спасибо что делитесь информацией. Да фери используют многие аудиофилы но последний раз лучше промывать дистиллированной водой

    • @vimaychannel8953
      @vimaychannel8953 4 месяца назад

      Добрый день. Я мою готовым средством для чистки стекол Clean Glass от компании Grass. Состав: ≥30% очищенная вода;

  • @user-go7ze5wg7m
    @user-go7ze5wg7m 9 месяцев назад

    Дякую чекаємо наступне відео
    Все нове ще не чув.

  • @user-xt5dj9gr9n
    @user-xt5dj9gr9n 9 месяцев назад

    Спасибо за видео.
    Ecover есть на озоне очень много разного. Полное название могли бы скинуть?)

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Ecover Экологическая концентрированная жидкость для стирки Гипоаллергенная Без запаха ZERO SENSITIVE 1,5 л
      www.ozon.ru/product/ecover-ekologicheskaya-kontsentrirovannaya-zhidkost-dlya-stirki-gipoallergennaya-bez-zapaha-zero-158696856/?_bctx=CAMQ3LKeCQ&asb=LQ4oQYNxk%252F5l0knZJK6AxHUNoE97cy1r3fpa%252FYfmZvc%253D&asb2=OjK2O4iWa6xHFDNUVFAS1HyKn14sI6XWMnJc-bRyqmUCmB1VJBgLop086qGPA6MJ&avtc=1&avte=1&avts=1698557302

    • @user-xt5dj9gr9n
      @user-xt5dj9gr9n 9 месяцев назад

      @@ndkshow8892 Спасибо! Всех благ Вам.

  • @magicmanRND
    @magicmanRND 9 месяцев назад +1

    А у вас опыт ультразвуковой мойки есть?

  • @Sergey-13
    @Sergey-13 9 месяцев назад +2

    Интересная информация, особенно про кислотную мойку. Предполагаю что автор книги о мойке пластинок, придет к выводу что ультрозвук не всё удаляет..

    • @leeaaronfan1383
      @leeaaronfan1383 9 месяцев назад +3

      Решающую роль играет моющее средство. Возможно, ультразвук помогает при моющем средстве лучше справится с работой.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      Рад что понравилось!
      Автор не отрицает другие методы мойки

  • @westmanodessa9842
    @westmanodessa9842 6 месяцев назад

    Также холодным феном можно очень хорошо удалить пыль с пластинки перед проигрованием.

  • @westmanodessa9842
    @westmanodessa9842 6 месяцев назад

    Добрый день. Я пробовал сушить холодным феном. Очень быстро все сохнет. Но везде советуют вытирать губкой и тряпкой. Может сушка феном имеет какие-то недостатки? Есть ли у Вас такой опыт?

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  6 месяцев назад

      Поднимается пыль с окружающих предметов. Я феном пользуюсь только на балконе для продувки старых обложек изнутри.

  • @user-tb3oz4ct6u
    @user-tb3oz4ct6u Месяц назад

    Здравствуйте, Константин! Спасибо за цикл "Мойка пластинок по-научному". Очень много узнал. Мою ультразвуком. Рекомендации в 1 части подойдут для этого?
    Пожалуйста, скажите, сколько мл. разведеного Ilford Ilfotol добавлять на 5л. раствора, перед окончательной мойкой дисцилированной водой?
    И сколько добавить в последнюю промывку дисцилированной водой, так как дисцилированная вода не растягивается по поверхности без смачивателя.
    Спасибо!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  Месяц назад

      Если вы пользуетесь 4% раствором уксуса, он не замачивает пластинку. В него надо добавить сурфактант (или ПАВ по-другому). Многие используют ПАВ для фотографии с рекомендуемым разбавлением (Если не ошибаюсь для Илфотола1:200)
      Последнее промывание делают для удаления остатков химикатов дистиллированной водой. Да, она не распределяется по пластинке и можно пользоваться пульверизатором если у вас нет машины, бархатной щёточкой для вакуумной машины и просто дистиллированной водой для ультразвука.

    • @user-tb3oz4ct6u
      @user-tb3oz4ct6u Месяц назад

      @@ndkshow8892 Первый раз слышу "дистиллированной водой для ультразвука", что это за зверь такой, поделитесь?

