Будущее или прошлое: Екатерина Шульман vs Григорий Ревзин
HTML-код
- Опубликовано: 15 окт 2024
- Вера в прогресс лежит в основе развития не только науки, но и любого общества. Эта вера небезгранична - пресловутая «колея», постоянные откаты назад и ощущение движения по кругу. Где границы прогрессистского мышления, что в нем хорошего и плохого? Почему мы все быстрее развиваемся и все меньше верим в прогресс?
Об этом на площадке InLiberty Рассвет поговорили политолог Екатерина Шульман и архитектурный критик Григорий Ревзин.
Запись дискуссии из цикла «Великие споры»: www.inliberty....
Подписывайтесь на нас в социальных сетях!
Facebook: / inliberty
Instagram: / inliberty.ru
Вконтакте: inliberty
умение Екатерины так искусно выражать свою мысль, так далеко ее продумывать, так подбирать определения + немного юмора и все это одновременно дано не каждому
Меня радует технический прогресс, но больше меня радует именно направление общества к гуманизму.
Как приятно слушать Е.Шульман: умна, доказательна и просто красавица.
в чем она тут для Вас доказательна -- что не разбирается в теме, но берется покрасоваться, меля языком пустоту?))
" - Клянусь, мудрее не встречал я женщины!
- А я вовеки стана не встречал стройней!.."
Наверно, по отношению к вам, поскольку вы женщина, это не совсем справедливо, но форма рассуждения совпадает 1 в 1!)
Добавлю сюда восхитительный русский язык.
Шульман - это хороший пример развитого и начитанного интеллекта, который способен великолепно мыслить логически. Независимо от пола. Респект! 🙏 Когда в нашей стране мужчины и женщины смогут обучаться у таких способных людей, учиться у них мыслить независимо и уникально, не зубрить, а доходить до сути? Когда текущая архаичная система оболванивания детей падёт? Представляю, чего бы добилась страна, где таких развитых, начитанных и уникально мыслящих людей было бы большинство. 💪
Дискуссия шла о разном. Шульман обсуждала прогресс как процесс; Ревзин все больше говорил о прогрессорстве, прогрессистских проектах и представлениях о том, в чем должен заключаться прогресс. Естественно, в первом случае все, что ни происходит в более-менее нужном направлении - все к лучшему и можно быть оптимистом, а во втором есть одни обманутые ожидания и какая-то досадная реальность, которая вообще непонятно зачем тут нужна
О ля ля какая Леди!! Екатерина наша свет Михална всё таки иногда являет нам смертным разные стороны своей многогранности и такой ненавязчивой,оттого ещё более притягательной,женственности. Что совершенно не затмевает её блестящий ум
Цццццццццц2ццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццц2ццццццц2ццц
«...Последняя гастроль поколения, родившегося в 50-х...» - ЭТО В ТОЧКУ!!! Абсолютно согласен
Дорогие социологи! Регресс (упрощение) в биологической эволюции есть и хорошо изучен. Хрестоматийный пример переход к паразитическому (или сибионтному образу жизни). Морали (хорошо/плохо) в этом разумеется нет никакой. Просто метафоры на эту тему получаются неудачными.
вот что бывает когда гуманитарий рассуждает о науке
Регресс технический (в замкнутом общества) также многократно описан. Ревзин безграмотен несмотря на цытирование умных книг
Да и у человека мозг за последние тысячелетия начал уменьшаться...
Вячеслав Борисов, Ревзин на мелочи не отвлекается. История, политология, биология его не интересуют. Он сразу к философии переходит.
Вячеслав Борисов, деградация - один из 3 видов прогресса
Финал совершенно шикарный, браво, Екатерина! Жаль, нельзя вложить эту мысль в умы легковнушаемых необразованных людей, которые ведутся на ботов
шульмоманы - лайк!!))
шульманисты )
Шульманавты
Шульманологи
шульманофилы
*шельмы!* ☠️
Чудесные, чудесные Екатерина Шульман и Григорий Ревзин поэтому и разговор получился интереснейшим!
Огромная благодарность организаторам
Ощущение, что беседы не случилось, поскольку проходила на разных языках…. И манера говорить, несомненно, у Екатерины Михайловны приятнее, без лишних звуков)
"Жижа была гуще" - великолепно!
