Co tam zostało dziadostwo wschodnie w zamiann dostaliśmy rozwinięte cywilizacyjnie tereny.Szwedzi nakradli tak dużo i zniszczyli że przebili Niemców .Jeśli chodzi o śmiertelne ofiary było ich więcej niż w czasie drugiej woy.Kilka miast przestało istnieć.
Doskonały program.Rozmowa z Panią dr Katarzyną Wagner być może pomoże niektórym uświadomić rozmiary grabieży dokonanych przez Szwedów. Oni się wcale nie wstydzą, że w swoich zbiorach muzealnych mają cudzy dorobek kulturowy.
@ ja nie. Nie zwróciłbym też Gdańska Wolnemu Miastu Gdańsk, Malborka Niemcom, a Polakom pierzyn ze Sztokholmskiego zamku, Egipcjanom mumii z Londynu i Indianom dzikiego zachodu. Bo to zbyt dużo zamieszania i niemożliwe.
@slawomirgrabowski2963 Ktoś tu nie zna historii. Wrocław od zawsze był polski-na długo przez Niemcami, Austriakami i Czechami był pierwotnie piastowski-Polski. Szczecin już nie. Także doucz się.
@ ok, doczytam, ale jest mi jakoś obojętny. W każdym razie domaganie się od innych sprawiedliwości należy być samemu czystym jak łza, zwłaszcza jeżeli sięga to czasów sprzed kilkuset lat. Inaczej wychodzi to dość żałośnie. No ten Wrocław to „polski” był tylko do 1327 i potem po drugiej wojnie. Też słabo😂 Doucz się też, że w pewnych sytuacjach pisze się „…tak, że…”.
Dzwon w kosciele w Upsali, o pieknym brzmieniu ukradziony. Rzezby lwow z Krakowa. Krolowa Krystyna, kazala przygotowac specjalne debowe beczki do grabienia ksiegozbiorow z Polski. 🇵🇱♥️🇵🇱
Zabrakło najbardziej prozaicznego pytania, nawet jak by było w złym tonie czy też ciężko by było to oszacować. O jakiej ilości elementów mówimy, jak by była szacunkowa kwota łupów jakie nadal są w Szwecji oraz ile procentowo odzyskaliśmy. Pozdrawiam :)
Do niczego ten wtwiad. Mieliśmy dowiedzieć się ci Szwedzi zlupili i poza paroma przedmiotami tu nie ma zadnych informacji. Jakieś rzeźba i parędziesiąt ksiazek. I tyle. Po co w ogóle robic takie wywiady? Ta pani nic nam praktycznie nie powiedziała. Szkoda czasu .
Mogliśmy jako Państwo uwarunkować wejście Szwecji do NATO od rozliczenia za potop i żądań zwrotu zagarniętego majątku, który wciąż pozostaje w szwedzkich muzeach ale na to już za późno 😢
To jest tak gdy po złotym wieku dla Polski szlachta się rozleniwiła i nie chciała łożyć na obronność Polski! Potop to ogromne straty ludnościowe ówczesnej Polski oraz materialne - wywiezione oraz zniszczone!!! Może gdyby udało się utrzymać formacje Lisowczyków zamiast pospolitego ruszenia szlachty... wszystko wyglądałoby inaczej...
Wszystko co się dało zrabować i wywieźć w tamtym czasie. Coś jak ruskie w 1945 na ziemiach niemieckich i poniemieckich. Ciekawe tylko kto miał lepszy talent do kradzenia ci czy tamci.
Nie jestem do końca pewny czy w tej sytuacji można mówić o łupach wojennych. Skoro prawowity monarcha opuścił Państwo, możnowladcy wraz z hetmanami PODDALI prowincje pod panowanie Karola. Czyli de facto Rzeczpospolita stała się prowincja Szwecką. Nie podbitą, a poddaną pod panowanie. W takiej sytuacji łupy raczej nie wchodzą w grę
Trochę nie rozumiem Prawie 30 lat później w bitwie pod Wiedniem zwyciężamy Osmanów A w czasie potopu szwedzkiego nie mieliśmy tak silnego wojska żeby odeprzeć ich ??? Czyżby wyciągnęliśmy wnioski i w następnych latach postawiliśmy na uzbrojenie i wojsko ??
