Обзор Врата Штайнера. Часть 2. Хороший, Но Другой. [YukiNoSikrit]
HTML-код
- Опубликовано: 19 дек 2024
- Полтора месяца работы, неделя попыток рендера и по итогу один из моих худших больших видео (наверное). Единственное что радует - не придется больше никогда смотреть зерошку и руинить себе первый сезон.
yukinos... - вк
Поддержать канал:
5469 5400 2669 4313 - сбер
410015414461511 - yoomoney
#Steins;Gate0 #Аниме #ВратаШтайнера
аниме,лучшее аниме,топ аниме,аниме все серии подряд,аниме все серии,аниме марафон,лучшие аниме,топ аниме 2022,врата штайнера,steins gate,врата штейна,anime,top anime,top 10 anime,new anime,аниме обзор,аниме обзор весна 2022,обзор врата штейна,yukinosikrit,Обзор Врата Штайнера. Часть 2. Хороший но другой,tails,moonlighter обзор,макисе курису,окабе ринтаро,научное аниме,аниме на русском,врата штайнера 0,врата штейна 0,steins gate 0
В видео много сказано по делу и нет, но я затрону несколько моментов, которые легко объяснить.
Самое главное - «Считывающий Штайнер не срабатывает, когда используется полноценная машина времени».Тут нужно понимать несколько вещей 1)Это не основная мировая линия(или не активная) 2)Полноценная машина времени переносит тебя с мировой линии на другую с чуть отличающейся дивергенцией(что показано в первом сезоне, где во втором перемещения в прошлое мы не наблюдаем машину времени из первого перемещения) 3)Мировая линия уже сместилась когда они отправили д-райн. Исходя из этого, после д-райна мы уже находимся на мировой линии где машина времени исправно сработала, из-за чего Считывающий Штайнер и не срабатывает.
Про Маюри, которая пожертвовала кем-то - это не правда. Она элементарно просто не знала всей картины, из-за того, что Окарин всячески пытался отгородить её от этой истории. Она знала только итог, а не обстоятельства.
Про Сузуху, которая не видела Курису, но рассказала про неё Маюри. Тут претензия вообще не ясна, понятное дело, что Дару и другие в будущем рассказали ей всю историю.
Про Кагари и Рейс по делу сказал, но это относиться только к аниме. В новелле они играли более важную роль, Кагари вообще участвовал в эксперименте, где ей передавали воспоминания «Курису». Из аниме их не убрали наверно из-за важности в общем повествовании. Рейс - глава одной организации, а Лескинен в друго, Кагари передаёт информацию о машине времени Лескинену. Сами персонажи необходимы сюжету, но они мало прописаны в Аниме - это да.
На самом деле, мне понравились ваши обзоры на оригинальные Врата и Зеро. Но всё-таки у меня есть к чему придраться.
1.Chaos;Head на самом деле очень тесно связан с Калиткой. Да, это самостоятельные произведения, но во-первых они находятся в одной вселенной, а во-вторых во Вратах есть очень много отсылок на Хэд. Правда многие из них из аниме вырезали. Однако в аниме некоторые из них всё-таки остались. Это и упоминание Дару некоего Рыцаря-Харта (главного героя Хэда) который искал IBN, а тот же эндинг ориджинал Калитки был исполнен FES, певицей и одной из главных действующих лиц Хаоса. В новелле Steins;Gate связь чувствуется гораздо крепче. Тут теперь и упоминание событий, произошедших ранее в Сибуе, некие Лягушата Геро (маскот линейки Хаосов. Вроде как они мельком и в аниме появлялись) и на том же телефоне главного героя можно было поставить обои с FES или с Сейрой (любимым персонажем главного героя предыдущей части серии). Да что уж там, технология прыжков во времени была создана благодаря технологии Visual Rebuilding, которая впервые появилась и была подробно объяснена в Хэде. Плюс существует небольшая каноничная лайт-новелла Chaos;Gate, которая является связующим звеном обеих частей. В Robotics;Notes также довольно много отсылок и не только на Хэд и Калитку. И в Чайлде тоже есть отсылки на предыдущие части серии. Единственное конечно, Occultic;Nine на данный этап времени никак не связан с этой вселенной, но его потом планируют дополнить и впихнуть в основную вселенную. Короче, они все связаны.
