EP-094 美国应该封禁TikTok吗？| 字节跳动 | TikTok | 抖音 | 周受资 | 张一鸣 | 听证会 |
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- Опубликовано: 26 апр 2024
- 周二，美国参议院以国家安全为由通过了一项法案，将迫使字节跳动出售旗下的TikTok应用，否则直接将其封禁。周三，美国总统拜登签署了该法案，使其成为法律。TikTok承诺将挑战这项法律。该公司CEO周受资在视频中对美国用户说：“在TikTok上的言论自由反映的价值观和使美国成为自由灯塔是一样的。“ 他说：“我们有信心，我们将继续在法庭上为你们的权利而战。事实和宪法都站在我们一边，我们期待再次胜利。”
正好前几周，曾经在字节跳动和TikTok都工作过的C先生找到我，说他想谈一谈他对所谓“当下中国最赚钱的互联网公司、最成功的出海公司”的一些思考。他去年从TikTok离职，过去几个月一直在反思这家公司和中国互联网平台存在的问题。他说，思考这些问题能够帮助他成为一个更好的公民、员工和朋友。
在这期谈话中，我们讨论了互联网从业者对平台的社会影响力的盲区是什么，字节和TikTok的员工是否用抖音这些短视频应用，TikTok是大外宣还是地缘政治的受害者，他认为美国国会是否应该封禁TikTok，以及他是否推荐年轻人进入互联网行业。
文字版全文：bit.ly/bmb-094-txt
时间轴：
1:51 C先生的自我介绍
2:54 C先生总结国内互联网行业的文化
8:00 为什么字节跳动可以发展得这么快？
13:19 内容庸俗、低俗化才可以吸引用户在APP上花更多时间吗？
15:23 C先生如何看字节跳动创始人张一鸣所说的“我不认为打德州、喝红酒和看八卦、视频有多大区别。”
17:40 字节内部会讨论和质疑自己在生产什么吗？
22:13 C先生什么时候开始对自己的工作性质产生质疑？
24:32 从不露脸、用真名和真声的同事
25:39 C先生怎么看TikTok首席执行官周受资在2023年3月的美国国会听证会上的表现？
27:20 互联网行业从业者对自己产品的盲区
35:30 C先生认为中国互联网公司应该做出什么样的改变？
38:50 C先生怎么看美国要封禁或强迫TikTok出售
47:04 C先生推荐年轻人进入互联网行业吗？
49:46 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. Netflix 纪录片《监视资本主义：智能陷阱》(2020)
2. 《深度数位大扫除：3分饱连线方案，在喧嚣世界过专注人生。》(2019) 卡尔·纽坡特 著
英语版：Digital Minimalism: Choosing a Focused Life in a Noisy World, by Cal Newport
3. 《精英的傲慢：好的社会该如何定义成功？》(2020) 迈克尔·桑德尔 著
英语版：The Tyranny of Merit: What's Become of the Common Good, by Michael J. Sandel
4. 《蜡笔小新：爆盛！功夫男孩〜拉面大乱〜》(2018) 高桥涉 导
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袁莉姐總是能找到寶藏一樣的採訪對象，而且最重要的，這是普通人的聲音，也是最真實的聲音🎉
这个嘉宾说的真的很透彻，也是一个想得很明白的人 真的很有深度
这哥们儿算是活透彻了。
这个嘉宾真的很棒，如果生活里碰到这样的人，会很想做朋友，不用聊太多，只是希望能靠近这样的人多一点。中国的环境里，这样的人太少太少了。
中国14亿人,你认识几个
光说话流畅这一点就很难得了
不过，本人对任何叛徒都没好感😊 你不喜欢别去呀！为什么还为它工作3，4年？
@@ListenerRyan 太少是说比例不是绝对数量，谈比例高低不需要认识很多
