Моральные дилеммы "The Last of Us"
HTML-код
- Опубликовано: 22 апр 2023
- Прокачивай свой словарный запас английского с ботом Вордич t.me/wordichbot?start=hamibin
Большинство игр, особенно шутеры, никогда не дают нам возможности задаться вопросом, почему убийство необходимо с моральной точки зрения, или разобраться в последствиях насильственных действий персонажа. Однако есть игры, в которых убийства как обычных NPC, так и сюжетных персонажей преподносятся так, что порой начинаешь задумываться, правильно ли ты поступаешь, можно ли пройти игру в пацифистком режиме, начинаешь изучать, что пишут в интернете про серую мораль и моральный релятивизм. Одной из таких игр является The Last of Us, причем обе ее части.
Спасибо за платную подписку следующим пользователям:
МАГИСТРЫ:
Chuck_Testar
likeanowl
Lawrence
Roo
Марат СОН
БАКАЛАВРЫ:
Его Воробейшество
Gilgamesh
VelVo
E.Milov
SteamEngine
Джигурда (аноним)
Oleger
VLAD
cirnok
Angelica
Safition
Ch D
TrainzLandTram37
Артур Теремков
Ice cream
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
БУСТИ: boosty.to/hamibin
ЗАДОНАТИТЬ (задать вопрос): fantalks.io/r/hamibin
СПОНСОР: sponsr.ru/hamibin/
ПАТРЕОН: / hamibin
ТЕЛЕГРАМ: t.me/hamibin
ВК: public192530726
Лицензия Creative Commons Attribution 4.0 на использование трека Dreams Become Real (исполнитель: Kevin MacLeod): creativecommons.org/licenses/...
Источник: incompetech.com/music/royalty-...
Исполнитель: incompetech.com/
Прокачивай свой словарный запас английского с ботом Вордич t.me/wordichbot?start=hamibin
Люблю твои философские разборы. Сделай что то по Dishonored. Меня она бесит, я крайне недоволен моральной дилеммой убийств в игре. При чём в разных частях эта степень негодования разная, первая ещё хоть как то логично, ты убиваешь простых охрнанников неведающих о твоей невиновности. Во второй же части ты убиваешь заговорщиков, какие с этим проблемы? Эмили становится кровожадной моментально, разве так должно быть? Разве после пары убийств у человека слетает крыша? Короче, если тебе интересно - поиграй и разберись, игра поднимает извечный вопрос убийства и последствий, вины за убйиство, виновности невиновных и гуманности пощады
После того как прошёл игру
Много думал, курил, плакал
Шёл 3 год а мне до сих пор не дают забыть тот день когда из доброго жизнерадостного ребёнка вырос монстр мщения и насилия
Покойся с миром Джоэл (press F)
этот тот жизнерадостный ребёнок тесаком рубил педофила?! =)
А так да, у элли ужасная судьба, слишком много в детстве было потрясений
3:42 - и не только, в больнице Марлин сказала что-то типо "Кордипцепс считает Элли кордицепсом и не зражает её, от сюда и иммунитет" по этому лекарство там фиг создашь.
Буквально 10 минут назад задумывался о вопросе необходимости убийств на примере KCD😄
Ну, что ж, что мы поняли?
Мораль, скорее, не сера, а относительна, она зависит от наблюдателей, участников и их количества.
Как мне кажется, если бы никто не знал про наличие возможности создать вакцину, всё были бы счастливы, - никто бы не жалел об упущенных возможностях избежать заражения.
Все, при каком-либо контакте с вирусом просто думали бы "Ну что ж, шансов всё равно не было".
Даже если так ,то надежда втом что вакцина существует позволяет сдерживать рассудок людей
Да нет. Тут традиционная западная культура против коммунистической. Джоил это классическая Америка ,цикады это ссср
@@user-pr8jp1pz6x
Невтемщик...
