Felicitaciones Luciano, creo que diste con el mejor camino para tratar estos temas, que es hablando con sus realizadores, muy valiosa y enriquecedora la info
Es interesante escuchar los argumentos de Juan Andrés sobre su trabajo confrontados con los criterios y opiniones de Luciano sobre lo que es una Marca de Gestión y una Marca Institucional, realmente se aprende mucho de este tipo de diálogos, muchas gracias a ambos
Es interesante para quienes nos ha tocado diseñar marcas para municipios, gobiernos o gestiones, obtener este nuevo conocimiento a través de este video. Los errores que cometió Juan son extremadamente comunes. Todos los hemos cometido. Se agradece la honestidad. Le deseo mucha suerte.
Lo dicho en comentarios anteriores: nunca se deja de aprender con tus vídeos. La tipificación marcaria es más amplia de lo que uno puede imaginar. . Marca municipal (escudo) . Marca municipal simplificada . Marca gestión . Marca ciudad . Marca turística
Excelentes los puntos expuestos, la marca gráfica creada por él es bastante estratégica, y como bien dice, pudo haber prescindido del símbolo, pero tampoco le quitaba tenerlo. Como siempre se aprende mucho en este canal! Saludos desde Chile
Muy bueno el debate! Agradezco que el diseñador se haya expuesto a debatir esto, habla muy bien de él como profesional. Me dejó pensando en muchas cosas, gracias por este contenido.
Me parece que un caso muy bien elegido para un propósito didáctico. Se aprende mucho al observar el trabajo de otros, porque uno puede tomarlo como espejo para reconocer, con mucha humildad, que todo puede ser sujeto a mejora, incluyendo nuestro marco conceptual. Sinceramente, oro puro que nos entregaron los dos en este video.
Luciano, a pesar de que mi formación inicial fue como diseñador industrial y criminólogo, siempre he sido un apasionado de la marca y su comunicación. No tienes idea de la manera que has potenciado mi comprensión de los conceptos técnicos de aplicar una marca. Se nota mucho en tus vídeos tu bagaje como instructor y tú compromiso con la búsqueda de mejorar la profesion con conceptos técnicos y medibles. Un gran saludo.
Estoy totalmente de acuerdo, tiene que haber una similitud semantica entre ambos logos para que haya un vínculo. No solo de justicar que los 9 puntos son las ciudades de la isla. Pero estuvo muy bien el debate y aporta mucho valor.
Buenisimo debate. Gracias Juan Andres por compartir el caso! Las marcas son un recurso estratégico y los clientes lo saben bien, y si bien como decías puede ser una costumbre alli en Chile que la marca de gestion se superponga a la marca del municipio, esta superposición es beneficiosa para la gestión de turno. La marca en tanto recurso estratégico acumulará valor y esto tambien lo sabe el cliente, que está haciendo su propia inversion y esfuerzo en posicionarla. Pero la municipalidad es una entidad que sovrevivirá a la gestión. Por eso hacer clara la distinción es una cuestión de respeto y valorización de las intituciones que al fin de cuentas son públicas.
Super esclarecedor! Siempre es interesante escuchar argumentos contrastados a trabajos reales. Muchas veces los diseñadores hacemos una propuesta gráfica adecuada, que luego se ve cercenada por el cliente. Lo cual significa que tan adecuada no era.. Sin embargo mi experiencia dice que cuando el trabajo es al adecuado, hasta el cliente más difícil acepta lo presentado. Espectacular las charlas, me siento en una colgada de la facu ;?
Muy buen video, gracias a Juan Andrés por subirse al paredón que todos podemos estar de acuerdo en que no es fácil, y a Luciano por aclarar varios de los conceptos de marca territorio
Excelente conversa... Le aclaro al compatriota Chileno cuando dice: "Acá en mi país no se usa" que debería investigar más afondo porque en varios lugares "sí se usa"... con la información clarificadora que entrega Luciano identifico que hay varias ciudades que tienen por lo menos 4 de 5 de las aplicaciones, quizás mal usadas o no, un ejemplo: Valparaiso
Super nutritiva la charla. Admirable la humildad del diseñador. La forma en la que reacciona a la crítica habla de su alto nivel profesional. En mi provincia (Tucumán) hay una marca muy impuesta y posicionada, creo que se clasificaría como "Marca ciudad", la cual también funciona como un sello de calidad o autenticidad que no se lo dan a cualquiera, se debe cumplir con ciertos requisitos y no estoy seguro si es gratis. Sería un buen tema para desarrollar. Saludos!
me pasa que para mi es imposible, pese a que el requerimiento sea diseñar solo la marca, no crear un par de artes adicionales donde aplicarla, por más simple que sean me ayudan a probar su rendimiento y me sirven mucho luego para no quedarme corto de perspectiva al presentar la propuesta, siento que aquí sucedió precisamente eso, y sin juzgar la calidad del diseñador, me llegué a aburrir de ver solo esa imagen en fondo blanco. Pese a ello las acotaciones de Luciano siempre hacen valer este video como un podcast de calidad mientras trabajo, gracias.
Genial el vídeo, me gusta esa perspectiva de buscar la verdad en función a la lógica de las cosas, sin lugar a dudas aporta mucho a la profesión y nos libera de ciertos paradigmas que quizás no están muy bien fundados. Agradecido de ambos por su tiempo por compartir este diálogo :D
¡Muy nutritiva charla! La honestidad se agradece. Que bueno que se deje en claro que el símbolo no es aleatorio y que debe tener algún anclaje. Era algo que había entendido como algo así que podría ser cualquier cosa.
Reciensito descubrí este espacio de FOROALFA, aprendo un montón. Les cuento que tuve el honor de diseñar la estética del Municipio de Quito, sería chevere poder convesar de este caso. Saludos
mucha información de calidad Luciano, me gustaría ver un video haciendo una marca, en sí las técnicas de construcción que usas para crear un símbolo o logotipo estaría brutal
Muy buena conversacion... a veces es dificil saber reconocer el trabajo que se le encarga. Me gusto la diferenciacion de los diferentes ambitos del municipio.