Nie tylko my (sami) zwyciężyliśmy Osmanów, to była koalicja. Do tego nasze wojsko było zebrane (wysiłek na tę bitwę), miało liczbę i wyposażenie. A Potop to nie tylko brak siły militarnej (skupienia środków na jakiejś bitwie), ale też zdrady "elity" naszego kraju (zwykłe przechodzenie na stronę Szwedów).
Życzyć Szwecji głodu i za przysłowiowy "worek ziemniaków" oddadzą wszystko. Nie tylko z biblioteki w Upsalli ale też (albo przede wszystkim) z prywatnych rezydencji.
Dzisiaj nie ma komu walczyc,same namisynki,mlodzez ma feficyty kultury fizycznej.Niestety ibrona krajuto powinien byc proces orzygitowywany kompleksowo.Tym bardziej dzisiaj.Sama armia nie wystarczy
Czyli szwedy brali wszystko jak ruskie na Ukrainie... Lodówkę, zlew, kibel, stół, lampę.... Biorąc za podstawę historię rosji, gdzie stoi tam iż rosję założyli szwedzcy wikingowie, porównanie wcześniejsze nie jest pozbawione sensu...
@@stanisawm2304 Czytałem pozycje książkowe tylko w języku polskim, rosyjskim i angielskim... Ponadto, kiedy było można, miałem możliwość do wglądu wybranych dokumentów ( oczywiście kopii) w Archiwum Państwowym zdeponowanych w Rosyjskiej Akademii Nauk, w Instytucie Historii w Sankt Petrsburgu... Czy to jego zadowala?
Lepiej niech te nasze skarby zostaną w Szwecji. Kiedyś znowu ktoś nas napadnie i okradnie ze wszystkiego jak w czasie 2WŚ i nic nie zostanie. A tak, W Szwecji jest bezpieczne i niech sobie tam będzie.
@g.czeslawowicz argumentum ad absurdum. Na miejscu Brytoli nie oddawałbym tym państwom tych zabytków. Nie wiadomo czy za 10 lat nie będą tam rządzić jakieś poronione organizacje i będą niszczyć zabytki. Jak choćby Talibowie wysadzający ogromne wykute w górze posągi buddy w Afganistanie. Albo przehandlują na czarnym czarnym rynku jak już część Brązów Beninu. W Londynie będą bezpieczne.
Polska powinna dać odszkodowanie Szwecji za to co syn Mieszka Piereszego wykradł ze Szwecji. Pozatym Szwecja, Norwegia i Dania powinno otrzymać z Polski odszkodowanie za orabowanie i zniszczenie ich wspólnej Stolicy Konungohela w roku 1136. Nie wiem czy istnieje jakikolwiek naród, który tyle nakradł w czasie różnych wojen jak Polacy. Polacy są nawet dumni z tego i nazywają to łupami wojennymi.
Nikt tak dokładnie nie łupił mieszkańców Polski, jak Polska szlachta. 90% ludności było niewolnikami w pańszczyźnie. W tym czasie Szwedzi powszechnie potrafili czytać i nie było pańszczyzny. Bierzmy od Szwedów to, co nam dają, a więc nauczmy się egalitaryzmu, obywatelskości, szacunku do nauki itp
@ wojna była uczciwa. Przyjechali, pobili, ograbili i wywieźli. Takie były reguły gry. Trzeba było się obronić, a nie teraz stękać jak ostatnie dziady😊🇸🇪
@@slawomirgrabowski2963 Co do praw proszę posłuchać Pani z podkastu. Czasy się zmieniły i dobra takie jak dzieła sztuki powinny być oddane, jeżeli jakieś państwo chce się uważać za cywilizowane.
