Atila seria possível alguem ser imortal de idade através de modificação genética como os super soldados do seu vídeo ? Imagina também se nós tivéssemos os músculos e ossos de grafeno que é 200x mais forte que o aço e mais leve que o alumínio
Melhor jogador era o Dener, mas vocês não estão prontos, pele só ganhou uma copa as outras duas foi carregado, um por garrincha e a outra pela seleção canarinho ( esquadrão )
Além das dificuldades de mensuração citadas no vídeo, temos que isso seria a escolha do melhor atacante, ou meia-atacante, e não do melhor jogador. Afinal, como comparar atletas que desempenham funções completamente diferentes como atacantes, zagueiros e goleiros? Acredito que citar o melhor jogador é por si só um erro conceitual, e seria melhor escolher o melhor por posição. Um zagueiro não pode ser analisado por assistências ou gols (ou pelo menos não pode ser o critério principal), mas por desarmes, cabeceios etc.
Pelé reuniu qualidades como jogador de futebol e personagem do esporte que não serão superadas: jogador completo, chutava com as duas pernas com igual força e precisão; saltava e cabeceava com maestria; possuía uma visão de jogo inigualável; era um líder e um exemplo como atleta; tornou um modesto clube brasileiro em bicampeão da Libertadores e Mundial, além de ter vencidos vários campeonatos nacionais em uma época em que o Brasil era o centro do futebol mundial; venceu três Copas do Mundo, sendo o protagonista em duas delas; venceu uma Copa do Mundo com apenas 17 anos, fazendo um gol antológico na final; foi cassado nas Copas de 1962 e 1966, mesmo assim fez grandes apresentações; sua redenção se deu na Copa de 1970, quando muitos já duvidavam de sua condição física; foi um maestro naquela que provavelmente é a maior seleção de todos os tempos; criou várias jogadas e dribles que são copiados até hoje; marcou mais de 1250 gols em cerca de 1400 jogos, jogando no futebol mais forte do mundo na época; Pelé é incomparável, um verdadeiro mito, eleito atleta do século XX, um jogador negro que serviu de inspiração para milhões de jovens, principalmente pobres e periféricos. A fama de Pelé se deu por absoluto mérito devido às suas façanhas dentro do campo, um uma época em que o marketing esportivo engatinhava. Pelé causou uma revolução no futebol que nenhum outro jogador irá causar e possui um currículo que nenhum outro terá. Eu lamento que muitos jovens latino-americanos se deixem levar pelo eurocentrismo e sigam propagando a ideia de que futebol de verdade só se joga na Europa e nos dias de hoje. Triste sintoma do mais puro colonialismo. Maradona, Messi, Ronaldo, Romário, Di Stefano, Garrincha, Rivaldo, Ronaldo Gaúcho foram todos gigantes a seu tempo. Messi é particularmente especial porque teve a carreira mais longa e mais bem cuidada de todos os citados, e no conjunto da obra construiu algo que supera os demais. Porém, Pelé é de outro planeta. O que ele fez, quando ele fez, e o que isso representou não encontram paralelo.
Pelé ainda é o melhor jogador de Futebol da história, pois, se ele jogasse hj, ele manterei sua superioridade técnica. Ele não foi privilegiado pela sua época, e sim a época foi privilegiada por Pelé...O Futebol sempre evoluí e sempre vai evoluir o q vai definir a carreira do atleta não é sua época e sim seu talento e competência.
É inevitável que os atletas do futuro passem os atletas do passado, estatisticamente falando. Porém os melhores vão ser sempre os melhores do seu tempo. Comparar um atleta que jogou a dezenas de anos atrás com atletas que jogam hoje é quase uma injustiça na minha opinião.
Atletas sempre devem ser avaliados em seu contexto histórico. A evolução científica e tecnológica muda todas as variáveis. Pelé foi excepcional em sua época. Ótimo vídeo.
