@@kkkk-c6x7l정글이 탑에 동선쓰는게 쉬운줄 아네 초반 1~2번만 당겨서 정글부른다고? 너 초반에 당기는게 얼마나 위험한지 모르지? 초반에 라인당겨야하는 상성이면 초반 빅웨이브다이브에 취약하고 그거 봐주겠다고 정글이 정버프하고 올라가면 상대탑이 첫 대포박고 정글 손잡고 내 정글로 카정오면 인생망하는데?
원딜로 설계된 원거리 챔프들이 꾸역꾸역 탑통계 잡히면서 설계 밖으로 튀어나간건? 퀸도 처음 나올때 원딜로 출시했는데 지금 그거 아는사람도 별로 없을정도임. 확실한 베네핏을 갖고 탑에 오는 애들인데...근거리 브루저 탱커는 그걸 버티고 카운터 칠 수단을 갖고있어야된다고 생각함.
댓글 진짜 잘 안남기는데 이건 진짜 아닌것 같음. 애초에 지난번 코르키 트타 강점기때도 얘네 너프때린 이유가 초반 라인전이 중후반까지 굳어질 정도로 ad원거리가 강력해서였는데 여기서 근접챔이 중반 이후에 상황이 뒤집어지는 상황까지 막아버리면 더 이상 근접챔을 할 이유가 없음. 탑에는 계속 스몰더, 오로라(얜 리워크 때문에 잘 모르겠음) 더 가면 베인같은 애들도 계속 나올거임. 내구도를 얼마나 깎을진 모르겠지만 거의 확 죽여버리는거 아니면 근접챔 설자리가 없어질 것 같음 ㅠㅠ
@@니드-g5p 유지력을 떨어뜨리면 억지 뒤집기가 안되는거지 복구하는 플레이는 가능함 라인전 어케하든 요네.이렐 같은 애들이 무지성 사이드 돌면 비벼지는 상황이 애당최 불리한거지 뭔 메탈 슬러그도 아니고 메이지 원딜은 딜교 다 잘하고 라인전 디테일 살려서해도 라인전 ㅈ박고 사이드만 돈 요네 후반 r 평q w하면 원콤나는게 정상은 아님
저 부분에 대해서는 도타에서 적당한 해답을 하나 내주긴함 도타에 극초반템 효과를 그냥 근거리 애들한테 기본 효과로 다 줘버림. 단순하게 평타피해 쬐끔 덜받는건데. 초반에는 다같이 딜이 약하니 고정량으로 감소시켜주는 효과가 커서 근캐들이 조금 더 버티고, 중반만가도 그거 효과 의미 없어짐. 물론 도타는 롤과 다르게 오버파워 밸런스로 노템 서포터가 잘큰 캐리를 마주하자마자 몇 초만에 찢어버리는 광경도 나옴. 그냥 기본 딜 자체가 무지막지하게 높아서 이게 됨. 이런 개념이다보니 초반에 마나 쪼들려서 스킬을 굉장히 아껴쓰는 도타 특성상 가능한 것일 수도 있음. 롤은 도타에 비하면 스킬을 적어도 4배이상씀
애초에 ㅅㅂ지금 글의 요지를 나는 사기챔 이렐이니까 사기챔 안쓰는 니네가 병신임. 이게아니라 다른 챔피언들이 내구도 패치 이후로 빛을 못보는 경우가 많고 존나 불합리한 게임을 하니까 내구도를 돌려달라는거임. 근데 왜 글에와서 그시즌에 좋은거 연습해 써라,그럼 예를들어 니가 카사딘을 안함 근데 카사딘 갑자기 op된다고 카사딘 연습 할거임? 대부분은 안하겟지? 그래서 그 시대에 사기챔을 너프를 시켜달라 정상화를 해달라 하고 모든 챔피언의 균형을 추구하는거임
그냥 최근 근거리 캐릭터 및 이속 뻠핑이나 주 픽 캐릭터들은 원거리를 잘 잡음 문제는 패치에 얼굴도 잘 안내미는 캐릭터들은 원거리 상대가 지옥임 리메이크도 안되어서 스킬도 구식이라 이동기도 없고 견제기도 없지만 다른 근거리 캐릭터들 맞다이는 됨 사리면서 CS먹으면 라인전에서 한 타이밍은 쌔지니까 그런데 원거리 캐릭터 상대로는 CS만 먹기도 힘듬 그러다보니 사람들의 인식에 괴리가 있는 것임 구식 캐들도 요즘식으로 리워크하면 왜 원딜 못잡음? 이소리할걸 근데 그게 아니니까 원거리랑 근거리(구식), 신규캐 인식이 각각 나뉨
꼭 구챔이라고 하기는 뭐하고 정확히는 상향받은 구챔이나 신챔뜰때 불합리한 경우가 너무 많음 (전성기 문도, 지금 마오카이, 스카너 리메이크때 등등) 그이외에도 티모 다리 싸울 때 잘하는 다리는 부쉬플, 땡기기 심리전, 3랩이후 갱압박 때문에 마냥 쉽게 구조적으로 딜교못하는데 재바에 도방은 말이 안되긴함. 물론 나는 티모 원챔으로써 굉장히 이기적으로 보는거지만 문제있는거는 맞긴함.
@@jinwookim2165 나도 그래서 패치에 얼굴도 잘 안내미는 캐릭터들이 원거리 상대할 때 지옥이라고 한거 탐켄치가 예시일듯 예전에는 체력깡패라고 재생도방의 정점이었는데, 너프먹고 패치에는 얼굴 안보여서 체력이 요즘 원거리 급이라 원거리 상대로 CS먹는게 고역임 근데 마나소비량은 또 많고 이동기가 딜레이 엄청 걸리는 W뿐 미니언 정리는 또 부족해서 매일 프리징 걸리니까 Q는 미니언 사이에 들어가니 안맞고, 그렇다고 E선마면 문도하는게 더 낫지. 근데 신식캐나 자주 패치되는 캐릭터는 라인정리나 이동기가 있으니 원거리 상대가 어려운게 아님. 수틀린다? 응 딸깍 라인정리 아니면 빠르게 밀고 로밍이나 돌격 아니면 집 귀환 어차피 라인정리기나 이동기 2~3개 있어. 거기에 재생도방 붙인거야 이렇게 하면 성장이 비슷하다보니 원거리가 어느새 말림. 신규캐나 패치에 자주나오는 라이엇 주력챔들이 원거리에게 썰리고 있다? 초반에 잠깐 사리는걸 안하는게 계속 스노우볼 구른거임 그러다가 어디서 킬먹고 캐리소리 하게 되고 구형은 그냥 뚜드려 맞는 것밖에 없고. 그래서 원거리&신규 및 주력&구식이 각각 다른 인식이라 서로 이야기가 달라짐 근데 라이엇놈들은 이걸 모르지 자기들이 주력으로 삼는 캐릭터나 신규위주로만 하니까.
근데 솔직히 이렐 요네는 단순 거리조절 문제가 아니라 잘버티는 애가 접근이 쉬운게 문제 아님? 최소한 탈론 카타 아칼리는 쉴드나 피해감소는 없잖아 걍 몰왕 가는 근접 AD들이 말이 안되는 수준이라 저런식으로 얘기하는듯 050 이렐요네가 300 원딜 터트리는건 한두번이 아닌데
메이지 유저 입장에서도 ㅈ같은 거 맞고 탑 근거리 유저 입장에서도 억울한 거 맞음. 당장 빅토르 제라스 이런 거 해보면 알텐데 요네 같은 챔한테 초 중 후반 영향력이 다 밀림. 내구도 패치 이전엔 잘못 물리면 죽는 대신 내가 스킬샷이랑 무빙에 좀 자신 있다 싶으면 극복 가능한 구도가 많았는데 지금은 그게 안되니까 유지력 너프 해달라고 원성인거고. 탑 입장에서도 억울하지. 왜? 탑라이너들은 공감할텐데 내구도 패치 이후부터 탑에 오는 원거리 챔프들이 결의쪽 계열 룬 체용하고 죽이는 난이도가 확 올라감. 쇼부각을 봐야되는데 붙어도 원딜이 이기는 경우가 발생하니까 결국 울며 겨자먹기로 도방 재바 믿고 정글 올 때까지 받아만 먹는거임. 메타 흐름상 라이엇이 노골적으로 탱커를 밀어주기도 했고, 유충싸움턴에 한타에서 cc여부가 되게 중요해져서 탑 원거리가 사장된 거지 탑 원거리가 껄끄럽지 않다는 뜻은 아니지 그게. 말이 좀 길어졌는데 결국 내구도 패치 롤백만 하면 해결 될 일이긴 해. 스몰더 같은 후반 챔은 초반이 더 버거워야하고, 유지력 믿고 눕는 챔은 좀 더 신중히 피관리 해야하고, 원거리 챔들은 무빙이나 스킬샷 정교하게 써야하고, 맞으면 죽고 때리면 뚫리고. 정상화 아님? 서로 싸울 일이 아니지. 내구도 패치가 원흉인데.
미니언 딜을 높이고 도방 옵션을 평타 피해 깡감소로 바꾸면? 그러면 원거리 라인전이 생각없이 때리기만 하면 미니언 딜이 쎄게 들어오고 평타가 약하게 들어가서 근접이 유지하기 좋은 그림이지만, 마나랑 스킬을 사용하는 딜교가 더 유효하게 들어가고 도방 재생력으로 짤딜로 오히려 회복하는 그림은 안나옴
원거리가 거리조절 어쩌고 실수 안하고 다 필요없음 이거 반박하는 애들은 무조건 롤알못인게 나는 스킬을 다 맞추고 다 피하고 싸웠는데 내 마나가 바닥 나서 내가 집을 가야하는 불합리한 구도가 그것도 초반에 아이템과 룬 하나만으로 나오는게 정상이라고 생각한다고? 영상에 나오듯이 6렙 이후로 주도권이 넘어가는 경우가 더 많이 생기고 원거리 챔들은 사거리의 이점 대신 엄청난 리스크(라인 관리, 타라인 개입, cc의 부족, 한 번이라도 실수하면 망함)들을 안고 플레이하는데 당연히 라이엇에서 말한건 이 정석 구도를 올바르게 플레이하면 원거리가 유리해야함. 니네들은 그러면 원거리가 당연히 실수하면 망해야지인데 그게 정석 구도인거고, 그러면 실수를 안했을 때 원거리의 리턴이 생겨야한다는건데 요즘 그냥 맞으면서 파밍하고 라인 밀고 먼저 마나 다 쓰고 요네 그냥 와서 eqw평 몇번 긁으면 딜교 성립되는데 그게 말이 안되는거라는거라니까? 유지력 부족으로 원거리의 견제를 그냥 맞는데 그 딜교 하나하나가 치명적인 상황이 와야 원거리가 가진 리스크에 대한 대가가 따라와야지. 근데 현재 롤은 이게 안됨. 대표적인게 요네, 사일 얘네는 원거리 상대로도 이게 되니까 롤드컵에 자주 나오는거 아니겠냐.
아니 뚜벅이를 들면 상대탑이 피하는게 아니라 애초에 못때린다니까? 기동력도 없어서 때리지도 피하지도 못하는데 다쳐맞으면서 나는 한대도 못때리는데 유지력까지딸리면 그냥 30분내내 포탑 뒤에서 잠수만 타라는거임? 애초에 도방재바 들어도 ㅈㄴ 아프던데 유지력이 사기긴 뭐가 사기야 6렙 이후에도 쳐맞는거밖에 못하는데 요네 사일이 사기야? 그럼 그새끼만 너프를 하라고 쳐맞는거밖에 못하는 이미 다리하나 없는애 팔까지 자르냐고
어차피 솔랭 안해. 1. 승리스킨 희소성 감소로 인한 티어 가치 하락, 솔직히 크로마? 그거 신경 쓰는 사람이 있음? 승리스킨 이미지에 전시즌 티어를 표시해준다거나 그런 것도 아니야. 크로마는 솔직히 없으나 있으나야. 이걸로 차별성을 주는 것보다 스킨 지급 유무가 컸음. 2. 솔랭 유저 감소 3. 이미 깨진 티어 가치는 유저 수 조절해도 다시 붙지 않음. 4. 거절 버튼 삭제 안함. 5. 10판 중에 8판이 쉽게 이기고 쉽게 지는 판이라서 재미가 없음. 6. 팀원에 대한 의존성 상승으로 1명이라도 안하면 지는 게임이 되는 게 어이가 없고 재미가 없음. 7. 유저와 운영자 간의 소통이 된다는 느낌을 못 받음. 유저 간담회라도 해야 할 판임. 8. 대격변 패치를 1번만 하는 게 맞음. 3번 해서 너무 힘듦. 라이트하게 하는 유저들이 칼바람으로 이동하는 원인들 중 하나임.
