КАТОЛИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА : Александр Станкевичюс в гостях у Михаила Светов
HTML-код
- Опубликовано: 23 янв 2025
- Сегодня в 20:00 ко мне в гости придёт литовский экономист Александр Станкевичюс. Поговорим про экономику прибалтики, развеем мифы о католицизме и рассмотрим христианский взгляд на либертарианство. Подключайтесь, будет интересно!
Канал Александра: / %d0%90%d0%bb%d0%b5%d0%...
ВОПРОСЫ В ЭФИР new.donatepay....
Михаил Светов / msvetov
Канал в телеграме t.me/mrliberta...
/ svtv
Паблик вконтакте svtvoffi...
Инстаграм / mrlibertarian
Если вам нравится что я делаю, помогите каналу криптовалютой!
BTC 154H8UAG9EgBPHNFuW8u6h56JdqpSsAYmS
LTC LTwfHhGa7bQfXhPY7hn7Y1ajhcGMrpcD2N
BCH qzk27dg92j6hfftx7hfa6jyyy60ylsutdg2hgz28na
DASH XtqFqLi8VJV7eJ1s98MLbNmSNdZ81vbNVt
ETH 0x19330e83c2059Ad5B67b8431dd6ba4BD848dec67
NEO AeNhFB2k3DHHfumVxsWeK2W87ER9jFpyVQ
ZCASH t1WuCvNNDsRNWaR4rrRjFia2N7SfpPoQYsu
MONERO
48ruTzXESqg6dBesQpHvJXHeAYVobsDhKa8m4CMgvtBdHTa3mWCFgD7WXpwMXt8TbBSLaN8J1PWtbZNu8WzSxvTiDGMpu8X
Я один из тех немногих кто с БОЖЬЕЙ помощью досмотрел это до конца
Нахуя? А, главное, зачем?
Антихрист!
Только с Божьей
Гость: евреи из 600 заповедей соблюдают всего 200, а завтра захотят то и 300
Тоже гость: в католичестве мы реагируем на внешние факторы, одобрили ростовщичество и одобрили гражданское лгбт
🤦🏼🤦🏼🤦🏼
Изи
На удивление, получился очень интересный эфир.
Круто, что Светов зовёт всех, и ноунеймных и популярных гостей.
А кто по-вашему данный гость?
@@shtaufaker5211 Hehe
@@shtaufaker5211 Зашли как-то два шиза в Бар. Один детей любит, а другой Бога. А бармен им такой...
@@Goserof Ноунейм-католик.
Ожидание: разговор об экономике стран Балтии, история их развития, успехи и неудачи
Реальность: слово пастыря
Люблю такие взвешенные долгие разговоры между образованными людьми. Миша зови периодически к себе специалистов, встроенных в образовательные учреждения. Например, очень хочется опытного социолога увидеть у тебя. Спасибо!
Давно ждал выпуск с Александром, посмотрел до конца. Спасибо!
Стрим просто шикарен, очень грамотно и интересно.
Никто не говорил, что будет интересно для всех.
За эфир спасибо, хоть и не обошлось без казусов)
Охуенно про Прибалтику поговорили. Столько нового для себя узнал про экономические чудеса Эстонии, Литвы и Латвии...
А где? Я уже за два часа до 30-летней войны досмотрел, но слово Литва слышал один раз.
Минуты четыре было)))
3:37:13 сильный момент
Станкевичюс в гостях у Светова: based²
>церковь не может ошибаться, потому что в ней божественный дух
через полчаса
>у фундаменталистов очень своеобразные взгляды...
И где вы тут видите противоречие?? Фундаменталисты не равно Церковь
@@nicolascampuzano5150 в контексте этого разговора имелись в виду священнослужители
хорошая интересная беседа. если увижу ещё раз определенно будет лучше, спасибо!
Очень, очень, очень интересно было смотреть и слушать 👏👍👍
Примечание.
Католичество культурно наследует Великую Римскую традицию, основанную на праве. Оттого гость говорит с позиции "юридической" теории искупления: ни один человек не может возместить ущерб нанесённый Богу грехом, поэтому этот урон искупает сам Господь. В риторике Станкевичуса это отражается во фразах про оценку, "стоимость" греха, в частности, что инквизиторы "только оценивали". ((Кстати, поэтому в католичестве существует теория Чистилища, тк ни один человек на земле не может попасть в рай, каким бы святом он не был, он вынужден "дорабатывать после смерти", без этой идеи становится совсем безысходно и мрачно, ибо зачем стараться, если никто не достоин?))
Самая поздняя теория искупления - «нравственного примера», как легко догадаться, её выдвинули протестанты: "смерть и жизнь Христа как образец самообладания и самоограничений".
Третья и исторически ортодоксальная теория - теория искупления - победа над грехом и смертью. В Ветхом Завете местом смерти был некий "призрачный шеол" - непонятное и неприятное место, именно поэтому иудеи так сконцентрированы на чадородии, именно поэтому в ветхом завете существует закон ужичества, по которому вдова становится женой брата мужа, чтобы "восстановить семя". То, что Второе Лицо
Троицы, божественное по природе, восприняло на себя природу человеческую, принесло уврачевание человека, которое проявилось в исцелении от греха и смерти духа. Помимо Страшного Суда со времен Воскресения Христа для каждого существует личный суд, дающий после смерти возможность находится нетленному духу человека в Богообщении сразу после смерти. Можно было бы подробнее развить мысль, но я ограничусь. Иначе говоря, католическое богословие рисует карту Небесного Иерусалима, ортодоксия (православие) ищет пути к нему.
Вероятно, что точка преткновения между Михаилом и Александром в ряде вопросов, оценивающих проявления католической церкви, продиктована именно имплицитностью, но латентностью) этих глубоких культурных различий. Такие концептуальные идеи надо проговаривать и аргументировать, а Александр вскользь упомянул об этом, как о разумеющимся. Это лишь один пример, что как миссионер он ... был очень костен, не смотрел на беседу глазами оппонента и слушателей примерно с 0 уровнем. Ну и по истории слабенько выступил.