Hola Luciano! Muy buen video aportando conceptos en base a la experiencia. Me gustaría que en un próximo video puedas tocar el tema del cómo presentar la propuesta al cliente sin caer en los errores de justificación innecesaria. Muchas gracias y un saludo enorme desde Perú 🇵🇪.
Si totalmente de acuerdo me encantaría ver un proyecto tal cual conose debe de presentar sin las justificaciones, siempre veo estos lineamientos de Luciano pero nunca muestra casos reales, hay información de valor pero siento que se reduce el trabajo del diseñador grafico a algo muy limitado
Siguiendo la metodología propuesta en el seminario, te das cuenta de que las "justificaciones innecesarias" prácticamente desaparecen, porque, como se dice en este video, el análisis y las decisiones se toman ANTES y el cliente ya sabe con qué se va a encontrar. Yo lo vengo haciendo así y funciona. Si alguna justificación puede aparecer en la presentación para "endulzar más" algo personal que ya detectaste en el cliente previamente, bienvenido sea. Pero puede salir todo bien careciendo de historias.
Me encantó este video, gran ejemplo el de Amsterdam, la conexión gráfica ♥️… en la actualidad veo mucho que el “escudo minimalista” intenta sustituir al heráldico en vez de hacerlas convivir juntas cada una en su pieza o entorno. Un atril “marca minimalista” una alfombra de suelo de esas de los castillos jeje heráldica., por ejemplo para un acto institucional. Gran gran video!
Te compadezco por deber evaluar este pésimo trabajo (se dio cuenta que era una marca de gestión por tu charla, el pensaba que era un buen logo municipal el que hizo. No nos engañemos, no sabía donde estaba parado) Y te felicito, Luciano, por lo diplomático para decirle que hizo un trabajo pésimo, y lo bondadoso que fuiste al darle una excusa para que justifique su mal trabajo ("ellos no te dieron toda la información y te estaban pidiendo una marca de gestión encubierta, por eso, vos los resolviste así, porque te encubrieron la verdad de lo que te pidieron"). Muy piadoso los tuyo. En los hechos, ni creo que cumpla para marca de gestión. Que use esa idea gráfica para un banco o empresa de servicios financieros, sería estéticamente más adecuada. Difícil cuando te tocan estos casos tan mal resueltos
Excelente video, muy buena la diferenciación entre municipalidad y gobierno de turno. Coincido también en que no es necesaria una marca de turismo teniendo ya una buena marca de ciudad. Creo que confunde al ciudadano. Saludos!
El caso de estudio planteado es muy interesante para entender la diferencia entre marca ciudad, marca municipal, etc... El resultado, si bien en cuestiones técnicas esta correcto, me parece impersonal. "Probé con 4, 6 y 9 puntitos. Y con 9 quedaba mejor" no parece un estudio muy profundo. Podría ser para cualquier ciudad del universo, incluso para una mercería o una constructora.
@@foroalfa Buena pregunta, pues no jaja, más allá de la plaza de toros, pero creo que todo se ha basado en el concepto de ciudad "abierta" y cosmopolita, completa... Por eso creo que es un buen ejemplo para analizar, la gente no entiende el concepto, si la idea de que Málaga se ha convertido en una ciudad no solo turística pero de ahí al concepto de ser "redonda", no me termina de convencer. En fin, 2 años y como 20 estudios de todo el mundo para un resultado redondo. 😂
Que la tilde de la “a” sea un punto se puede tolerar. Pero la idea de ciudad redonda me parece una tontería. Esta vez la marca gráfica probablemente logre sobrevivir. El resultado podría haber sido mucho peor. Al menos se lee perfectamente y no incluye palmeras, corazones, colorines, etc.
Un ejemplo muy claro es la marca CDMX de la Ciudad de México el cual tiene su propia marca de Gobierno (Gobierno de la la Ciudad de México), la marca de la ciudad (CDMX) que inclusive adopta rasgos como la cromática de la Marca Gobierno y que así vez funciona como marca turística. Vale la pena resaltar que CDMX ha permanecido durante dos gestiones de gobierno.
En el caso de la marca de Gobierno de la Ciudad de México en general parece está bien, aunque hay un caso en el cual se escribe "Gobierno de la Ciudad de México" debajo del escudo y ese símbolo tan extraño. Eso es confuso, porque los dos símbolos no son del Gobierno, solo el segundo. También vi que tienen versiones en verde y gris por un lado, y en bordeaux y ocre por el otro. Eso no lo entendí. Respecto al logo CDMX, no veo que tenga ningún rasgo de la marca de Gobierno. ¿A qué te refieres?
Hola Luciano. Interesante poder mostrar casos concretos de marca ciudad y/o gestión. Soy de Villa Carlos Paz, y hace ya varios años estoy en la estrategia y diseño de la comunicación visual de la secretaría de Turismo (de manera externa). Diseñé el logotipo de la gestión de gobierno del anterior intendente, 2 mandatos, que sigue vigente porque el actual intendente es del mismo signo político. Villa Carlos Paz cuenta con escudo de armas que a la vez es el identificador de la municipalidad, marca ciudad (que es también marca Turismo) el famoso sol que se usa desde el año 84; y la marca de gestión de gobierno. Si lo consideras interesante, podemos exponer el caso cuando dispongas. Te dejo un cordial saludo.
El escudo de las Regiones, Provincias y Comunas en Chile fue establecido por decreto ley bajo la dictadura militar en la reorganización geopolítica que dio origen a la División Político-Administrativa del país. Chile es un país unitario bajo un gobierno central, a diferencia de Argentina, que es federal. Cambiar un símbolo nacional en Chile significaría cambiar la legislación vigente, o sea, es una causa perdida, a lo más se pueden dibujar los escudos un poco mejor. Con excepción de ciudades históricas como Santiago o Chillán, cuya representación heráldica es correcta, la gran mayoría de nuestras municipalidades tienen por escudo un mamarracho que no significa nada, son aberraciones seudoheráldicas hechas por dibujantes para cumplir con el decreto de los militares. Por eso los municipios optan por una marca alternativa, que nadie sabe quién la diseña ni lo que representa, usándola como la meada de un perro en todos los rincones del espacio público: convocar a una maratón o imprimir los asientos de las paradas de autobús, es lo mismo. No existe conciencia alguna de marca ciudad y cada alcalde electo despilfarra los recursos fiscales encargando dibujitos nuevos cada 4 años, esa es nuestra patética realidad gráfica. Muy buena la clasificación de Cassisi en cuanto a la proliferación de marcas inútiles, eso sí, pésimo el ejemplo de Amsterdam que da, firmar con triple equis me remite más a la ciudad del puterío y del barrio rojo que a la parte central de un blasón heráldico.
