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岸本的問題是畫功很好但編劇能力不夠，需要一個能點醒他的編輯輔助。
前期還行，但佩恩那個時間開始崩壞了，看的出來他太想趕快完結已經不太管設定了。
@@水豚-q3t如果想看一下岸本編劇實力的程度，可以去看被腰斬的機侍八丸傳。這部除了作畫是請助手畫以外其他都是岸本親自規劃的。
這部分說到點上了，其實確實是有一位對岸本來說相當於和他共同創作漫畫的夥伴，也同時是最早關注到他的伯樂，就是矢作康介先生從火影的雛形到腳色設計跟許多橋段的點子都有人家的協助，在他參與的部分一直都是被讀者津津樂道的故事然而就在自來也對佩恩的橋段之後，矢作康介被編輯部強制退休，火影的評價也一併走下坡
@@midnightstars1997不好意思，有點想先知道結果。你這段留言，是褒是貶哈哈
@@阿爾-w6v 總之不太好就是了，不意外會被腰斬。
古代日本有一個概念--“一揆”，現代籠統的理解為民兵，其實準確的說，一揆是一種建立在全民皆兵的基本認知上的一套動員制度，在一揆動員體系中，成員不只是戰鬥人員而已，同時還是生產隊，而在未發佈動員令的平時，他們就是普通人，它是由中國古代的屯兵制演變而來的，在平時，你根本無法通過任何偵查手段獲知對手在戰時具體能動員多少比例的人口參戰，這就是屯兵制帶來的附加紅利，而日本古代的忍者村，其實就是一揆體系的分部之一，平時的任務就包含輪班訓練村外的農夫，而輪到受訓的農夫的村莊組織的一揆眾，會以宗教信仰的名義組成一個類似基金會的機構，這個基金會拿村民捐獻給神的錢去進行商業投資，並將經費用於村民的集體事務上，其中就包含僱用忍者，而僱用忍者的業務範疇也包含農閒時對村民的軍事訓練，要知道日本是一個地下人稠的大島地形，在古代又長期處於氏族部落混戰的狀態，周圍的敵人要攻擊你的理由千奇百怪，農夫並不是只會耕田就能活下來，為了避免被多個軍事集團分別盤剝，農民接受軍訓以自保是古代日本的公民基本認知，絕對不是大名用來割韭菜的口實，不想被割的太兇，就加入一揆，把你平時的勞動成果分一部分給神社，神社會拿去投資生利息然後買種子分給你、租借耕牛給你村子用、獻金給其他民兵村莊（通常那就是忍者村）守望相助在軍事上與本村達成同盟，所以你說因為忍者是百裡挑一就不可能組建數萬大軍，我可以負責任的說，就算當地所有忍者村的忍者全部動員也滿不了一千人，動員起來的那幾萬人純粹只是民兵，可以對標戰國足輕水準的民兵，忍者除了是情治特務性質的工作者，同時還是產生民兵的種子教官，古代日本是一個非常混亂的社會，你根本無法想像升斗小民為了生存付出了多少努力。而這些接受忍者訓練服務的民兵，為何要在忍者發動的忍界大戰中出力參戰呢？這就到了割韭菜環節，心裡承受能力薄弱的請自行掌握分寸。首先呢，岸本並沒有解釋忍界大戰到底是怎麼回事，因為他不需要解釋，是個日本人都有這種意識，所謂的“大戰”，管它什麼界的，只要是大戰，那就難免觸及到週邊相關者的利益，我忍者村之間開大片血拼，會在誰家開戰啊？天曉得，也許戰後我村子毀了，而毀了我村子的忍者被滅了，我作為升斗小民是不是要為了保護我的家人與財產出一份力？這是公民基礎認知，有些人可能無法理解，但這是人類最基本應該做的，保護自己，無論用甚麼手段，要在忍者村之間的戰鬥中保護自己，怎麼做？