这期真是令人感慨，嘉宾的内心追问让我们保持希望，但张一鸣的价值观也许才是这个社会的普遍，更可怕的，他这样的人左右着这个世界。
左右中国 美国还是有底线的
张一鸣也要听党的话啊！估计连自己的身家性命也左右不了。😢
能夠去反思自己從事的行業到這個程度，嘉賓很棒👍
也就啥都不懂的人这样觉得，这个嘉宾质量一般，还具误导性
可惜主持人很少反思自己的立场，每一期都在带有偏向性的带风向
@@zenbenjamin500求讲解这个行业
@@zenbenjamin500 能不能给个推理过程？ 哪里误导？
@@user-ol9kd5my4e 有些人天天只會大言不慚讓別人反思，好像自己掌握了什麼真理，哦，原來掌握了大外宣的真理
建议这期采访出英文字幕，让英语世界看到！
袁莉这里正需要志愿者，建议你用业余时间来加英文字幕，让更多的人看到真相
这期的采访太精彩了，叹为观止。谢谢袁莉与勇敢智慧的C先生！
小伙子不错。文理双全。
我老丈人每天能刷12个小时短视频，就为了1分钱包邮的垃圾袋
还好我父母都不太会用手机
我妈手机一直刷，为了挣钱，看电视的时候，手指要一直滑视频挣钱。两毛钱一天，把她的精力全分散了，跟她说话没反应。每天都要攥着手机。管不了
@@YumanH_ATL 貌似中毒够深的
飞书的加急，短信加急，电话加急真的恶心，润出来之后身体舒服多了
我一直很想了解Tiktok相关的信息，感谢嘉宾的精彩分享。谢谢袁莉老师！
谢谢！
字节跳动的文化确实是有毒的，亲身经历，这种公司把“利益最大化”做到极致了，举个例子：公司绝对不培养员工，提个提案要培训员工被批“不务正业”，解释公司绝对不培养人，干得不好马上换人，公司和员工就是赤裸裸的利益和被利用关系，没有任何温度。再有个例子，字节跳动自以为得意的“小步快跑”的做事方式，实际上就是把“打一枪换一个地方”的机会主义放大到了极致，导致业务管理和发展像烙大饼一样翻来覆去的，公司上下内外的所有人都无所适从。这种公司短时间内可以把利益最大化，但是绝对走不远，就好像当年纳粹的极端政策可以把纳粹德国短时间做大做强，但是一定走不远。
科大讯飞也如此
既然这么不好，为什么大家不是争先恐后的离开这个公司，反而要想尽办法留下来，或者挤破头往里面钻？
@@user-sy2fe1hh4f 你指挤破头实际上还是他们的底层职位，同样的底层职位去大厂肯定能刷履历。实际上字节的中高层--那些自有资源优秀的阶层流动性还是挺大的，主动离职的不少
@@user-sy2fe1hh4f 价值观，你懂吗？我觉得这个公司不好，有毒，太low了，但是你嘴里“想尽办法”那些人觉得“有钱啊，管他其他什么鬼呢”，你看懂了吗？这个节目你听懂了吗？
没有抖音估计国内老百姓思想还落后100年😂😂😂
非常有良知的一个员工和一个应该足够被重视的播客。。。感谢分享！
袁莉姐，太喜欢你的节目了！尤其还让嘉宾推荐书或电影。太棒的点子！
把人性之恶充分挖出来的一款产品
醍醐灌顶，谢谢袁莉姐和C先生。
谢谢分享！
感谢两位。嘉宾想的清楚讲的也清楚。
发现嘉宾推荐的作品我全都看过，感觉他受颇具煽动性纪录片Social Dilemma的影响很深，是一个技术悲观主义者。但当我第一次走进硅谷的电脑历史博物馆时，看到人类智慧的结晶在那里凭空建构，就震撼互联网前辈们乌托邦理想，我就确信对技术的乐观，本就根植于互联网行业的基因里了。
因为你不是中国互联网行业的从业者吧 围城外觉得看上去很美罢了
拼多多/temu，和抖音/tiktok 是生产业的噩梦，整个行业被搅的没利润失去开发产品的能力。
👍👍👍👍
如果没有利润为啥拼多多会去做？
@@haosun2406因为卷啊。不做一分钱都没有。做了至少有一丢丢。虽然利润已经变成了以前的十分之一。但是只要付出十倍努力，多用十倍时间，多压榨十个人，那么利润就还是会回来。
@@haosun2406我店铺一双鞋赚3毛。采购8运费2好评返0.5，几千双利润都不到五百。还要投流
明确地讲，不应该直接针对任何一款APP，而是限制根据用户信息进行深度推荐的内容占比，明确标记这些内容。
能力越大责任越大 给嘉宾点个赞
作为大厂员工的家属，深有同感…嗯，我就是选自己喜欢的，没这么卷的行业……
Thanks!