Que tal Luciano!! Me parece muy interesante las opiniones que han intercambiado, eso me ha ayudado a complementarlo a mí carrera universitaria. Quería comentarte que si puedes revisar la marca país de Panamá y sus versiones anteriores, a diferencia de otros países de Latinoamérica, Panamá es una de las que más destaca y atrae. Saludos!
En la municipalidad de mi ciudad está mezclada también la marca de ciudad con marca de gestión, pero con un agregado: el intendente fue reelegido tras cuatro años y el asesor de marketing político diseñó una nueva marca gestión/ciudad tras la reelección, a pesar de que se trataba del mismo político con los mismos proyectos de la primera gestión
Eso veo en mi ciudad , el gobierno de turno firmaba con su icono como marca de gestión " gestión tanto..." no me gustaba verlo pero ahora entiendo que es necesario. Después de eso el mismo icono que usaba ponía municipalidad tanto... Pasaba de marca de gestión a marca municipal. Y eso me molestaba mucho. Siento que forzosamente quiere ponerlo como marca ciudad a la vez
Excelente video, siempre muy refrescante. Me surge una duda que no tiene que ver precisamente con el video. ¿los parámetros se pueden aplicar en cuáles tipos de marca (producto, político, país, corporativo, etc.)?. Tengo el libro de marca país de Norberto y sé que hay unos parámetros adicionales más, ¿pero que tanto abarca los 15 parámetros de los seminarios. Saludos.
Los parámetros de rendimiento son parámetros, no fórmulas ni requisitos. Un parámetro es un aspecto a considerar. En cada caso se debe determinar lo más conveniente en cada uno de estos aspectos (parámetros de rendimiento). Los 15 parámetros cubren todos los aspectos relevantes y por eso sirven para todo tipo de marcas
Yo creería que la heráldica municipal podría utilizarse en temas relacionados a estampillas, a documentos de tipo histórico o que sobrepasen al gobierno que ha pedido hacer la marca. Por ejemplo cuando se hacen esculturas que son temas protocolarios del municipio, cuando se inaugura obras, escenarios deportivos, parques etc... La marca de gestión, debería estar en toda la documentación para que esta perdure en el archivo y sirva para diferenciar los periodos de cada gobierno. Creo que sería un buen uso.
La marca de gestión siempre debe acompañar a la marca del municipio (sea cuál sea). Usarla sola está mal. Esa institución no es del gobernante de turno, sino de los contribuyentes. En un mundo ideal ni siquiera deberían existir las marcas de gestión.
Justo lo que comentabas sobre nuevo diseño que devora y relega al olvido a la heráldica es lo que sucedió en mi ciudad, San Cristóbal de la Laguna (Tenerife, España). El nombre de la ciudad es el mismo que el del municipio. En los noventa, la ciudad fue nombrada patrimonio de la humanidad y se cambió el escudo por una imagen que se asemeja a una rosa de los vientos. A día de hoy, esta imagen es la imagen de la totalidad del municipio y el escudo no está presente ni en papeles oficiales. Eso sí: todo lo que tiene que ver con patrimonio (jornadas, talleres, la web específica) tiene el escudo. Genera una confusión enorme, sobre todo cuando el origen de la nueva imagen del municipio viene de cuando la ciudad fue nombrada patrimonio de la humanidad.
Increíble que pasen estas cosas. En el pueblito en el que vivo, pasó algo diferente relacionado con el escudó heráldico, por años se utilizó un escudo que alguien hizo y, todos aceptábamos que era el escudo que habían creado en la fundación de "La villa" el municipio nació así, como una pequeña Villa. Hasta que, hace unos meses un historiador descubrió entre un montón de archivos el diseño original del escudo y este distaba mucho del que se estaba utilizando y, el municipio acogió este nuevo escudo.
Siendo objetivos, para mi, es un diseño muy pobre, no parece de gestion de un gobierno municipal, parece de otra cosa, son solo puntos formando un cuadrado. Hay mejores proyectos de logo de gestion.
Le ubieras aclarado que la marca ciudad es la independiente de la gestion de turno. Es universal para quienes convinen en ese municipio sean del partido que sean. Y luego esta la marca gestion que es la que idetenfica la gestion de turno pero bueno ahi ya entre una ideologia politica que muchos creen que por ganar ya la ciudad es suya y que van a estar marcados en la historia, y se proyectan a ellos mismo con su gestion reconocida a lo largo de la historia 🤣 cosa que sorprende mucho viniendo de un tipo que votamos.
Lo importante es que el cliente pago lo suficiente, con o sin dinero del contribuyente. Ahora a pelear para darle de baja la gestión y hacerlo bien para el próximo candidato. Jajajaja
¡No sé porque tiene que haber una marca de gestión! Firma la ciudad, y los habitantes de esa ciudad ya saben quien está gobernando. La gestión no es un producto donde la gente, si le gusta, necesita tener una referencia de firma, para ir a buscar más de ese mismo producto. Si la momentánea administración hace una obra que va a quedar por décadas, puede haber una placa recordatoria de la gestión. ¿No será que esa forma de gobernar estilo marketinera devine en estas administraciones y gobiernos banales y de poco fuste patriótico?
No sé puede explicar lo inexplicable... Solo aceptar que quedó mal el diseño de la marca ... Y saber diferenciar el emblema del municipio dell logo de gestión ... uno perdura siempre ...
Entiendo las diferencias entre marca municipal, de gestión, de ciudad y turismo. Pero no me queda muy claro dónde está el problema de la marca diseñada por este chico; le dijiste que en realidad la nomenclatura es incorrecta porque firma como "municipalidad" cuando en realidad es de gestión. Pero es correcto (que firme como municipalidad), porque municipalidad y gestión son sinónimos. Municipio y municipalidad no son intercambiables, a lo mejor ahí esté la confusión. Municipio = territorio gobernado por el estado. Municipalidad = gestión estatal que gobierna el municipio. ¿Es así o entendí mal?