當然是選邊站，組成一個凌駕於村莊之上的龐大臨時指揮體系，就是軍團，軍團的作戰方針是以整個軍團的股東也就是各村的一揆代表們的利益為考量，一揆的主要成員則是各村莊的長老與成年男性，這是一個自下而上負責形成的指揮體系，當然就不是以某忍者村的利益出發而行動，而是為了行動可能會犧牲掉某部分忍者村的利益，換句話說就是有忍者村可能會因此沒掉，而農村通常會是這支軍團的重點防禦點，一方面是這群人當中比例最高的肯定是各農村的農夫，另一方面農村是生產單位，忍者村爆了頂多殘餘的忍者遷到別處再組織一個忍者村，農村爆了就是少一個口糧的來源，這受影響的包括忍者們，輕重緩急只要是個人就能想明白，日本是一個相對分散，但是在關乎生存的問題上異常有共識的一個民族，這點很難用中國古代的歷史觀念與認知來帶入，一介屁民能為了生存而做出多麼大義的舉動，你很難想象的，為了生存甚至可以拋棄人性。
至於有沒有八萬呢我們交給最上川下山來結論
我倒覺得這種說法反而更符合常理，曹操當年赤壁之戰也不過25萬人，卻號稱80萬大軍，其中不少還是後勤部隊。軍隊數量往往都會被放大，要的就是提升我方士氣，並讓對手無法準確判斷真正的敵軍數量。
班不需要知道😌
看忍者的食量 基本上也要百人供一個上忍需求下忍中忍不知道 那世界還有傳承保密 有能力又不一定能學八萬應該挺極限了
先說設定是啥都記不清楚了，不過來說些想法硬湊吧，以下硬湊法一定多少會吃書，但我覺得"我能接受"1.編號方式，不見得一定是慢慢往上加的模式，另外改改編號大多屬於無傷大雅的吃書2.改變舉辦頻率，增加入行路徑。下忍進入方式不見的要忍校畢業，中忍考試頻率增加，並且把這一屆定為特殊人員齊備的一屆2-1.學校不見得一定要是一個，也可以很多個。3.除了大忍村外還有很多小忍村，小忍村全部總人數其實可以是大忍村的兩三倍，但人員素質跟總數可以訂為通常比不上大忍村前兩項主要是想增加大忍村的忍者數量，後面一項就是想要再把前兩項增加的人數翻倍
反正真的有沒有八萬 說不定連岸本本人都不知道
八萬應該有四戰點說都是滅世級戰爭輸了全世界都要GG但是以中後期各種地圖AOE核炸一般忍者基本十不存一戰後別說八萬聯軍有5千已經偷笑3千算是正常
岸本不知道，但最上川下山知道
@@animelover-g8i要不推上去 讓岸本看看
只能說這五大村合起來頂多算一個區、或者說是市，因為地圖太少了，人物自然也不會多
當初設定8000人真的合理，硬說要80000可能更有張力？但實際戰場沒幾個，整部在畫面的大概也常駐800壯士而已。
其實八萬算多了八萬忍者各個都有戰力中國古代軍隊八萬十萬的都是算上後勤灌水的程度
「只」八萬，因為能成為忍者的就只是少數人，你總不能指望一個社區內的半數都能成為忍者，隔壁40k的阿斯塔特一個巢都世界都不一定能徵兵千人，忍者這篩選效率很高了
然後考公務員考編制又跟烤中忍不一樣，你考公務員只有差不多歲數的考？不可能吧
不是前期設定小了，是後期崩了
你小算了忍犬🤣 1萬忍者大軍+7萬忍犬 大戰
還有武士
岸本只是知道什麼樣的畫面會給人心帶來震撼 什麼樣的劇情會讓人感到難過可是你說真的要讓他們合理 這太考驗他的編劇能力了😂你看他到後面就乾脆只寫太子跟太子妃兩人的主線就好 其他都是路過的陪襯
中忍考試應該設定成只是一種升中忍需要的履歷，意義就是給管理層當參考，而不是只能透過中忍考試晉升，中忍考試表現好的提前晉升，表現不好的就要混資歷過任務立功勞才能晉升
這8萬都是能打的兵耶，可不是古代連後勤都算進去的膨脹數字