"Насилие вновь порождает насилие, отомстить нужно всем, ну хотя бы ради приличия"
В труху всех этих людей я бы предпочол чтоб Джойл и эми жили 💀
Слушай ты делаешь видосы по моим любимым играм, спасибо. Даже Rain World! Я в него недавно начал играть и вот видео, отличная работа!
Можно анатомию My little pony
+
+
🍷🗿
+
Очень круто, обожаю философию на тему смысла то что мы делаем. И правильно это было сделано.
Никогда не убивал ученых и охранников NPC в Half-Life
Семь слов чтобы ютуб активнее продвигал канал
Джо спас Элли и как мне кажется, не только из за любви. Он видел во что скатилось человечество.
Спасибо. Хорошее и полезное видео.
Вся проблема в том, что человеки никак не поймут одну простую вещь:"правильно понятый личный интерес - общественный".
6 минут нарутотерапии)
Я клюшка клюшка клюшка
я вовсе не медведь
R.I.P. Джоел 😢
сильно+сильно🖖🏻
Было бы круто если бы ты всё же сделал видео о магии с точки зрения того, что она является некой бактерией симбионтом.
Хороший анализ. Именно так все и работает в реальном мире.
😮😢
То самое чувство когда ты проходил игру, но не заметил такого сложного сюжетного противостояния.
Стоит задуматься.
Его нет
Лично для меня, то что произошло в игре, это прямое воплощение судьбы и нейтральности, а также ответа на ответ😅😊😏☝️
Мне нравится философия, как способ к удовлетворению моральных и психологических нужд и прицепов.
Хамибин, можешь сделать биологический разбор, обоснование и привязку к реальности пришельцев из мультсериала Бен 10? Пожалуйста.
А про мгновенную регенерацию могли бы расказать, спасибо за вашу работу
«Одни из нас», «Последние из нас»...
«The» не использующийся с множественным числом:🗿
Сними видос особенности анатомии Эйба Сапиенса из фильма Хэллбой
Слушай, Хамибин, я посмотрел твои видео и заметил неточность, нет ещё около 5-и видео. Где они?
Самая лучшая сюжетная игра эвер. С удовольствием перепроходиться десятки раз
Одно большое НО! Разрабы не дали шанса не убивать врача в 1 части а могли бы дать выбор!
Так продолжение не запилить.
@@user-yu8pb6sp3n Запилить, просто за канон взять одну из концовок.Ну как с метро 2033 было.
Мне кажется, что ластофас не столько про моральный релятивизм, сколько про какой-то утилитаризм. Т-е существуют общие моральные законы, просто в тяжёлые времена между ними приходится выбирать наиболее полезные.
Про релятивизм скорее другие истории, касающиеся того как персонажи посещают чужой монастырь, чьи правила они не понимают, и им кажется что эти правила либо аморальными, либо наоборот то, что для них аморально - это глупость какая-то, вообще плевать на это. Короче это должна быть история про попаданца, но попаданец не меняет окружающий мир под себя, как во всяких бульварных товарищах Гитлерах. А наоборот мир меняет попаданца, он постепенно начинает понимать мораль совершенно других людей.
Свежачок!!
Скромный комментарий написанный в поддержку видео
У меня есть идея для ролика можешь сделать видео про флору и фауну из аниме "Созданный в бездне"
А можно видео по бесконечному целиндру
Мне тоже понравился resident evil 4
Насилие приводит лишь к ещё большему насилию.
Вывод: месть не выход!
Чи спасти одного человека, чи всё челочество? Действительно, сложный вопрос!😮 И опять же, понятно, что отец не должен решать, такие вопросы! Ибо психологически сложно, сделать правильный выбор!😢
Ведь и в правду, мир это среднее между белым и чёрным, нейтральность, вот состояние нашего мира.
Да ты прав все бы это понимали сейчас)
Жаль что просмотров мало
Выпускай по чаще ролики ато я тебя найду
Эбби это женская версия Нигана
Мне нравится как по Ластухе размусоливают все кроме геймплея
Люди неидеальны. Мы всё совершаем ошибки, которые будут иметь последствия. Да и вообще, понятие добра и милосердия - относительно. Например, роман "Алые паруса" Там показан человек, потерявший жену. Он хочет воспитать свою дочь,,приучая её к добру. Но сам не помог человеку, из-за которого жена умерла. Ситуация почти такая-же, как и у Джоэла.