시즌을 3번하는건 좀 피곤한게 맞는거 같음. 두번 정도가 적당한게 아닌지? 티어에 따른 변별력이 예전에 비해 감소한 것은 분명함 위에 이유를 든것 가운데 승리의 스킨에 그 이유 중 하나가 될수는 있을거 같음 변별력의 감소로 인해 랭크 유저수 감소 등 악순환이 되는 건 확실하다.
@@advance6098 단순히 티어만 보면 그렇게 보일순있음. 그리고 탑에 근접챔프들이 통계가 더 좋기도하고, 그리고 탑은 전부터 초반 주도권이랑 교전을 유도해야됬음 어차피 탱커아닌 브루저들은 후반가면 원거리보다 영향력이 낮아지니깐. 적어도 초반 라인전 만큼이라도 주도권을 잡을수 있어야한다고 생각함. 물론 이건 내 개인적인 견해임. 그쪽말도 틀린말이 아님 미드에서도 마나 써가면서 딜교해놨는데 유지력으로 체력 다시 채우면 의미가 없는것처럼
근데 조금 의문인게 탑에서 근거리가 선픽했고, 그걸 카운터 치려고 원거리를 골랐으면 근거리는 룬 선택단계에서 데미지를 포기하고 라인전 유지력을 올리려고 결의에 재바를 선택하고 도방까지 사면 버텨야 할 수 있어야 하는거 아닌가? 이렇게 했는데도 라인전이 너무 버티기 힘들면 오히려 게임이 불쾌해지는거 아닌가...
@@국힙원탑-c2n선혈포식자 있을때 선혈포식자 하나 가는게 탱커템 두르는것 보다 나아서 아칼리, 사미라까지 선혈포식자 둘렀었는데 탱커의 탱킹이 밸류가 선혈포식자 하나만 못했던 시절이라서ㅋㅋ 그리고 원딜은 가엔 하위 초시계 사라짐 + 돌풍 사라지면서 생존기는 극악임 지금ㅋㅋㅋㅋ 그런데 인피같은템은 또 가격올라갔는데, 가격 올리는거 자체가 딜너프긴함 그래도 지금 암살자, 브루저가 많이 안나오는건 암살자템 너프 + 탱커메타 + 브루저 너프 때문에 밸런스 유지하는거라 생각되는데 지금 이정도면 황밸인데? 메이지쪽만 조금 약할뿐 전라인 정석대로 나오는디
근거리 문제보단 대부분의 메이지가 마나템을 안들면 마나 소비량이 감당 안될정도로 높게 설정되서 그런거 아닌가 ? 반대로 근거리들은 스킬을 무지성으로 펑펑써도 상대방이 마나가 금방 올인나서 그런거고 이렐 야스오 vs 메이지 이 구도는 브론즈가 와도 뚫는건 불가능하고 사일 요네 vs 메이지 강한 메이지면 뚫을만하고 아칼리 탈론 제드 키아나 vs 메이지 약한 메이지라도 뚫을만 하거고 미드로 마스터 찍으면서 딱 저 느낌이였긴함 메이지는 디테일이 2000가지 요구되는데 흔히들 사람들이 피지컬 챔이라 하는챔프들은 딱깍하면 라인전 이기고 들어가는 느낌 ?
근데 예전 생각해보면 근거리가 원거리 초반에 진짜 버티기 너무 힘들어서 경험치만 먹다가 타워에서 cs도 허락받고 먹으면서 겨우겨우 따라가서 뛰어넘는 수준이었는데 지금은 그냥 맞을거 다 맞고 cs 먹고 금방 원거리보다 더 세지는거 같음 거기다가 근거리 챔프들을 기력챔이나 노코스트 챔프로 내고 마나 압박이 적은 캐릭으로 내서 초반에 신나게 도방이랑 재생의바람으로 쳐맞다가 상대 마나 떨어지면 걍 무시가능함
원거리 대 근거리 구도도 결국은 챔피언 상성의 일부인건데 저걸 전체적인 패치로 갈아엎겠다는게 뭔소린지 모르겠다. 근접챔 구도에서도 잭스 뽀삐 구도처럼 한쪽이 노리스크로 무한히 이득보는 구도들 있는 와중에 일부 근접챔이 원거리 로우리스크로 때려잡으니까 근거리 유지력을 전체적으로 까겠다? 이게 뭔 개소리임
난 지금 원근이 맞는거 같은데. 탑은 그럼. 문제는 미드 원근 구도가 문제지. 탑 원거리는 그냥 존재만으로 조합을 갉아먹고 들어가는 픽인게 문제임. 사이드가 매우 강력하냐?.. 난 이마저도 장담 못하겠음. 그나마 베인정도가 예외인데 요즘 탑베인 뭐 나오긴 함? 그나마 바루스?.. 근데 뚜벅이잖아. 후벼파는거 버텨짐? 난 아니라고 보는데 탑 원거리가 그렇게 사기였으면 미궁이 벌써 챌 천점을 찍었겠지. 탑 원거리는 6렙 쇼부 이딴게 별로 중요한게 아님. 그전까지 잘 쌓아서 라인전 박살낸다는게 전제로 가는 픽들이니까. 오로라 스몰더 정도의 밸류있는 애들 아니면 택도 없음. 특히 탑 원딜들은 문제는 미드임. 미드 근접들은 카타 아칼리 다이애나 카사딘 이런 전통적인 ap계열 챔프들은 구도대로 가는 경우가 많은데 이렐, 사일, 요네 이딴 mz미드들은 그전까지 얼마나 잘했든 관계없이 음 cs 잘벌리셨네 렙차도 1렙이나나고 템도 1500원 차이가 나. 근데 나 최소한의 템은 떴는데 니가 내 스킬을 한번 맞았어? 죽어야겠지. 이게 진짜 개꼴받음. 재네들은 6렙 쇼부만 보는것도 아니야. 그나마 요네는 칼질 먹어서 초반 쇼부는 약해지긴 했는데 나머지는 그냥 스킬 맞으면 죽어야됨. 그거 다 피하면서 죽여놔도 사이드 가서 만나면 부담스러움. 이게 정말 꼴받는 부분임. 차라리 암살자들은 좀 나은게 암살자들은 내가 대응 잘하면 서로 죽거나 나만 따고 살거나가 가능한데 저런 류들은 내가 처맞고 시작하면 나는 죽일딜이 모자란데 재네는 날 죽일딜이 넘침. 흡혈의 벨류가 너무 높다고 느껴짐 재네들 상대할때마다. 벌린돈으로 치감가면 되지 않냐 하는데 치감을 가는거 자체가 몇몇 챔프를 제외하면 바로 딜로스 그자체임. 치감이 의미가 있으려면 그걸 가고도 딜이 충분히 나와야 하는데 치감을 올리면 애초에 죽일딜이 모자라져서 의미가 없음. 차라리 괜히 한동안 미드트타 코르키가 유행했던게 아님. 개넨 그냥 존나 조패놓으면 사이드에서도 충분히 조팰 수 있으니까. 요즘 유틸폿 메이지 이런 잘했을때 차이 벌리기 좋은픽 하기에 참 안좋은 게임이 된거같음. 옛날에는 어느 라인을 가던 거리조절로 쌓아가는 라인전이 참 재밌었는데 요즘은 적당히 밸류좋은 쇼부챔 들고 실수했네? 죽어야겠지 하는게 더 쉽고 좋는거 같음. 한번 실수하면 뒤져야되는걸 왜함. 그냥 대가리 박는거 하면되지. 내가 프로처럼 실수없이 게임 굴릴 수 있는것도 아니고 그 프로마져도 실수를 하는데. 불합리하다고 생각함.
뭔 기분드립이야 뚜벅이나 탱커챔 픽하면 아무것도 못하고 6렙 이후에도 쳐맞는거밖에 없는데 피하지도 못하고 다쳐맞는데 다맞으면 니들이 ㅈㄴ 발광하는 유지력보다 쳐맞는게 더 쎄서 아무것도 못하는데 애초에 니가 말하는데로 성능이 안좋으면 픽하질 말던가 안좋은데 왜자꾸 픽하실까 그럼? 성능 안좋은거 알고 쳐 픽을 할거면 감수를 하던가 뭐 유지력이 어쩌니 실수하면 끝이니 뭐니 징징징징징징징징징 난 1렙부터 18렙까지 상대팀 아무것도 못하게 해서 포탑에 쳐박혀서 cs만 먹게하다 탈주시켜야지 뭐 이런거임?
딴건 모르겟고 도방재바 둘다 들었을때 유지력이 말이 안 되긴 함 탱커가 그런 유지력이면 그러려니하는데 칼챔이 유지력이 그런건 말이 안 된다고 봄 서로 실수를 안 하면 1대1에선 원거리가 일방적으로 때리는게 당연한거고 하지만 롤에는 정글이 있고, 탑이든 미드든 원거리 챔프들은 갱에 취약한 스킬셋을 가지고 있어서 갱으로 잡아야 하는게 맞음 스킬 온몸비틀기해서 피해서 버텨야지 걍 다 쳐맞고 뒤에 조금 있으면 피차는건 진짜 개역겨움
브루저들 유지력 피흡템 밸류가 너무 높은 게 문제라고 봄 원거리 근거리 초반 구도에서의 유불리보다 코어 이후 원거리 근거리 구도에서의 유불리 편향 정도가 더 심함 전자가 7:3이면 후자는 2:8 내지는 1:9까지도 벌어짐 도방 재바도 강한 게 맞지만 돌진기 달린 브루저들 피흡템 사와서 원거리 근거리 구도 자체가 너무 무너지는 게 문제
일방적으로 때릴 수 있는 새끼들을 상대로 맞으면서 버티는 선택지를 지운다는 게 맞는 건가? 예시로 든 이렐리아 잭스 아칼리 사일러스는 원거리 딜러 상대로 각 잡아서 쇼부라도 볼 수 있지 세트나 가렌 다리우스 같은 생 뚜벅이들은 상대가 실수할 때까지 그냥 하루종일 쳐맞아야 되는데
메이지로 상대방을 잡겠다는 마인드가 잘못된 것 아닌가? 애초에 몇몇 메커니즘이 특이한 메이지를 제외하고 메이지의 존재 의의는 안전한 위치에서 광역기, 설치기 등을 이용한 공간 장악, 원딜보다 긴 사거리를 이용한 장거리 견제를 통해서 상대 피를 갉아놓고 수성, 공성, 오브젝트에서 이득을 챙기기 위함인데 브루저 암살자 때리다가 마나 오링 난다는건 메이지를 이해 못하고 있는거지... 사거리랑 광역기로 라인이랑 상대 챔프 같이 긁으면서 타워에 박아넣고 포탑이 미니언 먹게 했으면 이미 그게 이득임. 그 때 시야 잡고 정글 이득 봐주고 오브젝트에 먼저 붙는 그런 이득을 봐야지... 받아먹는 근거리 잡을 생각하는거부터가 생각이 잘못됐음. 6렙 이후 밸류 떨어지는건 당연하고 그 때부턴 25분 이후 밸류 높은 메이지들이 라인 클리어하면서 버티고 썩기 좋은 근접챔들이 뚫어야하는 구도로 바뀌는거임. 지금이 메이지도 잘 나오고 탱 원딜도 잘 나오고 암살자들도 조커픽으로 나오기 좋은 나쁘지 않은 밸런스 상태로 보임. 사일 르블랑 같이 괴물들만 조정하면 될 듯 싶은데 뭐가 문제라는건지 모르겠네
프릭이 개씹롤잘이라고 느낀게 다음시즌은 새로운 오브젝트로 분명 라인전보다 합류 개싸움 메타가 될건데, 원거리캐 장점의 선푸쉬 후 압박이 매우 죽어버림. 단언컨대 롤의 라인전이 의미가 없어지는건 게임의 재미를 히오스화 시키는 패치임 원거리가 라인전을 보고 뽑는 캐릭인만큼 라인전을 확실하게 누를 수 있으나, 교전에선 밀리는 그림이 젤 이상적인 구도가 맞음. 그리고 요네나 이렐같은 애들이 작정하고 버티면 솔랭에선 솔킬 절대못따고 지들이 사기치는 구도 무조건옴. 이런점들이 쌓여서 현재 롤이 대회랑 솔랭 차이가 극심해지고 티어간 챔피언승률이 극으로 갈리는거라 생각함.