Под « прогрессом» Шульман на самом деле подразумевала социальную эволюцию, процесс объективный и обусловленный объективными причинами , а Ревзин - « прогрессизм», т е попытки ее ускорить или изменить ее направление под влиянием текущих представлений о реальности , имевших место в ту или иную эпоху .
А можно в следующий раз без Ревзина?
Конечно, оппонент Шульман поражает местами примитивностью аргументации. Вроде даже видно, что начитанный человек, а при этом так наивно рассуждает. Особенно удивили рассуждения про Бирюлево и Рим. Да как же он не понимает, что с предыдущих эпох сохранилось только лучшее из лучшего, но это лучшее было только для элит, а вот средний человек просто и мечтать не мог о таких жиличных условиях и инфраструктуре как сейчас в Бирюлево.
Anna Babkina, донесение информации более доступно и просто не говорит о примитивизации выступающего.
у оппонента Шульман типичное рассуждение философов) Они всегда любят про категории порассуждать и все по правилам гуманитарных наук, не придавая значания фактам и тому, что они (философы) естественным наукам противоречат
Про арихитектуру его пассаж вообще улет! а как же небоскребы?! та же современная архитектура в Голландии это многоэтажные стеклянные дома! не только маленькие в центре. он вообще Нью-Йорк видел?))
Не вижу проблемы в примитивности аргументов
Anna Babkina чего там «лучшего»? Там гулять ротозею хорошо. А есть ли там прачечная, или аптека в шаговой доступности? Ходит ли там дешевая маршрутка до метро? Как там с карманниками? Вот и всё это «лучшее» обесценивается. Музеи - не для жизни. А Бирюлёво - не для ротозеев. Ревзин - слабый полемист...
Окси- гнойный, отдыхает. Вот это батл!!!
От того, что говорит Ревзин просто глубокий фейспалм. И это снисходительное отношение к Шульман, называя ее "Катей". Фу, мерзко.
Не думаю, что из-за нисхождения такое обращение, скорее от обычной, простоты в общении, просто ни к чему это обоащение "Екатерина Михайловна", суть ведь не в этом всё-таки.
А я то думал, разыграется ли пытающий огонь феминизма или погасится каким-то более аккуратным сообщением
у него не к ней такое отношение, а ко всем) эго большое, потому что ученый(историк..ну или что он там важным о себе считает), у него поведение было, как будто он носитель абсолютной правды и знаний и все должны с ним соглашаться. от части так и есть скорее всего в его области знаний, но когда он переходит на разговоры даже про социологию, он уже по шаткой дорожке аргументы строит.
Екатерина лучшая!
спасибо, это было великолепно!
Несмотря на большое уважение к Екатерине и ее труду, в этом споре заставил задуматься меня именно Григорий. От чего довольно печально замечать, что большая часть людей даже не пыталась услышать, что он хотел донести до Екатерины (которая кстати множество раз перебивала оппонента, аппелировала к ничтожности аргументов, без приведения примера этих аргументов и выглядела достаточно слабо в плане аргументации). Жаль, что многим людям важнее репутация, а не смысл диалога.
Григорий говорил о том, что изучать прогресс как явление не имеет никакого смысла. Что прогресс это не какая то сущность, которую можно пощупать или принять, что он не обязан существовать как набор каких то обязательных неизбежных факторов. И надо сказать очень неплохо подкреплял свои доводы. По крайней мере на его примеры возразить что-то значимое со стороны Екатерины не получилось.
Но речь даже не об этом. Сидят два умных и начитанных человека, довольно интересно без оскорблений и интеллегентно с примерами обсуждают интересную тему. Комментарии по поводу их диалога? Лысый, мычит и блеет, примитивен... Оскорбления без четкого подкрепления в тех местах, которые вас так оскорбили. Люди, что с вами не так? Откуда столько злобы?
Я понял Григория строго наоборот. Прогресс только тогда считается прогрессом, когда ты его называешь, даешь ему имя. А все, что происходит само-по себе, прогрессом не является. См. его аргумент, что снижение уровня преступности в городах не является следствием развития и прогресса. Поэтому я на стороне Екатерины.
Ну в принципе он реально лысый и блеет. Первое определение, второе просто неприятно слушать. Если человек занимается публичными дискуссиями, пусть учится говорить и формулировать свои мысли внятно, это его работа вообще-то.