毒贩绝不让自己和孩子吸毒！人性的丑陋真是没有下限
能夠改變成做好事的，那就不會遭到美國禁止了，
做夢吧！消滅中共後可能會改變，如果不能，他們能改變的可能為零，民眾能夠被改變的都沒有那麽多，更別說那些既得利者了
开眼界啊！原以为在工𠂆干才是拧螺丝的，殊不知干高科技也是拧螺丝。
“码农”都说了多少年了。。
@@austinberskii9066 俺孤陋寡闻也。但在美国，码农们有周末和假期，也没有咋加班，算不算打螺丝的？
@@yanhuang2121美国打螺丝也很舒服
都是“人民”😂
@@yanhuang2121 打螺丝是指你工作的自由度和创造性低，和福利与时间没有直接关系
这位嘉宾思想深刻！
竞业协议做到这一步，说明互联网行业还是高薪行业，员工还是非常重要的
成功的反思：混亂世局中，我們必須重新學習的一堂課 = The Tyranny of Merit: What’s Become of the Common Good?
邁可．桑德爾 (Michael J. Sandel) 著；賴盈滿 譯
ROI：Return on Investment，不是RY
听了很多期。本期嘉宾是印象最深的一位。逻辑思维缜密，不是传统的二极管思维非黑即白。一听就是受过良好大学教育的有独立思想不人云亦云的知识精英。我个人建议他应该去美国的战略咨询公司时时。他具备成为一个优秀咨询员的所有能力。语言精炼，逻辑思维，道德底线。总之非常好的一期节目。谢谢袁莉姐❤
38:29 真的同感是這樣國內大廠沒啥社會責任感😢覺得比起教化眼中的傻逼不如卷傻逼的錢跑路
48:32 是的有選擇的話😂
第一次聽到蠟筆小新很驚喜🎉
不光是大厂，各行各业，所有人，现在基本都是这种心态，以前还有零星的理想主义者试图改变这种状态，但被各种现实教育以后，就会发现:想救傻逼反而会被傻逼骂，最后就剩下两种人:一种是，我干脆赚你傻逼的钱，赚够了走人；另一种还有一些个人的坚持，那么就只好闭嘴了
C先生说话条理清晰，逻辑严密，水平很高
食品行业滥用添加剂，大量糖类，和短视频行业没有本质区别
国内民企很多都是这种企业文化，世界看来也是属于极端糟糕的
受访者很棒是有人文关怀的，很幸运能听到这期播客。但是目前越来越觉得梦想不能当饭吃，对于国内环境，青年人还是务实更重要，互联网可以给你带来更多的收入。
而且，除了本专业，更重要的是要关注社会，关注环境，关注你生活的这片海，这样才能不翻船。
我认识没有一个人在抖音阿里生活，也活得挺好的，有作人的尊严。
@@lealudwig714 可能阶层环境不一样吧，但是没钱就更没有尊严了
让你努力的是恐惧，不是信任。tio tok某个程度上作为一个内容分发机构可能不受言论自由保护。
這哥們價值觀挺正
TikTok 是惡俗和垃圾的中心站。有人開心的滾滿泥巴，有人避之唯恐不及。
youtube就不是垃圾?
@@kaiserleo1383 那你怎么还在垃圾上？
@@kaiserleo1383 emm, r u talking to me? Or just wanna protect ur TikTok? Mr/s. TikTok guardian.