什麼下忍 中忍考試應該不只一個地方辦像一個省市 每區也有學校一樣吧。。。不過 關於忍界地球存亡才8萬戰力也太少火影地圖 也只顯示幾個國還有很多未知地方。。。
中忍百里挑一這說法其實有大問題，疾風傳三年時間除了鳴人跟佐助，同一屆都成為中忍了。硬要說反而是動畫裡鳴人第一次的中忍考試難度太高，而且那一次還不是普通的中忍考試，是兩個忍村聯合的中忍考試。
八萬格局憑啥說小，你能確定他們總人口有多少嗎？而且又不是像現實人人當兵參戰，他們只有忍者參戰欸，幹嘛一直把現實世界觀套在動漫腦袋有餅
他們的忍者就好像現實的士兵不同的是士兵實力差距巨大有些士兵要用成千上萬士兵來車輪戰三日三夜有些士兵能單挑全世界
就算是八萬個饅頭 劉備也得啃上半個月
@@garykuo0614 在火影忍者中八萬個饅頭在某些人中只有半天就可以啃完每一撃都是等於一次核炸八萬個人頭也就是半天的事
而且8萬聯軍,搞不好裡面塞幾個下忍,不也很正常嗎,搞不好會忍術的狗也算勒
@@白櫻雪月其實有點類似現實的撫卹制度，死了升一級，下忍是連階級都沒有的忍者訓練生，中忍實際上是下忍，而且大部分還是戰時動員升階的
就+上影分身來湊數 聯軍其實只有8000 +上一個人影分身10個 就有8萬了 以前打仗也會灌水的
猿飛一個家族好像就拉出了三千忍軍中國歷史上精銳戰兵超過十萬的大戰役也不是很多，這可是十萬植物人和八萬人人會忍術的移動施法炮台😂雖然忍者比較脆皮沒有玄幻世界XX之下皆螻蟻，差一個等級放著給弱者打都不破防那麼誇張，但也比冷兵器普通士兵強多了
看來他們的戶籍制度沒有很完善？
重點總結：為了數量表達慘烈程度，犧牲前期設定
可能裡面有一半都都是影分身之類的～
當時的世界觀世界人口應該不過百萬吧？怎麼能跟14億人口的中國比？
這種前期走搞笑風格的漫畫途中轉戰鬥王道風格哪有什麼嚴謹的劇情架構細節可言論那種從頭到尾，一始致終沒改變過風格的內容真要硬走劇情到後面也都是疊床架屋人家主打的內容就不是這種劇情的細節喔
村裏不用守備嗎😂，
村裡有一堆下忍和少數上忍
世界都要毀滅了，會丟手裡劍的菜雞都通通上了
人多也沒什麼用
三代雷影就得同上萬名巖隱忍者並且大戰三天三夜而三代雷影也就是影級頂尖更別說那多名準六道以上的存在基本也就是神仙大戰凡人沒能沒力面對準六道8 萬人聯軍也就是幾招AOE地圖炮的事
就像一隻螞蟻一腳就夠了一百隻也是一腳
漫畫套用現實 本來就不合邏輯例如金庸，高手用跑的都比馬快，還在那邊騎馬。而且是時速60公里跟300公里的差別，結果還不是每個人都騎馬。真的要比較的話，帶入現實。你知道以相同時代對標 台灣中國省有幾個人??中國省的人口是因為國外的糧食技術被偷來，又引進外國糧食才能到14億而且你還要想，忍者的戰鬥都是一招殺幾百平民，中國省一場小雨就能滅村了。更別套入鬼蛟的忍術了 手抬一抬 中國省早就剩下64萬人了了 8 萬人很多了
八萬大軍在大戰後基本十不存一後面都是神仙打架各種改寫地圖的AOE
金庸哪有高手都比馬快，基本上都是有特別描述輕功高強的高手才可以比馬快一點而已，而且持久力也是大輸，所以當然要騎馬，這個舉例太不正確了。
簡單的邏輯，輕功趕路遇上有人偷襲怎麼辦？戰鬥還沒開始體力內力就少，這戰鬥還打不打？
金庸只有輕功高手才能短時間比馬快喔，內力高手不會輕功也能跑的快，但是要長途短距離奔跑、戰鬥時細微的騰挪閃避、跳高還有踩踏物品二段跳等等還是要看輕功本身特性
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