Тупо выступил, короче. Логика как у левака. Это не мы убивали, значит мы не виноваты. А если ваши решения не верны? Это не возможно, потому что все что типо "все что решили на земле, то бог разрешил нам и на небе".
/Католичество культурно наследует Великую Римскую традицию, основанную на праве. Оттого гость говорит с позиции "юридической" теории искупления: ни один человек не может возместить ущерб нанесённый Богу грехом, поэтому этот урон искупает сам Господь./- тихий ужас. То, что вы назвали "юридической теорией искупления" содержится в посланиях Павла и трудах Отцов Церкви.
Инквизиторы давали оценку по своему роду деятельности.
/Кстати, поэтому в католичестве существует теория Чистилища, тк ни один человек на земле не может попасть в рай, каким бы святом он не был, он вынужден "дорабатывать после смерти",/- ложь. "Те, кто умирает в благодати и дружбе с Богом и в совершенстве очищен, всегда живут со Христом" (ККЦ, 1023). В чистилище попадают "Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную". (ККЦ, 1030).
Про святых и других прямо написано в Катехизисе: «Нашей апостольской властью мы определяем, что, по общему совету Божию, души всех святых (...) и всех других верных, которые умерли, приняв Христово Крещение, и в которых в момент смерти нечего было очищать (...) или же если было или есть что очищать, то когда после своей смерти они закончат это очищение, (...) даже прежде воскресения их телес и общего суда, со времени Вознесения Господа и Спасителя Иисуса Христа на небо, пребывали, пребывают и будут пребывать на небе, в Царстве Небесном и в раю небесном со Христом, принятые в общение святых ангелов. Со времени страстей и смерти Господа Иисуса Христа они видели и видят Божественное существо интуитивным взором и даже лицом к лицу, без посредничества какой бы то ни было твари».
Михаил: -- Я уверовал на 98%
Стрим с католиком: прошел
Михаил: -- Да бляяя....
Когда с модемным интернетом ты всю ночь игру качал, и лаг случился на 99% загрузки 🤣🤣🤣
Александр - отличный пример интеллектуально глухого человека, который специально упрется рогом, лишь бы не понимать точку зрения отличную от его.
Ты со Световым его спутал, атеистик
Блин, с какого момента Александр стал литовским экономистом? Я как-то остановился на том моменте, когда он был питерским выпускником истфака
Его творческое альтер-это - Ясос Биб.
@@kipun_das это делает его литовским экономистом?
Удачи и процветания Литве и её литовскому народу, самому древнему народу Европы. Удачи вам из России.
Никаких предъяв к литовцам, но где пруфы, что они самый древний народ Европы? По моим источникам, балты(в том числе те их народности которые сложили современных литовцев) пришли в Европу чуть раньше славян. Аппеляция к тому, что их язык из современных максимально приближен к праиндоевропейскому, также будет ошибочной, ведь это просто подтверждает, что литовский язык один из самых архаичных из европейских, но о том, насколько древний сам народ, нам это ничего не говорит
Он не ближе к праиндоеврлпейскому, это миф
Спасибо, ушки у меня наконец дошли до поослушивания. Михаил, можно было меньше перебивать гостя во 2 части. А в 1ой было странно слушать про "наш перевод", он был выполнен в другое понятийное время, и вообще средневековье - это другая реальность, церковь и тогда действовала для смягчения нравов, в том числе и вопреки действиям отдельных личностей, да и сейчас, кстати, тоже. Я-то протестант, про отношение к чуду гость явно заливает😂
Котолики: мы построим свою веру! с крестовыми походами и инквизицией!
1:35 начало
ФУХ. Эфир был местами очень жаркий, но за-то интересный, есть над чем подумать.
Спасибо большое! Гость интересный
Ощущение такое, будто сидит ряженый шпион коммунист, который прикрывается тем, что он минархист. Я не понимаю, зачем такие глупые вопросы задавать, если ты говоришь, что читал все эти книжки. А логический тупик с ядерным оружием в одном моменте меня вообще удивил искренне. Причём таких моментов было даже несколько и все с этим ядерным оружием.
Как может человек называть себя минархистом и быть за децентрализацию, если он через 5 минут буквально говорит, что "это не работает". Я не понимаю
Как я понял он говорил что это не сработает без наличия гос-ва, хотя бы в минимальном виде.
О, обиженный либерпукианец
Пришел гость, который смог на равных (и даже в некоторых вопросах сильнее) спорить с Советовым. Одобряем
Ну просто светов не шарит в истории в принципе, и в истории религии в частности. Это кстати нехороший пробел в образовании для политика.
@@victorstupak так ли важно разбираться в сортах говна чтоб тратить 1-3года на изучение? Нью ворд один фиг лучше строить не закладывая в опоры столь странный, хоть и скрепный материал)
@@bjerkifrfr1957 политику надо знать историю и историю религий, так можно избежать многих ошибок. Также даже неглубокое знание истории позволяет понять, что, например, Герман Хоппе шарлатан, буквально прочитав 5 страниц. Видите, какая экономия денег и времени!
@@victorstupak политика всегда в одной парадигме, религии в целом так же. История - просто сказки для аутистов, в ней 90% подлог и лицемерие. По идеям и истории можно аудиолекций накидать в плеер чтоб в пол уха представлять, но целенаправленно в это говно лезть? Увольте. Как говорится нормальный человек и без книжки для социопатов понимает что овцеложество это не есть гуд) А для стада - хоть читай, хоть не читай, это им ничего не изменит) Так что каких ошибок этва ваша история поможет избежать? Говорите как будто мы что то решаем. У стада туннельное зрение и мышление, так что будь ты хоть трижды Вассерманом, какая польза? Не нагнут так сломают как говорится.
