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- Опубликовано: 9 сен 2024
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明白, 謝謝Holly傳道的勇敢分享真相。願主為這些受傷牧者申冤及醫治。聖經中 上主(耶穌基督)在聖殿外與人相遇。就算和法利賽人碰頭時均是責備其罪。無論是憐憫還是責備均是出於愛, 最可怕是神沉默~任憑他們。他們惡行神一件一件計數。
完全認同全條片的所有內容，你説的堂會情況一點都無誇張。我見過一間教會十幾年來沒有一個同工有好下場，全部同工都是黯然離開。總之越深入了解堂會，就越發現堂會黑暗。還有一間教會痴綫的！那個牧師打老婆、騙錢、慣性謊言、出軌、離婚、離婚後同條女同居一年後再婚，這教會的核心同工居然無意見，還包庇這個牧師，準備寫一份所謂“調查報告”，其實是編造大話。
冇名冇真相！
謝謝你的分享，這情況在傳統堂會十分常見
感谢胡姑讲一般同工唔敢讲嘅课题。
大義凜然，為主作見證，事奉對象是神不是人。
其實類似Holly傳道的「職場」（基督教圈子會稱之為「事奉」）遭遇不是教會獨有，只是我們信徒誤把期盼教會為「家」，所有人待你都是好得像你的「屋企人」….. 「家家有本難念的經」原生家庭都可以為成員帶來毀滅性打擊，可況是教會？只是我們佈道時為了吸引未信的，大力美化教會是「地上的天堂」，以致一出事就接受不到….
本來就唔應該以此作招徠
不過響教會同基督教機構嘅職場，係比外間嘅職場更不堪，原因係商業社會量度業績是錢，雖然屬世，但錢是最客觀，你幫公司賺唔到錢你點樣都要交待，但教會機構有沒有一套公平公正又可量度的準則衡量同工業績? 沒有囉! 連評論一下講道都是罪過，最後又成為誰大誰惡誰正確囉!
好精彩，所以我寧願自己睇聖經祈禱都唔想返教會
小弟好欣賞傳道人妳的敢言直率，願神恩上加妳恩，力上加妳力，加油!
心痛！謝謝你一直的堅持！
完全認同你所分享有關經歷！自己也曾親身經歷過！
一句講晒，堂會裡比社會更黑暗更污穢，超出常人想像。不少人有切身體驗。
完全是一個極權政黨，神必審判。
聽妳說, 教會有很多不為人知的事, 謝謝！
想當年曾在做教會幹事時，揸電單車返工途中炒車，因為係星期日，小弟責任心重，負傷揸埋返去公司，諗住交帶完工作先去醫院。傳道人不關心不單止，仲喺我面前擔心工作冇人做點算。其他弟兄姊妹反而幫我包紥，陪我入院，仲話我點解仲返嚟，唔直接叫白車。
此事雖荒唐，只是小事一樁，家常而已。
又是一個“劣幣驅逐良幣”的現實殘酷版本啊！相信這些事情只會有增無減。
中國歷代，宮廷內的心宮計或宮心計為個人權力；宮廷外藩鎮擁兵，爲自保勢力。
冇經歷過嘅人會話你苦毒，經歷過嘅人會明白因為受過堂會毒害
我好感觸，雖然我係福音幹事，但係你第一間堂個既經歷同我一模一樣😢
一幕幕令人痛心事実.😢
忠心主的僕人被無故百般折磨.
真正基督設立地上教會並非如此.
引証了華人教會普遍依附權貴, 而漸漸墜落.