вентилятор классный
Вижу Шульман ставлю лайк
"Кать" !!! Ревзин явно не тянет,вообще к нему много вопросов,ну да ладно
Меня, как дилетанта, рассмешила разница масштаба авторов, к которым отсылались участники дискуссии.
Прогресс, как и счастье, каждый понимает по-своему («специалист подобен флюсу»)!
Странная у Ревзина точка зрения: прогресс - это движение к кем-то поставленной цели. Откуда он это взял?
Mikhail Sokolov, ага, а как же невидимая рука рынка? А как же слепой часовщик в биологии?
А что нет ? Человек представляет, потом думает как это реализовать. Прогресс полностью контролируемый процесс людьми.
@@UniDeathRaven у человека есть возможности и если он это реализует, то превращается в действительность.
Мне показалось, что точка зрения Ревзина на прогресс заключается в том, что для него прогресс - это естественный процесс, который был встроен, включен в природу человека изначально.
Уважаемые inliberty, разместите , пожалуйста, запись дискуссии Вахштайна и Гельфанда. Даже если там проблемы со звуком. Очень интересно. Будем очень признательны!!!
Пока Ревзин не сказал про то, что гении должны голодать, казался адекватным
CosmicHemp «должны» он не говорил. Говорил, что их и голодом не возьмешь - изобретают! )
@@Anton_Yegorov Да, если заасфальтировать всю поверхность, несколько ростков травы все равно пробьются. Но популяризация данной точки зрения демонстрирует полное непонимание, как устроенна наука. Для того, чтобы появился один гений и открыл что-нибудь принципиально новое, в этой области должны работать тысячи просто обычных ученых, которые будут нарабатывать материал, из которого гений затем и создаст что-то новое. А для этих самых "чернорабочих" ученых необходимы хорошие условия.
Ближе к теме если, то сейчас принято хвалить науку СССР. А я задалась вопросом, что было бы, если бы гениальных ученых не гнобили в лагерях. Думаю, они могли бы гораздо быстрее сделать то, чем потом СССР и нынче Россия хвастаются.
Могли бы раньше полететь в космос, например. Давайте посчитаем потерянную прибыль, так сказать.
@@MalenkiiVampir дело не в том много или мало научных разработок производят какие-то учёные, а в том, как быстро и каким образом эти открытия начинают приносить пользу людям... "наши" наизобретали всё - от лампочки и радио до телевизора и видеомагнитофона.Но только всё это мы покупаем теперь за рубежом... Китай, Сигапур, Вьетнам, Малайзия... и всё это сделали советские партийцы, у которых весь мир числился врагами... а воевали-то они со своим народом, как оказалось... и сейчас последнее их (наше!) поколение во власти... к сожалению - во власти и к счастью - последнее! )
@@Anton_Yegorov Я, видимо, не достаточно четко сформулировала мысль. Чтобы появилась одна разработка, способная приносить пользу людям, должно быть множество неудачных разработок. Вы сваливаете все в кучу, лампочки и магнитофоны. А я говорю про то, что для того чтобы изобрести одну лампочку, надо 1000 раз попробовать ее сделать, и не факт, что на 1001 у вас получится лампочка, скорее всего на 2002 попытке вы изобретете вместо лампочки фломастер, о котором мечтало все человечество. Но чтобы изобрести этот фломастер, надо 2000 раз попытаться.
Дискуссия года!
Бронеслав Пыж достойные оппоненты!
Ревзин такой "умник", теоретический. Начитался каких-то книжек и бросает несвязные мысли. Катя - молодец!
вот именно, что несвязные. логики построения нет, крайне часто явные подмены понятий и т.п.
Ой как больно читать комментарии) Тот случай когда оба гостя достойно выступают. Но все же VS тянет обозвать ЛЫСЫМ, и прочее, как будто слушают и не слышат
ну он лысый, это утверждение является правдой))
"Тот случай когда оба гостя достойно выступают."
угу. достойны друг друга. ни в зуб ногой в теме, которую взялись обсудить. регрессирующие п.. болы))
Sergey Novikov а по теме есть что сказать?
сказать-то несложно, но нужно еще чтоб другая сторона тебя могла воспринять -- т.е. имела достаточно знаний, чтобы понять.. в том числе, и что такое жизнь/сознание на фундаментальном уровне, как они возникли и развиваются. для этого надо быть ученым, прежде всего, а не болтологом-политологом или искусствоведом, при всем уважении к спорящим. но здесь это просто информационный шум.