O Pelé atacava, criava jogadas, finalizava bem com as duas pernas, cabeceava, ajudava na marcação (coisa que nenhum atacante estrela faz no século XXI). E ainda jogava de goleiro se precisasse. Se fundir o Messi com o CR7 ainda não dá o Pelé. O jogador mais completo de todos os tempos. O maior e o melhor da história sem sombra de dúvidas. O Rei.
O ponto inteiro do vídeo mostrar que é virtualmente impossível apontar que um é melhor ou não devido a infinidade de fatores que tornam tal indicação subjetiva. Virtualmente por existir comparações mais diretas (tais como Messi e CR7), mas que ainda possuem uma carga de subjetividade (alguns podem considerar a seleção argentina melhor que a portuguesa por exemplo, o que afetaria o desempenho de ambos os jogadores nas copas). E quando extrapolamos isso para jogadores de 50+ anos atrás essa carga de subjetividade fica ainda maior. Mas a galera parece que tem orgulho em manifestar a ignorância, o título como clickbait também não ajuda né....
Individualmente sim, por muito tempo a Argentina era melhor, mas, nessa copa do mundo Portugal por nome de jogadores, foi disparadamente melhor, e mesmo assim perdeu pra Marrocos, hoje o coletivo sobressai, e muito.
@@Lucas_Salviano eu não disse que a seleção argentina é melhor, é um exemplo ("alguns podem considerar"). Exemplificando a subjetividade, a parte organizacional e técnica também influenciam no desempenho da seleção e consequentemente nos jogadores comparados.
Átila, bom vídeo, mas faltou mencionar muitos aspectos relevantes que favorecem o Pelé. 1. Desconsiderar os jogos "não oficiais" é um presentismo que leva a erro, pois muitos desses eram entre o Santos do Pelé e os melhores da Europa e do mundo. 2. Durante a maior parte da carreira do Pelé não havia cartões, e isso, aliado à falta dos recursos atuais, fazia com que os marcadores fossem muito mais desleais e violentos. 3. Além disso, bola mais pesada e campos de futebol bem piores e bem mais irregulares desfavoreciam ainda mais o jogador ofensivo. 4. Nenhum outro jogador foi tão dominante por tanto tempo, e tão aclamado por colegas da prateleira de cima, quanto Pelé. Apesar da consagração atual, a verdade é que Messi dividiu o protagonismo de sua época com Cristiano Ronaldo.
Achei esse vídeo maravilhoso, já tinha comentado que não dá para comparar épocas diferentes, cada jogador é reflexo de seu próprio tempo e portando tem excelência nele. Não é preciso desmerecer o trabalho de ninguém,todos contribuiram pra tornar o esporte melhor e mais competitivo. " Se cheguei até aqui foi porque me apoei no ombro de gigantes", essa frase de Newton explicita que tudo na história da humanidade só foi alcançado pela contribuição de centenas de pessoas.
JOGADOR E atleta mais completo de todos os tempos. Capaz de se inserir e se dar bem em qualquer esporte. No futebol não ti nha limitações técnicas, físicas. Um gênio criativo. Ambidestro, velocista, driblador fantástico, emérito cabeceador. Reflexos instantâneos. Forte como um touro. Goleador. E a lista de qualidades só cresce
Eu acredito que esse tipo de comparação seja mais para caso de curiosidade mesmo, mas, justamente por esse motivo da “média” dos outros, acho uma métrica interessante saber exatamente o quanto o atleta X foi superior aos seus contemporâneos. Claro que com mais visibilidade há mais atletas execepcionais. Sorte temos nós que podemos ver tantos talentos nessas décadas e apreciar todos eles! Que venham muito mais!