Именно, все дело в привязанности к тем или иным персонажам. Будь Эбби на месте Элли мы бы сопереживали Эбби))). Хотя, Элли просто красивее и ей хочется сопереживать больше, а это уже лукизм (отсылка к новому ролику), то есть банальная дискриминация.
Начало видоса хорошее но на моменте упоминания второй части я чуть не умер от кринжа, когда кто то говорит об сопереживании к Эби я хочу спросить этого человека: Ты сопереживаешь маньяку что убивает человека клюшкой на глазах близкого ему человека, а потом не убивает их и тупо уходишь думая что они тебя отпустят просто так?
Слишком ты лоялен к 1й части. Как насчет обдумать судьбу Эби?) Да, момент с клюшкой можт и жесткий. Но и чо) Есть на то причины какб)0
@@VohannnStreams-ix8sy ну да я лоялен к первой потому что там хорошая история
@@VohannnStreams-ix8sy ну и у эби был шанс избавится от свидетелей но она поступила глупа и просто оставила в живых близких друзей Джоила что показывает на сколько сценаристам было лень глубже прописать эту сцену но нет мы тебя не убьём мы просто заставим смотреть тебя на смерть не безразличного тебе человека а потом оставим возможность нас найти и убить
@@Dryg_D9 Ладна. Ну, так как бы из пальца можно и к первой части придраться)) Типо какого х.. Джо там всех не поубивал, это глупо они ж ценили того доктора, он топ, он мог спасти мир и т.д. короч они объединяются и идут его гасить, по твоей же логике. Я к тому, что странный у тебя хейт. Если абстрагироваться от 1й и 2й части, просто посмотреть на эти 2ве историии, без эмоций и попробовать понять персонажей, их решения. Всё понятно вроде
Просто на эти истории можно по разному смотреть. Можно грубо говоря перевернуть всё на 180 градусов и сказать, что Джо и Элли те же маньяки которые за всю свою историю поубивали не меньше людей. Скорее всего ты короче просто не доволен как развязалась 2я часть. Меня лично всё устраивает 2ве игры получились хорошие.
Так и в итоге-то что? Ты рассказал о базовой основе основного (за плеоназм извини) конфликта серии ласт оф ас, куда интереснее было бы послушать от тебя, а удалось ли разработчикам заставить задуматься игроков о убийстве нпсей, хорошо это или плохо? Приняли ли точку зрения Эбби в большей своей степени игроки или нет? Если да, то почему и если нет, то почему.
Я вот считаю, что разработчики тлоу2, а конкретно Нил Дракман, не справились со своей задачей. Переписав классический Шекспировский сюжет о мести, Дракман не понял базу этого архетипичного сюжета, из-за чего в концовке тлоу2 мы однозначно получаем плохого и хорошего персонажа в лице Элли и Эбби соответственно. Элли теряет всё: отца, любимую, друзей, даже пальцы, из-за чего она не сможет наиграть музыку. Эбби же по сути тоже теряет любимого и друзей, но ей на это абсолютно плевать, мы не видим её страданий, мы не видим её привязанности к ней настолько, насколько это было у Элли - посему не так уж и грустно от смерти Оуэна и той беременной женщины. И более того, Эбби находит свой новый смысл жизни в Льве (или как там его/ее звали) и, по сути, Эбби переходит в состояние Джоэла из первой части, т.е становится им. И всё бы вообще ничего, только вот то, что Дракман однозначно решает, что Элли у нас теперь зло - это слабый сценарный ход, который уничтожает прекрасную концовку первой части и демонизирует Элли, хотя Элли и Эбби проходят один и тот же путь, но на самом деле Элли имеет куда больше "логичного" мотива мстить за Джоэла таким образом: его забивают клюшкой для гольфа на её глазах, её саму избивают, ей никто ничего не объясняет. Эбби же мстит мужику, который а) спас её, б) не узнав даже почему он убил её отца. Я не думаю, что она передумала бы, но согласитесь, если бы Эбби не слепо мстила, а хотя бы узнала почему Джоэл совершил этот поступок, то Эбби бы смотрелась куда более "хорошим" персонажем.