эволюция (жизни), как космологический феномен во вселенной -- это объективный, направленный и необратимый процесс. время этой эволюции конечно..
да этот кусок можно выкинуть, это не их тема. это же не означает, что они не разбираются в том, в чем специалисты.
ну и кстати, а при чем тут конечность эволюции? никто из смотрящих и дискутирующих не доживет. И эволюция конечна не из определения эволюции!! а тк климат подходящий на земле не вечен -_-
Как приятно слушать таких людей на такую актуальную тему: и лекторов и аудиторию (Раиль на 1:20:45 мне особенно понравился😍).
Екатерина просто великолепна! Ревзин выглядел вяло, надуманно и демагогично.
Интересный контраст. Четкая, ясная речь Екатерины Михайловны и «ээээ, ммммэ, нууу» ее оппонента. Это не влияет на смысловую часть, но какая яркая разница
Екатерина конечно чудесна - приятно и слушать и смотреть )
Прогресс прошел мимо местных комментариев, судя по оценки высказываний «лысого». Не вижу разницы между агрессивной ватой из телека и не менее агрессивными сторонниками прогрессивных идей отсюда. Была бы это телевизионная студия ОРТ/РТР/НТВ вы бы набросились на оппонента Шульман с той же злобой, какой там принято это делать по отношению к несогласным с политикой государства.
Кому как, но Ревзин меня приятно удивил
Как всегда интересно, спасибо!
О регрессе ….. дааа!!! Понравилось.
И про Кубу Ревзин неправ. Куба всего лишь на 101 месте в 2017г. по числу преднамеренных убийств. Это самая середина списка.
Очень интересная дискуссия! Со стороны Григория часто приводятся слабые примеры. Считать жадность московских властей примером троекратного (в три раза выше дома по проекту реновации) прогресса, да ну нафиг! Или, если в книге ("ни у Спенсера, ни у Миля") не упомянуто - значить не существует. И много такого :-) А в целом очень странное рассуждение, что если прогресс не обозначить (например, я сейчас развиваю дороги, а новое оружие меня не интересует), то это всего-лишь последствия эволюции. Это как?
Можно было лучше построить диалог: не говорить так быстро, не встревать в монолог другого спикера, чётче обозначать предмет дискуссии и своё к нему отношение, приводить лучшую аргументацию.
Екатерина Михайловна понимает прогресс как многофакторное, разнообразное, масштабное явление: Происходит много всего, но подводя итоги становится лучше, не везде, не в одинаковой степени, не в одних и тех же областях, но лучше.
А Ревзин понимает прогресс как кем-то определённое стремление к чему-то и в следствии это приходит к выводу что прогресс это что-то зыбкое, неоднозначное и непостоянное.
Моё прошлое. Почему оно обладает такой властью надо мной? Оно словно камень на шее. Ты можешь войти с ним в море, можешь даже плыть, но это так тяжело. В море полно брошенных камней. Присмотритесь. Погружаясь в его солёные бархатные воды, вдруг осознаешь, что с таким грузом не возможно плыть свободно. Море всё понимает. Ласковые волны, потихоньку ослабляют верёвку, волна чуть сильнее, позволяет ей соскользнуть, освободить вас. Море бережно опускает камень, не позволяя ему расшириться на осколки. С этого мига, оно надёжный хранитель очередного груза души. Однажды моё прошлое найдёт свой последний приют в его глубоких водах.
- BlackCattaleya "Одинокие люди живут у моря"
«Тёплое ламповое национальное государство» 😂
Как физмату с химбио прошлым мне порой очень больно слушать многих политологов, которые пытаются обращаться к незнакомым темам.
Лол, я так сочинение на ЕГЭ писал: по произведению, которые только в кратком читал)))
При всем уважении, с Г.Ревзиным сложно согласиться. Загонять понятие "прогресс" в столь жёсткие рамки и затем опровергать его на основе этой искусственно созданной ограниченности не вполне верно. И понимать "прогресс" в неких устаревших рамках (когда растут небоскрёбы, ракета летит в космос, а люди, одетые в блестящие костюмы, питаются сублимированной в тюбики едой) уже нельзя - прогресс подразумевает и переоценку ценности окружающей природы, и поиски неожиданных решений задач, и гармонизацию процесса социальных взаимодействий и т. п. Позиция Екатерины потому гораздо более понятна и близка.
