Ditocorto a mani bassissime uno dei migliori personaggi di Martin, riesce a essere il puù ridicolo e il più affascinante allo stesso tempo, costantemente.
Nel suo essere un personaggio tanto grottesco quanto tragico, ho sempre provato grande empatia nei confronti di Lysa, e saperla mia coetanea (l’ho scoperto grazie a questo video, rip) me la rende ancora più vicina 💔
2:14:58 il Tommaso Buscetta di Westeros xD Anche io ho dei dubbi sul come Oswell Whent sia finito da Ditocorto e se Ditocorto sappia chi è. Però a parte quello il resto delle prove per me ha senso, e sono convinto della teoria. Bello tutto l'approfondimento sul cibo e soprattutto sul melograno. Anche a me quella scena ha ricordato il mito di Ade e Persefone, e per fortuna Sansa non ha ceduto alla tentazione. Riguardo al discorso spiegone di Ditocorto: da una parte adoro quando il cattivo fa questi spiegoni, dall'altra anche a sto giro il cattivo si frega con le sue mani proprio a causa dello spiegone. Nel senso che adesso Sansa sa cose che in futuro userà contro Ditocorto in tribunal...ehm, per fregarlo. Sulle capacità di Sansa come skinchanger: anche secondo me Sansa, se proprio dovrà essere una metamorfa, lo sarà con i cani, proprio per il suo legame con i cani. Riguardo a tutta la parte di Lysa con Petyr: oltre al trono over sembra quasi una versione scritta meglio dei deliri di Ornella la Vate nei suoi "Timidamente Amore", "Il segreto di Patrizia" e "Il bracciale dell'invidia". Su Marillion e Lothor Brune: il primo lo odio da morire, e non mi stupisce che sia così odiato dal fandom, da quanto è detestabile. Sul secondo non so nemmeno io cosa dire in merito al suo futuro, se non che potrebbe passare dalla parte di Sansa e restare al suo fianco anche dopo la morte di Ditocorto
Ciao!! Bellissimo episodio come sempre anche se sono biased visto che i capitoli di Sansa sono i miei preferiti 🤍 È terribile pensare come Sansa pensi di essere al sicuro o almeno più al sicuro di quando era a King’s landing e dal fatto che la zia (dall’aspetto vecchio e trasandato e ha 30 anni Martin per cortesia) sarà lì con lei e ma letteralmente subito parte un’altra sequela di orrori mio Dio devo proteggerla da tutti my baby Sogno anche io di vedere dello skin changing per Sansa e finché io non avrò il prossimo (i prossimi) libri tra le mani nel mio headcanon lei controllerà degli animali (adorerei gli uccelli e sarebbe bello proprio il corvo come ponte tra lei, Bran e Jon, questo ha senso nella mia testa non riesco però a spiegarlo meglio di così) Ho amato il parallelismo Baelish x Theon, non ci avevo mai pensato ma in effetti entrambi odiano la loro casa/casata di origine e odiano/amano la loro casa “adottiva” fino al punto di volerla vedere distrutta, la differenza sta nel come evolve il loro rapporto una volta che quella casa adottiva li ha spezzati, perché in Baelish ha esacerbato il suo odio e il suo desiderio di vendetta. In Theon forse gli ha fatto sviluppare un sentimento diverso, non voglio parlare di volontà di redenzione perché non mi piace troppo questo concetto, ma comunque è diventato un posto che lo ha accettato in qualche modo proprio quando lui era spezzato e non cercava più di far parte di quel luogo/di quella famiglia (pensando al suo periodo di prigionia e semi prigionia a Winterfell) Penso anche che il rapporto con il luogo d’origine sia interessante proprio perché l’ambizione di Baelish gli fa odiare le Dita perché sono un costante ricordo delle sue “umili” origini (e lui si sente troppo intelligente, importante, something) mentre Theon quando torna alle Isole di ferro cerca anche lì di ritrovare quella casa (che cercava anche in Winterfell) ma non la trova, rendendo chiara secondo me la tragicità del suo personaggio Già mi aspetto le 6 ore di Sansa VII e non vedo l’ora!!! Un abbraccio 🤍