По итогу Эбби, маньячка, забившая мужика на глазах его дочери, убившая потом впоследствии бедного пацаненка, готовая забить до смерти беременную женщину, если бы её не остановил Лев (а Элли, кстати, очень сильно страдала от того, что она убила беременную, но там такая слабая сцена была, где эта беременная единственная раз в игре надевает пуховик млядь), в итоге получает концовку с НАДЕЖДОЙ, а Элли получает концовку БЕЗНАДЕЖНУЮ. Почему? Не знаю.
И, возвращаясь к Шекспиру, именно поэтому у него мстящие умирают всегда вместе. Потому что за месть должен был получить по заслугам каждый, одинаково. В противном случае автор показывает свою очевидную точку зрения, от чего вот вся эта серая мораль просто разрушается.
И пару слов об убийствах неписей. Во второй части попытались это сделать, дав имена твоим врагам, показав ту же собаку, и, в принципе, может быть кому-то и жалко стало, НО, в игре настолько красочно поставлены бои и в игре не, поправьте, если я не прав, нельзя пройти, никого не убив, что это полностью разрушает возможностью дилеммы убийств болванчиков. Лучшая игра в этом плане - Dishonored. Она идеально раскрывает основную тему тлоу2, что месть не выход)) Поразительно даже.
Розбири теориию о паровозика Томаса🚂
не согласен, что тлоу 2 не справилась - во-первых Эбби и Элли не прошли один и тот же путь, у Элли он намного больше за 1 часть накопилось(хоть и у эбби немалый), но Эбби росла в тепличных условиях, а не была сиротой, аля изгоем немного + помним о лучшей подружке rip, и собственно вот и поехала кукухой. Можем ли обвинять больного и морально не здорового человека и называть его злом, особенно абсолютным? Я не могу.
А про месть и умирать вместе => Ну как бы показано второй путь у эбби - всепрощение, она вышла из этого круга(и Эбби могла убить Элли когда с диной дрались вместе), да, обрела надежду при опекунстве китайца, по факту было и у Элли тоже самое с Диной и ребёнком , но её псих состояние и предистория не смогли ей в этом помочь.
Но в повествовании абсолютно согласен - у Эбби сценаристы пипец забыли дописать много реплик внутри игры = вот когда гг идёт куда-то после мощной сцены...и Эбби тут просто болванчик, которая молчит. Да, она такая вся брутальная, мощная и всё такое, но, чёрт - мысли-то её игроку непонятны , переживаний почти нет. ОСОБЕННО меня выбесил момент после смерти того чувака с бородкой из её команды(который мне единственный запал из её компашки, да и её кореш достаточно хороший, как я понял) и Эбби такая : нет слов, как и эмоций -_-. Тут действительно косяк, дыра.
Можно не играть после понимания что без убийств не обойтись
@@upi6132 Может быть, что-то интересное в ваших словах есть. Тем не менее, я все равно считаю, что лично для меня, история Эбби не смогла вытянуть, а это 15 часов (!) сюжета, что очень негативно влияет на историю в целом.
Это лучше ролика .Спасибо.
Undertale не даст соврать...
😅
Могу поспорить с логичностью поступка Эбби, она все время думала что Джоил животное, мразь и тварь, не зная истинной причины, она думает так, как думают все. Поэтому логично было бы, если после того как Джоил спас ее от смерти, и предложил помощь, доказав что он не мразь, она бы могла его распросить о том почему он это сделал, а потом уже решить надо или не надо его убивать. Понимаю что все таки отца убил он и причина это сильная, но не настолько сильная чтобы закрыть глаза, на спасение им её жизни. Тем более прошло 5 лет, Джоил мог уже давно поменяться, либо умереть уже давно. А Эбби за это время уже не относилась бы к этому так серьезно.