2. Chaos;Child НЕ полу-ремейк. Это тематический сиквел Хэда. Там кстати так-то один из персов знаком с Курису и Дару.
3. Зона Загрузки Дежавю - неканон. Поскольку, во-первых противоречит оригиналу в плане работы временных линий, а вот-вторых противоречит другой каноничной истории "Holy Day of the Calamitous Birth", являющаяся сиквелом оригинальной калитки.
4. Нулевка НЕ альтернативная история. По сути, вся Калитка Зеро - это мидквел, показывающий жизнь того самого Окарина, который в итоге отправит себе ди-мэйл в прошлое с планом достижения Врат Штейна. Короче, этакий недостающий паззл для полноты понимания картинки оригинала. Впрочем, Нулёвка мне в любом случае понравилась меньше оригинала. По сути вся проблема Нуля даже не в кардинальной смене настроения, и даже не из-за того, что в тут науки стало гораздо меньше (хотя это тоже беспокоит). Дело в том, что по сути эта часть создавалась с той целью, чтобы объяснить как был отправлен тот видео д-мэйл. Как они сделали так, чтобы сжать видео и отправить его в прошлое? Ответ на этот вопрос, так и не был получен. Очень жаль. Впрочем, в Нулёвке есть и другие проблемы, поэтому в какой-то степени согласен с мнением автора этого ролика.
ну такое
Главная проблема нулевки в том что старых персов подменили. Я конечно фанат курису, но её отсутствие в принципе восполнимо, но та же Маюри тут совершенно другой персонаж. Дару как будто соскуфился и лишился всей харизмы, хотя возможно это проблема озвучки от студийки. Ввели кучу каких-то косплееров которые занимают кучу времени, ведут тарантиновские диалоги и не приносят ничего. Видимо тёмное прошлое режиссёров как создателей иссекаев даёт о себе знать.
Кстати, а как в оригинале прислали видео d-mail не тригернув СЕРН
@@KuthGoblin На самом деле проблема Нулевки кроется в визуальной новелле - первоисточнике Калитки. Оригинальная Калитка была очень неплохо перенесена в аниме. Конечно, это не идеальная адаптация, но очень годная и в этом я более чем уверен. Другое дело Зеро. Новелла по Нулевке имеет более нелинейную структуру, представляя собой по сути дерево. В этом и кроется её главный плюс и минус. Её повествование разделено на две ветви, которые в свою очередь делились на ещё одни. Это сыграло одну из важнейших ролей в переносе материала в экранизацию. Я считаю, что то, что сделали в адаптации Зеро, было хорошо, а в некоторых моментах, аниме оказалось лучше своего первоисточника. Дело в том, что над сюжетом оригинальной Калитки работал по сути один человек, Наотака Хаяси. Да, там был Чиемару, который писал концепты и занимался планировкой. Но по сути сценарием и писательством занимался Хаяси. У него ещё ассистент был, но он именно что помогал направлять его в писательстве. В Нулевке же четыре полноценных писателя с примерно одинаковым объёмом работы. Наотака тоже работал над Нулевкой, но он не был здесь главным и был одним из сценаристов. Я уже вообще молчу про то, что авторы по сути скопипастили свою же спин-офф трилогию Эпиграфов по Вратам и слегка переосмыслив, дополнив и переделав, создали Нулевку.
@@meltychan7549 мне кажется, что адаптация нулевки получилась даже лучше самой новеллы! Вн показалась мне слишком перегруженной событиями и персонажами. В адаптации попытались перенести только основные события, что не лишает ее проблем, но... облегчает просмотр?
Вот тебе и рекомендации ютуба, два самых годных видоса на тему калитки и нету просмотров
Когда смотрел, так и закрадывались мысли, что над сезоном работали совершенно другие люди. Это заметно, и не в лучшую сторону конкретно к этому тайтлу. Пропала та самая изюминка Врат, появилось слишком много драмы, соплей, клише, и фансервиса
Скажу честно, при просмотре первого сезона единственный out-of-character, который я почувствовал это как раз - таки пощëчна окабе, нету в мауши из прошлого нет этой жëсткости и она слишком тепло относится к нему, и она скорее бы пожалела окабе, чем захотела, чтобы он вырос, и дала эту пощëчину. Ну и да, когда орегайру?