아 이 덧글 통쾌 하네. 저 전시즌 다이아 였다가 이번년도 골드로 나락감요. 물론 내가 못한것도 있겠지, 허나 이번년도 부터 문제점이 너무 많음. 일단 크산테 볼배 부터 말이 안됨. 심지어 작년에가 상대하기 더 좋았음. 이번 시즌은 근거리 체급 자체가 너무 낮아져서 대응 자체가 안되고 복구가 안됨. 칼챔은 미친듯이 압도하고 성장해야 말도 안되는 챔프 중간이라도 가는데 저놈들은 걍 시간만 가면 0킬 5데스 해도 나중에 보면 괴물이 되어 있음. 심지어 탱만 올리는데 할거 다함 . 딜도 나옴 ~ 이게 롤? 사람들이 얼마나 할게 없으면 걍 나르만 함. 1 볼배 2 크산테 3 나르 이게 끝임. 개 10 노잼 탑.
![THIRD[LOL DICTIONARY]](http://yt3.ggpht.com/mXyJwtMkYhMLZL_VWiq7LQ1DVfaF76wFKuhO6Mc_SjkJeEU-6Eb0YcCVnAS705g4nC1ramVY5A=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
패치를 거듭하면서 탑에 나오는 원거리 챔프들이 진짜 무궁무진해짐 ㅋㅋㅋㅋ
탑 정체성 자체가 많이 퇴색된 거 같음
탑에 원딜 챔프 못픽하게 패치하면 안되나 걍
@@5억5000만十제발 그랬으면 좋겠음
@@5억5000만十 우르곳💀
뜨뜨뜨뜨 💀@@5억5000만十
솔직히 내구도 패치 이후 그냥 롤판 유사 히오스 같음. 요즘 그냥 실력보다 챔프 체급으로 나뉘는게 좀 극심한거 같기도 하고
템도 점점더 의미가 없어짐
라인스왑으로 라인전 중요도도 낮아지고 있음 ㄹㅇ 초반 인베 히오스다워짐
사실 히오스가 갓겜이고 롤이 히오스에 수렴진화하는거 아닐까?
히오스가 옳았어 ㄷㄷㄷ
아니다 이 악마야
@@user-zldenakw수렴퇴화ㅋㅋㅋ
미드 기준으로는 맞는 소리긴 한데
탑에 원거리 오는 건 달갑지 않다구요....
그냥 님 솔랭이면 최악이긴하는데 프로 대회에서 보면 상대가 레넥톤이런거 잡았을때 그냥 반반가면 ㅈ되니깐 ㅇㄷ이랑 ㅌ이 탑 라인전 하다가 ㅅㅍ 바텀 내려가고 탑이 바텀 텔타서 바텀 웨이브먹고 다이브 이기면 걍 레넥톤도 힘 못써서 그럼
라인떠나서 근접챔 할 이유가 전혀 없어보이는디ㅋㅋ 이러면서 유저가 왜 줄어드는지 고민하는 밸패팀 ㄹㅈㄷ
여기서 기분과 실제 성능은 구분을 해야 함.
탑애쉬 이런거 솔직히 성능은 안좋잖아. 기분이 더러울 뿐이지
@@kkkk-c6x7l브실골플 기준으로 탑에 갱가는 정글 별로없음
@@kkkk-c6x7l정글이 탑에 동선쓰는게 쉬운줄 아네
초반 1~2번만 당겨서 정글부른다고?
너 초반에 당기는게 얼마나 위험한지 모르지?
초반에 라인당겨야하는 상성이면
초반 빅웨이브다이브에 취약하고
그거 봐주겠다고 정글이 정버프하고 올라가면
상대탑이 첫 대포박고 정글 손잡고 내 정글로 카정오면 인생망하는데?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 탑에 원거리 기어오는개 잘못된건대 거기서 원거리 더 살리겠다고 한술 더 뜨는거봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
존나 인정 근거리가 버틸만하면 탑베인이 프로에서 나왔겠냐고
ㅋㅋㅋㅋㅋ6렙전까지 신나게 패다가 6렙에 역전당하니 열받는다는 얼마나 양심이 터진거임?
제우스가 베인으로 Kt 퍼팩트 레넥 줘 팬게 생각나네 8월 24일 경기@@wodnrqkr5390
@@namaenasi00초반에는
얻어맞으면 적어도 중반에는
원딜이 근딜보다 약해야지
불합리한구도 ㅋㅋ뭔소리지?
그럼 근거리는 초중후반 다
뚜들겨 맞아야 한다는 소리?ㅋㅋ
어떻게 탑을생각하냐 이 아고는 ㅋㅋ 미드라인전때 요네 아칼리같은애들 도방하나만들어도 메이지 마나 다써도 금방 풀피되는 ㅈ같은상황이 몇년째 이어지고있는데 ㅋㅋ
이게 말 많은 패치인 이유가 걍 도방 재바 이딴거 들고 버티다가 겜 지배하는 새끼들 사지를 짜르면 해결될 문제를 너프가 아니라 모든 근접챔에 적용해버리니까 문제인거같음
신화템 때문에 밸런스 날아갔으니 신화템 잘라야되는데 아득바득 남겨놨다가 몇 시즌 날린 그 느낌임
ㅇㅈ 어차피 근접챔 중에서 그거 들어도 못 버틸 놈들은 못버티는데
진짜 6렙전까지 메이지로 아무리패도 안두짐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 해치웠나? 하면 귀환텔 6렙달성
메이지하면 정글이 중요함 딜교 이득 볼수있고 딸피까지도 만들수있음 이른바 메이킹은 그래도 할수있는데 막타만 치면 되는데 정글이 그걸 해주냐 못해주냐가 관건
롤 잘못된점
1. 티어 인플레 / 아이언 에메 생성, 각 티어5단계 삭제, 승급저 삭제 이런것들로 인해 챌린저 2천포인트 넘어가는 말도 안되는 점수 등 티어인플레 안잡음
2. 바론시간25분 패치 --> 게임 개루즈해짐 why? 15분 서렌판이라도 바론을 먹어야만 게임 끝낼 수 있거든 ㅋ
3. 옛날에는 50승1패 찍고있으면 상대 5챌 vs 우리팀4챌+나(다이아), 지금-->> 상대승률60프로 5명vs 우리팀 승률20~30프로 4마리 + 나
이딴 매칭주작으로 완전 게임판도가 바뀜 ㅋ
4. 수락버튼 삭제 이딴거는 당연한거고 ㅋ
탑에서 든든한 탱커 선픽박았는데 탑원딜나오면 겜더럽게재미없게 하루종일쳐맞는데 6렙이후쇼부라도 쳐야지 그걸 못버티게쳐만들겠다는건 뭔심보임도대체 일방적으로 때릴수있으면 리스크가 있는게 정상이지 라이엇진짜 역겹네
ㄹㅇ
아니 진짜 그럼 뭐 하루종일 쳐 맞으라는 소리도 아니고 6렙 이후엔 밸류가 더 높아지는게 맞지 않나? 원거리는 그 전까지 개패서 성장차로 이기다가 한타가서 딜 많이 넣는게 이상적인거아님?
@@최관우-v1f 탑에 원딜을 쳐 들고오지말라고요
@@asdasd12313이 브론즈년은 말도 이해를 못했네 ㅋㅋㅋ
@@asdasd12313 님도 하셈
원딜로 설계된 원거리 챔프들이 꾸역꾸역 탑통계 잡히면서 설계 밖으로 튀어나간건? 퀸도 처음 나올때 원딜로 출시했는데 지금 그거 아는사람도 별로 없을정도임. 확실한 베네핏을 갖고 탑에 오는 애들인데...근거리 브루저 탱커는 그걸 버티고 카운터 칠 수단을 갖고있어야된다고 생각함.
그냥 때리든말든 간지럽지도않아서 무시하고 미니언먹다 6렙에 딸깍하면 찢고 1코어만뜨면 상대가 2코어여도 찢으면서 베네핏이 저쪽이라고하면 흠...
퀸이야 탑으로 쓴지 워낙 오래됐고 제이스 as케넨같은 예시도 있으니 이레귤러로 잡아도 상관없는데 제리 스몰더 카이사 애쉬 이런 애들까지 기어오는간 선 넘음
@@death2948탑에 아무도 원거리들고오라고 강요한적 없음.
지 혼자 게임 재밌으려고 가져오는 꼴픽이 절대다수인 상황인데 탑원거리의 이점이 적다고 불평하면....
@@death2948아니 탱커 브루저 딜러 상대로 거리 조절하나 못하면 탑 원거리 안해야지 그거 못해서 솔킬 처따이면 접는건 당연지사지
탑 원거리 하는 이유가 먼데
@@death2948때리든 말든 간지럽지도 않아서? 와...
댓글 진짜 잘 안남기는데 이건 진짜 아닌것 같음. 애초에 지난번 코르키 트타 강점기때도 얘네 너프때린 이유가 초반 라인전이 중후반까지 굳어질 정도로 ad원거리가 강력해서였는데 여기서 근접챔이 중반 이후에 상황이 뒤집어지는 상황까지 막아버리면 더 이상 근접챔을 할 이유가 없음. 탑에는 계속 스몰더, 오로라(얜 리워크 때문에 잘 모르겠음) 더 가면 베인같은 애들도 계속 나올거임. 내구도를 얼마나 깎을진 모르겠지만 거의 확 죽여버리는거 아니면 근접챔 설자리가 없어질 것 같음 ㅠㅠ
뒤집는 상황 자체를 막겠다는건 아니지. 압박력을 올려주면서(죽창 만들겠다) 유지력만 떨어뜨리겠다 라고 했는데 지금 이렐 q 피흡으로 1 라인 처먹고 라인전 뒤집는 거
요네가 기발에 도방재바들고 라인전에서 버티는게 말이 안됬음
@@Wodork그걸 막으면 뒤집는 상황 자체가 평생 안오는데 개소리노.. 애초에 원거리 하는놈들이 실수 없이 하면 이렐같은걸로 평생 못이기는데 왜 모든 라인전의 주도권과 능동을 전부 원거리에만 쥐어줘야하는뎈ㅋㅋ
@@니드-g5p 실수없이 하면 원거리가 이겨야 하는게 정상적인 구도가 맞음
@@니드-g5p 유지력을 떨어뜨리면 억지 뒤집기가 안되는거지 복구하는 플레이는 가능함 라인전 어케하든 요네.이렐 같은 애들이 무지성 사이드 돌면 비벼지는 상황이 애당최 불리한거지 뭔 메탈 슬러그도 아니고 메이지 원딜은 딜교 다 잘하고 라인전 디테일 살려서해도 라인전 ㅈ박고 사이드만 돈 요네 후반 r 평q w하면 원콤나는게 정상은 아님
저 부분에 대해서는 도타에서 적당한 해답을 하나 내주긴함 도타에 극초반템 효과를 그냥 근거리 애들한테 기본 효과로 다 줘버림.
단순하게 평타피해 쬐끔 덜받는건데. 초반에는 다같이 딜이 약하니 고정량으로 감소시켜주는 효과가 커서 근캐들이 조금 더 버티고, 중반만가도 그거 효과 의미 없어짐.
물론 도타는 롤과 다르게 오버파워 밸런스로 노템 서포터가 잘큰 캐리를 마주하자마자 몇 초만에 찢어버리는 광경도 나옴. 그냥 기본 딜 자체가 무지막지하게 높아서 이게 됨.