Просвещённая анархия городов-государств в конце Средневековья было достаточно развитой и оптимальной формой организации социума, к которой мы ещё можем вернуться на новом витке эволюции, когда прежние госграницы перестанут быть актуально необходимыми (когда квантовые компьютеры будут встраиваться прямо в мозг и бесплатный интернет станет достоянием всех землян).
Вот только с войнами тогда не очень было.
Насчёт расцвета духовности в бедных условиях совка 49:00 - это Ревзину надо бы почитать для начала хотя бы Вольтерса "Специалист в Сибири" и для сравнения что-то дореволюционное, чтобы оценить, какая деградация жизни произошла всего-то за первых 15 лет совка.
Тоже поразился этим рассуждениям в духе гоблинопоклонников "Загнали инженеров в шарашки и они там проявили свои таланты".
Человек что не понимает, что если кругом одна шарашка, и ничего не бывает,кроме шарашки, то будешь творить и там? Это доказывает 1) творчество совсем задавить трудно 2) после совка прошло достаточно времени, люди успели подзабыть, как это было.
Dmitri Lebedev
За два десятилетия после революции был совершён невиданный в истории культурный скачок - из безграмотной России сделали страну всеобщего образования. Страна стала самой читающей страной в мире. Образогвалась мощнейшая база из образованных людей для следующего скачка, которому не помешала даже война - созданию как минимум десятимиллионного слоя интеллигенции, который по уровню образованности вышел на мировые стандарты. Превысив в количественном отношении интеллигенцию других стран.
«Локальные неприятности возможны». Ну да, но только они остаются локальными пока нет сверхглобализации. Когда у нас имеется единая в своих тенденциях цивилизация, то «локальные неприятности» могут случиться повсеместно.
Ревзин читает каких-то реликтовых, маргинальных философов, но абсолютно не разбирается ни в текущем состоянии, ни в новейшей истории.
Господин хороший! Индия изначально была демократией очень условно. Ее пример как раз демонстрирует нам как с усилением демократии экспоненциально растет технический уровень и благосостояние.
Ливан и Сирия никогда не были частью Трансиордании. Они были даже в разных Мандатах, британском и французском.
Ливан же, с его нормами по разным общинам, никогда не был демократией - скорее, союзом племён с элементами республики. Но даже это делало его благополучным относительно соседних с ним деспотий.
А ещё там же есть незамеченный демократический Израиль, добившийся успехов, несравнимых с пограничными с ним Ливаном, Сирией и Иорданией
Шульман не надо ни с кем дебатировать, она хороша сама по себе
Ливан очень странный выбор как пример демократии, там же гражданская война была с очень активным вмешательством соседей. Какая еще "демократия" при таких обстоятельствах?
TotalRookie_LV так и разговор именно о том, что демократия(Ливан) быстренько привела страну к fail state, а монархия(Иордания) оказалась самой удачной.
+Alex Sokol
Ага, вот прям ЩаЗ!
Была бы у них демократия, рашили бы по-нормальному, а у них же вроде были приколы с разделением по религиям (или я путаю с тем, что там сейчас), и все перешло не в дебаты и референдумы, как было бы в нормальном, функционируещем государстве, а стрельбу на многие года и зависимость от соседней диктатуры.
TotalRookie_LV практика критерий истины.
+Alex Sokol
Именно! И практика показала, что херня у них была, а не зрелая демократия.
TotalRookie_LV это неправильные пчёлы!
И они делают неправильный мёд!
не досмотрев до конца хотел написать что интересная дискуссия,вроде интересный вменяемый оппонент............нда,так ошибиться так ошибиться бормотал ёжик слезая с кактуса
Екатерина много умных и правильных вещей говорит, но иногда - что-то странное, например, про креативный класс, который движет прогресс и чего-то изобретает, - как-то очень по детски это звучит. Разве мы не знаем, что 90% креативных айтишников обслуживают в конечном счете крупный бизнес, связанный со старым добрым массовым промышленным производством? Что все ключевые научные/инженерные изобретения сейчас не самородки-хипстеры в гаражах производят, а крупные научные учреждения, спонсируемые государством, или очень похоже выглядящие корпоративные структуры? Компьютеры и Интернет изобрели в государственных/корпоративных лабораториях и живет виртуальный мир рекламой вполне материальных примитивных товаров и бизнесов, а то, что рабочая сила интернета - это люди, которые костюмы не носят и в офис не ходят, ничего принципиально не меняет.