Come sempre, Domenico riesce sempre ad esprimere gli stati d'animo di noi tutti ogni volta che ci troviamo d'avanti a simili scene ignominiose, tipo la "prima notte di nozze" di Lysa e Petyr 🤢 Ma solo io, appena ho visto il nuovo sfondo, ho sentito risuonarmi nelle orecchie la sigla di "Heidi" e mi sono immaginato Sansa saltellare libera, in mezzo alla Valle, con le caprette, i cerbiatti e i metalupi? Certo che qui Ditocorto fa un capolavoro di gaslighting: pretende di voler difendere Sansa dalla caccia che le sta dando Cersei, quando proprio lui ha fatto in modo che si scatenasse questa caccia. E sono d'accordissimo con voi sull'elenco dei migliori personaggi non pov. Altro che "rapporto ambiguo", con la scelta del nome falso da dare a Sansa, la tossicità di questo rapporto fa un triplo salto mortale carpiato. Già il fatto che Petyr proietti la sua fissazione (perché è una fissazione, siamo ai livelli di Lenù ossessionata da Nino Sarratore in "L'amica geniale") adolescenziale sulla figlia della sua ossessione, ma che ci aggiunga anche l'ombra della sua stessa madre e il pensiero che questa ragazzino poteva essere figlia sua... mi attacco anche io al telefono come Chiara sperando di non trovare occupato nella linea per lo studio del dottor Freud. Davvero interessante l'analisi del cambio di identità non solo in rapporto a Sansa nelle nuove vesti di Alayne Stone, ma anche a Arya e Theon. E' palese il concetto di "per ritrovare se stessi, bisogna prima perdere se stessi" o almeno allontanarsi da se stessi. Sul melograno, a parte il rimando al mito di Ade e Persefone, ammetto di leggerci maggiormente "l'invito" di Petyr ad una futura consumazione con Sansa, anche se questo mio pensiero è più per assimilazione culturale, perché dalle mie parti, il melograno è un frutto associato alla procreazione oltre che alla fertilità, e anche deformazione professionale perché settimana prossima ho uno spettacolo teatrale in cui ricorre proprio il melograno in questa accezione simbolica. Credo che Lysa sia un personaggio affascinante e ben scritto proprio per il suo essere una perfetta rappresentazione della mediocrità nella sua accezione più negativa. Con lei, Martin si è superato, soprattutto considerando che si tratta di un personaggio secondario e che, comunque, rimane impresso a lungo nella mente del lettore. Io,personalmente, ancora oggi, mi ricordo con esattezza la descrizione di Lysa, con le mani sporche di miele e il viso gonfio, nel suo dialogo con Sansa. Aggiungerei che, più che essere una sorta di Cersei della Valle, sarà Cersei, sul finale, a diventare una sorta di Lysa di Castel Granito; già è sulla buona strada. Marillion rientra tranquillamente nella top 5 dei personaggi più odiati di tutta la saga; ci sono personaggi orribili che riesco comunque a tollerare più di lui, A questo punto metterei una croce direttamente anche sul piccolo Robert che, per fare una citazione cinematografica, "non è Arryn, non è Tully; sa soltanto quello che non è". Analisi che ho amato tantissimo, anche per il cambio di location nella storyline di Sansa che stavo tanto aspettando. Bravissimi come sempre 😄💙
Se fosse vera la teoria di Howland Reed nei panni di Shadrich, l'eventualità che Kettleblack sia Oswell Whent sarebbe ancora più interessante... In tal caso, Oswell e Howland sarebbero protagonisti di una duplice agnizione in TWOW. A mio parere Littlefinger non conosce la vera identità di Oswell, e le mie perplessità sono principalmente su Osmund, Osfryd e Osney: sono i figli di Walter Whent? Sono figli di Oswell avuti in segreto? Un paio di spigolature: alcune interpretazioni individuano nella melagrana, e non nella mela, il frutto dell'albero tabù dell'Eden, mentre il profumo agrodolce di Lysa ricorda l'odore di Illyrio Mopatis, il quale fa un uso smodato di fragranze per nascondere il fetore della propria pelle.