이런 개념이다보니 초반에 마나 쪼들려서 스킬을 굉장히 아껴쓰는 도타 특성상 가능한 것일 수도 있음. 롤은 도타에 비하면 스킬을 적어도 4배이상씀
복귀한 더샤이 싱글벙글
내구도를 쳐 다시 돌리면되지 지금 암살자 ad는 딜 안나올대로 안나오고 브루저 이렐리아 이런애들은 뒤지지도 않는데 딜은 또 존나쎄고 이게 말이되냐 이렐 맞라인으로 서보면 지금 구도가 말이 안되는데 좀 내구도좀 돌려 그냥
@@kkkk-c6x7l원딜 내구도도 너프해야하는데? 걔네가 성체 방마저 탱커 브루저보다 높은데
@@강형욱-o7d 님 댓글 진짜 상세히 읽어봤는데 모든 얘기가 틀렸음..
@@강형욱-o7d본인이 이렐로 티어올리라면서 이렐얘기 한거 아니라니...기억력 하자있나
애초에 ㅅㅂ지금 글의 요지를 나는 사기챔 이렐이니까 사기챔 안쓰는 니네가 병신임. 이게아니라 다른 챔피언들이 내구도 패치 이후로 빛을 못보는 경우가 많고 존나 불합리한 게임을 하니까 내구도를 돌려달라는거임. 근데 왜 글에와서 그시즌에 좋은거 연습해 써라,그럼 예를들어 니가 카사딘을 안함 근데 카사딘 갑자기 op된다고 카사딘 연습 할거임? 대부분은 안하겟지? 그래서 그 시대에 사기챔을 너프를 시켜달라 정상화를 해달라 하고 모든 챔피언의 균형을 추구하는거임
@@강형욱-o7dㅂㅅ
0:50 비에고 딜 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딜이 잇긴함?
원래 근접챔들이 쇼부를 못보면 불리해야 하는데 문제는 도방재바저거때문에 쇼부 안보고 버텨도 잘 버텨지거나 아니면 도방 재바빨을 못받으면 내구도패치때문에 버티지도 못하는데 쇼부각도 없는 쓰레기챔프로 바뀜
전자가 요네 아칼리라면 후자는 피즈
이게 ㄹㅇ 팩트 도방재바빨 잘받는 아칼리 사일러스는 상대 원거리여도 그냥 뽑으면 상대 마나가 더 빨리 마르고 6찍고 역킬각보고 피즈는 하루종일 맞다 6은 커녕 그전에 뒤지고
피즈는 걍 쓰레기챔이라 그럼
쇼메가 얘기함 피즈가 쓰레기인 이유: E로 라클, 도주, 딜교, 회피를 다해야해서 라고
유지력 없으면 이제 근접쳄 아무도 안하긴할듯ㅋㅋ 원거리상대하는게 근접보다 빡쎈디
피즈는 애초에 방패 재바를못들었다..애초에 쓰레기였음
미친 라이엇.. 느낌이 왜 탑베인 밀어주는 느낌이냐..
베인보단 루시안 칼리 바루스지 베인 자체는 선픽으로 못나가는데 바루스 루시안 정도는 잭스만 벤하면 선픽으로 나가도 할만함
그냥 최근 근거리 캐릭터 및 이속 뻠핑이나 주 픽 캐릭터들은 원거리를 잘 잡음
문제는 패치에 얼굴도 잘 안내미는 캐릭터들은 원거리 상대가 지옥임
리메이크도 안되어서 스킬도 구식이라 이동기도 없고 견제기도 없지만 다른 근거리 캐릭터들 맞다이는 됨 사리면서 CS먹으면 라인전에서 한 타이밍은 쌔지니까
그런데 원거리 캐릭터 상대로는 CS만 먹기도 힘듬
그러다보니 사람들의 인식에 괴리가 있는 것임 구식 캐들도 요즘식으로 리워크하면 왜 원딜 못잡음? 이소리할걸 근데 그게 아니니까 원거리랑 근거리(구식), 신규캐 인식이 각각 나뉨
나 티모 마스터인데 이말이 정답임
꼭 구챔이라고 하기는 뭐하고 정확히는 상향받은 구챔이나 신챔뜰때 불합리한 경우가 너무 많음 (전성기 문도, 지금 마오카이, 스카너 리메이크때 등등) 그이외에도 티모 다리 싸울 때 잘하는 다리는 부쉬플, 땡기기 심리전, 3랩이후 갱압박 때문에 마냥 쉽게 구조적으로 딜교못하는데 재바에 도방은 말이 안되긴함. 물론 나는 티모 원챔으로써 굉장히 이기적으로 보는거지만 문제있는거는 맞긴함.
특히 옛날에는 1랩 디나이로 개패노면 킬각으로 이어질 때 많았는데 요근래는 디나이 정석으로 잘해도(상대가 대놓고 맞으며 경험치먹음) 재생력빨로 버티는 경우도 꽤 많음.(기발재바도방, 문도 등등) 티모 1시즌 탑 근봄챔인데 이건 문제있지
@@jinwookim2165 나도 그래서 패치에 얼굴도 잘 안내미는 캐릭터들이 원거리 상대할 때 지옥이라고 한거
탐켄치가 예시일듯 예전에는 체력깡패라고 재생도방의 정점이었는데, 너프먹고 패치에는 얼굴 안보여서 체력이 요즘 원거리 급이라 원거리 상대로 CS먹는게 고역임
근데 마나소비량은 또 많고 이동기가 딜레이 엄청 걸리는 W뿐 미니언 정리는 또 부족해서 매일 프리징 걸리니까
Q는 미니언 사이에 들어가니 안맞고, 그렇다고 E선마면 문도하는게 더 낫지.
근데 신식캐나 자주 패치되는 캐릭터는 라인정리나 이동기가 있으니 원거리 상대가 어려운게 아님.
수틀린다? 응 딸깍 라인정리 아니면 빠르게 밀고 로밍이나 돌격 아니면 집 귀환 어차피 라인정리기나 이동기 2~3개 있어. 거기에 재생도방 붙인거야
이렇게 하면 성장이 비슷하다보니 원거리가 어느새 말림.
신규캐나 패치에 자주나오는 라이엇 주력챔들이 원거리에게 썰리고 있다? 초반에 잠깐 사리는걸 안하는게 계속 스노우볼 구른거임 그러다가 어디서 킬먹고 캐리소리 하게 되고
구형은 그냥 뚜드려 맞는 것밖에 없고.
그래서 원거리&신규 및 주력&구식이 각각 다른 인식이라 서로 이야기가 달라짐 근데 라이엇놈들은 이걸 모르지 자기들이 주력으로 삼는 캐릭터나 신규위주로만 하니까.
이말이 ㄹㅇ인게
걍 근접신캐들이 이동기등등 주렁주렁 달고
원거리캐릭을 농락할 수 있게 만들어 주니
사람들이 당연히 그런 성능신캐를 하고
원거리가 이기던 구도를 뒤집어서 근접이 패는
경험을 다수가 하는게 핵심임
원거리가 거리조절을 못하는건 실력임 실력이 없어서 줘터지는걸 일방적으로 원거리 챔한테 몇대 쳐 맞아도 라인전 끝나는 구도를 만든다는건 그냥 라인전 이해도가 제로수준인거임 저패치대로한다면 천상계는 원거리만 나올거임 그러곤 또 패치실패 ㅇㅈㄹ하겠지 ㅋㅋ 트롤링도 못잡아~ 겜이해도도 없어~ 또 롤백해~ 돈이 넘치니까 저지랄 하는거겠지 ㅋㅋㅋㅋ
@@클러치히터로규 ㄹㅇㅋㅋ 저러면 또 쌍포메타 재림되는거임ㅋㅋ 미드원딜 누가 막을껀데ㅋㅋ
너도 원거리해 그럼 거리조절못해서 근거리하면서
@@방귀다장-p9k 조합이라는게 왜 있겠어 모질아... 이니시에이터 근접 탱커가 근본인 라인이 탑인데 프로 천상계 다 원거리오브레전드하면 재미있겠네 그렇게되면 넌 재미있게 보셈 난 롤판을 떠날거지만
근데 솔직히 이렐 요네는 단순 거리조절 문제가 아니라 잘버티는 애가 접근이 쉬운게 문제 아님? 최소한 탈론 카타 아칼리는 쉴드나 피해감소는 없잖아 걍 몰왕 가는 근접 AD들이 말이 안되는 수준이라 저런식으로 얘기하는듯 050 이렐요네가 300 원딜 터트리는건 한두번이 아닌데
@@방귀다장-p9k 이 ㅅㄲ는 저능아인가
저대로 패치하면 안된다는 의견에 그럼 니도 해라 ㅇㅈㄹ하네
메이지 유저 입장에서도 ㅈ같은 거 맞고 탑 근거리 유저 입장에서도 억울한 거 맞음.
당장 빅토르 제라스 이런 거 해보면 알텐데 요네 같은 챔한테 초 중 후반 영향력이 다 밀림.
내구도 패치 이전엔 잘못 물리면 죽는 대신
내가 스킬샷이랑 무빙에 좀 자신 있다 싶으면 극복 가능한 구도가 많았는데 지금은 그게 안되니까 유지력 너프 해달라고 원성인거고.
탑 입장에서도 억울하지. 왜? 탑라이너들은 공감할텐데 내구도 패치 이후부터 탑에 오는 원거리 챔프들이 결의쪽 계열 룬 체용하고 죽이는 난이도가 확 올라감.
쇼부각을 봐야되는데 붙어도 원딜이 이기는 경우가 발생하니까 결국 울며 겨자먹기로 도방 재바 믿고 정글 올 때까지 받아만 먹는거임.
메타 흐름상 라이엇이 노골적으로 탱커를 밀어주기도 했고, 유충싸움턴에 한타에서 cc여부가 되게 중요해져서 탑 원거리가 사장된 거지 탑 원거리가 껄끄럽지 않다는 뜻은 아니지 그게.
말이 좀 길어졌는데 결국 내구도 패치 롤백만 하면 해결 될 일이긴 해.
스몰더 같은 후반 챔은 초반이 더 버거워야하고, 유지력 믿고 눕는 챔은 좀 더 신중히 피관리 해야하고, 원거리 챔들은 무빙이나 스킬샷 정교하게 써야하고, 맞으면 죽고 때리면 뚫리고. 정상화 아님?
서로 싸울 일이 아니지. 내구도 패치가 원흉인데.