два бы лайка поставил - была бы такая возможность
Ха, пример про машины не особо удачен. Последние надежные Тойоты, полноценные внедорожники - 100 и 120. А новые уже и более паркетные и более ломкие. Ездила сначала на 120, потом на 200 пару лет... В результате в 2016м снова купила 120 и до сих пор езжу и радуюсь. Если придется менять - снова буду искать то поколение гаражного хранения. Хотя, думаю, на своем 120м еще лет 10 вполне проезжу. И это отнюдь не только к Тойотам относится. Новые машины делаются с концепцией срок годности = срок гарантии, а основные деньги не с продажи, а с ремонта, если человек не сразу на новую пересядет.
Ээээ, соответственно, как бы ну. 🤦♀️🤦♀️
"Приличные люди" 🤦♂️
Традиционные ценности есть, но вы их отрицаете являясь неоварварами, имея свои языческие представления о всем… ничего нового, просто на новом уровне, умным языком!
Спасибо, много информации и идей. С чем-то субъективно не согласна, с чем-то - за! По поводу уменьшения алкоголизации.
Еду с таксистом, на перекрестке велосипедист. Таксист вдруг говорит: "Меньше сейчас пить стали. Все спортом занимаются" Сказал с одобрением.
а почему мужчина фамильярничает? и говорит он каким то кухонным стилем...против Екатерины Шульман - он дилетант!!!!прям ухо режет его косноязычие...может просто на фоне эрудиции и ораторского таланта Е.Ш.
56.00 - "вот насчет картошки ты всё хорошо понимаешь..."
Демократия должна защищаться от воинственных диктатур, причем идя на шаг впереди, будь то ядерна или биологическое оружие, иначе его по ним применят!
А мне понравился ведущий, компетентный молодой человек, сразу видно
а я думал про грибы🤔 но Шульман тоже люблю...
Ревзина невозможно слушать )) в сравнении с Шульман - особенно.
Хорошо рассуждать о том , чего не знаешь )) эти люди не жили в прошлые года, они сейчас живут.
У нас националисты-традиционалисты (из тех, кто не смогли молчать) нынче по тюрьмам сидят…
Что-то я не могу понять, что Григорий Ревзин подразумевает под "прогрессом", а то все его не устраивает.
прогресс - это цель или средство? если цель - то как она формулируется? если средство - то какова цель?
Вадим Трифонов а если прогресс это процесс?
Mark Renton лень, свойство человека.
Государство это всего лишь концентрация денег для науки, но не единственный источник или вариант. Прогрессором государство является только в частности!
Очень интересное видео!!!!
Ревзин - искусствовед, а в разрезе искусства сущностный прогресс довольно сомнителен (технологический, хотя бы на примере кино, конечно, есть).
Россия и 《прогресс》- слова из разных словарей
Шульман не ответила на вопрос о том, почему обязательно совмещать исламскую культуру с европескими ценностями. Тупо ушла от вопроса.
Не первый раз замечаю (при всем уважении) ,что стоит Екатерине Шульман хоть краешком зацепить вопросы психологии, - начинаются голословные категорические утверждения.
Еще одно видео с ЕШ, часть которого можно просто проматывать..
Очень интересно, что Шульман думает о прогрессе в ракурсе изменения климата, мне если честно удивительно, что она почти не упоминает об этом факторе в своих выступлениях
И на сколько изменение климата повлияло на становление прогресса за последние 500 лет- с 1500-х до наших 2000-х?
Просто не понимаю постановку вопроса
Давыдов Игорь спросил конкретно о навязывании иммиграции людей с более отсталыми взглядами, например мусульманство, и прочее религиозное мракобесие людей из экономически отсталых стран. Екатерина не ответила. Какой прогресс в потоке иммигрантов из отсталых стран?
Шульман - красотка, разбила мужика аод орех.
Aida Alzhanova феминизьм не пройдёт! )
Фашизм и есть постмодерн-, хотя маскироваться под модерн."Силы через радости".