@ można spojrzeć na różne rankingi państw. Nikt nie ma wątpliwości, że Szwecja jest państwem cywilizowanym i że stoi w rozwoju sporo wyżej od Polski. Nic więc nie musi udowadniać. 😊Może majątki należące do polskich magnatów, powstałe z grabieży też należałoby oddać na skarb państwa. A nie sądzić się z państwem, jak ostatnio Braniccy o okolicę Na Paluchu w Wawie.
@@slawomirgrabowski2963 Troszkę brakuje u Pana logiki. Pan miesza rzeczywistość międzynarodową i wewnętrzną. Sprawy grabieży dóbr narodowych reguluje prawo międzynarodowe. O cywilizowaniu danego państwa świadczy jego podejście do prawa. Skoro, jak Pan twierdzi Szwecja jest krajem cywilizowanym, to nie powinno być problemów ze zwrotem dzieł sztuki, nue należących do Szwecji. . Więc zupełnie niepotrzebne są te przepychanki słowne.
Co Szwedzi zrabowali z Rzeczpospolitej? Wszystko :P. I nie pomylilem sie wiecej niz o 5% :P. Byly regiony gdzie dodatkowo wyrzniete zostalo pol populacji i wiekszosc szlachty :P. To wlasnie Potop (wlasciwie wszystkie Potopy) byly powodem zapoznienia rozwojowego Rzeczypospolitej pozniej a nie zadne brednie o niecheci szlachty do innowacji itd.
Potop nas kosztował więcej niż 2 wojna światowa.
Szkoda, że to nie program o tym co naszego zostało na Ukrainie- to byłby hit i na czasie, zwłaszcza, że nadchodzący kryzys jest w imię dobra Urkrainy
Co tam zostało dziadostwo wschodnie w zamiann dostaliśmy rozwinięte cywilizacyjnie tereny.Szwedzi nakradli tak dużo i zniszczyli że przebili Niemców .Jeśli chodzi o śmiertelne ofiary było ich więcej niż w czasie drugiej woy.Kilka miast przestało istnieć.
Doskonały program.Rozmowa z Panią dr Katarzyną Wagner być może pomoże niektórym uświadomić rozmiary grabieży dokonanych przez Szwedów. Oni się wcale nie wstydzą, że w swoich zbiorach muzealnych mają cudzy dorobek kulturowy.
Mają co oddawać Szwedzi. Upominać się i przypominać trzeba bez względu skąd wieje wiatr. Egipt już to robi.
Zgadzam się. Zacznijmy od siebie. Oddajmy Wrocław i Szczecin Niemcom😂
@@slawomirgrabowski2963 I będziemy żądać zwrotu Lwowa?
@ ja nie. Nie zwróciłbym też Gdańska Wolnemu Miastu Gdańsk, Malborka Niemcom, a Polakom pierzyn ze Sztokholmskiego zamku, Egipcjanom mumii z Londynu i Indianom dzikiego zachodu. Bo to zbyt dużo zamieszania i niemożliwe.
@slawomirgrabowski2963
Ktoś tu nie zna historii. Wrocław od zawsze był polski-na długo przez Niemcami, Austriakami i Czechami był pierwotnie piastowski-Polski. Szczecin już nie. Także doucz się.
@ ok, doczytam, ale jest mi jakoś obojętny. W każdym razie domaganie się od innych sprawiedliwości należy być samemu czystym jak łza, zwłaszcza jeżeli sięga to czasów sprzed kilkuset lat. Inaczej wychodzi to dość żałośnie. No ten Wrocław to „polski” był tylko do 1327 i potem po drugiej wojnie. Też słabo😂 Doucz się też, że w pewnych sytuacjach pisze się „…tak, że…”.
Szwecja powinna nam zapłacić reparacje za Potop‼️🇵🇱💪
😂😂😂😂
Dzwon w kosciele w Upsali, o pieknym brzmieniu ukradziony.
Rzezby lwow z Krakowa.
Krolowa Krystyna, kazala przygotowac specjalne debowe beczki do grabienia ksiegozbiorow z Polski.
🇵🇱♥️🇵🇱
Kiedy oddadzą to co ukradli!!?