댓글 상태: 베인때문에 빡친 탑vs요,아,사 때문에 빡친 메이지
탑에 원거리 못들고오게 하면 끝남 걍
ㄹㅇ 극단적일 수도 있지만 진짜 이렇게 패치하는게 직빵이긴 함
@@advance6098 베인 승률보면 절대 사기는 아님
@@이서준-u4x4p그거야 벌레새끼들도하니까 상위티어에서는 근거리 숨쉬기도힘듬
ㅋㅋㅋ 보면 탑들은 화내고 있고 미드 메이지들은 좋아하고 있음 다 다른얘기하는중
진짜 근거리가 너무 잘 버티긴했음 특히 아칼리같은거는 장막이랑 e때문에 갱도안되는데 도방재바발걸음들면 메이지vs 아칼리구도 하면 무조건 마나가 먼저 바닥남 ㅋㅋ
르블랑 같은 애들이면 견제가 아파지는 시기가 분명 오는데 나머지 애들은 그냥 적당히 맞으면서 버티면 메이지 마나가 먼저 바닥나는 경우가 많지요
@@kimdkssk2001 그러다 한 번이라도 각주면 죽어야됨
@@sksjsjsoao ㅇㅈ
@@sksjsjsoao ㅇㅈ 메이지 입장에서 이기려면 쉴 새 없이 때리면서 갱은 다 피하면서 cs 하나도 안 놓쳐서 격차 벌려야 이기는데 도중에 단 하나라도 실수하면 바로 킬각나오고 뒤집히고 다시는 못따라잡음
걍 아칼리가 사기임
E맞으면 걍 디져야됨
제이스가 6렙 타이밍에 주포 들어도 고서 두개 아칼리한테 E한번 맞으면 바로 역전됨
미드 한정으로는 맞는 말이긴함 이렐 야스오 요네 사일 이런 애들 걍 도방재바에 착취 같은거 들면 어떻게든 계속 꾸역꾸역 버티고 벨류로 찍어눌러서 좀 어지러움
버티는동안의 고통은생각안하고?ㅋㅋ ㅈㄴ이기적이네
확실히 예전엔 한틱한틱 아깝게생각하면서 라인전 했었는데 지금은 뭐 그냥 맞아도되겠지 이런마인드라 예전보다 근접챔이 약해지기도 해서 서로 안죽는 노잼 라인전 느낌 예전에 조금의 실수로 서로 죽고 죽이는게 재밌긴한듯
동의합니다 내구도 패치이전 신화 ㅈ망템도 없던시절 9,10시즌 롤영상에 라인전이나 한타보면 저때 롤이 진짜 재밋던거구나 하고 느낌
엤날에 애니 서폿 진짜 매서웠는데
그때로돌아가면 또 탈카키같은애들이 정글에서 마주치면 1.5초컷낼텐데 적당히 조절하는게 맞음
킬 경험치가 예전보다 더 늘어서 그러면 킬 경험치도 조금 삭감 해야할듯
ㅣ@@바봉-k7w
미니언 딜을 높이고 도방 옵션을 평타 피해 깡감소로 바꾸면? 그러면 원거리 라인전이 생각없이 때리기만 하면 미니언 딜이 쎄게 들어오고 평타가 약하게 들어가서 근접이 유지하기 좋은 그림이지만, 마나랑 스킬을 사용하는 딜교가 더 유효하게 들어가고 도방 재생력으로 짤딜로 오히려 회복하는 그림은 안나옴
내구도 다시 말랑하게 하면 되잖아? 견제 맞을 때 더 아프게 맞으니까 유지력은 줄어든 거나 다름없고 쇼부 보기도 쉬우니까
원거리가 거리조절 어쩌고 실수 안하고 다 필요없음 이거 반박하는 애들은 무조건 롤알못인게 나는 스킬을 다 맞추고 다 피하고 싸웠는데 내 마나가 바닥 나서 내가 집을 가야하는 불합리한 구도가 그것도 초반에 아이템과 룬 하나만으로 나오는게 정상이라고 생각한다고? 영상에 나오듯이 6렙 이후로 주도권이 넘어가는 경우가 더 많이 생기고 원거리 챔들은 사거리의 이점 대신 엄청난 리스크(라인 관리, 타라인 개입, cc의 부족, 한 번이라도 실수하면 망함)들을 안고 플레이하는데 당연히 라이엇에서 말한건 이 정석 구도를 올바르게 플레이하면 원거리가 유리해야함. 니네들은 그러면 원거리가 당연히 실수하면 망해야지인데 그게 정석 구도인거고, 그러면 실수를 안했을 때 원거리의 리턴이 생겨야한다는건데 요즘 그냥 맞으면서 파밍하고 라인 밀고 먼저 마나 다 쓰고 요네 그냥 와서 eqw평 몇번 긁으면 딜교 성립되는데 그게 말이 안되는거라는거라니까? 유지력 부족으로 원거리의 견제를 그냥 맞는데 그 딜교 하나하나가 치명적인 상황이 와야 원거리가 가진 리스크에 대한 대가가 따라와야지. 근데 현재 롤은 이게 안됨. 대표적인게 요네, 사일 얘네는 원거리 상대로도 이게 되니까 롤드컵에 자주 나오는거 아니겠냐.
아니 뚜벅이를 들면 상대탑이 피하는게 아니라 애초에 못때린다니까? 기동력도 없어서 때리지도 피하지도 못하는데 다쳐맞으면서 나는 한대도 못때리는데 유지력까지딸리면 그냥 30분내내 포탑 뒤에서 잠수만 타라는거임? 애초에 도방재바 들어도 ㅈㄴ 아프던데 유지력이 사기긴 뭐가 사기야 6렙 이후에도 쳐맞는거밖에 못하는데 요네 사일이 사기야? 그럼 그새끼만 너프를 하라고 쳐맞는거밖에 못하는 이미 다리하나 없는애 팔까지 자르냐고
ㅋㅋ 내가 평타 30대 때려도 재바때문에 킬각 안나오고 마나만 갉히는데 요네 ew같은거 두세번 맞으면 바로 킬각열리고 먼저 집찍어야함
다른 댓글들은 그냥 본인이 원거리 안한다고해서 징징대는 걸로 밖에 안보임..
글에 가독성이 좀 떨어지긴 하는데
개인적으로 님만 논리적으로 맞말하는듯
마나관리도못하는 브롱즈가 나대노 ㅋ 겜안분수준 ㅋ
마나 관리도 라인전이고 요네 사일이 문제인거지
이걸 모든 근접챔이 다 사기다로 귀결시키는 논리가 병신아님?
어차피 솔랭 안해.
1. 승리스킨 희소성 감소로 인한 티어 가치 하락, 솔직히 크로마? 그거 신경 쓰는 사람이 있음? 승리스킨 이미지에 전시즌 티어를 표시해준다거나 그런 것도 아니야. 크로마는 솔직히 없으나 있으나야. 이걸로 차별성을 주는 것보다 스킨 지급 유무가 컸음.
2. 솔랭 유저 감소
3. 이미 깨진 티어 가치는 유저 수 조절해도 다시 붙지 않음.
4. 거절 버튼 삭제 안함.
5. 10판 중에 8판이 쉽게 이기고 쉽게 지는 판이라서 재미가 없음.
6. 팀원에 대한 의존성 상승으로 1명이라도 안하면 지는 게임이 되는 게 어이가 없고 재미가 없음.
7. 유저와 운영자 간의 소통이 된다는 느낌을 못 받음. 유저 간담회라도 해야 할 판임.
8. 대격변 패치를 1번만 하는 게 맞음. 3번 해서 너무 힘듦. 라이트하게 하는 유저들이 칼바람으로 이동하는 원인들 중 하나임.
니가 브실골이라 그럼 ㅋㅋ 뭐 해도 안해도 심해일텐데 변명은 ㅋ
시즌을 3번하는건 좀 피곤한게 맞는거 같음. 두번 정도가 적당한게 아닌지?
티어에 따른 변별력이 예전에 비해 감소한 것은 분명함
위에 이유를 든것 가운데 승리의 스킨에 그 이유 중 하나가 될수는 있을거 같음
변별력의 감소로 인해 랭크 유저수 감소 등 악순환이 되는 건 확실하다.
@@kkkk-c6x7l 생각보다 과거 골드부터 받을 수 있었던 승리 스킨 받으려고 랭크 열심히 돌리던 저티어 엄청 많았음.
@@qgk700 저 마스터인데요? Kaizu#KR1 검색해 보세요. 제발;; 알고 떠드시길.
@@ddasdqwfvcszcasd 근데 지금은 스킨 잘뽑힌게 굉장히 많고 비싼돈에 비싼스킨들 떡칠해서 내는거라 이제는 딱히 그거보고 하지는 않지 좋은 스킨들 많아서 거기다 현질도 예전에비해서 많이하고 활발해져서
탱커랑 뚜벅이하는 애들은 베인 바루스 생각하는거고 미드에서 메이지하던애들은 요네 사일 야소 등등 생각하면서 말하니까 상황이다르지
6렙 전까지 신나게 줘패는건 당연한건데 6렙이후에 역전당하는게 불쾌하다는건 얼마나 양심터진거임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상대가 개쳐못해서 솔킬을 몇번을 따고 경험치 차이까지 나는 상황에서 6렙이후에 솔킬따이는 상황말하는거 같다고 생각해요.
탑베인티모는 10킬20킬을해도 쇼부각이나와야한다고생각함
@@hwanny05그건 따인 놈이 잘못한거 아닌가요?
상대가 개쳐못해서 솔킬을 따고 경험치차이까지 나는상황에서 1ㄷ1로 따이는건 챔프문제가 아니라 본인 손꾸락을 탓해야지 대부분 지가 쳐무리하다 턴오래써서 따이거나 이상하게 다이브치다 따이고 따라잡히는 상황일텐데
6렙까지 줘패는것도아님 ㅋㅋ 그런 상황에서 6렙이후가 되면 이전 상황을 아득히 뛰어넘을 정도로 압도적이라 불쾌하다는거지 근거리 양심 터진거 좀 극혐이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
피흡이 아니라 피재생이 사기인건데 라이엇이 그 핀트를 알리가 있나ㅋㅋ 뭉뚱그려서 너프하겠지 근거리를 누가함? 뭐야이게
탑에 원딜 포지션 챔프들고와서 깽판치는건 말이되고? 전부터 대부분 근접챔프들은 필연적으로 원거리상대로 고통받았는데 뭘 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 탑에쉬, 탑베인 티어가 어딘데?
그 피해는 정통 미드 메이지들이 다 받지...
@nominesine2415 그럼 동실력에 가정하에 가렌 세트 레넥톤 얘들이 베인 애쉬 퀸을 잡을수있을거라 생각함?
@@advance6098 단순히 티어만 보면 그렇게 보일순있음. 그리고 탑에 근접챔프들이 통계가 더 좋기도하고, 그리고 탑은 전부터 초반 주도권이랑 교전을 유도해야됬음 어차피 탱커아닌 브루저들은 후반가면 원거리보다 영향력이 낮아지니깐. 적어도 초반 라인전 만큼이라도 주도권을 잡을수 있어야한다고 생각함. 물론 이건 내 개인적인 견해임. 그쪽말도 틀린말이 아님 미드에서도 마나 써가면서 딜교해놨는데 유지력으로 체력 다시 채우면 의미가 없는것처럼
@nominesine2415 그것도 후픽 구도 아님? 어떤 정신나간놈이 말파상대로 베인을 꺼냄
@@advance6098원거리챔들이 라인와서 미드 메이지가 피해본데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 메징징들은 레전드다 ㅋㅋ 메이지들고 라인전 지면 걍 정글로 포변하셈 저능아마냥 메이지잡고 징징거리지말고
내구도 패치도 문제긴 한데 유지력 패치도 좀 해야함. 다들 드러누우니까 재미가 없어져서 온갖비틀기 하다보니까 지금 박치기공룡메타까지 온 거 같음.
매칭시스템이 이상한거임 로밍가는 유저는 잘하는유저로 판단해서 mmr적게 올라가고
유지력으로 버텨서 라인 많이 처먹고 탑신병자짓 하는 유저는 mmr많이줌
kda,분당골드,승률,연승연패가 아닌 이젠전투시간과 비전투시간을 매칭 기준이라 ㅈ같음
@@후프냥비전투 전투시간을 기준으로 매칭한다는건 라이엇에서 공식적으로 밝히지도 않은 내용인데 무슨 기준으로 오피셜마냥 이야기하는거임 ?확실한 근거를 가지고 오셈
@@김도현-v1c8n 갑자기 와서 댓글로 지랄하네
그렇게 말할거면 니가 가서 틀린 증거 가져오던가
랭크 뛰어서 해보던가 하지도 않으면서 입은 존나 털어요 근거 ㅇㅈㄹ 하기전에 니가 정보 찾아봐라
와맆의 주작매창부터 , 롤의 비전투시간 유명한데 구글에 검색좀 처 하던가
유지력 패치는 뭔말인지 모르겠네
도방 착취 재바 들고오니 집을 안가도 될정도임 라인전 구도가 말이 안됨
탑 원거리픽은 상대도 싫고 아군도 싫고 지 혼자 재밌는픽이라 아홉명에게 불쾌감을 주는데 그걸 버프하겠다고?
근데 조금 의문인게 탑에서 근거리가 선픽했고, 그걸 카운터 치려고 원거리를 골랐으면 근거리는 룬 선택단계에서 데미지를 포기하고 라인전 유지력을 올리려고 결의에 재바를 선택하고 도방까지 사면 버텨야 할 수 있어야 하는거 아닌가? 이렇게 했는데도 라인전이 너무 버티기 힘들면 오히려 게임이 불쾌해지는거 아닌가...
카운터맞으면 힘들어야지라는 마인드인듯
탑원거리가 메타에서벗어난지 좀 오래되기도했고
그렇다고 딜이 그렇게 포기되는것도아닌데..? 재바는 대부분 보조룬에서 들고 메인은 정밀쪽들잖아 딜이 별 차이도 없는데 무슨
정작 탑베인 트페 핫할때 너프때리더니 저말하니 의야하긴함
@@ise3389트페는 근데 as빌드 자체가 오버파워라 솔랭에선 원딜로 박거나 미드로 써도 좋았기 때문에 너프했죠. 그러고도 탑에서는 쓸만하다고 생각해서 꺼냈던 팀도 있긴 하지만
그럼 딜포기했으니까 쇼부볼때 킬각안잡혀야지 ㅋㅋ 라인전때 힘들긴 싫어요 근데 쇼부볼땐 킬각이 잡혀야해요 진짜 마인드 ㅋㅋ
재생의바람+도란방패 이두개세트가 말이안되는건 맞음
ㄹㅇ 다 스킬 다 맞춰도 마나가 먼저 바닥나는게 말이 안되지...