岸本的問題是畫功很好但編劇能力不夠，需要一個能點醒他的編輯輔助。
前期還行，但佩恩那個時間開始崩壞了，看的出來他太想趕快完結已經不太管設定了。
@@水豚-q3t如果想看一下岸本編劇實力的程度，可以去看被腰斬的機侍八丸傳。這部除了作畫是請助手畫以外其他都是岸本親自規劃的。
這部分說到點上了，其實確實是有一位對岸本來說相當於和他共同創作漫畫的夥伴，也同時是最早關注到他的伯樂，就是矢作康介先生
從火影的雛形到腳色設計跟許多橋段的點子都有人家的協助，在他參與的部分一直都是被讀者津津樂道的故事
然而就在自來也對佩恩的橋段之後，矢作康介被編輯部強制退休，火影的評價也一併走下坡
@@midnightstars1997不好意思，有點想先知道結果。
你這段留言，是褒是貶哈哈
@@阿爾-w6v 總之不太好就是了，不意外會被腰斬。
古代日本有一個概念--“一揆”，現代籠統的理解為民兵，其實準確的說，一揆是一種建立在全民皆兵的基本認知上的一套動員制度，在一揆動員體系中，成員不只是戰鬥人員而已，同時還是生產隊，而在未發佈動員令的平時，他們就是普通人，它是由中國古代的屯兵制演變而來的，在平時，你根本無法通過任何偵查手段獲知對手在戰時具體能動員多少比例的人口參戰，這就是屯兵制帶來的附加紅利，而日本古代的忍者村，其實就是一揆體系的分部之一，平時的任務就包含輪班訓練村外的農夫，而輪到受訓的農夫的村莊組織的一揆眾，會以宗教信仰的名義組成一個類似基金會的機構，這個基金會拿村民捐獻給神的錢去進行商業投資，並將經費用於村民的集體事務上，其中就包含僱用忍者，而僱用忍者的業務範疇也包含農閒時對村民的軍事訓練，要知道日本是一個地下人稠的大島地形，在古代又長期處於氏族部落混戰的狀態，周圍的敵人要攻擊你的理由千奇百怪，農夫並不是只會耕田就能活下來，為了避免被多個軍事集團分別盤剝，農民接受軍訓以自保是古代日本的公民基本認知，絕對不是大名用來割韭菜的口實，不想被割的太兇，就加入一揆，把你平時的勞動成果分一部分給神社，神社會拿去投資生利息然後買種子分給你、租借耕牛給你村子用、獻金給其他民兵村莊（通常那就是忍者村）守望相助在軍事上與本村達成同盟，所以你說因為忍者是百裡挑一就不可能組建數萬大軍，我可以負責任的說，就算當地所有忍者村的忍者全部動員也滿不了一千人，動員起來的那幾萬人純粹只是民兵，可以對標戰國足輕水準的民兵，忍者除了是情治特務性質的工作者，同時還是產生民兵的種子教官，古代日本是一個非常混亂的社會，你根本無法想像升斗小民為了生存付出了多少努力。而這些接受忍者訓練服務的民兵，為何要在忍者發動的忍界大戰中出力參戰呢？這就到了割韭菜環節，心裡承受能力薄弱的請自行掌握分寸。
首先呢，岸本並沒有解釋忍界大戰到底是怎麼回事，因為他不需要解釋，是個日本人都有這種意識，所謂的“大戰”，管它什麼界的，只要是大戰，那就難免觸及到週邊相關者的利益，我忍者村之間開大片血拼，會在誰家開戰啊？天曉得，也許戰後我村子毀了，而毀了我村子的忍者被滅了，我作為升斗小民是不是要為了保護我的家人與財產出一份力？這是公民基礎認知，有些人可能無法理解，但這是人類最基本應該做的，保護自己，無論用甚麼手段，要在忍者村之間的戰鬥中保護自己，怎麼做？