Szczesliwego Nowego Roku
Bardzo mi sie podoba,jak Pani Doktor opowiada❤
Pozdrawiam
Zabrakło najbardziej prozaicznego pytania, nawet jak by było w złym tonie czy też ciężko by było to oszacować. O jakiej ilości elementów mówimy, jak by była szacunkowa kwota łupów jakie nadal są w Szwecji oraz ile procentowo odzyskaliśmy. Pozdrawiam :)
Do niczego ten wtwiad. Mieliśmy dowiedzieć się ci Szwedzi zlupili i poza paroma przedmiotami tu nie ma zadnych informacji. Jakieś rzeźba i parędziesiąt ksiazek. I tyle. Po co w ogóle robic takie wywiady? Ta pani nic nam praktycznie nie powiedziała. Szkoda czasu .
Mogliśmy jako Państwo uwarunkować wejście Szwecji do NATO od rozliczenia za potop i żądań zwrotu zagarniętego majątku, który wciąż pozostaje w szwedzkich muzeach ale na to już za późno 😢
😂😂
😂😂😂
Polski nie ma ,rządzi S.B jest tylko karton
Po co??
😂
To jest tak gdy po złotym wieku dla Polski szlachta się rozleniwiła i nie chciała łożyć na obronność Polski! Potop to ogromne straty ludnościowe ówczesnej Polski oraz materialne - wywiezione oraz zniszczone!!! Może gdyby udało się utrzymać formacje Lisowczyków zamiast pospolitego ruszenia szlachty... wszystko wyglądałoby inaczej...
Może jak staną się kalifatem to prędzej oddadzą nam nasze dobra narodowe
W przeciwieństwie do Polski, Szwedzi kiedy mają problem, rozwiązują go i idą dalej. Muzułmanie nie są tam problemem.
@@slawomirgrabowski2963 Jedank sa, jestem Szwedem i wiem co sie u nas dzieje. Ale predzej czy pozniej my problemy rozwiazujemy.
@danhubert-hx4ss też jestem🇸🇪
@danhubert-hx4ss Życzę abyście sobie poradzili z problemem, ale to już trwa dość długo. Czy są jakieś symptomy, że może coś się zmieni ?
"Potop Szwedzki" był początkiem końca upadku Polski.
Tak wielkie państwo polskie poniosło koszty tej wojny.
Mosiek Rzeczypospolita istniała jeszcze 150 lat , nie kłam
Wszystko co się dało zrabować i wywieźć w tamtym czasie. Coś jak ruskie w 1945 na ziemiach niemieckich i poniemieckich. Ciekawe tylko kto miał lepszy talent do kradzenia ci czy tamci.
Do tej pory z Wisły wypływają...
Obejrzyj Ermitaż to zrozumiesz!
Jakieś źródła informacji?
Wieki nas rozkradali i tak samo jest dziś!
Jak się przegrywa wojny, to się traci. Jak się zaczyna głupio wojny, to się je przegrywa.
Jak to mozliwe,że w 21 wieku ciągle obowiązuje prawo że łupy wojenne nie podlegają zwrotowi?
@@MariaMaria-oo3kj A ten 21 wiek, to jest jakiś "koniec historii", dokonana utopia i odwieczne prawa w polityce przestały już działać? -Nie.
Nie jestem do końca pewny czy w tej sytuacji można mówić o łupach wojennych. Skoro prawowity monarcha opuścił Państwo, możnowladcy wraz z hetmanami PODDALI prowincje pod panowanie Karola. Czyli de facto Rzeczpospolita stała się prowincja Szwecką. Nie podbitą, a poddaną pod panowanie. W takiej sytuacji łupy raczej nie wchodzą w grę
Trochę nie rozumiem
Prawie 30 lat później w bitwie pod Wiedniem zwyciężamy Osmanów
A w czasie potopu szwedzkiego nie mieliśmy tak silnego wojska żeby odeprzeć ich ???
Czyżby wyciągnęliśmy wnioski i w następnych latach postawiliśmy na uzbrojenie i wojsko ??