C'è una teoria molto interessante secondo cui Robyn in realtà è il figlio di Ditocorto e francamente la cosa torna visto che il figlio di Lysa non somiglia per niente a Jon Arryn che viene descritto da giovane come Harry l'Erede, già i capelli sono un indizio interessante, il ragazzino ha capelli castani come quelli di Baelish mentre Harry ha i capelli color sabbia e intensi occhi azzurri. Quindi il prossimo Lord della Valle altro che Arryn o Tully, ma sarà un Baelish il che è molto ironico. Poi sul fatto che Baelish sappia della vera identità (se è davvero così) di Oswell secondo me non lo sa perchè altrimenti farebbe domande, penso che Baelish abbia sentito in Capitale dei racconti sulle guardie reali cadute alla Torre e delle presunte origini del bastardo di Ned, se avesse saputo che quell'uomo era una delle tre guardie sopravvissute avrebbe interrogato Oswell sui fatti e la verità su Jon sarebbe venuta a galla...e a quel punto a Petyr non serviva scatenare la guerra dei Cinque Re, bastava che faceva una soffiata a Robert e sarebbe stato proprio il Re a fare guerra al Nord e Petyr avrebbe avuto in cambio la mano di Cat come ricompensa, o almeno questo era il piano più efficace per ottenere due piccioni con una fava, sia Cat che la distruzione degli Stark. Per concludere a me Lysa fa tanta pena, se avesse sposato Jaimie avrebbe avuto la vita da favola che sognava.
È una teoria che mi piace molto, ma è inverosimile all'atto pratico: né Lysa né Littlefinger danno segno di sapere, o anche solo di sospettare, che Robert possa essere un loro figlio illegittimo. I capelli marroni di Robert potrebbero essere di derivazione Tully: la capigliatura di Hoster, per esempio, è descritta semplicemente come "castana" anziché "castana ramata".
@@ValyrianKhatru Io preferisco la teoria di Baelish come padre del bambino, il fatto che Robyn abbia i capelli come il nonno dovrebbe rappresentare che ha almeno qualcosa di Tully ma francamente questo bambino tutto è fuorché un Tully lol. Considera poi che Jon Arryn non ha mai avuto un figlio sano da nessuna donna prima di Lysa, perciò vedo il periodo di permanenza di Lysa in capitale coincidente con la permanenza di Littlefinger nel concilio e l'inizio della loro tresca ai danni di Arryn, perciò l'età di Robyn coincide grossomodo. Poi sarebbe ironico che Lysa ha ottenuto il figlio che desiderava da Baelish a sua insaputa ma che Baelish lo voglia eliminare per i suoi fini...molto da Littlefinger.
C'è da dire che il malaticcio Robert ricorda Aenys I, il cui padre Aegon I aveva presunti problemi di fertilità come Jon Arryn. Comunque, sono sostanzialmente d'accordo con il tuo discorso, Petyr come vero padre avrebbe molto senso. Trovo soltanto che l'apparente ignoranza non solo di Jon ma anche di Lysa e Petyr sia una grossa forzatura da parte di GRRM. Edit: per quanto riguarda Maegor I, Aegon e Visenya fecero ricorso alla magia, quindi non fa testo.
@ Non parlavo di figli nati morti, poi Aegon almeno un altro figlio lo ha avuto, in forze ma non con tutte le rotelle a posto lol, comunque per il resto sono d'accordo.
![La GUERRA nel MEDIOEVO - di Alessandro Barbero [2022]](/img/1.gif)
Ditocorto a mani bassissime uno dei migliori personaggi di Martin, riesce a essere il puù ridicolo e il più affascinante allo stesso tempo, costantemente.
Nel suo essere un personaggio tanto grottesco quanto tragico, ho sempre provato grande empatia nei confronti di Lysa, e saperla mia coetanea (l’ho scoperto grazie a questo video, rip) me la rende ancora più vicina 💔
Minuti 0:01 non ho sentito nulla, ma appena ho letto il titolo ho iniziato a cantare. Anche oggi grazie di esistere, a voi e all’americana
J.harryn : "...lord tully tu ha un debito de vita con esto tizzien,,?.."
Tully : " hem ..si .."....
