Gracias, esta conversación, que tendré que escuchar varias veces, ha deshecho un nudo que tenía en mi concepción del socialismo, y me habéis aclarado que soy socialista. :)
Capitalismo y democràcia, es imposible. Como bien decía Saramago. Si una sociedad, està estructurada verticalmente, en todos los ámbitos. Per se, ya no hay democràcia. Es imposible.
Tan de derecho como el español( con un jefe de estado no elegido, policia corrupta, jueces más corruptos que hacen politica, opositores politicos espiados por el .ministerio del interior, trabajadores que no pueden pagar una vivienda porque grandes fortunas especulan con ellas,.....)
Respecto a la pregunta central que hace Carlos: hasta qué punto el socialismo y la democracia son compatibles, me gusta siempre citar estas palabras de Kelsen bastante lúcidas, en las que él defiende esa compatibilidad: "El argumento más importante en defensa del capitalismo frente al socialismo dice que el colectivismo que controla la vida económica del hombre controla también inevitablemente su vida intelectual (...) Este argumento parte de la base de que socialismo es colectivismo, a diferencia del individualismo del capitalismo liberal, y de la IDENTIFICACIÓN entre COLECTIVISMO Y TOTALITARISMO. Esta identificación, sin embargo, ES INADMISIBLE, pues el colectivismo existe en la realidad social en diversos grados y el totalitarismo es sólo el más alto grado posible de colectivismo. (...) El Estado moderno, ordenamiento coercitivo centralizado con una esfera material de validez bastante amplia, presenta un grado mucho más alto de colectivización, sin tener necesariamente un carácter totalitario."
José Walter Mondelo García es muy claro y tiene mucha razon en lo que dice, en todo caso desde su perspectiva historica. Solo una acotacion, en Francia por ejemplo, (y pongo éste ejemplo porque se habla de éste pais aqui y de lo que resulta Robespierre para la mitad de los franceses... que han tergiversado la historia...) donde existe un Consejo Constitucional que legisla sobre la ley, los consejeros son escogidos por el presidente, asi que cuando se exponen casos al consejo, este legisla segun los intereses del ejecutivo de turno y eso NO ES DEMOCRACIA, si no atropello. En Cuba, no hay lo equivalente, pero de lo que he visto (y tal vez tenga que ver mas), el control que se ejerce sobre el legislador es la efectividad de la ley en la practica, es decir, es el pueblo, lo que me parece mucho mas sano y mas democratico.
Cuando se entiende que es el socialismo, se comprende que este no solo es posible ni deseable, si no que tampoco es justo y se basa siempre en la violencia y cuba no es mas que un ejemplo mas de cuanta vez se ha intentado
Qué conversatorio tan interesante y esclarecedor! Enhorabuena Carlos por dar voz a estas personas que se explican de forma increíble la situación de nuestro país hermano ! Ojalá logren esa pretendida República y que exista el estado de derecho que no ha de ser más que pergeñado por el pueblo para sentirse realmente participe y responsable de cada una de sus leyes!
Yo creo que usted, profesor, tiene la respuesta en eso que dice de "la ley de hierro de la democracia". Usted está diciendo lo que entendió Fidel Castro desde la práctica política. Cuando se lidia con mafiosos hay que ser mafioso.
si lo que aqui se esta aludiendo es de que en Cuba, como en el resto de paises y en el mundo entero, diria yo, se casa el que tiene padrino, cosa que se acepta en el capitalismo, pero que no podria aceptarse en el socialismo porque contravendria a su idea inherente de justicia, si ese es el reproche que se hace al estado de derecho en Cuba, pues, no me parece que sea la optica legal y en éstos terminos que se deberia hacer, si no en terminos sociologicos y como se llegan a contravenir los principios socialistas en una sociedad abrumada por la necesidad, cada vez mas. De como las leyes pretenden limitar las derivas de una sociedad abrumada por la necesidad, no me parece que haya ejemplo mas virtuoso que el de Cuba.
El abrir el mercado ha sido una respuesta, tal vez no la mas acertada, y sobretodo en la manera que se ha hecho. Si, el mercado puede ser regulado, pero cada vez que el estado trata de hacerlo a través de la ley, la gente (mercaderes sobretodo) se les cae encima. El problema en Cuba no es el poder, es que el poder del estado se haya perdido. Y no es el socialismo, es la falta de éste.