對，就有人會小心躲開，有人去舔食污泥。
不是，是甘之如飴。沒有污泥。
美国政府的需求不是封禁吧，只是控制权要转移，退出只是对抗最坏的情况
关键凭什么要控制权转移，平台有问题要么处罚，甚至关闭都行。一个平台中国人控制就问题，换成美国人控制就没问题啦？？？这点严重违背市场经济原则
@@user-zb6vl3ge2f关键是要tiktok和字节跳动脱钩，就像外企在中国必须要跟本地公司技术转让一样
@@Xtremzer0 一个法律可以指定针对特定公司吗？美国应该出台一个互联网公司外商控比的规定，对所有进入美国的互联网公司一视同仁才对，这种只针对一个公司的特别法律规定在我看来就是暴政
@@user-zb6vl3ge2f你真是单纯得像颗灯泡💡建议还是深度看看相关报道再问为什么吧。美国安全部门不是傻瓜🤪
@@user-zb6vl3ge2f因为很清楚的是Tik Tok实控者是中共啊 如果再问为什么中共就不行 答案是美国人不想过上乌托邦的美好生活
嘉宾给我的感觉真是品质很高的那种。说下我曾经被字节跳动面试过5轮的经历，有3次面试官都是在摄像头前不露面的，它们以套取商业机密为目的，超级恶心🤢。现在想想都都后怕，它们从中又把我们行业洗牌成什么样了。
哪里有启蒙良知的人民，哪里就有自由。
对你说的极对，所以那些被快乐教育的流浪汉吗？你得去好好的给他们教育启蒙一下自由。加↗↗油！奥利给
自由巴勒斯坦
好棒，这个主题
作为行内人，我认为讲的很不错。
我去全说中了，17年确实刷到半夜2点
嘉宾有水平 欣赏这个人
TIKTOK这个软件就是香烟酒毒品，肯定很不好。所以，字节跳动股东们和那些合法卖香烟酒毒品，以及开赌场的人一样，不该超过那些同行们的对待，而受到过分的苛求
good
这期挺让人开眼界的。
还以为这集采访周shouzi😂
早期并不是野蛮成长，早期靠鲁炜和他儿子。后来靠黄
都有靠山
黄是谁
建议一下，以后嘉宾变身按固定模式变比较好要统一规格，最好不要显示性别特征，还有声调不要太低，最好是用ai识别文字稿后，用ai读出来。
哎！这期的嘉宾是个理想主义者，能有所选择的坚持自己的原则。可问题是大多数普通人没办法选择，比起失业进大厂真的是体制外最好的选择了！
毒贩觉得你说的有道理
他也说了，每个人情况不一样，有选择的情况下可以选别的。
@@user-pj6pk5lj3r 这里嘉宾说的肯定是计算机相关从业人员了，医生肯定不需要去互联网大厂了是么。那么互联网从业人员在国内既要薪水好福利好能养活自己和家庭，同时又能兼容理想主义的公司真的选择不多。就是Apple这样的垄断公司也没法完全做到。当然嘉宾本身可能技术实力过硬，能选择的海内外公司较多，我也佩服他的坚持原则的决心。但我就是说普通人上不是啥技术大牛也没什么宏大愿景，就是想单纯生活质量稍微高一些的那种。大的教育环境就是那样，少数人没法改变现状。
996直送ICU名不虛傳😅
原始资本主义 b站都快饿死了
这人水平挺高，我被他的说话吸引
字节不创造内容，它只是提供用户自己上传的视频的在线服务商，他和其他视频服务商的区别只是他发明了一套高效推荐的算法而已，感觉没必要把它妖魔化成这样。高雅还是庸俗都是广大用户的选择，不管什么时候什么地方庸俗的大众永远都占大多数，大众有选择庸俗的自由，这无可厚非，不喜欢不看就好了，用不着像个固朽的卫道士那样高高在上说三道四。（字节如果涉及违法行为被收拾是活该，但在不违法的前提下，单就雅俗问题我感觉没必要搞道德批判）
真的有时候为了赚钱没办法，压力太大。不是每个人都有选择的权利的，现在这个环境有个工作都很幸运了
鱿鱼游戏确实如此内耗的环境
字节跳动，软欺硬怕，中共地盘上，表现的求生欲极强。生怕放过一个违规字，累及自身。
facebook youtube在美国地盘上难道是为所欲为的吗