@@advance6098침착 마순팔 들면 해결되긴함
그건 미드 구도보다 탑 구도에서 더 문제다 도방 재람 든 탱커가 브루저랑 라인전 하면 압박 존나 세다 세트처럼 성능 애매한 애들이 특히 쳐발림 이젠 다리 탱커 구도도 피지컬 싸움임
근데 탱커는 브루져보다 유지력 안좋은 애들이 많은데 어케 되는거임
느그 원거리들 몰락가면 그만이잖아;;
기발+재바+도방
무적의 3신기ㅋㅋ
내구도 패치 걍 롤백좀 때리지 왤케 또 질질 끌지 가장 문제는 1인캐리력 감소해서 솔랭망한걸 인지를 아직도 못하나??
내구성 롤백해서 원딜은 죽창맞아 죽고 탱커의 탱킹 밸류가 브루저보다 딸려서 터지는건 말이되고? ㅋㅋ 롤백하면 탑 미드 예전처럼 죽자살자 싸우기만 하겠지
@@IlllIIIlllll팩트는 내구도 패치한 지금도 그대로라는거임 ㅋㅋ
원딜은 죽창 맞아 죽는게 맞지 않냐
대신에 딜 버프를 해주면 되는거지
그리고 탱킹밸류가 떨어진 적이 어딨음
탱킹이 쓸모가 없던 시절은 있었다만
@@bamil4938 내구도패치 + 아이템 밸류까지 떨어뜨려도 겜이 이런데
@@국힙원탑-c2n선혈포식자 있을때 선혈포식자 하나 가는게 탱커템 두르는것 보다 나아서 아칼리, 사미라까지 선혈포식자 둘렀었는데 탱커의 탱킹이 밸류가 선혈포식자 하나만 못했던 시절이라서ㅋㅋ 그리고 원딜은 가엔 하위 초시계 사라짐 + 돌풍 사라지면서 생존기는 극악임 지금ㅋㅋㅋㅋ 그런데 인피같은템은 또 가격올라갔는데, 가격 올리는거 자체가 딜너프긴함 그래도 지금 암살자, 브루저가 많이 안나오는건 암살자템 너프 + 탱커메타 + 브루저 너프 때문에 밸런스 유지하는거라 생각되는데 지금 이정도면 황밸인데? 메이지쪽만 조금 약할뿐 전라인 정석대로 나오는디
케일은 유지력도 너프당하고 압박도 너프당하겠네
근거리 문제보단 대부분의 메이지가 마나템을 안들면 마나 소비량이 감당 안될정도로 높게 설정되서 그런거 아닌가 ?
반대로 근거리들은 스킬을 무지성으로 펑펑써도 상대방이 마나가 금방 올인나서 그런거고
이렐 야스오 vs 메이지 이 구도는 브론즈가 와도 뚫는건 불가능하고
사일 요네 vs 메이지 강한 메이지면 뚫을만하고
아칼리 탈론 제드 키아나 vs 메이지 약한 메이지라도 뚫을만 하거고
미드로 마스터 찍으면서 딱 저 느낌이였긴함
메이지는 디테일이 2000가지 요구되는데 흔히들 사람들이 피지컬 챔이라 하는챔프들은 딱깍하면 라인전 이기고 들어가는 느낌 ?
2000가지 나열 ㄱㄱ
하이리스크로 타워가둬놓고 줘패봤자 리턴이 안나옴 걍 죽을확률만 올라가고ㅋㅋ 심지어 라인박는것도 양피지 나오기전까진 힘들고ㅋㅋ
@@lllll5720챔프마다 2000가지가 아니라 모든 메이지 챔프 디테일을 말하는거 같음.
@@lllll5720 2000가지
@@lllll5720진짜 2000가지가 아니라 그만큼 많다는 거잖아 이 맥락맹아
기발 재바 생흡 도방 요네 ㅋㅋㅋ
신드라 같은 걸로 때리다 보면 내 마나가 먼저 말라서 집가게 됨
그냥 탑에 원거리를 오게 하지마라 좀
베인 루시안 바루스 퀸 티모 제이스 칼리스타 하..
제이스가 탑 안가면 어디감ㅋㅋㅋ
@@bababbababa6123미드
제이스는 애초에 평타챔이 아니잖아
제이스하나빼더라도 그앞에애들은 ㅈ같은거맞는데
티모는왜
라인전의악마거리조절의신
대황궁이시여, 당신의 시대가 도래하고 있습니다...
미드 오는 브루저새끼들 도방 재생의 바란 믿고 라인 무지성 푸쉬하는데
메이지들은 그거 받아먹는다고 마나 다쓰고 딜교도 못함 진짜 개편 시급하다
심지어 초반에 라인 미는것도 ㅈ같이 어려움... 평타 안쉬고 때려도 상대가 맞으면서 스킬 슥슥 쓰면 라인밀려서
근데 예전 생각해보면 근거리가 원거리 초반에 진짜 버티기 너무 힘들어서 경험치만 먹다가 타워에서 cs도 허락받고 먹으면서 겨우겨우 따라가서 뛰어넘는 수준이었는데
지금은 그냥 맞을거 다 맞고 cs 먹고 금방 원거리보다 더 세지는거 같음
거기다가 근거리 챔프들을 기력챔이나 노코스트 챔프로 내고 마나 압박이 적은 캐릭으로 내서
초반에 신나게 도방이랑 재생의바람으로 쳐맞다가 상대 마나 떨어지면 걍 무시가능함
티모, 케넨, 하이머딩거, 퀸 처럼 원래부터 탑이 주 포지션인 원거리들은 사실 상관이 없는데 베인, 루시안, 칼리스타 같은 애들은 좀...
오히려 탑베인은 아주부 샤이도 LCK서 쓴 적있는 시작된 탑 조상님 챔프임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 적어도 시즌 3부터 있었음
살다살다 베인새끼가 선녀로 보이는 원거리들이 존나 많아짐
베인은 진짜 어떻게든 따낼 순 있는데 딴놈들이 문제임
탑베인은 근본있는 무근본 챔임 ㅋㅋㅋ
루시안 칼리는 애초에 바텀에서 쓰라고 2인일때만 쓸수있는 효과도 있고 해서 탑에는 잘 안나오고 베인의 경우엔 애초에 원딜로 못쓰는 상황이라
베인은 탑에서도 유지력 ㅈ박아서 못쓰는 상황인데 ㅋㅋ
원거리 대 근거리 구도도 결국은 챔피언 상성의 일부인건데 저걸 전체적인 패치로 갈아엎겠다는게 뭔소린지 모르겠다.
근접챔 구도에서도 잭스 뽀삐 구도처럼 한쪽이 노리스크로 무한히 이득보는 구도들 있는 와중에 일부 근접챔이 원거리 로우리스크로 때려잡으니까 근거리 유지력을 전체적으로 까겠다? 이게 뭔 개소리임
이렐 - ㅈ사기같아서 막상 해보니 아님.
사일 요네 아칼리 크산테 - ㅈ사기같아서 막상 해보니 ㅈ사기. 밸패팀이 사리분별좀 잘해서 패치했으면 좋겠네
이렐 ㅈ사기 맞는데
이렐유저 검거 ㅋㅋㅋㅋ
@@복장연학살팩트 : 마스터이상 지표에서 이렐은 4티어. 4티어챔이 사기라는 놈이 있다?
@svv1365 ㅋㅋㅋㅋ 마스터 이상이 롤 인구의 0.1%도 안 되는데 마스터 티어로 기준잡고 있노 ㅋㅋㅋㅋ
@@svv1365 그럼 하위티어 사기라고 뜬금없이 배빵맞는 마이는 뭐가됨 ㅋㅋ
탑이랑 미드랑 다르게 평가한다잖아. 미드 아칼리 요네 야스오 이런거 도방 재바들고 딜교->체력 리필->킬각 쇼부보는 그걸 없앤다는건 당연히 불합리하니 맞는거고
탑에서 탱커했는데 원거리한테 줘터지지기만 하는건 불합리하니까 미드에서 도방 재바 들면 손해를 보게끔 하려는거같고 나올떄까지 중립기어 박어라 온갖 탑라이너들 울부짖네 ㅋㅋ
그게 뭐가 불합리함ㅋㅋ 그럼 아칼리 요네 야스오가 도란검(링) 들고 라인전 하라고?ㅋ
@@이지현-i5k 누가 링이나 검 들래?
너프된 도방 재바를 들든 검이나 링을 들든 니가 알아서 하는거지 그걸 삭제한다고 함? ㅋㅋ
@@agari5187 쇼부를 없앤다며
킬각쇼부 당하는게 등신 아닌가
마지막 안뇽이 커엽네요
안뇽~
???: 에너지가 안 닳아!! 도란방패 너프하라고!!!
유지력만 그냥 없애는거면 딱히 근접챔 할 이유가 없네 이제? 이점이 없음
이점이 없는게 아니라 딸깍 날먹으로 처음부터 끝까지 디테일 살려야되는 메이지랑 비비겠다는게 말도 안되는 도둑놈 심보라는거지
@@troyeee4843 그럼 말파 가렌 나서스 삭제하라 그래ㅋㅋㅋ 챔피언 구조 자체가 그런걸 어떡함? 그 챔피언 구조 때문에 원거리 쳐하는 애미없는새끼들이 초반에 재미보는건 말이 되고 그럼?
@@troyeee4843 놉. 이점없음. 사일 아칼리같이 챔 자체가 좋은게 아니면ㅋㅋㅋ 지금도 원거리끼리 라인전이 더 빡쎈데 굳이굳이
@@troyeee4843티어 높아질수록 원거리 근거리 구도 좁히기 힘들어요. 원거리 패치하면 너도나도 원거리만 할것같은데
저티어는 몰라도 고티어는
@@troyeee4843뭘 비벼 그냥 쳐맞는거말고 할수있는게 없는데
난 지금 원근이 맞는거 같은데.
탑은 그럼. 문제는 미드 원근 구도가 문제지.
탑 원거리는 그냥 존재만으로 조합을 갉아먹고 들어가는 픽인게 문제임. 사이드가 매우 강력하냐?.. 난 이마저도 장담 못하겠음. 그나마 베인정도가 예외인데 요즘 탑베인 뭐 나오긴 함? 그나마 바루스?.. 근데 뚜벅이잖아. 후벼파는거 버텨짐? 난 아니라고 보는데 탑 원거리가 그렇게 사기였으면 미궁이 벌써 챌 천점을 찍었겠지.
탑 원거리는 6렙 쇼부 이딴게 별로 중요한게 아님. 그전까지 잘 쌓아서 라인전 박살낸다는게 전제로 가는 픽들이니까. 오로라 스몰더 정도의 밸류있는 애들 아니면 택도 없음. 특히 탑 원딜들은
문제는 미드임. 미드 근접들은 카타 아칼리 다이애나 카사딘 이런 전통적인 ap계열 챔프들은 구도대로 가는 경우가 많은데
이렐, 사일, 요네 이딴 mz미드들은 그전까지 얼마나 잘했든 관계없이
음 cs 잘벌리셨네 렙차도 1렙이나나고 템도 1500원 차이가 나. 근데 나 최소한의 템은 떴는데 니가 내 스킬을 한번 맞았어? 죽어야겠지.
이게 진짜 개꼴받음. 재네들은 6렙 쇼부만 보는것도 아니야. 그나마 요네는 칼질 먹어서 초반 쇼부는 약해지긴 했는데
나머지는 그냥 스킬 맞으면 죽어야됨. 그거 다 피하면서 죽여놔도 사이드 가서 만나면 부담스러움.
이게 정말 꼴받는 부분임.
차라리 암살자들은 좀 나은게 암살자들은 내가 대응 잘하면 서로 죽거나 나만 따고 살거나가 가능한데 저런 류들은 내가 처맞고 시작하면 나는 죽일딜이 모자란데 재네는 날 죽일딜이 넘침.