J. harrin : " bbbrrrrr....."..😂😂😂😂😂
Povera figlietta mia 💖😢😢😢
Bravissimi
❤️❤️
2:14:58 il Tommaso Buscetta di Westeros xD
Anche io ho dei dubbi sul come Oswell Whent sia finito da Ditocorto e se Ditocorto sappia chi è. Però a parte quello il resto delle prove per me ha senso, e sono convinto della teoria.
Bello tutto l'approfondimento sul cibo e soprattutto sul melograno. Anche a me quella scena ha ricordato il mito di Ade e Persefone, e per fortuna Sansa non ha ceduto alla tentazione. Riguardo al discorso spiegone di Ditocorto: da una parte adoro quando il cattivo fa questi spiegoni, dall'altra anche a sto giro il cattivo si frega con le sue mani proprio a causa dello spiegone. Nel senso che adesso Sansa sa cose che in futuro userà contro Ditocorto in tribunal...ehm, per fregarlo.
Sulle capacità di Sansa come skinchanger: anche secondo me Sansa, se proprio dovrà essere una metamorfa, lo sarà con i cani, proprio per il suo legame con i cani.
Riguardo a tutta la parte di Lysa con Petyr: oltre al trono over sembra quasi una versione scritta meglio dei deliri di Ornella la Vate nei suoi "Timidamente Amore", "Il segreto di Patrizia" e "Il bracciale dell'invidia".
Su Marillion e Lothor Brune: il primo lo odio da morire, e non mi stupisce che sia così odiato dal fandom, da quanto è detestabile. Sul secondo non so nemmeno io cosa dire in merito al suo futuro, se non che potrebbe passare dalla parte di Sansa e restare al suo fianco anche dopo la morte di Ditocorto
Timidamente amore 😂😂😂
Grazie ❤️
❤❤❤
❤❤
❤❤❤@@domenicochirico7992
@i❤❤❤lpodcastdelghiaccioedelfuoco
Ciao!! Bellissimo episodio come sempre anche se sono biased visto che i capitoli di Sansa sono i miei preferiti 🤍
È terribile pensare come Sansa pensi di essere al sicuro o almeno più al sicuro di quando era a King’s landing e dal fatto che la zia (dall’aspetto vecchio e trasandato e ha 30 anni Martin per cortesia) sarà lì con lei e ma letteralmente subito parte un’altra sequela di orrori mio Dio devo proteggerla da tutti my baby
Sogno anche io di vedere dello skin changing per Sansa e finché io non avrò il prossimo (i prossimi) libri tra le mani nel mio headcanon lei controllerà degli animali (adorerei gli uccelli e sarebbe bello proprio il corvo come ponte tra lei, Bran e Jon, questo ha senso nella mia testa non riesco però a spiegarlo meglio di così)
Ho amato il parallelismo Baelish x Theon, non ci avevo mai pensato ma in effetti entrambi odiano la loro casa/casata di origine e odiano/amano la loro casa “adottiva” fino al punto di volerla vedere distrutta, la differenza sta nel come evolve il loro rapporto una volta che quella casa adottiva li ha spezzati, perché in Baelish ha esacerbato il suo odio e il suo desiderio di vendetta. In Theon forse gli ha fatto sviluppare un sentimento diverso, non voglio parlare di volontà di redenzione perché non mi piace troppo questo concetto, ma comunque è diventato un posto che lo ha accettato in qualche modo proprio quando lui era spezzato e non cercava più di far parte di quel luogo/di quella famiglia (pensando al suo periodo di prigionia e semi prigionia a Winterfell)
Penso anche che il rapporto con il luogo d’origine sia interessante proprio perché l’ambizione di Baelish gli fa odiare le Dita perché sono un costante ricordo delle sue “umili” origini (e lui si sente troppo intelligente, importante, something) mentre Theon quando torna alle Isole di ferro cerca anche lì di ritrovare quella casa (che cercava anche in Winterfell) ma non la trova, rendendo chiara secondo me la tragicità del suo personaggio
Già mi aspetto le 6 ore di Sansa VII e non vedo l’ora!!!