Ну в каком месте это альтернативная история??? События происходят в той же вселенной, только на другой линии миров. Нужно было ли это продолжение? Да, конечно. У меня сразу в конце 1-го сезона встал вопрос, а что это за Окабе, который отправляет видео самому себе? Явно не тот, который спас Курису. Значит изначально был Окабе, который не спас Курису? И это интересно, продолжение само напрашивалось. Оно необходимо было.
Весь второй сезон обьяснил, почему Маюши дала в по ебалу Окабэ, несмотря на то, что она в силу своего характера не могла это сделать
Я бы сделал круче, наоборот сделал бы отца Курису подонком, который спасает мир, создав геополитическкю интригу, аля код гиас и атака титанов в одной калитке. Жаль, что авторы не унюхали такой большей потенциал в аниме, можно было сделать второй сезон культовым, который круче атаки титанов и с жестью не меньше, глубже раскрыть интриги организаций, намеки были, например побег профессора в Россию,, а не США, уничтожение ноутбука русскими агентами, как и хотел Акабе, запах бекдоров организации в амадеусе, спящие агенты, обьяснение феномтнальной силы у Кагари и многое другое, можно было сделать шедевр затмивающий атаку титанов, но не дотянули
Я, я была той, будучи подростком, которой не понравилась концовка оригинальных Врат Штейна. Мне казалось, что спасение Курису - это слишком приторно. И меня вполне бы устроило, если бы Курису осталась бы мертва (героиню я люблю, но ради истории...), и получилась бы история про судьбу, про то, что не всегда всё можно изменить, если сильно хочется, и вмешиваться в законы мироздания. А ещё, когда Сузуха рассказала про третью мировую, я очень захотела посмотреть, как это всё было бы, как бы Окабе с этим справлялся. И потому, когда я узнала, что будет продолжение как раз про д*пр*ссивного Окабе, его жизнь после смерти Курису, и третью мировую, то я с большим удовольствием, когда вышла новелла ВШ0, прошла оригинальную новеллу ВШ, а потом на англе и ВШ0. И новелла мне, в принципе, понравилась, хоть у неё и были свои проблемы, в том числе недосказанности, и Маюри (которая в оригинальной новелле тоже была влюблена в Окабе, и у неё была любовная линия с ним), и депрессивный Окабе... Который под конец стал для меня минусом, так как очень сложно, даже понимая, что переживает герой, из раза в раз слушать одно и тоже про то, что ничего нельзя менять, всё будет плохо, и всё это с нездоровой истерикой (опять же, понимаю, д*пр*ссия и птср, но я даже обрадовалась, когда Дару ему в какой-то момент вмазал), куча ненужного фансервиса, Кагари... Но, всё равно, мне история понравилась, и я была рада, узнав, что будет экранизация, и даже примерно представила, как можно было собрать аниме, не превращая в такой суп (просто, блин, следовать по одному основному руту, а потом вернуться в исходную точку и перейти ко второму основному руту, иногда внедряя элементы из доп.веток для того, чтобы лучше раскрыть историю, не упустив много важного, как, в итоге, случилось в экранизации).
В общем, я была очень рада, когда узнала, что новеллу экранизируют, и сильно её ждала, а потом смотрела уже в онгоинге... И как я разочаровалась.
Вместо сюжетно-важных моментов решили выделить время фансервису и филлерам. Дыры из новеллы как были, так и остались, но добавилась куча новых, которые в новелле хоть как-то объясняли. Многие персонажи (косплеерши, Рейс, Моэка) просто потеряли свою значимость как персонажи (а они имели в новелле хоть какой-то вес, а не только как персонажи ради пары строк). А ещё, на момент онгоинга, были огромные проблемы с анимацией, которые исправили и перерисовали уже с выходом на блю-рей. И мне было непонятно, как студия, шикарно экранизировавшая оригинальную Калитку (и убрав из неё неуместные моменты из оригинала) сделали... это. Причём есть клёвые моменты (видения о Курису в начале, хорошо иллюстрирующее птср Окабе), и многие вещи, упомянутые в видео. И даже Окабе не такой раздражающий, так как постепенно видно, как он выкарабкивается из своего состояния, не без помощи "лечебного" общения с "Курису" как в старые добрые... Но то, что экранизацию нулёвки делали другие люди - многое объясняет.