當然是選邊站，組成一個凌駕於村莊之上的龐大臨時指揮體系，就是軍團，軍團的作戰方針是以整個軍團的股東也就是各村的一揆代表們的利益為考量，一揆的主要成員則是各村莊的長老與成年男性，這是一個自下而上負責形成的指揮體系，當然就不是以某忍者村的利益出發而行動，而是為了行動可能會犧牲掉某部分忍者村的利益，換句話說就是有忍者村可能會因此沒掉，而農村通常會是這支軍團的重點防禦點，一方面是這群人當中比例最高的肯定是各農村的農夫，另一方面農村是生產單位，忍者村爆了頂多殘餘的忍者遷到別處再組織一個忍者村，農村爆了就是少一個口糧的來源，這受影響的包括忍者們，輕重緩急只要是個人就能想明白，日本是一個相對分散，但是在關乎生存的問題上異常有共識的一個民族，這點很難用中國古代的歷史觀念與認知來帶入，一介屁民能為了生存而做出多麼大義的舉動，你很難想象的，為了生存甚至可以拋棄人性。
至於有沒有八萬呢
我們交給最上川下山來結論
我倒覺得這種說法反而更符合常理，曹操當年赤壁之戰也不過25萬人，卻號稱80萬大軍，其中不少還是後勤部隊。
軍隊數量往往都會被放大，要的就是提升我方士氣，並讓對手無法準確判斷真正的敵軍數量。
班不需要知道😌
看忍者的食量 基本上也要百人供一個上忍需求
下忍中忍不知道 那世界還有傳承保密 有能力又不一定能學
八萬應該挺極限了
先說設定是啥都記不清楚了，不過來說些想法硬湊吧，以下硬湊法一定多少會吃書，但我覺得"我能接受"
1.編號方式，不見得一定是慢慢往上加的模式，另外改改編號大多屬於無傷大雅的吃書
2.改變舉辦頻率，增加入行路徑。下忍進入方式不見的要忍校畢業，中忍考試頻率增加，並且把這一屆定為特殊人員齊備的一屆
2-1.學校不見得一定要是一個，也可以很多個。
3.除了大忍村外還有很多小忍村，小忍村全部總人數其實可以是大忍村的兩三倍，但人員素質跟總數可以訂為通常比不上大忍村
前兩項主要是想增加大忍村的忍者數量，後面一項就是想要再把前兩項增加的人數翻倍
反正真的有沒有八萬 說不定連岸本本人都不知道
八萬應該有
四戰點說都是滅世級戰爭
輸了全世界都要GG
但是以中後期各種地圖AOE核炸
一般忍者基本十不存一
戰後別說八萬聯軍
有5千已經偷笑
3千算是正常
岸本不知道，但最上川下山知道
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只能說這五大村合起來頂多算一個區、或者說是市，因為地圖太少了，人物自然也不會多
當初設定8000人真的合理，
硬說要80000可能更有張力？
但實際戰場沒幾個，
整部在畫面的大概也常駐800壯士而已。
其實八萬算多了
八萬忍者各個都有戰力
中國古代軍隊八萬十萬的都是算上後勤灌水的程度
「只」八萬，因為能成為忍者的就只是少數人，你總不能指望一個社區內的半數都能成為忍者，隔壁40k的阿斯塔特一個巢都世界都不一定能徵兵千人，忍者這篩選效率很高了
然後考公務員考編制又跟烤中忍不一樣，你考公務員只有差不多歲數的考？不可能吧
不是前期設定小了，是後期崩了
你小算了忍犬🤣 1萬忍者大軍+7萬忍犬 大戰
還有武士
岸本只是知道什麼樣的畫面會給人心帶來震撼 什麼樣的劇情會讓人感到難過
可是你說真的要讓他們合理 這太考驗他的編劇能力了😂
你看他到後面就乾脆只寫太子跟太子妃兩人的主線就好 其他都是路過的陪襯
中忍考試應該設定成只是一種升中忍需要的履歷，意義就是給管理層當參考，而不是只能透過中忍考試晉升，中忍考試表現好的提前晉升，表現不好的就要混資歷過任務立功勞才能晉升
這8萬都是能打的兵耶，可不是古代連後勤都算進去的膨脹數字
什麼下忍 中忍考試