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  Месяц назад

      @@user-tb3oz4ct6u Ошибочка вы правы - последнее промывание дистиллированной водой на ультразвуковой машине.

  • @andrewgavrik945
    @andrewgavrik945 7 месяцев назад

    Цитранокс, скорее всего , раствор лимонной кислотьі. Хорошо растворяет соли. Вряд ли уксус. Можно попробовать на ненужной пластинке

  • @StasIvanov23
    @StasIvanov23 3 месяца назад

    Монументальный труд! Спасибо!🎉 Послушал с интересом. Но слишком " вычурно" . Я по простецки, водой и ПАВ и с благодатью, конечно!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  3 месяца назад

      Я считал неправильным урезать книгу. Одна из сильных точек книги - это тройное последовательное мытьё с промываниями между ними. Так автор добивается большей чистоты пластинки. А теперь, когда вы посмотрели видео, выберете для вашего алгоритма мытья то, что считаете нужным. Успеха!

  • @user-ey3il3bm4c
    @user-ey3il3bm4c 9 месяцев назад +1

    В советские времена восстанавливали самый пыльный и грязный диск при посощи ПВА.тогда клей при высыхании был пластичным и тянулся как плёнка.результат был великолепный.а вот потом он стал при высыхании хрупким и всё.

    • @aaronzipfer6031
      @aaronzipfer6031 9 месяцев назад

      Думаю надо искать альтернативу какую-нибудь...

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Да, вы правы. О ПВА тоже поговорим в видео о мойке по научному.

    • @user-ey3il3bm4c
      @user-ey3il3bm4c 9 месяцев назад

      @@ndkshow8892 ну это были детские дела.как к этому пришли???случайно.однажды пытаясь отмыть или отковырять руки после пва.слой клея снялся вместе с рисунком пальца.далее уже был произедена заливка ладони специально.результат отличный.чистая ладонь и слепок со всеми подробностями и отпечатками пальцеа

  • @ReaLRubyX
    @ReaLRubyX 9 месяцев назад

    По научному мойка пластинок только ацетоном! 👍😆 Для молодёжи может будет и полезно знать как относится к старым звуковым носителям...

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      Пожалуйста не давайте такие советы начинающим - они так испортят пластинку. Я понимаю что вы не сторонник пластинок, но это ваше личное дело.

  • @user-pj1pg3lp9o
    @user-pj1pg3lp9o 9 месяцев назад

    Есть такое средство от фирмы Grass -Universal cleaner professional, очень эффективно чистит винил без всякого вреда.

  • @romanazbukin8687
    @romanazbukin8687 9 месяцев назад

    Иногда, - но замечу, не на всех пластинках! - ближе к середине стороны на вокале начинают появляться сибилянты. Мытьём это дело не исправишь. Приходится мириться с данным фактом. Читал, что это связано с падением скорости считывания иглы, чем она ближе к яблоку.

  • @Alex-dv1eu
    @Alex-dv1eu 9 месяцев назад

    В Афинах много фанатов, любителей и коллекционеров винила. Я думаю, Вам не было бы цены в этих группах! Заодно и для себя что-нибуть нашли.

  • @user-xy3oi9sk4b
    @user-xy3oi9sk4b 9 месяцев назад +1

    Мойте в ванной, потом ополосните чистой водой,и не парьтесь!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Каждому своё.

  • @user-xx1qj7tu1i
    @user-xx1qj7tu1i 9 месяцев назад

    Кнохерлм хорошо моется.😊

  • @user-uu6kc5uw8h
    @user-uu6kc5uw8h 3 месяца назад

    А что есть такая наука?

  • @alexg7875
    @alexg7875 9 месяцев назад +2

    Я не знаю как делать правильно.Но я беру делаю 50 на 50 спирт медицинский и десителированую воду.ВСЕ.Делаю это много лет и доволен . Конечно это с моющие машинкой делать надо .Совет дал Александр Червиков Ламповый рай у него канал он там рассказал.

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Я и сам пользовался изопропиловым спиртом, но с меньшей концентрацией - 20%. Теперь я минималист. Если могу почистить простым путём, то не пользуюсь спиртом. Подробнее в видео с комментариями.