Un abbraccio 🤍
Comunque ci sarà ancora mooolto da dire su Baelish/Theon
Secondo riascolto ....
Ciao , il problema con la teoria Kettleback/Whent è dover accettare che Oswell avesse dei figli già mentre era Guardia Reale .......
È scontata come battuta, ma il Ditocorto ha fatto il suo dovere. Capito Ditocorto senza naso?!
Tornare a casa e finalmente Sansa…
❤
Come sempre, Domenico riesce sempre ad esprimere gli stati d'animo di noi tutti ogni volta che ci troviamo d'avanti a simili scene ignominiose, tipo la "prima notte di nozze" di Lysa e Petyr 🤢
Ma solo io, appena ho visto il nuovo sfondo, ho sentito risuonarmi nelle orecchie la sigla di "Heidi" e mi sono immaginato Sansa saltellare libera, in mezzo alla Valle, con le caprette, i cerbiatti e i metalupi?
Certo che qui Ditocorto fa un capolavoro di gaslighting: pretende di voler difendere Sansa dalla caccia che le sta dando Cersei, quando proprio lui ha fatto in modo che si scatenasse questa caccia. E sono d'accordissimo con voi sull'elenco dei migliori personaggi non pov.
Altro che "rapporto ambiguo", con la scelta del nome falso da dare a Sansa, la tossicità di questo rapporto fa un triplo salto mortale carpiato. Già il fatto che Petyr proietti la sua fissazione (perché è una fissazione, siamo ai livelli di Lenù ossessionata da Nino Sarratore in "L'amica geniale") adolescenziale sulla figlia della sua ossessione, ma che ci aggiunga anche l'ombra della sua stessa madre e il pensiero che questa ragazzino poteva essere figlia sua... mi attacco anche io al telefono come Chiara sperando di non trovare occupato nella linea per lo studio del dottor Freud.
Davvero interessante l'analisi del cambio di identità non solo in rapporto a Sansa nelle nuove vesti di Alayne Stone, ma anche a Arya e Theon. E' palese il concetto di "per ritrovare se stessi, bisogna prima perdere se stessi" o almeno allontanarsi da se stessi.
Sul melograno, a parte il rimando al mito di Ade e Persefone, ammetto di leggerci maggiormente "l'invito" di Petyr ad una futura consumazione con Sansa, anche se questo mio pensiero è più per assimilazione culturale, perché dalle mie parti, il melograno è un frutto associato alla procreazione oltre che alla fertilità, e anche deformazione professionale perché settimana prossima ho uno spettacolo teatrale in cui ricorre proprio il melograno in questa accezione simbolica.
Credo che Lysa sia un personaggio affascinante e ben scritto proprio per il suo essere una perfetta rappresentazione della mediocrità nella sua accezione più negativa. Con lei, Martin si è superato, soprattutto considerando che si tratta di un personaggio secondario e che, comunque, rimane impresso a lungo nella mente del lettore. Io,personalmente, ancora oggi, mi ricordo con esattezza la descrizione di Lysa, con le mani sporche di miele e il viso gonfio, nel suo dialogo con Sansa.
Aggiungerei che, più che essere una sorta di Cersei della Valle, sarà Cersei, sul finale, a diventare una sorta di Lysa di Castel Granito; già è sulla buona strada.
Marillion rientra tranquillamente nella top 5 dei personaggi più odiati di tutta la saga; ci sono personaggi orribili che riesco comunque a tollerare più di lui,
A questo punto metterei una croce direttamente anche sul piccolo Robert che, per fare una citazione cinematografica, "non è Arryn, non è Tully; sa soltanto quello che non è".
Analisi che ho amato tantissimo, anche per il cambio di location nella storyline di Sansa che stavo tanto aspettando. Bravissimi come sempre 😄💙
Grazie per il bellissimo commento pieno di spunti ❤
E' uno splendido capitolo, ma non riesco a leggerlo senza il voltastomaco, ovviamente causato dalla psicopatia di Baelish🤢
Siamo tutti sulla stessa barca 🤣🤣
Scusate ..ma l accento di sansa ,?...😅😅
Se fosse vera la teoria di Howland Reed nei panni di Shadrich, l'eventualità che Kettleblack sia Oswell Whent sarebbe ancora più interessante... In tal caso, Oswell e Howland sarebbero protagonisti di una duplice agnizione in TWOW. A mio parere Littlefinger non conosce la vera identità di Oswell, e le mie perplessità sono principalmente su Osmund, Osfryd e Osney: sono i figli di Walter Whent? Sono figli di Oswell avuti in segreto?