В общем, спасибо за обзор (который даже оказался довольно положительным, что для меня неожиданно)
Чтобы история сработала правильно зритель не должен был увидеть спасения Курису в конце первого сезона, он должен был увидеть это событие в конце второго. А так зритель уже знает, что Курису будет спасена поэтому не может полностью сопереживать Окабэ. И если бы этого знания не было и в первом сезоне Окабэ сразу отказался лететь в прошлое во второй раз с самого начала. Эмоций от просмотра нулёвки было бы больше.
Как раз спасение Курису, через обман самого себя, как наблюдателя, создал прецидент Курису шреденгера и позволил спасти деаочку при помощи неопределенности Гейзенберга. Чтоб лучше понять аниме, нужно посмотреть лекции ученого Семихатова о квантах и времени
@@pizdec-bx2uz4vw3i да, я тоже подумала в этом моменте про то, что это схоже с тем, что в квантовой физике примерно происходит
@@Moonlesssky7 ну это с Курису сработало, как борьба с самосбывабщимся пророчеством, а вот с Маюшей это бредятина лютая, тут без Киры и тетради не обошлось
@@pizdec-bx2uz4vw3i у меня было предположение, что должно было быть физическое подтверждение. В случае с Маюри, там не было вообще шанса на то, что она выжила (продырявленная голова, размазанная по поезду, потеря пульса, превращение в желе), в то время как Окабе не видел смертельной раны у Курису, а только то, что она лежала в луже чего-то красного. Т.е. в случае Курису была возможна двойная интерпретация. А вот если бы Окабе подошёл, увидел рану у Курису, проверил пульс, вот тогда бы всё для Курису и кончилось. Было бы полноценное подтверждение её смерти, судьба была бы предрешена
Ну, и, видимо, Курису слишком значимый для истории человек, от судьбы которого зависит, как будет дальше развиваться мир, в то время как Маюри была значима в основном только для Окабе, потому её судьба была зафиксирована
46:43 - да как по этому кадру можно понять кто это? Это просто рандомный силуэт. Даже преславутая причёска под шапочкой скрыта. Другое дело, что подозреваемых не особо что много, но всё равно. Если в новеле ещё куда ни шло, то в аниме это, наверное, самая ни о чём сцена за весь сериал.
хз, я прям как видел сразу понял что это он.
не помню как, но тоже сразу поняла, что это именно он
Лезгинина подозревал, а про женщину ученую сразу выкупил именно после взгляда.@@YukiNoSikrit
00:00-32:42 (полный сюжет)
Обожаю врата , спасибо за обзор , который идет целый ча-я-ас! Хотя бы кто-то снова поднял эту заветную тему. И да кому интересно мое личное мнение , сообщу , что мне понравилась нулевка больше оригинала ( я не про аниме , я про вн. ).
очень крутой разбор бро. Но ты же видел правильный порядок просмотра калитки с учетом выхода Зеро? Если следовать этому порядку просмотра, то не все так хуево по поводу Зеро, только получается что по сути Зеро вообще не нужно было снимать.
Я посмотрев в правильном порядке всю адаптацию + полнометражку, остался очень доволен, так же считаю что это аниме должно быть в мировом топ-10 на лидирующих местах)))
"Правильный порядок просмотра" это полный бред, если вам нужно смотреть произведение в порядке хронологии чтобы его понимать, тогда смотрите клинок а не врата. Желательно в озвучке анкорда🐼
Это Два шедевра!! Спасибо большое за это повторное прекрасное приключение! 🤝🏻
Большинство претензий применимы наверное только к аниме. В новелле, допустим косяка с сообщением курису нет. Там она дмейлом остановила не себя, а разработку амадеуса. Тут на любителя конечно, но новелла моё почтение. В то же время, в аниме, момент с уничтожением(исчезновением) машины времени, сделан что-ли более прикольно.