@@victorstupak че реально стоит изучать это капитал и право, основа и суть нашего общества) Так что пока у тебя нет своей фирмы с доходом от 60 какие сказки, какие мыслители? В лучшем случае потеря драгоценнейшего времени в возможностей =)
Очень странный тезис наблюдается всегда у этатистов. Типа если сейчас какую-то функцию выполняет в подавляющем большинстве государство (образование, оборонка, медицина, помощь малоимущим и тд.), а либертарианство предлагает эту функцию отдать людям, то люди не будут её выполнять. Всегда будут люди, которые просто ХОТЯТ учить, лечить, разрабатывать оружие, заниматься благотворительностью, просто при рынке, без субсидий в сторону одних компаний от государства и налогов, люди будут эффективнее работать, ведь будут использовать не деньги полученнные от "среднестатистического гражданина", а деньги, проинвестированные заинтересованными лицами. Это каким же людоедом надо быть, чтобы думать, что люди без пастуха станут овцами. Это к вопросу об оборонке. Ну будет 100, 200 компаний, каждая из которых разрабатывает вооружение, в которые будут инвестировать предприниматели, ведь в их интересах иметь защиту своего капитала. Ну закроются из-за нерентабильности, безперспективности половину из них, другая половина выдаст хороший продукт. Иная альтернатива: государство собирает деньги со всех граждан и отдаёт одной-двум компаниям, которые годами рожают пукалки какие-то, разворовывая половину денег по пути. Ну такое себе.
37:45 это про деофелитство, доктрину о двух природных волях в Христе.
Спасибо Александру за беседу и ответы в комментах 💪🙏
Вместо того, чтобы фантазировать что кому выгодно, гуглите диафелитство. Там все ответы на ваши вопросы.
@@AStankevichius Александр, я чисто про аргументацию в дискуссии. Сказать "он обладал субъектностью, но не в том виде, как Вы это понимаете, а в этой ситуации - он вообще не обладал ей" - это что вообще за тезис?! Это арбуз, но не так, как вы его понимаете, а в данной ситуации это вообще дыня) как так то? 🍈
@@AStankevichius я погуглил) да, диофелитство - это целая доктрина о двух волях в Христе) теперь стало яснее, что Вы имели в виду 👍 это как комп с правами пользователя и с правами администратора - понятненько )
@@АнтонКоровкин-т3ь еще раз. Я вам уже писал ранее. Мне никто не говорил, что целых два часа мы будем обсуждать вопросы инквизиции и уж тем более христологии. Я вот на свои вопросы тоже ответа не услышал, хотя они касались именно той темы, которая в анонсе была.
@@AStankevichius всë хорошо, по крайней мере, с этим вопросом мы разобрались) представление о специалисте всегда можно составить по тому, как он отзывается о конкурентах. Аргументы "наша церковь до сих пор существует, а Ницше уже умер" или "да у них только Ветхий Завет и Талмуд, а у нас живая церковь" или про обрядовость иудеев и мусульман - это смешно. Куда больше оснований тогда поклоняться крокодилам - они были задолго до католиков и будут после 🤷♂️
Потрясающе. Контента на день вперед 👏
Хороший интеллектуальный диалог!
Отличный эфир, сразу несколько интересных тем подробно разобрали и это, к счастью, не было избиением младенцев, хватало моментов для размышления.
Радует, что разговор вышел адекватным и вежливым, истеричных срачей не произошло, а это уже кое-что!
В 2022-м году тезисы про силу армии РФ конечно звучат забавно.
Еще более забавно звучат тезисы о том, что призыв не нужен. Учитывая, что и в Британии, и в Германии говорят о возвращении призыва
Классный эфир и гость очень интересный.
Интересно было послушать спор Михайла с человеком близких политических взглядов.
"Что примите здесь, то прияму я у себя" - отличная фраза, с которой я согласен, но гость её трактует просто офигенно, типа, любую дичь церкви Христос одобряет, значит то правильно.
так фраза "что примете, то и я приму" буквально означает любую дичь
Это католический кейс (и возможно православных). Протестанты не верят в "непогрешимость папы".
Ну вот и ответы на мои вопросы про границы при анкапе 👍
А тайминг какой?)
Нужен стрим с вором в законе(только конечно не с ссученым), все таки как никак некая параллельная структура власти, как мне кажется.
Им понятия не позволяют публично общаться
Анка vs Минархист начинается с ~ 2:30:00 - не благодарите.
Пишут что стрим, мол, душный и занудный, но по мне так очень интересный диалог вышел. Причем, что касается религиозной тематики, то гость меня не слишком убедил, в плане инквизиции, канона и прочего, хотя разбирается в теме, судя по всему, хорошо. Да еще и эти нападки на другие религии были не слишком уместны. А вот что касается гипотетического либертарианского устройства, то вопросы он задавал правильные и мысли у нас были схожими. Мне вот тоже кажется, что вопросы обороноспособности и безопасности - самое слабое место в этой идеологии (после человеческой психологии, конечно).
И еще, может кто ответить на такой вопрос. Цели для нас не важны, мы смотрим всегда только на методы. Так почему тогда, я так понимаю, Светов не против агрессивных и радикальных методов для свержения диктатуры или упразднения гос-ва?
@Kolya Grinev Ну, даже при самом благоприятном исходе, ведь останутся и какие-то государственные механизмы, какие-то системы принуждения (пусть и незначительные). Это же очевидно, и это вопрос не десятилетий, а веков. То есть, получается, у либертарианцев всегда будет это "право на насилие", до тех пор пока вообще все системы подчинения не будут упразднены?
И чем это отличается от риторики социалистов, когда, по их мнению, вполне допустимо насилие по отношению к предполагаемым предателям, шпионам, пропагандистам, контрреволюционерам и прочим нежелательным элементам, до тех пор ПОКА не будет построен коммунизм - а потом уж этого, очевидно, не будет, ведь всех будет все устраивать, все будут жить во взаимовыгодной гармонии и благоденствии.
@@aurainanight я не светов и всего мыслю иначе, но разницу нашел при включении в метод объекта.
Другими словами, агрессивное насилие и защитное насилие это разные вещи
Пример:
1. Бандит пришёл к невиновному в насилии домой, наставил на него пистолет говорит: отдай оружие.
А) субъект - насильник, метод субъекта - насилие над невиновным, объект - невиновный
2. Приходит мент к бандиту домой, наставил на него пистолет и говорит: отдай оружие.