@@kaiserleo1383 话术很纯很地道👍🏻我在油管能听到的太极的[一切为何]，在字节跳动，会永久封号。也许党国觉得一首歌也是氢弹。
@@kaiserleo1383不知道，反正我在油管没有政治违禁词，谁都能评论
理想国看理想用户路过😂
他后面推荐的几个app叫什么？没太听得清
理想国出品的看理想app 还有小宇宙博客app 都是知识型文青型没那么喧嚣浮躁
@@tyrionliu1673 谢谢
理想国是图书出版品牌 看理想是付费音频课程平台 小宇宙是境内的播客平台
@@tyrionliu1673 感谢感谢！
老头老太太们不刷手机还有其他打发时间的方式吗？我父母整天在家从早到晚一个一个的看短视频，而且每一个视频还会重复看十几遍。有时我在他们身边坐着，真是快被短视频里反智的内容逼疯了。
可以有更充实的生活，种菜，逛市场，晨练。找点兴趣爱好。他们已经上瘾了，我妈手机不离手，每天都要滑视频赚钱，一天2毛钱，让她整个人与这个社会脱离了，我没有任何办法了，怎么讲都没用
录音设备有问题，声音特别刺耳，可以调整一下吗？谢谢🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽
这位青年才俊 出类拔萃，思路清晰 表达流畅和用词准确，言谈及观点深具启发意义 👍！
商业公司利用 人性的弱点牟利和 骇客集团/个人利用软件安全漏洞勒索 其本质是一回事。更可怕的是 面对 着当下具有强大算力支撑的人工智能，工具的理性 vs 个体的感性。 再 仔细思考一下，千禧年出生 伴随这些社交媒体成长的这代人，会给我们带来什么样的未来？我不知道。
C先生真的很睿智
依賴抖音（現在還有小紅書）的，不是用工具而是被工具用。但不太可能吧讓人們戒掉，這些app已經侵入人們生活的方方面面（就像現在我要聽著YT podcast工作）
能力越大，責任越大。蕭遠山等強練七十二絕技，最後只能走火入魔。沒準備好承擔更大責任，能力越大反噬越強。
听君一席话，胜上十年班
嘉賓還是挺客觀的 但主持人卻一直嘗試帶節奏 可以討厭中共 但來自中國并不自帶原罪。
我感觉她想多挖掘一下公司员工私下里的交流，因为这些东西不为外界所知。其实也还好吧
说到底都没有说透为什么要封禁，说的都不是重要信息
这位嘉宾哥哥声音好好听
很多人生活上不能丰富，靠抖音去体验
同意，成年人在不危害别人的情况下可以为自己做选择
是的 盲目追求技術 和利益 沒有人文情懷 和社會責任
普通人被时代裹挟，那些能力越大的人，精致的小人
之前看过一个调查字节是排第一相关专业大学生的梦想公司 第二腾讯 第三网易
没有过多关注这件事，可以请教一下了解的大家吗？这意思是要在美国禁止这个吗？就像在中国禁止ins和脸书一样吗？但美国的法律应该不能阻止用户自由用任何一款App吧，不太懂。
我的理解就是现在美国正在专门制定一个禁止 tiktok 的法案
宪法授权了国会regulate商业行为。
是要求tiktok出售 不是封禁
@@CC-on6uk你的理解是错误的
@@Echomoon 感谢指正
讲的非常好❤ 推荐也不错
深有感触，抖音这种分发模式不仅仅是迎合观众，拉低整个平台的内容质量，其实对优秀创作者来讲也是非常不公平的，就是劣币驱逐良币现象。但是我也思考过这个事情，如果不让用户喜好来决定内容分发，那又有什么标准呢？如果某个人说了算，那是不是就成了一言堂了？
我觉得现在最重要的还是让西方的年轻人了解tiktok的背景和危害，以及如何运作的，前几天在因为一些经历结识了几个欧洲朋友，只能说现在tiktok就是年轻人主要的视频软件，现在年轻人基本只用ins和tiktok，因此我不得不说，现在他们价值观被tiktok影响蛮严重的，至少我看来目前对一些国际大事件的看法和国内一些群体无异，而且极度不信任政府，对中国的情况也一无所知，甚至觉得中国是一个只想发展经济的和平大国，让我很震惊