  • @72rimru
    @72rimru 9 месяцев назад

    в англии не лиры

  • @rusrus555
    @rusrus555 9 месяцев назад +2

    люди, которые хотят геморрой, обязательно его себе обеспечат! это относится к филофонистам!🤣

  • @YevhenProkhin
    @YevhenProkhin 9 месяцев назад

    +

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Рад что понравилось!

  • @alexprutkov5093
    @alexprutkov5093 9 месяцев назад

    в Великобритании не лиры а фунты стерлиги (автора ввело в заблуждение их изображение)

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Вы правы, 30 лет за кордоном.

  • @user-nq4xf5dc3v
    @user-nq4xf5dc3v Месяц назад

    Слишком долго... Много воды!!!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  Месяц назад

      Один из плюсов ручной мойки - это обильное промывание. Вымываете хорошо все химикаты что использовались. Многие советуют использовать разбавленные моющие растворы, чтобы не было сложно их вымывать. Хочу подчеркнуть, что последнее промывание делают дистиллированной водой. Если вы хотите уменьшить время промывания - это ваше личное дело, подстраивайте алгоритм под ваши нужды.

  • @andrewgavrik945
    @andrewgavrik945 9 месяцев назад +1

    Слушание винила - своего рода религия. Качество звучания так себе, треск, шипение, узкий диапазон частот, сложность ухода и содержания, но главное- соблюсти ритуал. А что в мире существует музьіка на СD и ДВД-Аудио, и музьіка в формате flac, wav, ape, dsd, pcm/lpcm, то о ней никто не сльіхал, да?

    • @sevasi2576
      @sevasi2576 9 месяцев назад +5

      Какой треск? Вы слушали пластинки, которые у бабушки под диваном лежали?

    • @leeaaronfan1383
      @leeaaronfan1383 9 месяцев назад +1

      CD изначально для караоке придумали и лишь только потом додумались на нём альбомы выпускать. У цифры битность решает всё. Сколько там битность у CD? Не знаете? А я знаю :) Почитайте лучше статью "Правильная цифра" из журнала Вокруг света. Она есть в Интернете.

    • @andrewgavrik945
      @andrewgavrik945 9 месяцев назад

      @@leeaaronfan1383 Нет, сначала диски использовались для пускания солнечньіх зайчиков. А потом кто-то додумалися писать на них музьіку и вообще всякую информацию.

    • @wrongIQ
      @wrongIQ 9 месяцев назад +2

      да да, все правильно говорите, и вообще bluetooth-колонки это современно и удобно! Прошу вас, уговорите как можно большее количество людей не слушать и не покупать винил! А то цены на пластинки и вертушки очень выросли и нам это не нравится. Благодарю вас за ваш нелегкий труд!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад +1

      У меня есть хороший СД плеер, ЦАП и Стример, но это не мешает слушать пластинки. На рыбалку можно тоже не ездить, зачем возиться с червями и комары покусают. Идёшь на рынок и покупаешь рыбу.
      Кому что нравится.

  • @ukcc61
    @ukcc61 5 месяцев назад

    Ну а понту от этого видео если не раскрыть состав растворов?!

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  4 месяца назад

      Если вы посмотрите следующие 2 видео (Мойка пластинок по-научному 2 и 3) автор там всё объясняет.

  • @evgeniypopov639
    @evgeniypopov639 9 месяцев назад

    Я тут видал вэдэшкой советовали мыть 😁🤘

    • @leeaaronfan1383
      @leeaaronfan1383 9 месяцев назад

      Есть ещё один фильм ужасов, на канале "В гостях у Юрия Иваныча". Там дед старой зубной щёткой чистит с применением Фэйри

    • @evgeniypopov639
      @evgeniypopov639 9 месяцев назад

      @@leeaaronfan1383 Он наверно так чистил патефонные. Ну и перешел сорокопятки также :)))

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  9 месяцев назад

      Может пластинка станет играть тише, но вы оставляете химикаты на пластинке с неизвестными последствиями.

    • @andrewgavrik945
      @andrewgavrik945 7 месяцев назад

      Цитранокс, скорее всего, раствор лимонной кислотьі. Хорошо убирает соли

    • @ndkshow8892
      @ndkshow8892  6 месяцев назад

      По названию скорее всего да, и я приобрёл и лимонную кислоту (соль) чтобы попробовать, но и уксус отлично работает.@@andrewgavrik945