Оратор из Григория такой себе.
Речь на 70% состоит из слов-паразитов и "эээээээ". Трудно понять о чём он вообще говорит. Не успевает обдумывать что сказать.
Chastity Belt дауж... рратор никакой
Это есть на канале Шульман??
Очень тяжело слушать. Спор ради спора. Слушаю только из-за Екатерины Михайловны
Екатерина как всегда порадовала классными мыслями и рассуждениями. Не очень понравился ведущий, который почему то решил что его мнение кому то важно знать, перебивал и вел себя не профессионально, лучше бы его просто не было. Ребята из сьемочной группы явно перестарались, не нужно снимать лекцию с 10 камер и 3-мя планами, вам оскар за это все равно не дадут, а от этого "прыганья" начинаешь отвлекаться от лекции, от самого крупного плана вообще дискомфорт, как будто ты залез на колени к Екатерине, а она как бы не заметила тебя и продолжает рассказывать дальше)) Но в целом конечно все огонь!) респект
Зато звук хороший.
Что с дикуссией Гельфанда и Вахштайна? Обещали хотя бы расшифровку!
…Вся нежить хлынула в сей дом
И на зияющем престоле,
Над зыбким мороком болот
Бесовский правит хоровод.
Народ, безумием объятый,
О камни бьется головой
И узы рвет, как бесноватый… М. Волошин 1877-1932гг
вадим проскурка Печаль это все. Даже на таких площадках комментарии ни чем не отличаются от комментов под роликами с Соловьевым сотоварищи.
Про Ливан Ревзин неправ. ВВП на душу населения в Ливане намного выше чем в Иордании.
Ярослав Бабкин смотря чья душа )
Шульман продемонстрировала гендерное превосходство в широте и глубине мышления.
Если вырезать мычание этого дяди, то отличная лекция сиятельной Екатерины.
Ревзин способен только перебивать, аргументы просто за уши притягивает
56:38 "никто не хочет погулять по Бирюлево" ну сморозил .. куча народу летит погулять в Дубай который весь очень модерновый ".. прогресс приводит в тупик" так потому что это не прогресс был а шарашки, соковыжималка. Последнее выжали из людей, и распихали шрот по семистам (моно)городкам
Прогрессизм и гуманизм стали уже религиозной почти ортодоксией в Европе и странах с европейской моделью развития - навроде православия…
16:10
Я слушаю Ревзина
Регрес словарного запаса у автора и оппонента Екатерины.
Григорий много передёргивает.
Сравнивать район Бирюлёво и города типа Рима и Парижа очень странно. И в Риме, и в Париже есть районы похуже Бирюлёва - и что ж теперь?
Как раздражает Ревзина возгласы: «аа», «ээ».
Ревзин безусловно очень умён !!! Шульман не нравится когда с нею НЕ соглашаются... У очень агрессивно напирает, очень, готова Ревзина прибыть...
Общество не будет прогрессивной силой и самоорганизовываться! Оно аморфно и инертно!
2022й год. Где ваш прогресс? Все, закончилось смузи на овсяном молоке. Началась эра боевых дронов и потных портянок. Почувствуйте свежий ветер 21 века❤️
Мы видим мир сквозь свою искаженную оптику. Остальные страны живут нормально и дальше прогрессируют. Пишу, изображая из себя интеллектуалку. А на самом деле, как пещерный человек, ненавижу все ваше русское. Ваша имперскость отбросила обе наши страны лет на 100 назад..
На мой взгляд недалекого провинциала, сколь-нибудь значительный прогресс человечество стало делать с появлением письменности. И утверждать, что большегрузный контейнер изменил мир в большей степени нежели интернет, значит не видеть за деревьями леса. Это возможно справедливо на коротком промежутке времени, так же, как в свое время появление колеса или парового двигателя. Дело в том, что контейнер изменил мир тоже на коротком промежутке, а интернет - это навсегда, как письменность в свое время. И факт появление письменности нельзя недооценивать. Именно письменность позволила накапливать и передавать знания и опыт. Но справедливости ради, стоит сказать, что кроме письменности нужны и другие средства передачи информации. Попробуйте на словах описать устройство, например, баллисты. Проблематично.