La municipalidad es la institución y el funcionario elegido es quien la gestiona. Uno es una entidad pública duradera en el tiempo y el otro es una persona con su equipo (personal temporal). ¿No te parecen suficientemente diferentes?
@@foroalfa Ah, entiendo. La municipalidad es el cargo estatal que rige el municipio. La gestión son los individuos específicos a cargo. Muchas gracias!
O sea, la nueva gestión cuando hace una marca ciudad, no está trabajando para la comunidad, sino para ellos mismos. Yo vivo en la Capital Federal de todos los argentinos, la cual el PRO se la apropio gráficamente.
Buenos Aires no tiene marca ciudad. El gobierno tiene marca de gestión, lo cual está bien. El problema es cuando tratan de dejar su impronta en una marca ciudad, en una marca de municipio, en la marca de un banco estatal, etc. Eso sí está mal y lamentablemente muchos gobiernos lo hacen. Otros no. ¿Viste el video completo? Porque está todo explicado
Como es una comunidad costera, donde la poblacion descansa en sus hamacas y palmeras y juegan Domino, es que su identidad, marca, logo es eso 🤔🤣🤣🤣🤣🤣 Falta la Marca Evento, Celebracion, Actividad que son por lo general anuales repetitivos locales y hasta de referencia nacional y/o internacional
Hay que ver que se entiende por concepto. Decir tonterías arbitrarias para justificar formas no es un concepto. Además el verdadero problema es creer que la marca gráfica debe transmitir un concepto. La marca no es lo mismo que la marca gráfica
@@foroalfa pero si esas "tontearías" si fueron argumentos para el diseño, no se, pero todo se debe argumentar yo no pongo un color o una forma porque si.
Si dices que elegiste el rojo porque expresa pasión, eso es una tontería. Si elegiste rojo porque da el estilo adecuado, porque favorece el llamado de atención o porque te sirve para distinguir a la marca respecto a sus competidores, esos son argumentos válidos, si es que esas prestaciones fueran convenientes para el caso
@@foroalfa Ves que todo es un depende, el argumentar cada elección debería ser obligatorio, esa es la separación entre arte y diseño, el método hace la diferencia.
Que pena me da mi compatriota. Para la próxima busca casos y especialistas sobre el tema. No diseñadores. Tenemos una bandera de lucha para este tema. Marca Ciudad no es un logotipo es más allá que eso. El ecosistema de marcas es complejo y entra en el plano de las discusiones políticas. Una ciudad no es un producto pasa cuando contratan este tipo de profesionales diseñadores. Falta mucho educar sobre el tema. Nosotros estamos en este tema hace varios año ya y casos tenemos varios a nivel Latinoamérica
Qué tipo más pesado, he visto cuatro o cinco videos suyos y no hay dedo que le embone. Su manual de lo correcto y lo incorrecto me da una flojera infinita. Los logotipos por lo general son solo un elemento de autosatisfacción o para generar debates inútiles.Si el producto o servicio es bueno al consumidor final le importa un rábano la estructura del logotipo.
Es más o menos así, pero yo me dedico al diseño de marca. Es mi profesión, el tema me interesa mucho y a mucha gente también. Necesitaría un millón de vidas para hacer comentarios como el tuyo en canales que tocan temas que no me interesan.
Más videos de análisis de marcas de lugar aquí 👉👉👉 bit.ly/3oj2LNf
Felicitaciones Luciano, creo que diste con el mejor camino para tratar estos temas, que es hablando con sus realizadores, muy valiosa y enriquecedora la info
Una charla de alto valor agregado para toda la comunidad del diseño.
Es interesante escuchar los argumentos de Juan Andrés sobre su trabajo confrontados con los criterios y opiniones de Luciano sobre lo que es una Marca de Gestión y una Marca Institucional, realmente se aprende mucho de este tipo de diálogos, muchas gracias a ambos
Es interesante para quienes nos ha tocado diseñar marcas para municipios, gobiernos o gestiones, obtener este nuevo conocimiento a través de este video. Los errores que cometió Juan son extremadamente comunes. Todos los hemos cometido. Se agradece la honestidad. Le deseo mucha suerte.
Lo dicho en comentarios anteriores: nunca se deja de aprender con tus vídeos. La tipificación marcaria es más amplia de lo que uno puede imaginar.
. Marca municipal (escudo)
. Marca municipal simplificada
. Marca gestión
. Marca ciudad
. Marca turística
Excelentes los puntos expuestos, la marca gráfica creada por él es bastante estratégica, y como bien dice, pudo haber prescindido del símbolo, pero tampoco le quitaba tenerlo. Como siempre se aprende mucho en este canal! Saludos desde Chile
Muy bueno el debate! Agradezco que el diseñador se haya expuesto a debatir esto, habla muy bien de él como profesional. Me dejó pensando en muchas cosas, gracias por este contenido.
Yo quiero aparecer en tu programa. Yo realicé el rediseño de marca de una liga deportiva nacional de Latinoamérica.
Si tu trabajo está implementando podemos coordinar una videollamada. Escríbeme por Instagram a @foroalfa
Me parece que un caso muy bien elegido para un propósito didáctico. Se aprende mucho al observar el trabajo de otros, porque uno puede tomarlo como espejo para reconocer, con mucha humildad, que todo puede ser sujeto a mejora, incluyendo nuestro marco conceptual. Sinceramente, oro puro que nos entregaron los dos en este video.
Luciano, a pesar de que mi formación inicial fue como diseñador industrial y criminólogo, siempre he sido un apasionado de la marca y su comunicación. No tienes idea de la manera que has potenciado mi comprensión de los conceptos técnicos de aplicar una marca. Se nota mucho en tus vídeos tu bagaje como instructor y tú compromiso con la búsqueda de mejorar la profesion con conceptos técnicos y medibles. Un gran saludo.
¡Muchas gracias!
Muy esclarecedor, el único problema es que ahora tengo 5 veces mas dudas que antes. Pero agradezco tenerlas.