흡혈의 벨류가 너무 높다고 느껴짐 재네들 상대할때마다.
벌린돈으로 치감가면 되지 않냐 하는데 치감을 가는거 자체가 몇몇 챔프를 제외하면 바로 딜로스 그자체임. 치감이 의미가 있으려면 그걸 가고도 딜이 충분히 나와야 하는데 치감을 올리면 애초에 죽일딜이 모자라져서 의미가 없음. 차라리
괜히 한동안 미드트타 코르키가 유행했던게 아님. 개넨 그냥 존나 조패놓으면 사이드에서도 충분히 조팰 수 있으니까.
요즘 유틸폿 메이지 이런 잘했을때 차이 벌리기 좋은픽 하기에 참 안좋은 게임이 된거같음. 옛날에는 어느 라인을 가던 거리조절로 쌓아가는 라인전이 참 재밌었는데 요즘은 적당히 밸류좋은 쇼부챔 들고 실수했네? 죽어야겠지 하는게 더 쉽고 좋는거 같음.
한번 실수하면 뒤져야되는걸 왜함. 그냥 대가리 박는거 하면되지. 내가 프로처럼 실수없이 게임 굴릴 수 있는것도 아니고 그 프로마져도 실수를 하는데. 불합리하다고 생각함.
시이팔 원거리로 탑좀 오지 말라고
퀸 티모도 족같아 죽겠는데 아리 오로라 이딴거 나오면 하루죙일 숨못쉬면서 타워허깅하다 다이브 당하는게 일상인데 그지같아 죽겠네
탑 원거리챔은 우르것 하나여야한다
제이스까지는 인정해주죠
@@justyoon51우르곳이 마지노선임 ㅇㅇ 원거리에서 존나 때리다가 실수해서 거리 내주면 그만큼 쳐맞아야 하는데 그냥 응 폼 변환~ 응 E 하고 밀치면 현타 개빡세게 옴
케틀은 어때용
@거륵 되겠냐 ㅂㅅ아
나-르
오리아나 신드라 모스트유저로서 이렐만나면 진짜 한숨만나온다
탑원거리 근거리는 도방,기민함,재바가 문제가아니라 맵이 커져서 부쉬랑 미니온먹는 상대 위치가 멀어졌고 미니온 데미지가 쌔서 그런건데 포탑앞에 미니온이 이제 포탑만 때리는것도 그렇고
솔직히 탑에 원거리가 나오는건 괜찮은데
최대체력 비례 고정데미지라는 어처구니 없는 스킬은 문제라고 생각함
탑에 베인오면 030하든지 아니면 cs3배 차이나든지 한다음 6렙이후에 뭘 하기도 전에 개쳐맞고 궁빠져서 또 뒤지는데 진짜 탑유저 없냐? 라이엇에?
물론 정석적으로 하면 라인전 끝날때 기준 cs30개 차이나면서
끝날수 잇음 근데 문제는 존나 재미없단거임 ㅇㅇ
Cs하나 먹을때마다 허락받아야하는게좆같은데 그럼 한번 쇼부를 봐야하는데 실패하면 걍 탑 붐임
근데 거기서 한술 더떠서 후픽으로 쇼부라도 볼수있는 챔피언들 ㅈ같다 너프 할꺼임 까지 나옴 뭐임 이게
탑은 그냥 배제하는듯 ㅈㄴ 병신들임
@@kkkk-c6x7l니가 짜증나면 뭘 할 수 있는데 ㅋㅋ
나르 제이스 티모 케넨 퀸 이런애들까진 원래 근본으로 있던 탑 원거리니까 인정하는데
카르마 베인 트페 이딴 불합리한 놈들 탑에 올라오는 게 역겨움.
전자는 탑 안가면 못 사니까 그렇다 치는데 후자는 탑 아니여도 쓸 수 있는데 굳이 탑으로 올라와서 개지랄함.
그니까 ad챔프 가지고 미드오지 말라고 ㅋㅋ 지 꼴리는 ad박고 실력도 없으면서 체급으로 날먹하는 애들 때문에 그런거임
저러면 탑 하지 말아야겠네 탑에 원딜들 몰려오겠네
원거리챔이 근거리챔을 라인전에서 패는게 당연한거라고 생각함
대신 확실히 갱오면 잡히기쉽고 망하면 완전 답도없는 하이리스크 하이리턴으로 만들면 되지않을까
나도 탑에서 원거리챔나오면 짜증나긴하는데
그래도 가끔 나와줘야 재밌는거지
애초에 탑에서 베인티모상대로 경험치도못먹고 6랩찍기도힘든경우가있는데 이건 무슨 개소리일까 라이엇아
그러면 탑에 원거리챔피언들고오면 경험치 반타작해줄래?
진짜 이렇게패치할듯 원거리버프해놓고 근거리씹창나니까 패치한건 까먹고 그래프만들여다보면서 라이엇식개억지너프먹이기
근접 vs 원거리가 문제가 아니라 육각형애들좀 어떻게 해라 이렐 사일 요네마냥 모든걸 다 지 혼자서 가능 한 놈들좀 어떻게 하라고
결국 근거리들은 성능이 아닌 '기분'이 근거라고 하고 있음. 이걸 명심해야 함.
(솔직히 탑 원거리 같은거 성능은 ㅈㄴ 안좋잖아)
뭔 기분드립이야 뚜벅이나 탱커챔 픽하면 아무것도 못하고 6렙 이후에도 쳐맞는거밖에 없는데 피하지도 못하고 다쳐맞는데 다맞으면 니들이 ㅈㄴ 발광하는 유지력보다 쳐맞는게 더 쎄서 아무것도 못하는데 애초에 니가 말하는데로 성능이 안좋으면 픽하질 말던가 안좋은데 왜자꾸 픽하실까 그럼? 성능 안좋은거 알고 쳐 픽을 할거면 감수를 하던가 뭐 유지력이 어쩌니 실수하면 끝이니 뭐니 징징징징징징징징징 난 1렙부터 18렙까지 상대팀 아무것도 못하게 해서 포탑에 쳐박혀서 cs만 먹게하다 탈주시켜야지 뭐 이런거임?
너가 사이온으로 퀸상대 해봐 씹련아
@@5억5000만十 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아무것도 못해? 뭔 하루종일 라인전만 쳐 하나
답은 간단함 원거리챔은 마나 근접챔은 기력으로 하자 그럼 공평해짐
근접챔도 죄다 마나로 바꿔야 공평하지 요야 이새끼들 노코스트 말 안됨
피없어서 집가는 근접vs마나없어서 집가는 원거리 ㄷㄷ
지금 밸런스 괜찮고 좋은디?
내구도 패치 얘기는 허구한 날 나오네
암살자들 판치던거 쏙 들어가서 좋구만
1인 캐리 어쩌고 하는게 팀겜에서 더 불합리하지 않나?
그때는 넷이 잘해도 상대 암살자가 잘크면 탱커 아닌이상 녹는게 당연했는데, 억울했던건 몸약한 원딜 메이지 라인이지.
왜 암살자들이 피해자인척 구는지...
그렇게 팀겜 타령하다가 히오스 오버워치처럼 아무도 안하게되는거임 ㅇㅇ 팀겜은 노잼이거든
억울한건 맞지 ㅋㅋㅋ.. 몸 약한 애들 잡으라는 용도로 설계된 애들이 역할을 못하는데..
원징징 검거
ㅋㅋㅋ 10킬따도 팀원때매 무조건 져야되면 누가 게임함? 팀원뽑기 홀짝이랑 다를게 없는데
@@Ace-me4cp 상대편이 그 팀원을 10킬내고 이겼다고는 왜 생각을 못하죠?
라이엇 이 자식들은 말만 대응의 여지가 있지 사실상 대응의 여지가 없는 것들을 좋아하나.....
탑원거리 나오면 하루종일 쳐맞아서 버티는것도 짜증나는데 이건 또 뭔 개소리야
같은팀도 짜증남 0/9/0 베인: 정글탓만 하루종일한다 생각해보셈ㅋㅋ
드디어 정상화 해주나...?
브루저들은 체력이 많고 단단한 걸로 끝나야 하고 딜러들은 체력이 적으면서 회복 수단을 가져야 하는데
브루저들은 체력도 많고 단단하고 회복도 잘함 ㅋㅋㅋ
+대미지도 나옴
ad평타 = 노코스트타게팅스킬 이라고 생각하면 이동기있는 애들은 공계수말고 추가계수로 기반다져놨어야지. 그리고 탑에 탱커없이 브루저만 있는 환경이면 탑원거리가 더 늘면 늘었지 뭔짓을 해도 줄진않을꺼임.
딴건 모르겟고 도방재바 둘다 들었을때 유지력이 말이 안 되긴 함
탱커가 그런 유지력이면 그러려니하는데 칼챔이 유지력이 그런건 말이 안 된다고 봄
서로 실수를 안 하면 1대1에선 원거리가 일방적으로 때리는게 당연한거고
하지만 롤에는 정글이 있고, 탑이든 미드든 원거리 챔프들은 갱에 취약한 스킬셋을 가지고 있어서 갱으로 잡아야 하는게 맞음
스킬 온몸비틀기해서 피해서 버텨야지 걍 다 쳐맞고 뒤에 조금 있으면 피차는건 진짜 개역겨움
원거리가 딜교 개 잘넣어도 요네 같은 챔프가 기발 제바 도방 생흡 이걸로 버티고 있으면 어느순간 메이지 챔들은 마나 다 쪽나있고 피도 존나 깍여있더라 ㅋㅋ
블라디, 라이즈 같은거 보면 온갖 똥꼬쇼를 해야 이렐같은거 겨우 이김 오로라 같은 애들이 문제고 도방재바 너프는 맞다고 생각함
탑신병자의 핑과 백정의 게임 정지비율이 500% 증가할 예정
근접 챔프들이 이동기가 너무 많아진것도 문제아닌가 옛날챔프들은 많아봐야 조건부로 이동 더하는 거였는데 암베사 이렐 아칼리 이런거는...
암베사는 신챔이라 그런건 무조건 맞는데 이렐은 옛날부터 미니언 qq타면거 딜교 많이 하긴 했죠
@@kkkk-c6x7l그만큼 단점도 명확하니까 그렇죠 이렐이 그렇게 사기면 승률이 55퍼는 넘겠죠? 1ㄷ1로만 측정할거면 워윅이 오피겠네
이렐 아칼리도 옛날챔프에요
암살자가 이동기가 좋은건 그려러니 하는데 브루저가 이동기 좋은건 진짜 이해안됨.
@@kkkk-c6x7l 한타가 개쓰레기라서 괜찮은데
진짜 피할거 다피하고 스킬 다 쏟아부으면서 겨우겨우 어거지로 딜교해서 체력 1/3 남겨놓아도 이렐리아 요네 이런거한테 평타 몇방 스킬 한두개맞으면 그냥 또이또이해짐…
브루저들 유지력 피흡템 밸류가 너무 높은 게 문제라고 봄
원거리 근거리 초반 구도에서의 유불리보다 코어 이후 원거리 근거리 구도에서의 유불리 편향 정도가 더 심함
전자가 7:3이면 후자는 2:8 내지는 1:9까지도 벌어짐
도방 재바도 강한 게 맞지만 돌진기 달린 브루저들 피흡템 사와서 원거리 근거리 구도 자체가 너무 무너지는 게 문제
지금 단순 브루저뿐 아니라 야요 사일러스 이새끼들이 좆사기임
탑의 원거리를 들고온 죄를 달게 받아야지.
라이엇이 죄를 가볍게 해주려고 하네
미드의 근접이 패악질부려서 탑의 근접이 같이쳐맞는것
일방적으로 때릴수있으면 당연히 리스크도 있어야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노리스크 하이리턴 ㅇㅈㄹ
ㄹㅇㅋㅋ이따구로되면 이제 서폿탱,딜챔들이 탑서고 탑챔들이 서폿가게되거나 관짝가게되거나 둘중하나임
@@조동동-p2j진짜 5원딜나와야 정신차릴듯 ㅅ&ㅂ련들
지금 근딜들이 도방재바로 걍 쳐맞으면서 버티다 6렙부터 이기는건 노리키스 하이리턴 아니고?