A Argentina e a Europa querem provar que seus jogadores são melhores que o Pelé. Até hoje ainda não conseguiram. A Argentina porque é um país com cultura passional e arrogante com relação ao futebol. A Europa porque quer provar que vendem o melhor futebol do mundo (o que é verdade hoje em dia). Aceitar o Pelé sozinho como o melhor da história é perigoso pois é o mesmo que admitir que o melhor futebol do mundo foi praticado no Brasil no período de 1958 até 1970. A ideia principal da Europa é vender o espetáculo do futebol e importar a matéria prima que são os jogadores. Assim, alguns anos atrás, a FIFA arrumou uma maneira de colocar uma votação na internet que visivelmente beneficiou o Maradona. O vice presidente da FIFA, que na época era o argentino Julio Grandona, pediu as rádios argentinas que fizessem uma grande campanha pedindo aos argentinos que votassem em massa no Maradona. No Brasil o grande público só tomou conhecimento da eleição quando saiu o resultado. Conclusão: o Maradona, com curriculum bem inferior, ganhou do Pelé na internet. Assim, a FIFA como já havia planejado, elegeu 2 melhores do século. Sempre vai haver uma campanha querendo diminuir os feitos do Pelé. Falam que o Messi e o Cristiano passaram o número oficial de gols do Pelé pela seleção e por clube. Porém, omitem que o Pelé , tem um rendimento muito maior do que ambos, pois jogou muito menos partidas. Falam que ganhar uma champions league é tão importante quanto ganhar uma copa do mundo (diminuem o feito do Pelé de ter ganho 3 copas). Mas, o próprio Messi disse há um tempo atrás que trocaria todas as bolas de ouro por uma copa do mundo. Então pessoal é importante ter um pé atrás com as comparações vindas da Europa. Pelo menos uma coisa eles não podem tirar do Pelé: foi o jogador que mais alegrias teve com o futebol, e desde quando ainda era apenas um adolescente. É muito difícil para um europeu aceitar que um negro, de origem pobre e que nunca jogou na Europa se transformou no maior atleta do século 20 e no maior jogador de futebol da história.
A bola tinha pininho, costurada, era muito zuada. Os jogadores não conseguiram nem chegar aos trinta anos jogando bola. Essa muita pressão em quem era bom, olha o Garrincha, um gênio, o quando ele sofreu por causa de ser um gênio. O Pelé tinha o mundo contra ele, e superou. Os times brasileiros mudaram o futebol no mundo. Maradona é Maradona, futebol não é só número prum computador ler
Pelé ganhou 3 copas do mjndo com jogadores do mhndo inteiro. Eles eram pedreiros? Quer me dizer q Eusébio, Beckenbeur, Bobby Moore, bobby Shalton eram pedreiros? Vai estudar futebol pelo amor de deus!
Messi, assim como Maradona e muitos outros craques, nasceram para jogar futebol, enquanto que o futebol foi criado para Pelé jogar. Lembro de ter lido essa frase alguns anos atrás, mas não lembro do autor. O comparativo do Átila é bem interessante, mas também não leva em consideração muitos dos gramados ruins onde Pelé jogou, e também a violência do jogo na época dele. Se as regras de hoje fossem aplicadas naquela época, provavelmente Pelé teria feito mais de 1500 gols, pois seus adversários seriam expulsos frequentemente.
Com a qualidade dos campos de futebol, das chuteiras e da preparação física de hoje, se o Pelé estivesse em atividade ele teria sido melhor do que foi. Esta é a minha opinião. Pelé era um jogador completo fisicamente, tecnicamente e mentalmente. Foi e será sempre o Rei do Futebol.
Um vídeo de 10 min só pra dizer o óbvio: jogadores de tempos diferentes não podem ser comparados… Pelé é o Pelé justamente por estar a frente do seu tempo, por ser extremamente melhor que os outros no seu próprio tempo. Por isso ele é o Pelé. Por isso ele é FODA. Pouco me importa se ele é tecnicamente melhor do que algum jogador da atualidade, talvez nem seja mesmo. Mas na realidade isso é irrelevante.
Você descreveu vários pontos que provavelmente seria pra comprovar que messi não é o melhor da história, porém no decorrer do vídeo isso não foi comprovado, pelo contrário, como você mesmo disse, o futebol atualmente se tornou muito mais difícil do que antigamente, e mesmo assim messi faz o que ele faz.