應該不只一個地方辦
像一個省市 每區也有學校一樣吧。。。
不過 關於忍界地球存亡才8萬戰力也太少
火影地圖 也只顯示幾個國
還有很多未知地方。。。
中忍百里挑一這說法其實有大問題，疾風傳三年時間除了鳴人跟佐助，同一屆都成為中忍了。
硬要說反而是動畫裡鳴人第一次的中忍考試難度太高，而且那一次還不是普通的中忍考試，是兩個忍村聯合的中忍考試。
八萬格局憑啥說小，你能確定他們總人口有多少嗎？而且又不是像現實人人當兵參戰，他們只有忍者參戰欸，幹嘛一直把現實世界觀套在動漫腦袋有餅
他們的忍者就好像現實的士兵
不同的是士兵實力差距巨大
有些士兵要用成千上萬士兵來車輪戰三日三夜
有些士兵能單挑全世界
就算是八萬個饅頭 劉備也得啃上半個月
@@garykuo0614 在火影忍者中
八萬個饅頭在某些人中只有半天就可以啃完
每一撃都是等於一次核炸
八萬個人頭
也就是半天的事
而且8萬聯軍,搞不好裡面塞幾個下忍,不也很正常嗎,搞不好會忍術的狗也算勒
@@白櫻雪月其實有點類似現實的撫卹制度，死了升一級，下忍是連階級都沒有的忍者訓練生，中忍實際上是下忍，而且大部分還是戰時動員升階的
就+上影分身來湊數 聯軍其實只有8000 +上一個人影分身10個 就有8萬了 以前打仗也會灌水的
猿飛一個家族好像就拉出了三千忍軍
中國歷史上精銳戰兵超過十萬的大戰役也不是很多，這可是十萬植物人和八萬人人會忍術的移動施法炮台😂
雖然忍者比較脆皮沒有玄幻世界XX之下皆螻蟻，差一個等級放著給弱者打都不破防那麼誇張，但也比冷兵器普通士兵強多了
看來他們的戶籍制度沒有很完善？
重點總結：為了數量表達慘烈程度，犧牲前期設定
可能裡面有一半都都是影分身之類的～
當時的世界觀世界人口應該不過百萬吧？怎麼能跟14億人口的中國比？
這種前期走搞笑風格的漫畫途中轉戰鬥王道風格哪有什麼嚴謹的劇情架構細節可言
論那種從頭到尾，一始致終沒改變過風格的內容真要硬走劇情到後面也都是疊床架屋
人家主打的內容就不是這種劇情的細節喔
村裏不用守備嗎😂，
村裡有一堆下忍和少數上忍
世界都要毀滅了，會丟手裡劍的菜雞都通通上了
人多也沒什麼用
三代雷影就得同上萬名巖隱忍者並且大戰三天三夜
而三代雷影也就是影級頂尖
更別說那多名準六道以上的存在
基本也就是神仙大戰
凡人沒能沒力
面對準六道8 萬人聯軍也就是幾招AOE地圖炮的事
就像一隻螞蟻一腳就夠了一百隻也是一腳
漫畫套用現實 本來就不合邏輯
例如金庸，高手用跑的都比馬快，還在那邊騎馬。而且是時速60公里跟300公里的差別，結果還不是每個人都騎馬。
真的要比較的話，帶入現實。
你知道以相同時代對標 台灣中國省有幾個人??
中國省的人口是因為國外的糧食技術被偷來，又引進外國糧食才能到14億
而且你還要想，忍者的戰鬥都是一招殺幾百平民，中國省一場小雨就能滅村了。
更別套入鬼蛟的忍術了 手抬一抬 中國省早就剩下64萬人了了 8 萬人很多了
八萬大軍在大戰後基本十不存一
後面都是神仙打架
各種改寫地圖的AOE
金庸哪有高手都比馬快，基本上都是有特別描述輕功高強的高手才可以比馬快一點而已，而且持久力也是大輸，所以當然要騎馬，這個舉例太不正確了。
簡單的邏輯，輕功趕路遇上有人偷襲怎麼辦？戰鬥還沒開始體力內力就少，這戰鬥還打不打？
金庸只有輕功高手才能短時間比馬快喔，內力高手不會輕功也能跑的快，但是要長途
短距離奔跑、戰鬥時細微的騰挪閃避、跳高還有踩踏物品二段跳等等還是要看輕功本身特性