Б) субъект - мент, метод субъекта - насилие над насильником, объект - насильник
@@aurainanight по поводу того, что либертарианец не остановится, пока есть агрессия - светов обычно объясняет, что это идеал, путеводная звезда, к ней идёшь, но никогда не достигаешь. Видимо, либертарианство становится спектром, где каждый решает для себя, когда для него достаточна степень отсутствия насилия, отсюда "вынужденный минархизм"
Мне понравилось :)
P.S. смотрел фоном
таймкоды приняли ислам?
Комми: отрицают репрессии
Православные: отрицают принуждение к крещению
Католики: отрицают инквизицию
Как говорится: "я ни на что не намекаю, но..."
Анкапы: отрицают...
Часто в таких случаях имеет место грубое сравнение, однако в принципе как не прискорбно за все что было успешно, популярно есть за что каяться. Вопрос однако в масштабе, в сущности и т.д., но найти у влиятельного явления плохие стороны практически всегда можно. Зато анкапам не за что каяться -хитрая позиция)
Протестанты: - каждый человек может ошибается.
@@martadavydova3612 в точку!
"деньги всегда даются под рост" - это манипуляция со стороны светова. Когда я давал в долг деньги соседу, я давал их не в рост, а для того, чтобы он мог расплатиться с долгами перед коллекторами. Когда брат давал мне деньги в долг, он давал их не в рост, а для покупки жилья, чтобы мне как раз не пришлось обращаться в банк и брать деньги под процент. Даже в бизнесе деньги далеко не всегда даются в рост, например поставка товара с отсрочкой по факту является товарным кредитом, но в 99% случаев бизнесмены не требуют процента со суммы товарного кредита
Обожаю смотреть как взрослые люди верят в сборники сказок и мудрости, а потом начинают вертеться как уж на сковороде, когда с ними начинают разговаривать без толерантности к их позиции 🙃
Ох уж эти анкапы 😂
Атеистик, не рвись
Я мусульманин и очень не хотел бы чтобы мою религию кто нибудь когда нибудь представлял так как этот чел - католичество 🤦♂️
Твое мнение оч важно
Ислам сейчас представляют так по всему миру, что Станкевичюс на этом фоне просто бог пиара.
А я очень бы хотел чтобы хотя бы ваши ножи не были ржавыми.
Согласна!
Всё верно. Католик произвёл неприятное впечатление. Знание других религий чисто делитанский
Станкевичюс топ!
Гость конечно, довольно успешный пропагандист атеизма.
Так ведь человек и есть объект божественного права. Воля дана человеку Богом как главный дар, чтобы он реализовывал свой человеческий контекст права, в котором он субьект. Человеку дана воля в том числе для права на ошибку, чтобы ему были наглядно понятны взаимосвязи, логические цепочки, тупики и последствия его действий. Чтобы добродетель можно было отличить от злодеяния на наглядном примере. Ведь если ты не волен выбирать, ты не можешь и согрешить. Например, животные не могут согрешить, ибо у них нет свободы воли. Дана, чтобы человек познавал окружающий мир, что является познанием Бога и Божественной логики. Как говорится - человека создали по образу и подобию - создателем, а это так же невозможно без свободы воли. Тем не менее, в рамках Божественного контекста, человек не субьектен стать огнем, камнем, лучом света, галактикой. Человек даже не в состоянии летать. Потому что в рамках божественного контекста у человека подобных прав нет и быть не может на данном этапе нашего развития. Мы не в состоянии поменять законы природы, а только использовать встроенную в нее логику для собственной модернизации.
@@uvladrom спасибо, буду знать основы католической традиции
@@dubrovskiy_channel если вы засунете палец в розетку и вас ударит током - виноват электрик и производитель розеток? Или человек, открывший электричество? Нет. Виноваты будете вы.
@@dubrovskiy_channel здесь я не про Бога, а про последствия, которые вы назвали вечными мучениями. Человек без Бога попадает в ад не потому, что Бог его туда закидывает.
@@dubrovskiy_channel кто?)))
@@dubrovskiy_channel Бог не создавал ад))) Ад - это небытие, состояние вечного одиночества без Бога (который есть Бытие).
25:24 тут нам Александр объясняет, как Инквизиция была гуманна и как защищала людей от произвола🤷♂️🤦♂️и как много оправдательных решений выносил церковный суд, опираясь на законы, написанные Церковью (это точно были две разные ветви власти 🤔)
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
И в чем проблема?
@@AStankevichius в том и проблема, что разделение властей на светскую и духовную, во времена Инквизиции, - мнимое. Светская власть была лишена субъектности. А духовная власть писала законы, устраивала суды и казнила (руками светской власти, но это уже детали). Да, согласно документам, казнённых было меньше, чем принято считать. А сколько было прошедших через пытки?)
В общем, хочется сказать, что утверждения спорны, но разговор безумно интересный (местами), и злорово, что он состоялся 👍👍👍👍
@@АнтонКоровкин-т3ь ничего подобного. Разделение было вполне реальным, а власть Церкви не надо преувеличивать. Будь все так, как вы сказали, не было бы Авиньонского пленения, не было бы походов Императора в Италию и постоянных попыток свергнуть неугодного Папу, не было бы антипап. Короли и императоры издавали законы, не советуясь с Папой Римским. Да и как тут не вспомнить длительную борьбу за инвеституру, гвельфов и гибеллинов)))
Душно(
Редко когда так хотелось вклиниться в беседу, и по форме, и по сути (ну или хотя бы форточку открыть). Миша, было бы здорово разряжать загустевшую софистику юмором или хотя бы отвлекаться на что-то. Например, рубрику визуальных вопросов ввести посерединке стрима, чтобы передохнуть
А чего не так, атеистик? Ты подгорел?
Меня всегда удивляет вопрос "А с теми, кто не подпишет НАП, вы что будете делать? Их можно убить?": А сейчас мы в каком мире живем? В России людям угражают сроками за оскорбление власти, в европе за плохое слово в адрес ЛГБТ, в Америке за отказ печь торт геям. Государство говорит "Не оскорбляй президента, не говори плохо про меньшинства и делай что скажут, тогда мы тебя защитим", либертарианцы же говорят "Просто не нападай на других и мы тебя защитим. Не нападай - это единственное требование".