Es tan ESCLARECEDOR que terminaste confundido.
Interesante punto.
@@percybrandketing4378 claro mi querido Dunning-Kruger.
Ese es el camino correcto
Muchas Gracias!, acá viendo tu video mientras hago marca turística para taller de diseño, me aclaraste un par de cosas.
Estoy totalmente de acuerdo, tiene que haber una similitud semantica entre ambos logos para que haya un vínculo. No solo de justicar que los 9 puntos son las ciudades de la isla. Pero estuvo muy bien el debate y aporta mucho valor.
Buenisimo debate. Gracias Juan Andres por compartir el caso! Las marcas son un recurso estratégico y los clientes lo saben bien, y si bien como decías puede ser una costumbre alli en Chile que la marca de gestion se superponga a la marca del municipio, esta superposición es beneficiosa para la gestión de turno. La marca en tanto recurso estratégico acumulará valor y esto tambien lo sabe el cliente, que está haciendo su propia inversion y esfuerzo en posicionarla. Pero la municipalidad es una entidad que sovrevivirá a la gestión. Por eso hacer clara la distinción es una cuestión de respeto y valorización de las intituciones que al fin de cuentas son públicas.
Gracias por el video! Estoy en el proceso de diseño de la marca turismo de un municipio de Córdoba y se agradece el contenido. Sos increíble ❤❤
Super esclarecedor! Siempre es interesante escuchar argumentos contrastados a trabajos reales. Muchas veces los diseñadores hacemos una propuesta gráfica adecuada, que luego se ve cercenada por el cliente. Lo cual significa que tan adecuada no era.. Sin embargo mi experiencia dice que cuando el trabajo es al adecuado, hasta el cliente más difícil acepta lo presentado. Espectacular las charlas, me siento en una colgada de la facu ;?
Muy buen video, gracias a Juan Andrés por subirse al paredón que todos podemos estar de acuerdo en que no es fácil, y a Luciano por aclarar varios de los conceptos de marca territorio
Excelente conversa... Le aclaro al compatriota Chileno cuando dice: "Acá en mi país no se usa" que debería investigar más afondo porque en varios lugares "sí se usa"... con la información clarificadora que entrega Luciano identifico que hay varias ciudades que tienen por lo menos 4 de 5 de las aplicaciones, quizás mal usadas o no, un ejemplo: Valparaiso
50:35 Cara de Luciano extasiado por elogios merecidos, saludos gran contenido
Gracias Luciano, justo estoy en la misma, intentando hacer un diagnóstico de la marca turismo de una localidad de Santa Cruz, Argentina.
Muchas gracias FA por aportarnos conocimientos de gran valor 🎉
Super nutritiva la charla. Admirable la humildad del diseñador. La forma en la que reacciona a la crítica habla de su alto nivel profesional. En mi provincia (Tucumán) hay una marca muy impuesta y posicionada, creo que se clasificaría como "Marca ciudad", la cual también funciona como un sello de calidad o autenticidad que no se lo dan a cualquiera, se debe cumplir con ciertos requisitos y no estoy seguro si es gratis. Sería un buen tema para desarrollar. Saludos!
Este video vale ORO, que sea gratis es una locura, gracias Luciano por tanto
me pasa que para mi es imposible, pese a que el requerimiento sea diseñar solo la marca, no crear un par de artes adicionales donde aplicarla, por más simple que sean me ayudan a probar su rendimiento y me sirven mucho luego para no quedarme corto de perspectiva al presentar la propuesta, siento que aquí sucedió precisamente eso, y sin juzgar la calidad del diseñador, me llegué a aburrir de ver solo esa imagen en fondo blanco.
Pese a ello las acotaciones de Luciano siempre hacen valer este video como un podcast de calidad mientras trabajo, gracias.
Genial el vídeo, me gusta esa perspectiva de buscar la verdad en función a la lógica de las cosas, sin lugar a dudas aporta mucho a la profesión y nos libera de ciertos paradigmas que quizás no están muy bien fundados.
Agradecido de ambos por su tiempo por compartir este diálogo :D
Muy buen video. Gracias a ambos. Felicitaciones, Juan Andrés.
Gracias a ambos excelente conversatorio
¡Muy nutritiva charla! La honestidad se agradece. Que bueno que se deje en claro que el símbolo no es aleatorio y que debe tener algún anclaje. Era algo que había entendido como algo así que podría ser cualquier cosa.
Cualquier cosa compatible con el perfil y estrategia de la marca. Lo cual no es lo mismo que cualquier cosa.
@@foroalfa ¡Totalmente! Gracias por responder.
Excelente conversatorio, muchas dudas aclaradas que son necesarias tener presente para saber cómo aplicarlo en cada caso!
Reciensito descubrí este espacio de FOROALFA, aprendo un montón. Les cuento que tuve el honor de diseñar la estética del Municipio de Quito, sería chevere poder convesar de este caso. Saludos
Por escríbeme por mensaje directo de Instagram a @foroalfa, haciendo referencia a este tema.
mucha información de calidad Luciano, me gustaría ver un video haciendo una marca, en sí las técnicas de construcción que usas para crear un símbolo o logotipo estaría brutal
Muy buena conversacion... a veces es dificil saber reconocer el trabajo que se le encarga. Me gusto la diferenciacion de los diferentes ambitos del municipio.
Hola Luciano! Muy buen video aportando conceptos en base a la experiencia.
Me gustaría que en un próximo video puedas tocar el tema del cómo presentar la propuesta al cliente sin caer en los errores de justificación innecesaria.
Muchas gracias y un saludo enorme desde Perú 🇵🇪.
Si totalmente de acuerdo me encantaría ver un proyecto tal cual conose debe de presentar sin las justificaciones, siempre veo estos lineamientos de Luciano pero nunca muestra casos reales, hay información de valor pero siento que se reduce el trabajo del diseñador grafico a algo muy limitado
Siguiendo la metodología propuesta en el seminario, te das cuenta de que las "justificaciones innecesarias" prácticamente desaparecen, porque, como se dice en este video, el análisis y las decisiones se toman ANTES y el cliente ya sabe con qué se va a encontrar.