Carlos Liria, cuando va a entender que sus posiciones, independientemente de sus muchos conocimientos sobre marxismo, materialismo dialectico y otras yerbas,, son posiciones contrarevolucionarias que lo único que intentan es, destruir cualquier proceso revolucionario. Así como el capitalismo es un sistema dictatorial de dominación porque es un sistema de clases donde una clase ejerce una dictadura sobre otra clase, Cuba se encuentra en una fase socialista que para triunfar, debe ser una dictadura pero de la clase que anteriormente era dominada: la clase trabajadora. En ambas situaciones, la fase capitalista y la socialista, no puede haber democracia ni libertad an el sentido burgués. La democracia y la libertad se alcanzarán por costumbre, una vez que el socialismo sea predominante en el mundo y alcance después de largo tiempo de ejercicio, la fase comunista de la humanidad. Ya sé: todo muy ortodoxo y simple. Pero real. En cuanto a Cuba, deje que los cubanos hagan su revolución socialista. Ésta se encargará de ir eliminando aquellos elementos que siguen sin entender el proceso y tienen demasiadas reminicencias del pasado. Y créame que todavía pienso que no está siendo una marioneta del capital y de la CIA como se descubrió mas tarde que fueron por ejemplo, los teóricos de la escuela de Frankfurt. Cuando Ud. haga la revolución en su país, empezará a ser creible. Con todo respeto
pero el objectivo de la revolucion, es crear las condiciones de un estado social donde se respecten los derechos del pueblo. Respetar los derechos del pueblo, es crear un estado de derecho. Cuba es una Republica Socialista, asi que no hay contradiccion entre socialismo y republica, al contrario. Y no hay socialismo sin republica, puesto que la Republica es el gobierno del pueblo. Walter Mondelo lo dice bien. El estado no puede sustentarse si no en el derecho, si no es despotismo. Y en Cuba, no hay despostismo, hay derechos ! Y los derechos se respetan dentro de una democracia, lo que si existe en Cuba, justamente porque es una republica socialista. Discrepo con lo que dice, que en Cuba tenian socialismo, pero no tenian ni derecho ni democracia. Me parece demasiado injusto decir eso. Porque si asi lo fuera, hubieran toda clasa de abusos en todas partes y el socialismo no podria sostenerse, algo contra lo que el derecho (las leyes) en Cuba han tratado de luchar constantemente. La definicion de Marti del esclavo, en Cuba, qué significa? para quién se trabaja en Cuba? Es alli donde hay que centrar la discusion, mas que en una discusion intelectual un poco abstracta sobre si se es republicano o no bajo en un estado socialista DE DERECHO. En Cuba, se trabaja para un patron que te explota como en todo regimen capitalista? o se trabaja para todo el pueblo, es decir para el estado? Dianelis, dice bien, hay una buena constitucion, y bueno, en todo el mundo, la constitucion no es completamente aplicada. Pero en Cuba es donde mas se aplica. Tengo muchos ejemplos de eso y Carlos lo corrobora. Lo de que todo el mundo tiene derecho a la vivienda y al trabajo por ejemplo, en Cuba SI se aplica, gracias al socialismo. Entonces, no veo contradiccion ! Nadie mas pegado a la ley que un revolucionario !
Oyeee Carlos Liria, te parece muy democrática España cuando tenemos un sistema electoral proporcional de listas donde los partidos políticos estatales se eligen así mismos.
Oyeee Carlos Liria, te parece muy democrática España cuando todos sabemos que 24 artículos de la Constitución Política española fueron negociados en un restaurante de Madrid.
Qué bien va Sumar, eh, Carlos. La tesis de que Podemos estaba muerto queda demostradísima, igual acaba antes el chiringuito rosa, fíjate lo que te digo 😂
Es difícil de entender que una persona formada como el Sr. Liria ponga en el mismo lugar los incumplimientos de una constitución como la española y los incumplimientos de la constitución como la cubana. Ciertamente nunca se llegará a una constitución perfecta ni a unos prefectos cauces para implementarla, pero poner en el mismo rasero los incumplimientos de estas dos constituciones solo puede entenderse en sl Sr. Liria por un prejuicio intelectual que le ciega para ver en qué consiste una auténtica dictadura y las diferencias de ésta con las limitaciones de cualquier estado de derecho. Piense si no, por qué tantos huyen de allí y se refugian en países como el nuestro.
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Saludos cordiales, desde Ecuador, Gracias . Excelente
Gracias, esta conversación, que tendré que escuchar varias veces, ha deshecho un nudo que tenía en mi concepción del socialismo, y me habéis aclarado que soy socialista. :)
Capitalismo y democràcia, es imposible. Como bien decía Saramago. Si una sociedad, està estructurada verticalmente, en todos los ámbitos. Per se, ya no hay democràcia. Es imposible.
Hola Carlos, puedes adjuntar el enlace a esa entrevista que mencionas de Julio a Toni Doménech? Gracias!