支持您
身同感受 明白理解 贊成
感谢你勇气揭露真相👍
講真話雖然有傷害，但這就是信心，人心就是醜惡，悔改是第一步。
雖然如此，但係真話唔係對所有人都傷害，只係對嗰啲唔肯跟從真理嘅人先會造成傷害，對於順從真理嘅人反而係寶。呢一點喺《以西結書》3: 15-27已經提到，真話對於離開正義去犯罪嘅人就好似絆腳石/照妖鏡咁樣（更加唔好講豆腐做嘅粉紅啦），所以惡人先要係咁搞講真話嘅人，唔好聽到真話，因為佢哋無法承受真相帶俾自己嘅傷害。
呢段章節重點唔係在於真話對人來講係乜嘢意義，而係在於我哋作為基督徒點都要做好我哋身為「哨兵」（即係「守望者」）嘅責任。人哋聽完點樣揀係佢哋嘅事，我哋嘅責任就係講真話警戒當代人嘅道德水平，因為知情不報令到受眾無知咁死喺罪中（可以話係陷害佢哋於不義），呢樣嘢喺上帝眼中都係罪加一等。對於惡人悖逆嘅行為，上帝都有佢容忍嘅限度，佢刻意對以西結「禁言」或者就係要指出以色列人已經惡貫滿盈，唔需要再有人幫呢班罪證確鑿嘅惡人辯護，更何況做義人惡人係有得揀嘅，佢哋必須要為自己嘅選擇負責任
也有另一極端.....
一傳道在某堂會一做就做咗四十年，由主任傳道做到主任牧師；生存之道乃是為人滑頭，懂得睇風頭火勢，這裏social，那裏social，做經理多過做牧者；一於這裏着火，就這裏救火，沒有好好從生命根本、聖經真理去建立信徒，信徒生命數十年如一日，沒有更新，更遑論進深，只懂滿口基督教的「屬靈術語」，沒有「鹽」，也沒有「光」！
聚會人數多了，由數十人增至百多人，可是卻淪為了無生氣、沒有生命感染力的「聯誼社交場所」，日復日，年復年，機械式的重複又重複背誦那些「屬靈術語」.....
空有敬虔的外貌，卻........
他只是討好人，博好感擁戴，欺騙神且虧欠祂的榮耀，將來受審判跌落火湖。
我100%信, 我舊教會在過去10年己番了好“幾”次堂主任及傳道人
感同身受。。当教会开始同世界同化后，教会内对人对事geh态度同方法都开始同社会利益至上geh价值观同化，最后就演变成教会走样，甚至变得好似一间商业化企业一样，愿神怜悯众教会。。。
其實教會比一般商業機構更惡劣
@@wllau sad but true
@@wllau 不能認同更多😥
教會黑暗說之不盡！千奇百怪！路遙知馬力 ，日久見人心！喜見你走出井底！cheers !
其他宗派我唔知，但返過浸字頭幾間堂會，無獨有偶都如Holly 所講一樣
求主憐憫！
作為某神學院畢業生，見到該神學院走向葉博士模式，連靈修 app 都日日籌旗，實在擔心。求主憐憫！
我都因為揭發星級傳道人有外遇，而被離職，完。
你點樣發現？點解教會既人可以甘是非不分甘對你？唉
不要難過，神是公義，大衞殺人奪妻亦受懲罰，其子女互相殘殺。
那位幹事可能係某資深權力教友皇親國戚！呢啲教會行政同牧養炒埋一碟！最過份係等你做埋個聖誕先搵你傾！呢啲所謂執事老謀深算！已經將神放到老遠！
明白晒，感謝！
想起以前有個我很喜歡的傳道人，突然某天他辭職離開
他在教會有一群羊跟著他，他離開教會之後那群羊完全失踪
正常，擊打牧人羊就分散，最好笑堂會覺得牧養係可以轉手
@@ReorderChurch 當咗佢哋係case嚟睇
香港每一揾食行業都係一樣係咁, 罰有愛心既人, 作惡就穿金帶銀. 聖經同埋地獄見證, 好多人講過, 見到好多牧師同埋敎會既人係地獄. 其實我地懷念既香港, 都係一個充滿罪惡既地方. 有牧師專用祈禱黎鬧人, 攻擊佢妒忌對象. 未日審判你係重要證人之一. 好似講過有人係未審同耶蘇投訴果條友, 佢就目冚家鏟
如果我堂主任牧師看到呢條片就好了……（雖然都無咩可能），不過都好多謝Holly傳道的分享。但願各堂會能夠盡量減少，因為想“保住招牌”而帶來種種抹黑別人的傷害……
真係好黑暗.......點解無論係社會定係堂會，凡係熱心助人打抱不平嘅就要拉要鎖任人魚肉，嗰啲尸位素餐離經叛道嘅反而可以大安旨意坐喺高位㗎？
好想知道係邊幾間。有啲咁偽善堂會高層，同魷魚遊戲裡面嘅耶L係同一 type 人。