Сначала было интересно, но потом все свелось к "срачу" гос-во это зло или нет. Причем ощущение что оба не понимали друг друга. В итоге так и не поговорили про экономику.(
Хроишой стрми с итнренесынм, дборотынм огстем!
Еще больше узнал о либертарианстве, круто
В т.н. "Ветхом Завете" никакой "церкви" не было, а был Израиль - теократическое государство Евреев. Евреи никогда не верили в ансамбль из трёх божественных лиц, никогда не поклонялись статуям, крестам, и прочим христианским идолам. Самое интересное, что и древние христиане не имели никаких статуй и прочих идолов, за что их римляне обвиняли в атеизме, т.к. они отвергали статуи, не имели ничего подобного, что римляне называли "религией", и отвергали почитание императора. Все эти цивилизационные наслоения греко-римской культурой не имеют никакого отношения к Библейскому божеству древних Евреев.
Если вы прочитаете описание Скинии и Храма, то найдете там много интересного касательно статуй и изображений.
@@AStankevichius я читал всю Библию полностью, и не раз. Никто не служил этим херувимам на крышке ковчега, и вышитым тоже. Они были частью декора Скинии, а затем и Храма, ровно как и изваяния. В отличии от христиан, которые их носят на руках в процессиях, надевают на них одежду, целуют, помазывают благовониями, прикладываются лбами, и т.д.
@@AStankevichius и тем более никто не поклонялся ансамблю из трёх лиц. Все христианские спекуляции на эту тему просто смешны, как и попытка связать свое божество с божеством Торы.
@@МаршаллД.Тич-с6й чушь. Христиане не служат предметам и не считают иконы и статуи идолами. Вы просто врете сейчас. Это изображения реальных святых, Христа, Девы Марии. Сами по себе они не представляют объект поклонения.
@@МаршаллД.Тич-с6й не поклонялся, потому что не знал. Бог раскрывал Себя постепенно.
Ну зачем так оскорблять гостя, сравнивая его с Рудым...(
Потому что у него тейки как у леваков
Вот тебе и таджики, страна их в 100 с лишним раз меньше России, а столицу нашу захватили!
поясните Светова: я рафинированный Робордианец. Что такое Робордианец, кто такой Роборд, что-то не могу найти?
это он про Мюррея Ротбарда, как я понял
@@Matt-zz8mv спасибо!!
Т.е. по сути, предложение подписать NAP - это вопрос, выясняющий и конкретизирующий неписанные правила. "А не хочешь ли ты на меня напасть?" И некоторые не хотят на него отвечать))
Это неогоббсианство - люди по умолчанию находятся в состоянии войны и чтобы ее прекратить, нужно заключить контракт.
3:12:15 В католичестве прекрасное отношение к иконам.
Вторая из десяти заповедей: - "Ну да, ну да, пошла я нахер".
Откуда столько изображений у евреев в храме и скинии? Зачем они сразу нарушили ее?
@@AStankevichius ну за иудеев пусть иудеи отвечают) не могли бы вы не переводить стрелки и ответить за католиков?) 😏
@@АнтонКоровкин-т3ь если ещё актуально: идол - интеллектуальный продукт, а не предмет живописи/резьбы по дереву, можно хоть зализать все иконы/статуи, но идолопоклонством это не станет до тех пор, пока не поменяется картина сего процесса у человека в голове.
все что не касается религии, очень интересно рассуждает. хороший гость
Потрясающе как это русскоговорищий чувак отмазывает преступления католиков в период инквизиции, вот что значит корпоративная единение
Ростовщический процент не зря был запрещен, есть другие способы эмиссии денег, но благодаря тому, что церковь в т.ч. позволила создать этого монстра (банковскую систему) сейчас этот монстр сделает всё, чтобы от ростовщичества не отказывались. Финансовые кризисы это продукт в чистом виде ростовщической системы, кризис в переводе с греческого - "суд божий", как раз за ростовщичество (долговой кризис). Катасонов об этом много и постоянно говорит (как бы к нему не относиться), в т.ч. про другой способ эмиссии денег через государственные контракты, новая книга есть про отказ в т.ч. от банковской эмиссии Kate Raworth - Doughnut Economics. На самом деле достаточно очевидна порочность ростовщичества, ее на пальцах можно объяснить, и то что мир вот так спокойно это принял - причем сама церковь, это просто какой-то позор
Так это церковь не могла запретить. А там где попыталась, тут же все вдруг стали протестантами.
Лол, сейчас бы ссылаться на фрика Катасонова
@@Троцкий-д8й между запретить и осудить есть разница, т.е. запрет не работает, поэтому сразу создадим сатанинскую секту, а то все станут протестантами... охренеть логика. можно ссылаться вместо Катасонова на гейзелевские деньги, там тоже отказались от банковской эмиссии и супер удачный эксперимент. т.е. соблюдение этой заповеди приносит огромный доход обществу, а от ссудного процента выигрывают только банкиры, остальные в нищете. т.е. ребята знали, что в библии и торе прописывать, это прописано, потому что по-другому не работает. А говорить, что без ссудного процента не было бы роста экономики - и этим оправдывать решение церкви, ну это мега фэйл. как раз наоборот, ссудный процент приводит к коллапсу экономики, это всем очевидно, кроме банкиров, которые вам в уши ссут
@@barcoperdido ну осудила бы церковь это, а толку? Какая сатанинская секта, ну серьезно. Эксперименты на 3 тысячи человек? Ну это да, конечно. Именно то, чем нужно руководствоваться в масштабах экономики
28:34 вот чего точно не существовало, Александр знает 👍 а вот какие орудия пыток были регламентированы Инквизицией - тут вот Александр, почему-то, не знает.... 🤦♂️🤔
Да, потому что история с фейками и мифами вокруг инквизиции куда интереснее, чем довольно скучная обыденность, связанная с работой профессионального юриста. Приходится именно с этим работать. Вам нужно шоу, вы его себе создаете.