@@응H 워윅마냥 쳐맞다가 갑자기 풀피되는것도 아니잖음? 애초에 때릴수 있다는 주도권도 상대한테 있고 계속 이악물고 디나이시키면 렙차 체력차 다 나는데 이게 노리스크임?
@@wsdzxcvui 워윅은 반피 유지인데 왜 갑자기 풀피로 둔갑이여
잭스 이렐 아칼리 사일같은애들과 모데 가렌 세트 이런애들을 동일한 근거리로 두고 패치하니까 항상 이상한거임
왼쪽애들은 도방재바가 역전의 버팀목으로 작용하는데 오른쪽애들은 응급실 링거여 그냥
그냥 챔프폭이 좁아서 그럼 구린 챔 안 쓰면 되는데 억지로 쓰려고 하니 답답한거임 아무리 챔 구조가 단순해도 버프해주면 1티어 올라오는데
바꾸긴 해야겠지만 제대로 바뀐적이 있어야 말이지
내가 다리원챔인데 이건아니지 진짜 하 나도 갈아탄다 라이엇 하
탑 모서리에 근거리 버프 오브젝트 만들면 원거리 안기어 나올텐데...
오래 버티거나 딱딱할꺼면
딜이 없거나 뚜벅이여야 하는게 당연한거임
둘다 너무 좋은건 밸붕이고
둘다 가지고 적절한게 브루저인거고
일방적으로 때릴 수 있는 새끼들을 상대로 맞으면서 버티는 선택지를 지운다는 게 맞는 건가?
예시로 든 이렐리아 잭스 아칼리 사일러스는 원거리 딜러 상대로 각 잡아서 쇼부라도 볼 수 있지 세트나 가렌 다리우스 같은 생 뚜벅이들은 상대가 실수할 때까지 그냥 하루종일 쳐맞아야 되는데
후픽으로 뽑아야지 그런애들은
@@케니맥코믹-e7s 도방재바를 너프하면 사실상 근거리들은 다 후픽으로 뽑으란 소리네?
@@kickpac1345 뚜벅이 선픽하면 응징당하는게 맞긴하지 탑 칼챔 꼴픽하면 너가 말한 강패챔들 하면 되는거고 원거리 나오면 원거리 잘잡는 애들 뽑으면 되는거고 탑은 가위바위보가 맞아 성능으로 상성 무시하는걸 막는다는거잖음
@@케니맥코믹-e7s이럼 걍 운빨겜이잖아ㅋㅋㅋ 선픽이면 상대 못하길 기도 하라는 소리 아님?
@@미친낙기견 그니까 선픽으로 뽑기 좋은 챔을 연습하던가 아니면 라인전때 눌려있다가 팀조합맞춰서 한타때 잘하던가 해야지 괜히 챔들 티어가 있겠누 벤픽도 실력임 선픽뽑았으면 팀한테 맞추던가 압도적 차이로 상성 무시하고 찍어 누르던가
미드 아칼리 사일같은 애들이 도방재바 믿고 까부는거 화나긴 했음
0:43 이 분야 고트 요네 추가 좀..
일반 스킬로 도약&돌진기 있는 브루저는 내구도 씹창을 내놔야지 ㅋㅋㅋ
메이지로 상대방을 잡겠다는 마인드가 잘못된 것 아닌가? 애초에 몇몇 메커니즘이 특이한 메이지를 제외하고 메이지의 존재 의의는 안전한 위치에서 광역기, 설치기 등을 이용한 공간 장악, 원딜보다 긴 사거리를 이용한 장거리 견제를 통해서 상대 피를 갉아놓고 수성, 공성, 오브젝트에서 이득을 챙기기 위함인데 브루저 암살자 때리다가 마나 오링 난다는건 메이지를 이해 못하고 있는거지... 사거리랑 광역기로 라인이랑 상대 챔프 같이 긁으면서 타워에 박아넣고 포탑이 미니언 먹게 했으면 이미 그게 이득임. 그 때 시야 잡고 정글 이득 봐주고 오브젝트에 먼저 붙는 그런 이득을 봐야지... 받아먹는 근거리 잡을 생각하는거부터가 생각이 잘못됐음. 6렙 이후 밸류 떨어지는건 당연하고 그 때부턴 25분 이후 밸류 높은 메이지들이 라인 클리어하면서 버티고 썩기 좋은 근접챔들이 뚫어야하는 구도로 바뀌는거임. 지금이 메이지도 잘 나오고 탱 원딜도 잘 나오고 암살자들도 조커픽으로 나오기 좋은 나쁘지 않은 밸런스 상태로 보임. 사일 르블랑 같이 괴물들만 조정하면 될 듯 싶은데 뭐가 문제라는건지 모르겠네
근데 사일 르블랑은 메이지(암살)이라 정통적인 메이지랑은 거리가있어서,
그건둘째치고 메이지에관련된 견해는 이분말이 맞는거같음
ㅇㅇ 메이지로 마나관리못하고 스킬쿨 돌때마다 스킬 다퍼부어놓고서 마나딸리니뭐니 징징거리는거지 메이지 장인들 하는 플레이보면 마나가 딸린다는생각은 전혀안들음 그리고 최근에 아이템패치때문에 메이지들 수혜 많이보고 통계도 좋다고 생각하는데 왜캐 징징거리는지 의문임
@@user-bq9pp6zq7gㄹㅇㅋㅋ 지금 암살자 억까패치만 몇시즌째 하고 있는데ㅋ
ㄹㅇ 메이지랑 같이 서있기만해도 손해보는 기분인데
@@Q2W351 애들 말하는거보면 메이지가 맞딜도 강해야하고 견제도 강해야하고 초반 중반 후반이 모두 강해야하며 한타사이드이니쉬 다 만능인걸 원하나봄
1:00 아니 뭐 그럼 근거리 챔피언은 탑챔으로 원거리 올라오면 계속 뚜드려 맞아야 된다는 소린가?
엥 반대여야 되는거 아님? 원거리 근거리 구도는 원거리가 압박하는 구도인데 근거리가 유지력이 약해지면 원거리는 그냥 하루종일 편하게 팬다는건데 그럼 근거리 할 이유가 없지 않나
대신 근거리는 상대가 거리조절 실수 한번이라도 하면 붙었을때 딜교 이점이 너무 크고 한타에서 활약하기 좋잖음.. 원거리야말로 라인전 압박 아니면 원거리 할 이유가 없는건데 요샌 근거리가 무작정 도방들고 버티면 나중가서 존재감이 너무 달라지니까 당연히 개편해야지
이럼 누가 팀을위해 탑탱커함 ㅋㅋ 나도 퀀들고 칼춤출란다
원래 맞다가 쇼부 봐야 되는건데 쇼부 안봐도 도방재바빨로 버티는게 문제란거지
@@youbetternot-o7p 당연히 초반부터 압박할수 있다는 큰 장점이 있는 대신 거리조절 실패하면 손해 봐야지 당연한거아님..? 그리고 근거리가 원거리보다 한타 좋은건 해봤지 탱커 정도고 요즘 탑 오로라부터 해서 나중가서도 한타 좋은 애들 많은데
@@마카롱-s8v 그냥 맞으면서 버텨도 요즘 근거리가 한타가 훨 더 좋은것도 아니고 이미 cs는 날텐데 이동기 많은 근접인척 하는 애들 빼곤 사실 다 억울한거 아님?
이게 맞지 ㅇㅇ 지금 애초에 브루저 탱커체력돼지들 벨런스 안맞음 다 너프맞는게 맞음. 원거리 애들은 물리면 끝인데, 브루저는 대충 처 들어와서 떄리면 피흡처하면서 원딜 탱커 할거없이 다 쳐 죽이고 탱커새끼들은 탱템만 가는데 딜이 왜 같이 처 나오는지도 모르겠고
애초에 초반 후반 다 처맞을거면 근거리 다 삭제해야지
원딜만 남는게 답인듯
@@user-yc9fy9ik5m 굳
얼척이 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 유지력으로 이득보는게 근거리일까 원거리일까 한번만 생각해보면 알거같은데 걍 얘내들은 게임 한번 휘젓고싶어서 아무소리나 해대는듯
프릭이 개씹롤잘이라고 느낀게
다음시즌은 새로운 오브젝트로 분명 라인전보다 합류 개싸움 메타가 될건데, 원거리캐 장점의 선푸쉬 후 압박이 매우 죽어버림. 단언컨대 롤의 라인전이 의미가 없어지는건 게임의 재미를 히오스화 시키는 패치임
원거리가 라인전을 보고 뽑는 캐릭인만큼 라인전을 확실하게 누를 수 있으나, 교전에선 밀리는 그림이 젤 이상적인 구도가 맞음. 그리고 요네나 이렐같은 애들이 작정하고 버티면 솔랭에선 솔킬 절대못따고 지들이 사기치는 구도 무조건옴. 이런점들이 쌓여서 현재 롤이 대회랑 솔랭 차이가 극심해지고 티어간 챔피언승률이 극으로 갈리는거라 생각함.
원거리 딜러 들고 라인전에서 쉽게 미니언 먹으면 됐지 근거리 챔 유지력을 낮추면 어캄? 아칼리 이렐 이런 애들이 사기인거지 근거리들은 미니언 먹으려 하면 견제당해서 개노잼 라인전 해야하는데
메이지는 초반에 평타도 약해서 근접애들 맞으면서 스킬 슥 긁으면 마나 다써가며 밀어야 속도 맞춰지는데.. 미드에서 빅토르좀 해보세요
@mire_70 그래서 마나 관련 템 가는거잖음 마나까지 챙기면서 딜도 살벌한 템들 많아서 라인전 옛날보다 안힘듦
브루저와 딜러의 유지력, 방템 너프 때리고 퓨어 탱커의 탱킹력은 탱커답게 하면 되는 거 아님??
진짜 롤 망한다망한다 얘기만듣다가 내가접고보니 안망해도 자기들끼리 지지고볶고하고있는게 멀리서보면 희극임ㅋㅋㅋ망할지안망할지조차 내 알빠노 ㅋㅋㅋ
아 이 덧글 통쾌 하네.
저 전시즌 다이아 였다가 이번년도 골드로 나락감요.
물론 내가 못한것도 있겠지, 허나 이번년도 부터 문제점이 너무 많음.
일단 크산테 볼배 부터 말이 안됨. 심지어 작년에가 상대하기 더 좋았음.
이번 시즌은 근거리 체급 자체가 너무 낮아져서 대응 자체가 안되고 복구가 안됨.
칼챔은 미친듯이 압도하고 성장해야 말도 안되는 챔프 중간이라도 가는데 저놈들은 걍 시간만 가면 0킬 5데스 해도 나중에 보면 괴물이 되어 있음.
심지어 탱만 올리는데 할거 다함 . 딜도 나옴 ~ 이게 롤?
사람들이 얼마나 할게 없으면 걍 나르만 함.
1 볼배 2 크산테 3 나르
이게 끝임. 개 10 노잼 탑.
@@bongwookim2719다이아에서 골드는 님이 병신인거맞음
원딜이 작쇼올리고 탑베인같은게 설칠 수 있는 환경이 말이 안되는거지
이동기 1개뿐인 일반적인 탑 근딜은 탑베인이 실수하지 않는 이상 절대 상성상 이길수가 없음
그래서 베인 너프하면 원딜베인까지 죽어버리고
노코스트, 기력챔들이 도란방패들고 처버티는거 개사기긴함ㅋ 근데 그걸 이제서야 처깨달았다고?
근거리챔 다 삭제하고 원딜만 남기자 걍
그럼 반대로 원거리딜러가 착취 기발등 유지력 빌드 가지고 탑 오는건 라이엇에서 어떻게 생각할까....
그건 원거리챔은 룬 계수 더 깎아야지
ㄹㅇ 원거리는 착취 못가게 해야 함...
기발은 바텀 입장도 있어서 에바고..
원거리 착취 개ㅈ같음
착취는 원거리 효율 개똥아님?
애초에 라인마다 선택 가능 챔이 고정되어잇는것도 아니고 이런 겜은 황밸 절대 못맞추지 그나마 황밸 맞앗다도르메타가 있던것도 다 알고보면 이단아가 있거나 아직 제대로 발굴이 안됐던거뿐임 모든 선수가 그당시 모든 챔프를 0티어급으로 잘다루고 선호하는건 아니니까