Yo lo vengo haciendo así y funciona. Si alguna justificación puede aparecer en la presentación para "endulzar más" algo personal que ya detectaste en el cliente previamente, bienvenido sea. Pero puede salir todo bien careciendo de historias.
Me encantó este video, gran ejemplo el de Amsterdam, la conexión gráfica ♥️… en la actualidad veo mucho que el “escudo minimalista” intenta sustituir al heráldico en vez de hacerlas convivir juntas cada una en su pieza o entorno. Un atril “marca minimalista” una alfombra de suelo de esas de los castillos jeje heráldica., por ejemplo para un acto institucional. Gran gran video!
Te compadezco por deber evaluar este pésimo trabajo (se dio cuenta que era una marca de gestión por tu charla, el pensaba que era un buen logo municipal el que hizo. No nos engañemos, no sabía donde estaba parado) Y te felicito, Luciano, por lo diplomático para decirle que hizo un trabajo pésimo, y lo bondadoso que fuiste al darle una excusa para que justifique su mal trabajo ("ellos no te dieron toda la información y te estaban pidiendo una marca de gestión encubierta, por eso, vos los resolviste así, porque te encubrieron la verdad de lo que te pidieron"). Muy piadoso los tuyo. En los hechos, ni creo que cumpla para marca de gestión. Que use esa idea gráfica para un banco o empresa de servicios financieros, sería estéticamente más adecuada. Difícil cuando te tocan estos casos tan mal resueltos
¡Muy interesante! Gracias por el contenido, Luciano. 👽👌
Gracias por compartir !!!!}
Reciba un cordial saludo
Por favor Luciano busco video relacionado en su canal.
En creación de naming para un empresa pero no lo encuentro.
No hay
Como siempre. Sin desperdicio FOROALFA.
Excelente video, muy buena la diferenciación entre municipalidad y gobierno de turno. Coincido también en que no es necesaria una marca de turismo teniendo ya una buena marca de ciudad. Creo que confunde al ciudadano. Saludos!
El caso de estudio planteado es muy interesante para entender la diferencia entre marca ciudad, marca municipal, etc... El resultado, si bien en cuestiones técnicas esta correcto, me parece impersonal. "Probé con 4, 6 y 9 puntitos. Y con 9 quedaba mejor" no parece un estudio muy profundo. Podría ser para cualquier ciudad del universo, incluso para una mercería o una constructora.
Gran aporte
Otras posibles marcas relacionadas pueden ser las de temporada específica y las de proyectos municipales.
Debe ser difícil ser auditado, esta muy interesante este video.
Sobre el tema hace poco estrenaron la marca de Málaga, creo que es un buen ejemplo para analizar. Saludos desde España.
¿Hay algo redondo en Málaga? Pregunto sinceramente. No tengo idea
@@foroalfa Buena pregunta, pues no jaja, más allá de la plaza de toros, pero creo que todo se ha basado en el concepto de ciudad "abierta" y cosmopolita, completa... Por eso creo que es un buen ejemplo para analizar, la gente no entiende el concepto, si la idea de que Málaga se ha convertido en una ciudad no solo turística pero de ahí al concepto de ser "redonda", no me termina de convencer. En fin, 2 años y como 20 estudios de todo el mundo para un resultado redondo. 😂
Que la tilde de la “a” sea un punto se puede tolerar. Pero la idea de ciudad redonda me parece una tontería. Esta vez la marca gráfica probablemente logre sobrevivir. El resultado podría haber sido mucho peor. Al menos se lee perfectamente y no incluye palmeras, corazones, colorines, etc.
@@foroalfa es redonda por la ostia jober
Un ejemplo muy claro es la marca CDMX de la Ciudad de México el cual tiene su propia marca de Gobierno (Gobierno de la la Ciudad de México), la marca de la ciudad (CDMX) que inclusive adopta rasgos como la cromática de la Marca Gobierno y que así vez funciona como marca turística. Vale la pena resaltar que CDMX ha permanecido durante dos gestiones de gobierno.
En el caso de la marca de Gobierno de la Ciudad de México en general parece está bien, aunque hay un caso en el cual se escribe "Gobierno de la Ciudad de México" debajo del escudo y ese símbolo tan extraño. Eso es confuso, porque los dos símbolos no son del Gobierno, solo el segundo.
También vi que tienen versiones en verde y gris por un lado, y en bordeaux y ocre por el otro. Eso no lo entendí.
Respecto al logo CDMX, no veo que tenga ningún rasgo de la marca de Gobierno. ¿A qué te refieres?
Hola Luciano. Interesante poder mostrar casos concretos de marca ciudad y/o gestión. Soy de Villa Carlos Paz, y hace ya varios años estoy en la estrategia y diseño de la comunicación visual de la secretaría de Turismo (de manera externa). Diseñé el logotipo de la gestión de gobierno del anterior intendente, 2 mandatos, que sigue vigente porque el actual intendente es del mismo signo político. Villa Carlos Paz cuenta con escudo de armas que a la vez es el identificador de la municipalidad, marca ciudad (que es también marca Turismo) el famoso sol que se usa desde el año 84; y la marca de gestión de gobierno. Si lo consideras interesante, podemos exponer el caso cuando dispongas. Te dejo un cordial saludo.
Dale. Tengo tu correo en FOROALFA. Te escribo.
¡Mucho muy interesante este tipo de intercambios! 👏👏👏
El escudo de las Regiones, Provincias y Comunas en Chile fue establecido por decreto ley bajo la dictadura militar en la reorganización geopolítica que dio origen a la División Político-Administrativa del país. Chile es un país unitario bajo un gobierno central, a diferencia de Argentina, que es federal. Cambiar un símbolo nacional en Chile significaría cambiar la legislación vigente, o sea, es una causa perdida, a lo más se pueden dibujar los escudos un poco mejor. Con excepción de ciudades históricas como Santiago o Chillán, cuya representación heráldica es correcta, la gran mayoría de nuestras municipalidades tienen por escudo un mamarracho que no significa nada, son aberraciones seudoheráldicas hechas por dibujantes para cumplir con el decreto de los militares. Por eso los municipios optan por una marca alternativa, que nadie sabe quién la diseña ni lo que representa, usándola como la meada de un perro en todos los rincones del espacio público: convocar a una maratón o imprimir los asientos de las paradas de autobús, es lo mismo. No existe conciencia alguna de marca ciudad y cada alcalde electo despilfarra los recursos fiscales encargando dibujitos nuevos cada 4 años, esa es nuestra patética realidad gráfica. Muy buena la clasificación de Cassisi en cuanto a la proliferación de marcas inútiles, eso sí, pésimo el ejemplo de Amsterdam que da, firmar con triple equis me remite más a la ciudad del puterío y del barrio rojo que a la parte central de un blasón heráldico.