Nie tylko my (sami) zwyciężyliśmy Osmanów, to była koalicja. Do tego nasze wojsko było zebrane (wysiłek na tę bitwę), miało liczbę i wyposażenie. A Potop to nie tylko brak siły militarnej (skupienia środków na jakiejś bitwie), ale też zdrady "elity" naszego kraju (zwykłe przechodzenie na stronę Szwedów).
@toms327 dzięki za wyjaśnienie.
Pod Wiedniem były 3 armię, Sobieski dowodzil wszystkim.
@MariaMaria-oo3kj dziękuję
@@MariaMaria-oo3kj No. Nawet byl spory oddzial kozaków w skladzie armii polskiej.
Życzyć Szwecji głodu i za przysłowiowy "worek ziemniaków" oddadzą wszystko. Nie tylko z biblioteki w Upsalli ale też (albo przede wszystkim) z prywatnych rezydencji.
nie życz drugiemu co tobie nie miłe,
Polske ograbily wiekszosc krajow Europy.
Tchorzliwa szlachta oddala wszystko bez walki.
Dzisiaj nie ma komu walczyc,same namisynki,mlodzez ma feficyty kultury fizycznej.Niestety ibrona krajuto powinien byc proces orzygitowywany kompleksowo.Tym bardziej dzisiaj.Sama armia nie wystarczy
Nie tylko oddała byli tacy którzy walczyli po stronie Szwecji np przyszły król Jan III Sobieski.
Co jest powodem, że nie ubiegamy się o zwrot kosztowności ?
Jak to dobeze, ze biedni Szwedzi pisali listy milosne😂😂😂😂
Hahaha
Jeszcze anioł
A który inny kraj był tak zrobione tamtym czasie? Niech oddają to co ukradli!
Lup to nie kradziez, wszyscy brali lupy, my na obcych a wy czesto na swoich. Vide Czarniecki.
Czyli szwedy brali wszystko jak ruskie na Ukrainie... Lodówkę, zlew, kibel, stół, lampę.... Biorąc za podstawę historię rosji, gdzie stoi tam iż rosję założyli szwedzcy wikingowie, porównanie wcześniejsze nie jest pozbawione sensu...
Wtedu nie bylo Szwecji i takiego narodu!
Czytałeś historię Rosji, cokolwiek wiesz o tym narodzie?
@@stanisawm2304 Czytałem pozycje książkowe tylko w języku polskim, rosyjskim i angielskim... Ponadto, kiedy było można, miałem możliwość do wglądu wybranych dokumentów ( oczywiście kopii) w Archiwum Państwowym zdeponowanych w Rosyjskiej Akademii Nauk, w Instytucie Historii w Sankt Petrsburgu... Czy to jego zadowala?
Lecz się i wyłącz telewizor
@@LiBrus-m7g założyli szwedzcy wikingowie 🤔. To kto założył wikingów, Greków, Chińczyków czy niemców????🤷
Szwedzi oddajcie to co Rzeczpospolitej ukradliście !
Panią doktor jak widać zadawala sama współpraca ze Szwedami, niekoniecznie chyba efekty o których źródłach Pani mówi lakoniczne lub nie wie za dużo
A ile kobiet zgwalcili?
Lepiej niech te nasze skarby zostaną w Szwecji. Kiedyś znowu ktoś nas napadnie i okradnie ze wszystkiego jak w czasie 2WŚ i nic nie zostanie. A tak, W Szwecji jest bezpieczne i niech sobie tam będzie.
@@rzabcia17 masz rację, wyjedź wreszcie do tej Szwecji, będziesz miała spokój i nasze zabytki.
@g.czeslawowicz argumentum ad absurdum. Na miejscu Brytoli nie oddawałbym tym państwom tych zabytków. Nie wiadomo czy za 10 lat nie będą tam rządzić jakieś poronione organizacje i będą niszczyć zabytki. Jak choćby Talibowie wysadzający ogromne wykute w górze posągi buddy w Afganistanie. Albo przehandlują na czarnym czarnym rynku jak już część Brązów Beninu. W Londynie będą bezpieczne.
@rzabcia17 jest w tym jakaś logika, po co ci pieniądze? Niech mają je inni, bo z nimi są tylko problemy.