Un paio di spigolature: alcune interpretazioni individuano nella melagrana, e non nella mela, il frutto dell'albero tabù dell'Eden, mentre il profumo agrodolce di Lysa ricorda l'odore di Illyrio Mopatis, il quale fa un uso smodato di fragranze per nascondere il fetore della propria pelle.
🤢🤢🤢🤮
C'è una teoria molto interessante secondo cui Robyn in realtà è il figlio di Ditocorto e francamente la cosa torna visto che il figlio di Lysa non somiglia per niente a Jon Arryn che viene descritto da giovane come Harry l'Erede, già i capelli sono un indizio interessante, il ragazzino ha capelli castani come quelli di Baelish mentre Harry ha i capelli color sabbia e intensi occhi azzurri. Quindi il prossimo Lord della Valle altro che Arryn o Tully, ma sarà un Baelish il che è molto ironico. Poi sul fatto che Baelish sappia della vera identità (se è davvero così) di Oswell secondo me non lo sa perchè altrimenti farebbe domande, penso che Baelish abbia sentito in Capitale dei racconti sulle guardie reali cadute alla Torre e delle presunte origini del bastardo di Ned, se avesse saputo che quell'uomo era una delle tre guardie sopravvissute avrebbe interrogato Oswell sui fatti e la verità su Jon sarebbe venuta a galla...e a quel punto a Petyr non serviva scatenare la guerra dei Cinque Re, bastava che faceva una soffiata a Robert e sarebbe stato proprio il Re a fare guerra al Nord e Petyr avrebbe avuto in cambio la mano di Cat come ricompensa, o almeno questo era il piano più efficace per ottenere due piccioni con una fava, sia Cat che la distruzione degli Stark. Per concludere a me Lysa fa tanta pena, se avesse sposato Jaimie avrebbe avuto la vita da favola che sognava.
❤️
È una teoria che mi piace molto, ma è inverosimile all'atto pratico: né Lysa né Littlefinger danno segno di sapere, o anche solo di sospettare, che Robert possa essere un loro figlio illegittimo. I capelli marroni di Robert potrebbero essere di derivazione Tully: la capigliatura di Hoster, per esempio, è descritta semplicemente come "castana" anziché "castana ramata".
@@ValyrianKhatru Io preferisco la teoria di Baelish come padre del bambino, il fatto che Robyn abbia i capelli come il nonno dovrebbe rappresentare che ha almeno qualcosa di Tully ma francamente questo bambino tutto è fuorché un Tully lol. Considera poi che Jon Arryn non ha mai avuto un figlio sano da nessuna donna prima di Lysa, perciò vedo il periodo di permanenza di Lysa in capitale coincidente con la permanenza di Littlefinger nel concilio e l'inizio della loro tresca ai danni di Arryn, perciò l'età di Robyn coincide grossomodo. Poi sarebbe ironico che Lysa ha ottenuto il figlio che desiderava da Baelish a sua insaputa ma che Baelish lo voglia eliminare per i suoi fini...molto da Littlefinger.
C'è da dire che il malaticcio Robert ricorda Aenys I, il cui padre Aegon I aveva presunti problemi di fertilità come Jon Arryn. Comunque, sono sostanzialmente d'accordo con il tuo discorso, Petyr come vero padre avrebbe molto senso. Trovo soltanto che l'apparente ignoranza non solo di Jon ma anche di Lysa e Petyr sia una grossa forzatura da parte di GRRM.
Edit: per quanto riguarda Maegor I, Aegon e Visenya fecero ricorso alla magia, quindi non fa testo.
@ Non parlavo di figli nati morti, poi Aegon almeno un altro figlio lo ha avuto, in forze ma non con tutte le rotelle a posto lol, comunque per il resto sono d'accordo.