@@AStankevichius просто Вы ушли от признания конкретного факта про дыбу, и это была слишком явная манипуляция. 🤷♂️ ок, про Железную деву - фейк, но это не значит, что пыток не было, верно? Да, сжигания на костре (насколько я знаю) не носили массовый характер и это тоже неверный стереотип - но глупо уклоняться от прямого ответа на прямой вопрос ((
@@АнтонКоровкин-т3ь нет, не ушел. Я не хочу играть по правилам, куда меня хотят слишком навязчиво загнать и это не имеет отношения к теме. Пытки были? Да. Какие там были пыточные инструменты - я точно не могу перечислить, а врать не хочу. У меня статья есть на тему инквизиционной процедуры.
@@AStankevichius если мы не знаем точно, какие инструменты были - как мы можем заявлять, каких точно не было? Вас никто не загонял - вы привели факт, и Вам привели факт ИЗ ТОЙ ЖЕ САМОЙ ОБЛАСТИ - и Вы отвечаете: нет, тут я не эксперт 🤦♂️ как такое возможно? Вы же секунду назад сами об этом сказали?) ай-яй-яй 🤔
@@AStankevichius но ведь помимо инквизиции был ещё т.н. Суд Божий, где заставляли в кипяток лезть и прочее
Кто-нибудь объяснит в чем «душность» этого стрима?
Как 4 часа смотреть пьяный неадекватный спор с лидером МД, где Светов явно превосходил его интеллектуально - это мы завсегда.
А смотреть спокойную беседу, где оппонент явно лучше чувствует почву под ногами, чем Михаил, которому только и остаётся проводить параллели между коммунизмом и инквизицией и упорно не видеть разницу - это «оаоаээ душнааа».
Аудитория Светова в массе ничем не отличается от аудитории... любой другой
PS хороший эфир
@@dubrovskiy_channel отличная лекция, спасибо большое. Только я не говорил про церковь. Я написал ИНКВИЗИЦИЯ. Надо было наверно вместо слова «коммунизм» написать что-то более конкретное... судопроизводство, прости господи
@@dubrovskiy_channel чей разум не замутнён, тот внимательно послушает гостя и все-таки услышит в чем разница между инквизицией и тройками.
@@dubrovskiy_channel понятно, что ваш образ мира укладывается в пару тройку лекций Сапольски и Докинза
Каждый из верующих в какую-то религию с пеной у рта будет защищать истинность своей, объясняя даже самыми абсурдными аргументами.
Не каждый 😏
@@СмелыйГёз значит он не настоящий верующий)
@@neordinator Не значит
Согласен, атеистики этим и занимаются
- Железной девы не существовало..
- Дыба существовала
- Не знаю..
Шта?!?
У нас есть спор с Александром на эту тему, в комментах 😉
@@АнтонКоровкин-т3ь папа римский не виноват в ватикан проникли враги
31:50 про субъектность палача и про спасение церковью еретиков
"Убивают людей - не убийцы ☝ убивают - пистолеты, с них и спрос" 🤦♂️
@@uvladrom речь о том, что ответственность с Инквизиции мы перекладываем на спичку, которая попала на солому и таким образом вызвала сожжение. Речь не о том, кто как воспринимал пытки и сожжения и во имя чего они производились - речь о том, кто несет за это ответственность и кто использовал это в своих интересах 🤔
@@uvladrom вопрос в том, на чей счёт записывать это "благо". Тогда так и надо говорить: тогда мы это считали благом и несли его в массы. А не изворачиваться: "инквизиторы были юристами, а светская власть осуществляла расправу, так что вся ответственность на ней". А то, что всë имущество обвинённого в еретизме отходило церкви - не зависимо от дальнейшего приговора - это как расценивать? И кто несёт ответственность - тоже светсквя власть?
Слава Иисусу Христу!
Я тоже католик, приходи в католические церкви кому интересно, там всегда вам будут все рады, никто вас не будет с порога ругать и учить)
а как иначе, без господдержки людей псинами не пообзываешь вволю!
Как лихо церковь сняла с себя всю ответственность за инквизицию
Катилики ☝️
Хозяин студии и гость каждый верят в свою прекрасную сказку. Но сказка, в которую верит Михаил, всё же кажется более рациональной и осуществимой в какой-то отдалённой перспективе. Может быть даже ещё до наступления апокалипсиса.
Атеистик, не рвись
Станкевичюс кстати заовнил на дебатах Маргинала
Как я понял, у церкви существует дух божий, который защищает ее от ошибок. Примем это на веру. Соответственно вопрос. Вот уважаемый гость или член любой церкви когда-то в этой церкви не состоял. Церквей, верований, религий существует достаточно много и каждая говорит о том, что именно в их церкви существует истинных дух божий. Так вот как обычному человеку (с человеческой "грешной" приррдой) понять в какой церкви именно истинный дух божий, а в какой именно во главе церкви истинного духа нет? Если мы, как люди подвержены своей "несовершенной природе", то мы можем попасть и в неистинную церковь, искренне считая, что она то истина и заблуждаться искренне до конца своих дней. И вот тут вопрос об истинности каждой конкретной религии возникает, как верующие сами понимают и проверяют себя, что они не запутались и не поверили искренне в то, что может оказаться просто иллюзией?
40:36 Александр: я не пытаюсь всю ответственность перенести на светскую власть
*Александр ранее (25:48 31:57): инквизиция никого не казнила! Всех казнила светская власть
Занавес под звуки фейспалмов 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Именно. Инквизиция не занималась казнями. Железный факт истории, живи теперь с этим. Понимаю, что порвал ваши шаблоны, но жизнь сурова)
@@dubrovskiy_channel на самом деле тейки обоих воняют левачеством
@@AStankevichius так стоп. Католическая церковь у власти → людей подвергают суду по доносам, пытают и казнят при этой власти → кто совершает пытки и казни??? 🤷♂️ кто же кто же, дайте как подумать.... 🤔
LIVE CHAT спас этот душный стрим. Спасибо вам, братья!
Это было не просто...
Вторая половина стрима одна из самых интересных бесед на канале.