我知會有好多【正義】的肢體批您的，我不是傳道人，但我親見親身經歷過一個傳道人【被教會離職】，我不是話哪位傳道人完全冇錯，但【教會向對上母會的報告】，有些內容沒有求証便寫入報告（因我親自看過），內容不盡不實，但因要【顧全大局】，冇人夠胆出声，連補嘗也不足， 我在其中也向大家表示很奇怪，但我知冇用，因多數服從少數。
最終，哪傳道人都是要走，但【母會】也曾為哪傳道人出聲，補嘗他應得的。
所以你說的，我相信也有，但神仍然是愛這些教會的，仍會使用這些教會的，因祂喜愛憐憫，亦求主祝福你及你的信心及身體健康。
我比較有興趣去左英國個d牧師背後所發生既事。。。
我比較想知道 當一個教會如果只係為咗自己教會嘅人數 只係緊張自己教會嘅人數
我仲應否留在該教會服侍
也有肢體被牧師執事逼走，結黨🙄🙄。
可惜Holly傳道在忙，不然應該可以見到羊仔做牧師上鏡。
原來教會咁黑暗🤔
係千真萬確，教會的確比社會更黑暗，我認識的不單只牧師傳道係咁，就連幹事都會做到抑鬱焦慮，甚至自殺死埋😅
絕對相信，某牧師做咗20年，做到真嘔血，
去第2間教會，更黑暗。
歡迎開名😆 胡姑娘仲有包伏咩？
呢個唔係攻擊喎，知恥近乎勇
耶穌見到都反佢枱啦
好似啲做做下牧師，又走去做議員咁囉
信。大有人在
癡線。星期日唔返工，仲做甚麼教會工。
我在教會上班時，講明要週日上班的。幹事一定要週日上班。
放心, 香港的教會好快都會變成習總的會
你說的非常普遍
倒返轉講如果原因係傳道能力不足，請他自行離職，目的是保護他的面子，你又點睇，算講大話嗎？
留名睇hater話你不可論斷你的弟兄，話你分裂教會，不合一
咁嘅物體算係弟兄咩💩
@@plasticmans3036 即刻有一個
@@ReorderChurch 我係話啲hater算係弟兄咩，唔係鬧Aidan Wong啊
@@plasticmans3036 唔係，我係話最新留言出現一個Aidan弟兄講既Hater，唔係講你地，誤會左Sorry:(
@@plasticmans3036 上面有位叫約翰嘅hater，大家招呼下佢呀!
Please watch Flow Church
Why?
Poor thing:(
同基督教學校一樣
我識的一位傳導也要看心理醫生😢
如果係我教會，會鬧到班傳道嘔電，一定搞革命
被害妄想
杏林街政權連原因都唔講呀,傳道人係突然消失㗎
杏林街政權可恥
結束杏林街政權!
好高果間「唔熄燈」堂？
你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢？豈不知聖徒要審判世界嗎？若世界為你們所審，難道你們不配審判這最小的事嗎？(哥林多前書:6:1-2)....你們竟是弟兄與弟兄告狀，而且告在不信主的人面前。 你們彼此告狀，這已經是你們的大錯了。為什麼不情願受欺呢？為什麼不情願吃虧呢？你們倒是欺壓人、虧負人，況且所欺壓所虧負的就是弟兄。你們豈不知，不義的人不能承受神的國嗎？不要自欺，無論是淫亂的，拜偶像的，姦淫的，作孌童的，親男色的，偷竊的，貪婪的，醉酒的，辱罵的，勒索的，都不能承受神的國。(哥林多前書:6:6-10)
朋友我不明白你引用林前這段經文是什麼用意，是否說教會內的紛爭不應被教外人知甚至審判? 無論如何，很多人引用錯了這段經文，因為忽略當時的外邦人審判是什麼一回事。當時羅馬帝國的法庭是徹底向權貴傾斜，有錢人可以利用法庭審訊去壓迫窮人，窮人卻不能在法庭控告有錢人，當時的羅馬法庭審訊不是個申張公義，而是被權貴用來炫耀他們的權勢。所以保羅的重點不是家羞不出外傳，而是審判是非應交由遵循神公義及原則的地方進行。如果現時很多堂會的高層已經與當時羅馬法庭一樣不公不義，只喜歡利用職權去炫耀自己權勢，信徒反過來應該要在其他遵循神公義原則的地方去處理信徒間的糾紛
@@yangpaul1478 不公不義是誰來審判？我們很多時用自己認為的公義當作神的公義來審判別人。想請教聖經那一章節教導我們要公開審判主內的弟兄姊妹？
@@123fyt 哥林多前書第五章，就是你引用的經文之前一章，就講緊審判主內信徒。還有一個問題，當你在教內遇到不公義，甚至犯法的事，你會如何處理?