Que tal Luciano!! Me parece muy interesante las opiniones que han intercambiado, eso me ha ayudado a complementarlo a mí carrera universitaria. Quería comentarte que si puedes revisar la marca país de Panamá y sus versiones anteriores, a diferencia de otros países de Latinoamérica, Panamá es una de las que más destaca y atrae. Saludos!
¿Y eso es bueno?
En la municipalidad de mi ciudad está mezclada también la marca de ciudad con marca de gestión, pero con un agregado: el intendente fue reelegido tras cuatro años y el asesor de marketing político diseñó una nueva marca gestión/ciudad tras la reelección, a pesar de que se trataba del mismo político con los mismos proyectos de la primera gestión
Pero… ¿Qué calidad gráfica tiene esta marca?
Eso veo en mi ciudad , el gobierno de turno firmaba con su icono como marca de gestión " gestión tanto..." no me gustaba verlo pero ahora entiendo que es necesario. Después de eso el mismo icono que usaba ponía municipalidad tanto... Pasaba de marca de gestión a marca municipal. Y eso me molestaba mucho. Siento que forzosamente quiere ponerlo como marca ciudad a la vez
Excelente video, siempre muy refrescante. Me surge una duda que no tiene que ver precisamente con el video. ¿los parámetros se pueden aplicar en cuáles tipos de marca (producto, político, país, corporativo, etc.)?. Tengo el libro de marca país de Norberto y sé que hay unos parámetros adicionales más, ¿pero que tanto abarca los 15 parámetros de los seminarios.
Saludos.
Sirven para todas las marcas
@@foroalfa Pero existen parámetros adicionales en cada uno de ellos para cumplir con objetivos específicos?
Los parámetros de rendimiento son parámetros, no fórmulas ni requisitos. Un parámetro es un aspecto a considerar. En cada caso se debe determinar lo más conveniente en cada uno de estos aspectos (parámetros de rendimiento). Los 15 parámetros cubren todos los aspectos relevantes y por eso sirven para todo tipo de marcas
@@foroalfa Entiendo. Gracias Luciano.
no habian mas propuestas?
Bastante floja la propuesta del compañero diseñador. Con muchos errores básicos... Excelente Luciano como siempre
Yo creería que la heráldica municipal podría utilizarse en temas relacionados a estampillas, a documentos de tipo histórico o que sobrepasen al gobierno que ha pedido hacer la marca. Por ejemplo cuando se hacen esculturas que son temas protocolarios del municipio, cuando se inaugura obras, escenarios deportivos, parques etc...
La marca de gestión, debería estar en toda la documentación para que esta perdure en el archivo y sirva para diferenciar los periodos de cada gobierno. Creo que sería un buen uso.
La marca de gestión siempre debe acompañar a la marca del municipio (sea cuál sea). Usarla sola está mal. Esa institución no es del gobernante de turno, sino de los contribuyentes.
En un mundo ideal ni siquiera deberían existir las marcas de gestión.
Justo lo que comentabas sobre nuevo diseño que devora y relega al olvido a la heráldica es lo que sucedió en mi ciudad, San Cristóbal de la Laguna (Tenerife, España). El nombre de la ciudad es el mismo que el del municipio.
En los noventa, la ciudad fue nombrada patrimonio de la humanidad y se cambió el escudo por una imagen que se asemeja a una rosa de los vientos.
A día de hoy, esta imagen es la imagen de la totalidad del municipio y el escudo no está presente ni en papeles oficiales. Eso sí: todo lo que tiene que ver con patrimonio (jornadas, talleres, la web específica) tiene el escudo.
Genera una confusión enorme, sobre todo cuando el origen de la nueva imagen del municipio viene de cuando la ciudad fue nombrada patrimonio de la humanidad.
Increíble que pasen estas cosas. En el pueblito en el que vivo, pasó algo diferente relacionado con el escudó heráldico, por años se utilizó un escudo que alguien hizo y, todos aceptábamos que era el escudo que habían creado en la fundación de "La villa" el municipio nació así, como una pequeña Villa. Hasta que, hace unos meses un historiador descubrió entre un montón de archivos el diseño original del escudo y este distaba mucho del que se estaba utilizando y, el municipio acogió este nuevo escudo.
Súper interesante aunque me saltan las preguntas sobre la utilidad real de esa categoría de marcas, o si esa misma es adaptable a cada caso.
No entendí la duda
Luciano, ¿Donde puedo hacerte llegar mis proyectos para revisar?
@foroalfa en Instagram
En el caso de Amsterdam, la marca ciudad también sería entonces marca turismo?
Es posible que sea solamente una marca turística, pero la gestionan como una marca ciudad.
Como hago para encontrar un buen diseñador gráfico?
Depende para qué necesites al diseñador. Hay muchas especialidades
Siendo objetivos, para mi, es un diseño muy pobre, no parece de gestion de un gobierno municipal, parece de otra cosa, son solo puntos formando un cuadrado.
Hay mejores proyectos de logo de gestion.
Pregunta: ¿la marca de gestión en un municipio, no es la marca del partido político que administra?
No. El partido es una entidad diferente del equipo de gobierno. Necesitan poder firmar como entidades diferentes.
Creo que para venir donde usted y los demás hay que estar bien preparado...
Le ubieras aclarado que la marca ciudad es la independiente de la gestion de turno. Es universal para quienes convinen en ese municipio sean del partido que sean. Y luego esta la marca gestion que es la que idetenfica la gestion de turno pero bueno ahi ya entre una ideologia politica que muchos creen que por ganar ya la ciudad es suya y que van a estar marcados en la historia, y se proyectan a ellos mismo con su gestion reconocida a lo largo de la historia 🤣 cosa que sorprende mucho viniendo de un tipo que votamos.