53:56 Александр: брак - это союз М и Ж для счастья обоих и рождения детей. А если гетеро пара не может иметь детей - это не брак и они не спасутся? в чём тогда их принципиальное отличие от гомо союза?
(коммент несëт в себе исключительно развлекательную направленность и не преследует целью оскорбить ничьи чувства. Особенно пастафарианцев, с их летающим макаронным монстром)
Если человек бесплоден или импотент, то это препятствие к браку.
@@AStankevichius при этом ЭКО осуждается Католической церковью? Так человек же старается, хочет вступить в брак всеми силами, зачем же лишать его такой возможности?
@@АнтонКоровкин-т3ь выход: лечить бесплодие без привлечения в процесс эмбрионов как расходного материала. Ибо в ЭКО их гибнет немерено.
@@AStankevichius не лучше ли оставить этот вопрос врачам, как именно лечить? Тем более, к ЭКО не прибегают сразу, а начинают лечение с решения гормональных проблем, снижения веса (как одного из факторов бесплодия), проходимости маточных труб и прочих функциональных изъянов)
Второе. Ну, гибнет, дальше что? Миллионы отдельных клеток гибнет, что ж теперь, погибло несколько соединившихся клеток 🤷♂️
Зато в результате может родиться ребенок (а,бывает, и не один 😏), который может стать католиком - разве это не плюс для Католической церкви?
@@АнтонКоровкин-т3ь этику никто не отменял. Церковь не имеет ничего против решения гормональных проблем, снижения веса и т.д. ЭКО не лечит бесплодие, человек все так же остается бесплодным, не манипулируйте.
Эмбрион - это уже человек, вы же знаете, что Церковь против и абортов? Вот потому это и недопустимо для католика.
Это начало
Господи, почему так мало просмотров.
Говорить что Ротбард придерживался субъективизма (релятивизма) в праве и вообще в принципе - подлог! Он как раз говорил что очевидно существует естетвенный закон, естество каждой вещи (ее природа), и что постигается она разумом (восприятием и абстрагированием), в частности существует природа человека (т.е человек это воспринимаемый ОБЪЕКТ обладающий только ему свойственными атрибутами - разумом, например ). Да, разум - не потрогать, как и права/собственность - потому что это - АБСТРАКЦИИ, как и порядочность. Но абстракции , в конце концов - сформированы на основе воспринимаемых вещей/на их природе! В общем, Ротбард - прямой наследник Аристотеля в онтологии и Локка в - этико-социально-правовом контексте. Т.е Ротбард топил за ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗАКОН И ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРАВА.
На апостольском соборе никакого демократического решения не было. После заслушивания различных позиций апостол Петр сказал свое слово приняв позицию Павла о том, что соблюдение иудейского закона не является обязательным (хотя ранее он придерживался другой позиции) после чего все споры прекратились. Никакого голосования никто не устраивал, была дискуссия в результате которой апостол Петр, который был верховным авторитетом, сформулировал догматическое определение
Разговор о том, чья футбольная команда лучше и старше
31:14 цифры есть, я по ним книгу написал, но, я их не помню, конечно же, а кому интересно - почитайте 👍
Да, это нормально и книга в свободном доступе есть. Это первая глава книги "53 мифа атеизма", гугли.
@@AStankevichius спасибо за книгу! Я лишь хочу сказать, что в дискуссии хорошо смотрятся ссылки на источники и факты) поэтому Михаил сидит с ноутом - умело приведённый факт очень хорошо смотрится)
Условно, ответ "точно не скажу, но в мемах распространяется инфа о тысячах казнённых, хотя их за всю историю Инквизиции было пару десятков - точная цифра есть в моей книге" - смотрелся бы прекрасно) 🤗
@@АнтонКоровкин-т3ь у меня ноута не было. Более того, меня не предупреждали, что будет такой дотошный разбор темы инквизиции. Если нужна была лекция по инквизиции, надо сразу говорить, я мог и литературу привезти с собой. Например И.Дмитриева почитайте, "Упрямый Галилей".
@@AStankevichius очень интересно было бы послушать лекцию об инквизиции, кстати! Спасибо за ссылки на источники и интересный рассказ!
А правда, что имущество еретиков передавалось в пользу церкви, не зависимо от того, был оправдан еретик или нет???
@@AStankevichius вообще, спасибо Вам огромное, что отвечаете в комментах и поясняете позицию, огромный респект! Я много пишу не в рамках хейта - мне просто очень интересны приёмы и ходы в дискусии, как вести разговор и доносить корректно свои мысли)
Михаил, позовите Маэстро к себе
Единственное наказание, которое получал еретик в случае упорства в ереси - это отлучение от Церкви. Проблема заключается в том, что во многих средневековых государствах и в особенности государствах нового времени ересь была уголовным преступлением и каралась смертной казнью, причем куда чаще жертвами этих законов оказывались именно католики (например в Англии), чем те, кого еретиками признавала Католическая церковь. Проблема заключается в том, что церковные иерархи часто оказывались одновременно и светскими правителями (например в церковных государствах Священной Римской империи) или чиновниками (как великие инквизиторы в Испании, которые назначались королями).
2:34:05
Коптская православная церковь не относится к "православным" церквям в понимании Константинополя и Москвы. Коптская, Сирийская, Маланкарская, Эритрецская, Эфиопская м Армянская церкви образуют отдельную конфессию. В религиоведении их обычно называют "древневосточные православные церкви" или дохаокидонские церкви
Мой ответ на загадку от Светова - манипуляция с яйцеклеткой нормальна. Но сознательное использование такой яйцеклетки в ЭКО - аморально. (При допущении самого ЭКО нормальным, потому что мы можем не убивать лишние эмбрионы).
Аморальность абортов можно обосновать так.
Если будет изобретена искуственная матка в которую можно переместить эмбрион без последствий для матери и ребенка, то аборт тут же станет недопустим.
Хотя ничего не поменяется ни в женщине, ни в эмбрионе.
Значит пока этого нет, женщина не удалившая яичники "подписывается" под тем, что ее тело принадлежит не только ей.