Tan de derecho como el español( con un jefe de estado no elegido, policia corrupta, jueces más corruptos que hacen politica, opositores politicos espiados por el .ministerio del interior, trabajadores que no pueden pagar una vivienda porque grandes fortunas especulan con ellas,.....)
Respecto a la pregunta central que hace Carlos: hasta qué punto el socialismo y la democracia son compatibles, me gusta siempre citar estas palabras de Kelsen bastante lúcidas, en las que él defiende esa compatibilidad:
"El argumento más importante en defensa del capitalismo frente al socialismo dice que el colectivismo que controla la vida económica del hombre controla también inevitablemente su vida intelectual (...) Este argumento parte de la base de que socialismo es colectivismo, a diferencia del individualismo del capitalismo liberal, y de la IDENTIFICACIÓN entre COLECTIVISMO Y TOTALITARISMO. Esta identificación, sin embargo, ES INADMISIBLE, pues el colectivismo existe en la realidad social en diversos grados y el totalitarismo es sólo el más alto grado posible de colectivismo. (...) El Estado moderno, ordenamiento coercitivo centralizado con una esfera material de validez bastante amplia, presenta un grado mucho más alto de colectivización, sin tener necesariamente un carácter totalitario."
Muy bueno
José Walter Mondelo García es muy claro y tiene mucha razon en lo que dice, en todo caso desde su perspectiva historica. Solo una acotacion, en Francia por ejemplo, (y pongo éste ejemplo porque se habla de éste pais aqui y de lo que resulta Robespierre para la mitad de los franceses... que han tergiversado la historia...) donde existe un Consejo Constitucional que legisla sobre la ley, los consejeros son escogidos por el presidente, asi que cuando se exponen casos al consejo, este legisla segun los intereses del ejecutivo de turno y eso NO ES DEMOCRACIA, si no atropello. En Cuba, no hay lo equivalente, pero de lo que he visto (y tal vez tenga que ver mas), el control que se ejerce sobre el legislador es la efectividad de la ley en la practica, es decir, es el pueblo, lo que me parece mucho mas sano y mas democratico.
Trampa
Cuando se entiende que es el socialismo, se comprende que este no solo es posible ni deseable, si no que tampoco es justo y se basa siempre en la violencia y cuba no es mas que un ejemplo mas de cuanta vez se ha intentado
¿Cuánto ha tenido que ver en la parte autoritaria de la Revolución ser una plaza sitiada?
Qué conversatorio tan interesante y esclarecedor! Enhorabuena Carlos por dar voz a estas personas que se explican de forma increíble la situación de nuestro país hermano ! Ojalá logren esa pretendida República y que exista el estado de derecho que no ha de ser más que pergeñado por el pueblo para sentirse realmente participe y responsable de cada una de sus leyes!
Socialismo democrático!
Gracias !
Excelente diálogo
Gracias !
una charla demasiado teórica. Hubiese agradecido una reflexión más conectada con la realidad cubana
Yo creo que usted, profesor, tiene la respuesta en eso que dice de "la ley de hierro de la democracia". Usted está diciendo lo que entendió Fidel Castro desde la práctica política. Cuando se lidia con mafiosos hay que ser mafioso.
Gracias Carlos...
si lo que aqui se esta aludiendo es de que en Cuba, como en el resto de paises y en el mundo entero, diria yo, se casa el que tiene padrino, cosa que se acepta en el capitalismo, pero que no podria aceptarse en el socialismo porque contravendria a su idea inherente de justicia, si ese es el reproche que se hace al estado de derecho en Cuba, pues, no me parece que sea la optica legal y en éstos terminos que se deberia hacer, si no en terminos sociologicos y como se llegan a contravenir los principios socialistas en una sociedad abrumada por la necesidad, cada vez mas. De como las leyes pretenden limitar las derivas de una sociedad abrumada por la necesidad, no me parece que haya ejemplo mas virtuoso que el de Cuba.
El abrir el mercado ha sido una respuesta, tal vez no la mas acertada, y sobretodo en la manera que se ha hecho. Si, el mercado puede ser regulado, pero cada vez que el estado trata de hacerlo a través de la ley, la gente (mercaderes sobretodo) se les cae encima. El problema en Cuba no es el poder, es que el poder del estado se haya perdido. Y no es el socialismo, es la falta de éste.