Ты мне сериал проспойлерил😢😢😢
Я Альфарий
Чет очень странное видео, почти слово в слово как разрабы говорят и те кто оправдывает тупую смерть джоела. Абсолютно ничего нового не узнал из видео. Сколько таких детей осталось после сотен убийств элли, разве это не перекрывает "глубокий" смысл второй части. Может шиза, но очень похоже на заказуху (оригинал в смысле)
Правильно ли было выпускать этот ролик?
Кто за спекулятивную биологию демонов из DmC: Devil May Cry?
Лайк за подводку к рекламе.
Насчет Эбби в tlou 2, как по мне по у нее было крайне мало экранного времени, чтобы игрок к ней хотя бы привык, когда как у элли с джоэлом была вся первая часть и половинка второй. Эбби можно понять за ее выбор, она 5 лет жила с одним лишь желанием поквитаться с убийцей ее отца, но все это нивелируется тем фактом, что ты видишь как мужеподобная боди баба отпиздила культового персонажа в продолжении, которое ты ждал больше 7 лет и единственная мысль возникающая у тебя в голове "Эбби ну ты и мразь,
тiкай з городу, тобi пiзда"
На моменте 2:50 сказана откровеннейшая бредятина. Сценаристы, которые клепали этот "шедевр", изучали создание вакцин по этикеткам от чипсов. Если бы Цикады реально хотели запилить лекарство, то они просто каждые пару недель доили девку на кровь, чтобы выделить из неё уже готовые антитела. Лезть в череп нет никакого смысла. Куда охотнее вериться в то, что обе группировки в игре устраивает текущий звиздец и его прекращение заставит их утратить своё положение.
Ласт оф ас прошла мимо меня. Но годы учебы в меде говорят мне, что среди этих Цикад/Светлячков сидят такие же уроды, как и их противники.
Сразу видно коммуниста по обзору на игру
🟢
Позвольте выразить личное мнение: с драматургической точки зрения полная фигня этот ваш "твист". У нас есть Джоэл, к которому мы привыкли, которого любим, который является продуманным персонажем, а есть Эбби, которая в начале для нас как болванчик, который ничего из себя не представляет, болванчик который ходит на смертельно опасные миссии с БЕРЕМЕННЫМИ болванчиками. И, извините, как я должен этому сопереживать?
Да никак, говно игра, недавно прошел. Жаль потраченного времени
Возникает только один вопрос, какое отношение все это имеет к морали?
Прямое
@@Leavers_Killer а вот и нет, это уже за пределами морали
Даже если действия Эбби были логичны это не отменяет того факта что Джоэла сделали идиотом во второй части. Прожженый тяготами жизни мужик убивший кучу людей вдруг всю осторожность потерял и пошел хрен пойми с кем и хрен пойми куда, хотя для маразма он еще молод.
Эби явно антогонист и негативный персонаж
только он не дочь спасает а левую девочку, прибившуюся к нему. Его дочь в первые минуты убивают военные
Там есть сноска, если вы винмательно смотрели.
@@Leavers_Killer возможно, не достаточно. Я слушал больше а не смотрел )
Проходила игру 2 раза, каждый раз отдавала Элли врачам. Жизнь одного в обмен на тысячи других - для меня это правильный выбор, а во второй части ну карма и вернулась к герою. Хотя канонично для меня 2ой части нет, ибо вакцину изобрели, и наступил мир х)
Жиза
ты что несёшь?
Серая мораль это круто, но ласт оф ас игра очень посредственная и нелогичная, где огромное количество вещей высосаны из пальца. Но видео доброе.
P.s. эбби вообще не было жалко, они слишком страшная так что чучело что породило ее ,заслуживает смерти))
да, вот я тоже не играл и не буду, считаю концовку максимально тупой, а геймплей скучным и не интересным
Не существует не только абсолютного добра и зла, но и относительного. Кто там чего примет? Сколько вообще автор принял то перед записью ролика?