Светову очень не нравится сливать в споре. Выражение и интонация "ну" меня немного напрягает. Мне кажется, это невежливо по отношению к гостю.
Сидят Михаил и Александр и доказывают друг другу что они леваки
1:06:09 Александр: церковь не может ошибаться только в вопросах учения Христа. ВО ВСЁМ ОСТАЛЬНОМ она может ошибаться
Михаил: а почему церковь не может ошибаться?
Александр: в ней дух Божий
( _мы русские, с нами Бог_ 🤷♂️)
(коммент несëт в себе исключительно развлекательную направленность и не преследует целью оскорбить ничьи чувства. Особенно пастафарианцев, с их летающим макаронным монстром)
Я реально хуею с того, как тебя разорвало
"А представим, что изобрели наномашины, способные управлять поведением человека - как тогда индивиду практиковать субъектность в либертарианстве?"
Эти машины и будут субъектами.
1:40:21
Александр: крестовые походы - это была оборонительная война
Я: 🤣🤣🤣🤣 особенно детский крестовый поход
Александр, Вы серьëзно? В качестве обоснования Вы вспомнили Папу Урбана и предпосылки к первому походу - а дальше как дела обстояли?)))
Детский крестовый поход - это начало 13 века, разумеется участвовали в нем не дети, а юноши и взрослые мужчины. Это было народное движение "снизу" и Папа не призывал его. При чем чем он закончился неизвестно, история про продажу участников в рабство сомнительна. Скорее всего толпы простолюдинов собрались, побродили по Европе и потом разошлись в разные стороны.
@@AStankevichius чудесно) но Вы в своëм высказывании назвали все крестовые походы освободительной войной, которую одобряет католическая церковь..
Что насчёт походов на славянские племена? Как, защищаясь от ислама и арабов, крестоносцы оказались на Чудском озере? 🤔
@@AStankevichius как в концепцию оборонительной войны укладывается "крестовый поход пастушков"?))
@@АнтонКоровкин-т3ь чудесно, но не помню, чтобы у меня уточняли, о каком крестовом походе нужно рассказать.
Насчет крестовых походов в Пруссию - отличный пример. Напоминаю, что он был вызван непрекращающимися нападениями языческих племен на Польшу.
В случае войн Тевтонского ордена с Русью, как и в случае войн Тевтонского ордена с католической Польше, речь не идет о крестовых походах. К тому времени тевтонцы создали полноценное государство, которое вступало в обычные между государствами конфликты. В т.ч. со стороны Руси были нападения на территорию тевтонов - именно в ходе одного из таких нападений и преследования нападавших русских тевтонами и появилось знаменитое ледовое побоище.
@@АнтонКоровкин-т3ь вас в гугле забанили? Загуглите, что называют "крестовым походом" пастушков.
58:02 Александр: ростовщики появились в средние века
Михаил: но ведь институт заëма денег существовал и в древние века?
Александр: и даже раньше!
Я: всë верно! Институт существовал - просто пустой стоял, ростовщиков-то не было🤷♂️
Далее Михаил: в Библии же есть ростовщики!
Александр: да, но... 🤔🧐 "там другие ростовщики, ведь экономическая ситуация поменялась" _что-то невнятное_
(коммент несëт в себе исключительно развлекательную направленность и не преследует целью оскорбить ничьи чувства. Особенно ростовщиков и другие древнейшие профессии)
Забавно, как скурпулезно вы подмечаете все мои цитаты, но ни разу - слова Михаила))) сразу виден объективный подход.
Да, безусловно, деньги занимали и в древние времена. Только вот есть разница между "не давай деньги в рост своему соплеменнику, а чужаку давай" и полноценным институтом с развитой системой. Если вы откроете, скажем, "Рождение капитализма в средние века" Жака Эрса, генезис ростовщичества там будет описан именно так, как я это рассказал на стриме.
@@AStankevichius Михаилу тоже по полной достается, не думайте, что его никто не критикует, не беспокойтесь. Особенно, когда он очередную херню в твиттере спорет
@@AStankevichius Михаил говорит о том, что отношение церкви к одному и тому же явлению - ростовщичеству - изменилось. Вы же говорите, что раньше были не те ростовщики, а в Средние Века появился целый институт - но это не отменяет тезис Михаила. Ростовщичество так или иначе существовало, просто когда оно стало более массовым - церковь изменила своё отношение к нему. Невозможно утверждать, что позиция Католической церквик какому-либо явления формулируется однажды и остаëтся неизменной навсегда 🤷♂️ своего мнение не меняют только дураки, разве нет? Разве люди не меняют своего мнения в условиях меняющихся обстоятельств?
@@АнтонКоровкин-т3ь как же тебя рвёт
@@conservativeway6954 сам в шоке)
больше всего, что поможет всем и скорее
Еще несколько эфиров с сильно верующими и Михаил уйдёт в воинствующий атеизм аки Докинз несмотря на то, что политику лучше быть верующим)
Ага, и превратится мамкина аметиста
@@СмелыйГёз любитель средневековых сказок порвался
48:16 Александр говорит о протестантах, которые ищут исторического Иисуса) действительно, смешно искать того, кого никогда не было 🤣🤣🤣
(коммент несëт в себе исключительно развлекательную направленность и не преследует целью оскорбить ничьи чувства. Особенно пастафарианцев, чей летающий макаронный монстр, безусловно, существовал)
3:06:30 с этого момента интересно.
Почему в рыночке молоко исчезло из магазинов, а при плановой экономике было?
Где оно исчезло?
@@ИльяХодченков-е4б В магазинах.
Ещё вопросы?
@@ИльяХодченков-е4б Ок. Вопросов у тебя больше нет.
Очередной рыночник умылся.
@@ПетровВладимир-е2у я не понимаю что ты говоришь когда где что исчезло т. е говоришь что то непонятное
@@ИльяХодченков-е4б Закончи школу, научись говорить и писать, начнёшь людей понимать.
3:41:19 - "Конституция", ага, гуглим "little pink house connecticut".
Я мусульманин, и я вам всем тут алах акбар и головы сикир башка уУУууУ боись боись боись!!! Ъуъ!
Ставлю 666-й лайк