@@dreamsongworldel problema es que los que dirigen Cuba son unos inútiles
Pero en Cuba el poder económico precisamente fue derrotado y los resultados del socialismo, desde luego, no fueron los que yo me habría imaginado
los resultados del socialismo en todo tiempo y lugar son siempre los mismos : dictadura, miseria y hambre
Carlos Liria, cuando va a entender que sus posiciones, independientemente de sus muchos conocimientos sobre marxismo, materialismo dialectico y otras yerbas,, son posiciones contrarevolucionarias que lo único que intentan es, destruir cualquier proceso revolucionario. Así como el capitalismo es un sistema dictatorial de dominación porque es un sistema de clases donde una clase ejerce una dictadura sobre otra clase, Cuba se encuentra en una fase socialista que para triunfar, debe ser una dictadura pero de la clase que anteriormente era dominada: la clase trabajadora. En ambas situaciones, la fase capitalista y la socialista, no puede haber democracia ni libertad an el sentido burgués. La democracia y la libertad se alcanzarán por costumbre, una vez que el socialismo sea predominante en el mundo y alcance después de largo tiempo de ejercicio, la fase comunista de la humanidad. Ya sé: todo muy ortodoxo y simple. Pero real. En cuanto a Cuba, deje que los cubanos hagan su revolución socialista. Ésta se encargará de ir eliminando aquellos elementos que siguen sin entender el proceso y tienen demasiadas reminicencias del pasado. Y créame que todavía pienso que no está siendo una marioneta del capital y de la CIA como se descubrió mas tarde que fueron por ejemplo, los teóricos de la escuela de Frankfurt. Cuando Ud. haga la revolución en su país, empezará a ser creible.
Con todo respeto
pero el objectivo de la revolucion, es crear las condiciones de un estado social donde se respecten los derechos del pueblo. Respetar los derechos del pueblo, es crear un estado de derecho. Cuba es una Republica Socialista, asi que no hay contradiccion entre socialismo y republica, al contrario. Y no hay socialismo sin republica, puesto que la Republica es el gobierno del pueblo. Walter Mondelo lo dice bien. El estado no puede sustentarse si no en el derecho, si no es despotismo. Y en Cuba, no hay despostismo, hay derechos ! Y los derechos se respetan dentro de una democracia, lo que si existe en Cuba, justamente porque es una republica socialista. Discrepo con lo que dice, que en Cuba tenian socialismo, pero no tenian ni derecho ni democracia. Me parece demasiado injusto decir eso. Porque si asi lo fuera, hubieran toda clasa de abusos en todas partes y el socialismo no podria sostenerse, algo contra lo que el derecho (las leyes) en Cuba han tratado de luchar constantemente. La definicion de Marti del esclavo, en Cuba, qué significa? para quién se trabaja en Cuba? Es alli donde hay que centrar la discusion, mas que en una discusion intelectual un poco abstracta sobre si se es republicano o no bajo en un estado socialista DE DERECHO. En Cuba, se trabaja para un patron que te explota como en todo regimen capitalista? o se trabaja para todo el pueblo, es decir para el estado? Dianelis, dice bien, hay una buena constitucion, y bueno, en todo el mundo, la constitucion no es completamente aplicada. Pero en Cuba es donde mas se aplica. Tengo muchos ejemplos de eso y Carlos lo corrobora. Lo de que todo el mundo tiene derecho a la vivienda y al trabajo por ejemplo, en Cuba SI se aplica, gracias al socialismo. Entonces, no veo contradiccion ! Nadie mas pegado a la ley que un revolucionario !
Oyeee Carlos Liria, te parece muy democrática España cuando tenemos un sistema electoral proporcional de listas donde los partidos políticos estatales se eligen así mismos.
Oyeee Carlos Liria, te parece muy democrática España cuando todos sabemos que 24 artículos de la Constitución Política española fueron negociados en un restaurante de Madrid.
Qué bien va Sumar, eh, Carlos. La tesis de que Podemos estaba muerto queda demostradísima, igual acaba antes el chiringuito rosa, fíjate lo que te digo 😂
Oyeee Carlos Liria, antes de hablar y criticar a otros países, comienza por casa, que aún tiene mal olor y sabor a franquismo.
Me hacéis gracias todos los vacunados que hasta hace poco mostrabais un pasaporte para entrar en un bar. Delicioso.
Es difícil de entender que una persona formada como el Sr. Liria ponga en el mismo lugar los incumplimientos de una constitución como la española y los incumplimientos de la constitución como la cubana. Ciertamente nunca se llegará a una constitución perfecta ni a unos prefectos cauces para implementarla, pero poner en el mismo rasero los incumplimientos de estas dos constituciones solo puede entenderse en sl Sr. Liria por un prejuicio intelectual que le ciega para ver en qué consiste una auténtica dictadura y las diferencias de ésta con las limitaciones de cualquier estado de derecho. Piense si no, por qué tantos huyen de allí y se refugian en países como el nuestro.
Falta poco para que Juan Pinocho Rallo y Carlos Liria hagan un programa juntos.
🤮🤮🤮🤮🤮
Cuba es un estado neojesuitico, de que socialismo hablan?