Qrde Zabciu,zupełnie się zgadzam. Będą bezpieczniejsze.
TRZEBA ZROBIC W POLSCE SEJF ZYDOWSKICH BANKOW TO NIKT NA NAS NIE NAPADNIE HEHE
Polska powinna dać odszkodowanie Szwecji za to co syn Mieszka Piereszego wykradł ze Szwecji. Pozatym Szwecja, Norwegia i Dania powinno otrzymać z Polski odszkodowanie za orabowanie i zniszczenie ich wspólnej Stolicy Konungohela w roku 1136. Nie wiem czy istnieje jakikolwiek naród, który tyle nakradł w czasie różnych wojen jak Polacy. Polacy są nawet dumni z tego i nazywają to łupami wojennymi.
Ciekawe dlaczego zadne dostepne zrodla tego nie podaja,? prosze wobec tego podac te na ktorych sie opierasz
Kim Ty jesteś,że się ważysz Polaków I Polskę oczerniać?Może jakieś historyjki z epoki kamienia łupanego,kto kogo złupił?
Gut gesagt,Hans! Oder war es Wanja?!
@@1tytanik Prawda boli i to jak!
Nikt tak dokładnie nie łupił mieszkańców Polski, jak Polska szlachta. 90% ludności było niewolnikami w pańszczyźnie. W tym czasie Szwedzi powszechnie potrafili czytać i nie było pańszczyzny. Bierzmy od Szwedów to, co nam dają, a więc nauczmy się egalitaryzmu, obywatelskości, szacunku do nauki itp
To chyba nie na temat. Tutaj jest omówione co nam ukradli i nigdy nie oddali mimo swojego "postępu społecznego " .
@ wojna była uczciwa. Przyjechali, pobili, ograbili i wywieźli. Takie były reguły gry. Trzeba było się obronić, a nie teraz stękać jak ostatnie dziady😊🇸🇪
@@slawomirgrabowski2963 Co do praw proszę posłuchać Pani z podkastu. Czasy się zmieniły i dobra takie jak dzieła sztuki powinny być oddane, jeżeli jakieś państwo chce się uważać za cywilizowane.
@ można spojrzeć na różne rankingi państw. Nikt nie ma wątpliwości, że Szwecja jest państwem cywilizowanym i że stoi w rozwoju sporo wyżej od Polski. Nic więc nie musi udowadniać. 😊Może majątki należące do polskich magnatów, powstałe z grabieży też należałoby oddać na skarb państwa. A nie sądzić się z państwem, jak ostatnio Braniccy o okolicę Na Paluchu w Wawie.
@@slawomirgrabowski2963 Troszkę brakuje u Pana logiki. Pan miesza rzeczywistość międzynarodową i wewnętrzną. Sprawy grabieży dóbr narodowych reguluje prawo międzynarodowe. O cywilizowaniu danego państwa świadczy jego podejście do prawa. Skoro, jak Pan twierdzi Szwecja jest krajem cywilizowanym, to nie powinno być problemów ze zwrotem dzieł sztuki, nue należących do Szwecji. . Więc zupełnie niepotrzebne są te przepychanki słowne.
Polska, w swojej historii, niestety też prowadziła wojny łupieżcze na wschodzie. Watykan też...
I na Zachodzie, n p rajdy na Prusy i Brandenburgie. A Czarnecki w Danii rabowal tubylcow ktorzy byli w sojuszu z RON..
Co Szwedzi zrabowali z Rzeczpospolitej? Wszystko :P. I nie pomylilem sie wiecej niz o 5% :P.
Byly regiony gdzie dodatkowo wyrzniete zostalo pol populacji i wiekszosc szlachty :P. To wlasnie Potop (wlasciwie wszystkie Potopy) byly powodem zapoznienia rozwojowego Rzeczypospolitej pozniej a nie zadne brednie o niecheci szlachty do innowacji itd.
Jeszcze za
to zapłacą a emigranci odbierają z ich grzech,
W was nic NIE MA ! MY TO WIEMY.bla bla i nic!.