El municipio de Nine Network
Acabo de ver ese símbolo y buenooo... coincidencias.
Lo importante es que el cliente pago lo suficiente, con o sin dinero del contribuyente. Ahora a pelear para darle de baja la gestión y hacerlo bien para el próximo candidato. Jajajaja
¡No sé porque tiene que haber una marca de gestión!
Firma la ciudad, y los habitantes de esa ciudad ya saben quien está gobernando.
La gestión no es un producto donde la gente, si le gusta, necesita tener una referencia de firma, para ir a buscar más de ese mismo producto.
Si la momentánea administración hace una obra que va a quedar por décadas, puede haber una placa recordatoria de la gestión.
¿No será que esa forma de gobernar estilo marketinera devine en estas administraciones y gobiernos banales y de poco fuste patriótico?
Es mejor que se identifiquen como gestión a que metan mano en otros signos que no deberían cambiar en cada gestión
No sé puede explicar lo inexplicable... Solo aceptar que quedó mal el diseño de la marca ... Y saber diferenciar el emblema del municipio dell logo de gestión ... uno perdura siempre ...
Entiendo las diferencias entre marca municipal, de gestión, de ciudad y turismo. Pero no me queda muy claro dónde está el problema de la marca diseñada por este chico; le dijiste que en realidad la nomenclatura es incorrecta porque firma como "municipalidad" cuando en realidad es de gestión. Pero es correcto (que firme como municipalidad), porque municipalidad y gestión son sinónimos. Municipio y municipalidad no son intercambiables, a lo mejor ahí esté la confusión. Municipio = territorio gobernado por el estado. Municipalidad = gestión estatal que gobierna el municipio. ¿Es así o entendí mal?
La municipalidad es la institución y el funcionario elegido es quien la gestiona. Uno es una entidad pública duradera en el tiempo y el otro es una persona con su equipo (personal temporal). ¿No te parecen suficientemente diferentes?
@@foroalfa Ah, entiendo. La municipalidad es el cargo estatal que rige el municipio. La gestión son los individuos específicos a cargo. Muchas gracias!
O sea, la nueva gestión cuando hace una marca ciudad, no está trabajando para la comunidad, sino para ellos mismos.
Yo vivo en la Capital Federal de todos los argentinos, la cual el PRO se la apropio gráficamente.
Buenos Aires no tiene marca ciudad. El gobierno tiene marca de gestión, lo cual está bien. El problema es cuando tratan de dejar su impronta en una marca ciudad, en una marca de municipio, en la marca de un banco estatal, etc. Eso sí está mal y lamentablemente muchos gobiernos lo hacen. Otros no.
¿Viste el video completo? Porque está todo explicado
es como supermercado tottus
Me parece en lo personal algo contrapesado hacia l izquierda, des balanceado
es una farmacia
Como es una comunidad costera, donde la poblacion descansa en sus hamacas y palmeras y juegan Domino, es que su identidad, marca, logo es eso 🤔🤣🤣🤣🤣🤣
Falta la Marca Evento, Celebracion, Actividad que son por lo general anuales repetitivos locales y hasta de referencia nacional y/o internacional
No entiendo porque justificar el concepto esta mal
No dijo que está mal, sino que es más tedioso, además como son conceptos los clientes suelen pensar que los conceptos de ellos son igual de válidos
Hay que ver que se entiende por concepto. Decir tonterías arbitrarias para justificar formas no es un concepto. Además el verdadero problema es creer que la marca gráfica debe transmitir un concepto. La marca no es lo mismo que la marca gráfica
@@foroalfa pero si esas "tontearías" si fueron argumentos para el diseño, no se, pero todo se debe argumentar yo no pongo un color o una forma porque si.
Si dices que elegiste el rojo porque expresa pasión, eso es una tontería. Si elegiste rojo porque da el estilo adecuado, porque favorece el llamado de atención o porque te sirve para distinguir a la marca respecto a sus competidores, esos son argumentos válidos, si es que esas prestaciones fueran convenientes para el caso
@@foroalfa Ves que todo es un depende, el argumentar cada elección debería ser obligatorio, esa es la separación entre arte y diseño, el método hace la diferencia.
Después de ver la propuesta final ya me dio flojera ver hasta el final el video.
Ese símbolo marcario no tiene sentido ni calidad grafico 1ro. Municipalidad no se lee y 2do no es representativa de un Municipio....
Que pena me da mi compatriota. Para la próxima busca casos y especialistas sobre el tema. No diseñadores. Tenemos una bandera de lucha para este tema. Marca Ciudad no es un logotipo es más allá que eso. El ecosistema de marcas es complejo y entra en el plano de las discusiones políticas. Una ciudad no es un producto pasa cuando contratan este tipo de profesionales diseñadores. Falta mucho educar sobre el tema. Nosotros estamos en este tema hace varios año ya y casos tenemos varios a nivel Latinoamérica
Para mi gusto malísimo el logo. Parece un placeholder con el icono genérico de cajón de aplicaciones
Pero por más que diga todo como se trabajo, ese logo no tiene ningun carácter ni pregnancia, sinceramente me parece un trabajo de estudiante....
esta demostrado , es saber vender el cuento
Qué tipo más pesado, he visto cuatro o cinco videos suyos y no hay dedo que le embone. Su manual de lo correcto y lo incorrecto me da una flojera infinita. Los logotipos por lo general son solo un elemento de autosatisfacción o para generar debates inútiles.Si el producto o servicio es bueno al consumidor final le importa un rábano la estructura del logotipo.
Es más o menos así, pero yo me dedico al diseño de marca. Es mi profesión, el tema me interesa mucho y a mucha gente también.
Necesitaría un millón de vidas para hacer comentarios como el tuyo en canales que tocan temas que no me interesan.
El diseño chileno es pésimo
Entonces hay que ira a Chile
@@rogerpadron4941 🤣🤣🤣 hay malos diseñadores en todo el mundo!
@@guillams si tienes razón👍👍👍🤣🤣🤣
Un pelin de brocha gorda en tu juicio