Годный обзор, понравился, спасибо за труд и хорошо проведённое время. Лично я, когда смотрел этот сезон изначально не знал, в какой момент происходит, так что чутка подтупил, но потом всё-таки понял, и да, зачем было делать целый сезон, впихивая его между финальными сериями оригинала, мне было не понять и не принять, ибо такое альтернативное расширение сюжета мне было не особо нужно. Новые персы не зашли, старые остались теми же, только стали чуть менее классными, но вот Рукака, Маюши и Окарин - отдельный разговор. У Рукаки более классные наряды, одобряю, кайфую, это прям понравилось. Маюши тут не Маюши, не это не понравилось, ну и она не только не та самая Маюши, но и вообще не особо приятный перс, сравнивая с ней же из первого сезона. Окарин... изменения в нём показаны превосходно, но мне было физически больно смотреть на него. Я часто слышу, как многие называют начало первого сезона душным, но у меня такого чувства не было в основном из-за Окабэ. Он своими приколами и рофлянками с вечным дурачеством тащил просто всю Калитку. А тут он преисполнился тоской, печалью и апатией, мне было физически больно смотреть на него. Ну и возрождение Хооуина Кёмы в финале было прекрасно. Я тогда уже чисто из принципа досматривал, чтобы закрыть для себя этот сезон и отпустить его на всегда, но когда вернулся Кёма!... я просто прыгал от счастья и так пнул кресло в радостном порыве, что нога болела ещё дня три. В общем, душная фигня, которая во многом противоречит оригиналу, но за музыку, новые костюмчики Рукаки, прекрасную демонстрацию убитого жизнью Окарина и, конечно, конечно, легендарное возвращение Хооуна Кёмы, я обожаю этот сезон почти так же, как и оригинальный, хотя и пересматривать целиком точно не возьмусь
Хитер чертяка, теперь первую часть обзора пересматривать
Очень ждал вторую часть, обожаю это аниме, шедевр.
Божечки, неужели это произошло, неужели вышла вторая часть!
Она откровенно слабая, на месте авторов, я бы создал грандиозную фиерию, аля атака титаноов, с неожиданными поворотами и лютым разьебом 18плюс, добавил больше политики, расследований, интриг, квпнтовой физики, лютой жести, но увы, а могли бы создать легенду круче атаки титанов
54:55, ну считывающий штайнер не триггерил его в конце, потому что он отправился в прошлое до отправки видео, что позволяет обойти окабе смену мировых линий и не затереть себя из мировой линии врат штейна, правда по итогу мы имеем двух окабе ринтаро на одной мировой линии, а то что маюши прыгнувшая в прошлое не сменила мировые линии, объясняется как по-мне тем, что чтобы спасти Курису, Окабе нужно узнать что нужно мир обмануть, эту инфу он получил только из димейла после, а маюши скорее всего лишь привела его в чувства и дала надежду на ещё одну провальную попытку. СГ 0 это проблемная история, задача которой как по мне была закрыть дыру с тем, что получается что окабе отправивший ему видеодимейл в конце должен был затереть себя на мировой линии врат штейна, но как в программирование патч вместо исправил баг, но вместе с этим создал кучу новых багов. Плюс IBN 5100 был нужен не для взлома церна, а для удаления данных из базы данных, чтобы на них не вышли, они церн и без пк ломали.
21:29 - для того чтобы это понять, предлагаю поиграть в визуальную новеллу.
Спойлер:
Это был не Юки.
Да и вообще, если первую игру смогли удачно адаптировать, показав почти всё, что имело смысл показывать, то во втором сезоне явно не удалось раскрыть всё что нужно. Поэтому некоторые персонажи кажутся лишними. Просто им не уделено столько внимания сколько в игре. Хотя в игре их не то чтобы прям много. Но достаточно. Больше чем в аниме.
Лучшие обзоры брат❤❤❤❤❤
Спасибо, ты восхитителен!
Достойный ролик!
Но, хотелось бы увидеть ролик о временных линиях. Не совсем понимаю механизм их роботы🤝
И как по мне, немного странно советовать де жа вю, но не советовать зеро. Де жа вю - это буквально отзеркаленый и ужатый первый сезон. Только вместо вполне понятных душевных мук Окабе в первом сехоне, у нас какой-то надуманный внутренний конфликт у Крис, о том, можно ли менять прошлое. Ну такое. Не то чтобы плохо, но персонаж Макисе тут немного неправильный. Чуть-чуть.
Кагари не было в 1 части, потому что в той временной линии Маюши сдохла, следовательно не удочерила её.
и еще одно: про третью мировую на другой линии разговор был, и в первой части.