@@yangpaul1478 如果犯法就應該交由警方處理，否則可根據聖經教導，例如加拉太書:6:1-2 弟兄們，若有人偶然被過犯所勝，你們屬靈的人，就當用溫柔的心，把他挽回過來，又當自己小心，恐怕也被引誘。你們各人的重擔要互相擔當，如此，就完全了基督的律法。
@@yangpaul1478 另外，麻煩你看清楚哥林多前書1:2 保羅是寫信給在哥林多神的教會，他是以使徒身份寫的，目的是去信糾正信徒分門結黨與敗壞的道德行為，他是用愛去挽回弟兄。然而，我在這視頻看到的，只有指責，卻看不到愛！
你講这篇道的目的是什麼呢？是鼓吹更多人離開實体教會,參與你的虛擬教會？任何人所講的一切話,到了那日,神必審問。
首先這不是一篇道，其次我講出來的只是業界事實，全部是真的，有任何假話我願意受審判。假如有人因此離開不公不義的堂會，也沒什麼不對。參不參加我的教會是其次，我的教會運作本來就不期望太多人參加，每多一個人我就要付更多的錢，工作量也更大，我並沒有任何好處，要出名要錢，我不如不做牧養，只努力經營頻道。你說得對，任何人所講的一切話,到了那日,神必審問，你有想過你如此以小人之心度君子之腹的質問，神也必審問嗎？為什麼你會覺得這真理只是對別人，而不會應對到自己？
那麼實體教會開大型佈道會叫人信耶穌，目的一定是鼓吹人入教會增加教會奉獻令教牧自肥了! 你這種「誅心論」，完成是染了有違真理的病毒!
离开垃圾教会是好事
人家有勇氣說實話。你為什麼要惡意揣測呢？你的實話是什麼？拿上帝審問威脅恐嚇？這不是好事。
多管閒事搞人地個團契，咪就係唔識做人囉～ 自己攞黎衰自食苦果好正常
教會就係有好多連做人都未識學人走去做傳道人，教壞人啦
見到人半死不活掂行掂過果個祭司同利未人係咪就係你黎？
幾時做傳道人係要識做人，唔好管閒事，見死不救? 那麼耶穌都好唔識做人，搞猶太人嘅會堂，踩法利賽人嘅態度，真係好管閒事，教壞好多人! 做基督徒唔學耶穌唔學聖經卻去學做「人」學見死不救學挖苦別人，難怪教外人嘲諷基督徒做耶撚啦!
你嘅工資已經達到上限
@@yangpaul1478 見死不救？而家件事有邊個死？班高中生？團契有轉變就會死人架？
自有高中團契導師自己處理架啦～
佢咪自己做返大專團和乜乜佈道囉
教會assign 你做這兩個tasks 你咪做好這兩個囉，走去搞人地個團做乜姐
無咪同教會講
@@cheungkellyify 你有無睇番內容? 唔係團契轉變，係間堂會摺Q咗個高中團契班團友無人理呀! 班高中生考緊DSE，下年咪又係上番大尊團契，比佢哋早D上來有咩問題? 明眼人都睇得出堂會為護短而怪罪做實事嘅人啦! 我極之懷疑你係打著教會旗幟反教會，故意響度留下反智反人性反基督的言論，令基督蒙羞