有点不理解。价值观受社交媒体影响是非常普遍的现象，都无需论述，无法从价值观受影响推论tk有危害；对国际大事看法与国内一致，不信任政府，不了解中国是结果，也不是原因，也无法论证你说的tk的危害，退一步说，国际大事与国内一致只能说明对于国际大事立场“可能”与中国一致，无法论证tk危害（除非你的观点是与中国一致即是危害）
你信任哪个政府？
@@Ne0tea41 不否认你说的，但是举一个我最直接感受的例子，在俄乌问题上，tk上的内容明显导向于🇷🇺，感觉很明显是后台的筛选的结果，而且我不认为是用户选择的结果
@@Richard-pf3cj 以为短暂的在海外的经历，至少现在看来中国大陆政府这几年做的事情，让我不太信服
所以學習中共的做法：取締它就行了，一勞永逸。
很好的一篇採訪，去年底鄭永年教授有一篇文章，全民弱智時代。抖音功不可沒，tk同樣如此。
早就应该封禁了。封也是正常。中国不也禁了外网吗？
算法是恶的
至于电子鸦片和毒品问题也是非常有趣的问题，为什么香烟不是毒品呢？
你认为魔法伤害高还是物理伤害高？
以台灣來說 菸抽到的稅還是支持健保制度挺多的
要什么电子鸦片，美国不是已经在学大清了吗？成为北美病夫只是时候问题。大清的昨天，就是他们的明天。他不只加速向前↗冲，也带↙着他们的盟友向↙前↗↗冲。
感觉这个问题也可以改成“台湾是否应该取缔国民党”。
内涵被关不是因为低俗吧，是因为有组织。记得那时候好多都线下碰头的。
那个事件我也记得，用户线下聚会，然后内涵段子就下架了
我没太听明白他推荐的清流互联网公司？？
理想国。理想国有个App，看理想
抖音是还有有很多人在坚持做“好内容”。不过现实是大部分人更喜欢低俗的…抖音只是没有选择引导而是选择了迎合。但是它又不是慈善企业…你能指望它什么呢…
周受資美強慘笑死我了
听起来是阶级矛盾，而不是把字节这个实体单独拿出来审判得出来的个人感受
有些问题问一个普通员工没啥意义，得个误导性的回答
参议员默克利：尽快在参议院推动通过法案
图3：CECC联合主席、俄勒冈州联邦参议员杰夫·默克利（Jeff Merkley，中）在听证会上发言。
图3：CECC联合主席、俄勒冈州联邦参议员杰夫·默克利（Jeff Merkley，中）在听证会上发言。
CECC联合主席、俄勒冈州联邦参议员杰夫·默克利（Jeff Merkley）在听证会上说，（中共）践踏人权及其器官移植体系是CECC长期以来一直关注的问题。
他说：“中国政府拒绝对其器官移植操作进行大型的独立国际调查。”
默克利参议员在听证会上说，他是《停止活摘器官法案》参议院版本的共同发起人。他希望尽快在参议院推动通过这一法案。
是不是还可以再讨论一下，为什么中国可以产生字节跳动这样的公司
因为大部分路要么不让走,要么有人把路占了,说句实际的,支付宝要是早出来2年,马云估计已经吃牢饭了. 一个限制这限制那的地方,一旦有人找到一条能赚钱的路,大家都会一哄而上,卷的核心原因就是能走的路太少了,看看造车把,为什么一窝蜂也是同理.
从统治者的角度来说, 愚民,弱民,奶头乐其实对它来说是有利的,看看当年怎么对待有点想法的知识分子的,开民智对统治者来说太致命了.
在国内腾讯、字节都工作过，没有嘉宾说的那么差
中国的文化就盛产这种圣母圣人
支持禁，国内都不让用
袁立那边的声音特别刺耳，能不能调整一下话筒啊？？？
像这样不愿意用真实声音的嘉宾，还不如直接用AI模拟声音算了，会更加清晰，杂音更少，听着也更舒服。今天这位嘉宾不仅用假声，而且每说几句话就大喘气，我是声音敏感症患者，真的受不了这种，一听到他喘气就浑身难受，只能关最小声音看字幕😅
如果字节跳动最终是出让控制权给美国政府，那美国的法治也是带引号的
商业类信息还是国内互联网看吧😅