"той" временной линии нет, она не сместилась когда Окабе отказался лететь второй раз. последняя серия 1 сезона - та же временная линия что и во всем втором
@@YukiNoSikrit но весь сериал-то сам в той линии где Курису жива, и в ней не было Кагари, и не было Джона Тайтора в нулевых
@@andreyderzoman А. Ну так то ты прав, да. Просто тогда гениальный план Лескинена выглядит как гигантский джоук, надеясь на решение вообще левого человека. Хз, такое ощущение что решая одну проблему создается другая.
@@YukiNoSikrit ну да, изначально нулевка(визуалка) сделана чтобы раскрыть все вопросы оригинала, но адаптация только больше их создает.
16:22 кто нибудь обратился внимание на банан?
В том то и прикол, что это не второй сезон, это не продолжение, а мидквел. Он не должен продолжать историю, а только раскрывать вселенную, с чем он собсна отлично справляется
Дополню, момент с курису за дверью не объясняет почему она не успела признаться, он показывает что курису, несмотря на то что ей из будущего пришло сообщение "не заходи" забила хуй и все равно призналась окабе в чувствах, тут показывается 🌈сила любви🌈, а не объяснение почему она задержалась
У авторов был шанс создать целую сагу,, аля атака титанов и битву умов аля тетрадь смерти, можно было такие полит интриги закрутить. Тот же отец Курису не был злодеем,, он спасал мир и этому есть точные доказательства,, жаль это не раскрыли в аниме
Какого хера тут так мало просмотров
Небольшая поправка: для взлома серна ретро пк не нужен
По поводу ранений Юки у меня возникла теория по поводу того что если бы нас хотели намеренно ввести в заблуждение, звучит как бред но собственно почему бы и нет
это то понятно, просто обе версии равноценно реальны\думайсам.
Аниме и права выглядит не совсем уместно. Но вот вторая игра мне показалось, идеально балансирует и замыкает первую. Просто качество первой адаптации слишком высоко.
Видео годное. В Dayz играешь?)
Ноуп
Как говорится, новелла дополняет а аниме разбавляет эту воду, делая еë густой и менее вкусной. Так что я нейтрал держу, но всë же нулевая часть похуже и не дополняет ничего нового что было в новеллы (лично я не видел ничего нового чтобы дополнили в нулëвку адаптацию)
Нулëвка новелла норм, с разными концовками и прочим. А вот аниме это всë сразу, в один суп
Первая часть хотя бы принесла чувства, а в новелле объяснение и тоже концовки
Вооот, как то так, нетраличет в аниме это моë.
54:56 каком каком крае?
Никто не задумывался, почему отец Курису свалил в нищую Россию, а ведь мог бы свалить в США и стать самым богатым и влиятельным ученым? Жаль, что авторы аниме не раскрыли отца Курису с другой стороны, может он не был злодеем, а был таким же как Лелуш из кода гиаса, который взял на сеья ненависть,, чтоб остановить уничтожение мира, украл силу, чтоб та не досталась правящей организации, ведь все знают, что церн косвенно подчиняется США и недавно оттуда выгнали Россию
Кайф
Вообще с мнением солидарен, но лично я вообще не могу назвать Зеро хорошим. Да, может неоднозначным. Но хорошим..? Может если оценивать в вакууме..? Да нет, тут слишком много паразитирования на оригинале. А те конфликты что есть в нулёвке просто курам на смех, только линия Окабэ и Амадея чего-то стоит. Худшее, что произошло с сериалом - он стал чрезмерно анимешным. И как бы окей, но у вас гг буквально олицетворение депрессии ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО НАМ НУЖНЫ ОЧЕРЕДНЫЕ ДЕБИЛЬНЫЕ ШУТКИ ПРО СИСЬКИ? Я думаю сюжет должен был стать мрачнее и сфокусироваться на проблемах Окабэ. Возможно, даже избавиться от концепции путешествия во времени (только Амадея оставить ладно) и уйти в психологическую драму сломленного человека. Звучит не как калитка, понимаю, но оригинал был во многом построен именно на драме и психологизме и подобное изменение имело бы место быть. Эта могла бы быть чудесная история о рефлексии глубоко разрушенного персонажа, который скорбит о человеке, которого никто не знал. Наверное, такая бы история хорошо сработала в отдельном полнометражном фильме, особенно если бы вернули прежнего режиссёра. Лично я бы оценил подобное произведение намного сильнее, чем то, что мы имеем в итоге