В средние века появляется книга, относительно емкий и компактный носитель информации по сравнению со свитками. Но книги писались от руки и стоили безумных денег и были доступны только для высоких вельмож. Подавляющая часть человечества была неграмотна. В преддверии ренессанса, не знаю случайно или нет, появляется книгопечатание. Книга, как источник информации, резко дешевеет. Доступность к информации резко возросла. В начале 17 века в Европе стали издаваться периодические издания, рассказывающие о новостях и событиях, то, что мы сейчас называем газетами. Информация уже тогда окончательно стала товаром, даже реклама появилась в газетах. Параллельно развивались и другие информационные технологии: черчение, гравюра, картография. Именно развитие информационных технологий и позволило человечеству прогрессировать, накапливая знания, опыт, технологии. И интернет окажет и уже оказывает огромное интегрирующее воздействие на человечество, превращая его в цивилизацию. Мы это называем глобализацией. Да, не всем это по душе, но процесс глобализации не остановить.
Интернет - это не нечто абстрактное, но в данном случае очень ёмкое понятие - среда для мгновенной передачи информации от всех всем. А состоит эта среда на физическом уровне из набора телекоммуникационного оборудования, оптоволоконных и медных кабелей и что ещё более важно - конечного пользовательского оборудования - компьютеров, роутеров и т.д. А везут их контейнерами. Мог ли бы интернет развиться без контейнеров также стремительно? Это мне не известно.
TVPhuman
Вопрос из разряда, что первым появилось яйцо или курица, токарный станок или винт? Надо заметить, что товарные перевозки осуществлялись и без большегрузных контейнеров, а вот возможно ли было появление науки без письменности? Более того, все технологические прорывы осуществлялись только после появления соответствущей информации. Можно ли представить появление электротехники без исследований Фарадея и Максвелла? И еще одно замечание: большегрузный контейнер нужен прежде всего крупному бизнесу. Мелким и средним фирмам он ощутимых выгод едва ли принес.
"Мелким и средним фирмам он ощутимых выгод едва ли принес."
---
То есть вы считаете, что на весельных лодках из Китая в Европу везти по 1-му компьютеру непосредственно для каждого пользователя было бы более рационально? Легко написать цифру 100 000 000, но представить такое количество компьютеров - довольно сложно и тем более осознавать весь их процесс создания и перемещения.
Вообще-то доставка даже для нескольких разных мелких фирм может быть комбинированной и 1 контейнер комплектуется множеством разных заказов в 1 регион и доставляется через океан на другой континент или на другую часть того же континента. Сеть контейнерных терминалов и флот контейнеровозов - сами по себе поразительны по масштабам и оперативности работы. Это реальный сектор экономики, который обеспечивает нас благами цивилизации, но иногда виртуальный мир нам почему-то кажется более значительным. И Ревзин молодец, что обратил на это внимание.
TVPhuman
Может, но возрастают издержки, связанные с комплектацией, раскомплектацией контейнера. Для мелких и средних фирм, возможно и была какая-то выгода, но едва ли значительная. Да и таким путем едва ли кто не идет. Обычно контейнеры поступают крупным оптовикам и фирмам. Крупные оптовики продают эти товары более мелким фирмам. Нетрудно заметить, что цена у оптовиков зависит от размера партии. И потом, все равно большегрузный контейнер появился бы, ведь контейнер, это не только металлический ящик, но и инфраструктура, связанная с технологиями перемещения больших масс груза: краны, погрузчики, подъездные пути и пр.
Это очень высокоавтоматизированная инфраструктура, по крайней мере на уровне терминалов и судов. Суда бывают очень огромными и достаточно быстроходными. Заходы в порты чуть ли не по минутному расписанию, иногда ненадолго, чтобы разгрузить часть контейнеров и загрузить другие и двигаться дальше. Чтобы это было возможно очень четко планируется какой контейнер где должен находиться и когда погружен.
Дальше уже зависит от оперативности таможенных служб, заказчиков и транспортных компаний - как быстро контейнер доедет до склада и будет раскомплектован. Попадёт ли он на автоматизированный склад типа Амазон или будет пылиться где-то на отжатым чекистами гаражном хозяйстве, а товар до конечного пользователя придет когда придет.
Надеюсь, со временем не будут нужны крупные оптовики и локальные торговые сети, а весь процесс поставки заказа будет полностью автоматизирован и интернет-магазин также будет непосредственно подключен к производителю.