Vc pode olhar pelo ponto de vista que o Pelé inventou tudo que esses caras fazem com gramado pior, bola HORRÍVEL, uniforme lixo, etc. Ele inventou. E se era tão fácil assim ser acima da média, teriam vários comparáveis com Pelé. O que não ocorre
Creio q se tornou mais fácil, pois os jogares têm tudo, tecnologia, campo bom, chuteira boa, sempre fazem exames médicos, os exercícios físicos sao melhores e mais eficientes. Imagina ser o melhor com praticamente "nada", imagina se tivesse toda essa tecnologia, mapa de calor, exames, treinos físicos q ñ prejudicassem, e na época nem era dado cartão, oq ele apanhava devia ser brincadeira. E ele jogava mts jogos, oq mostra q naquela época ele tinha um físico extraordinário, imagina hj? Seria ainda melhor
@@mitodograu4864 só que a questão é que ficou melhor pra todo mundo, não foi só pros melhores jogadores, hoje em dia com uma tática você anula um jogador, hoje existe preparo pros jogos, se pode analisar o outro time, sim antigamente era difícil por alguns fatores, porém o jogador que tinha aquele algo diferente se tornava como óleo em água, se destacava com muito mais facilidade, é só vc ver alguns vídeos do Pelé jogando, parecia um amistoso de bairro aonde ele colocava a bola pro lado o time adversário ficava só olhando, hoje em dia você raramente vê jogadores como o messi pegar a bola e não vim 3 jogadores em cima Além de ter a cobertura, marcação sobre pressão, enfim, é muito complicado você comparar épocas, porém temos que concordar que o futebol evoluiu bastante , tudo o que se faz hoje em dia se torna mais difícil. Era algo extraordinário já qu
@@lucasabdalah1ele sem dúvidas era diferente, porém hoje em dia também tem as suas dificuldades, o jogo em si evoluiu bastante, antigamente jogadores como Pelé, quando iam enfrentar outro time mais fraco, não existia uma preparação pra marcar aquele jogador, em vários vídeos que se tem de lances do Pelé, nós vemos que ele brincava em campo, contra qualquer adversário, não existia estratégia alguma, era simplesmente ir 1 jogador por vez e vê no que dá. Mais enfim, Essas comparações de eras diferentes são muito complicadas.
@@lucasabdalah1 Pelé não inventou nada. Não tem nenhum drible como seu. Rivelino tem o elástico, Leônidas tem a bicicleta. Pele não tem nenhum. 58 era reserva, 62 se machucou no início.... Já tinha gente que questionava pele no passado. Tem matéria que falava que ele não era melhor que Leônidas.
Pelé foi o melhor, pois dominava com maestria todos os fundamentos, além de ser ótimo estrategista e um atleta excepcional. Tudo isso com uma personalidade carismática e cativante que o torna, legitimamente, o Rei do futebol. Pelé é eterno! Ótimo vídeo.
Assim como nas ciências e tecnologia, o esporte evoluiu muito de 1960/70 para cá. Mas como Pelé era bom em todos os fundamentos, ainda acho que com o preparo físico, gramados , bola de hoje, ele ainda seria o melhor.
Não sou especialista em futebol, porém na minha opinião esse negócio de melhor jogador deveria ser por categoria tipo. Atacante, laterais, meio campo, zagueiro, goleiro, assistente a gols, armador de jogadas, desarmador, striker " recebe a bola e resolve" etc. Geralmente os atacantes ganham esse título por conta dos gols.
Você tem um ponto. Mas até sem levar isso em conta o Pelé ganha. No altíssimo nível é o jogador que atuou no maior número de posições (Atacante, Meia Atacante, Centro-Avante, Ponta de Lança), tendo atuado até mesmo como GOLEIRO por uma partida kkkkkkkk
O interessante é que a conclusão do vídeo do Átila é que justamente NÃO DA para ter uma conclusão precisa de quem é o melhor de todos os tempos! Não só pelas grandes diferenças da realidade da prática do futebol de hoje em relação há décadas passadas, mas também pela falta de estatísticas das partidas de antigamente. Aí você olha os comentários e o que mais tem é gente afirmando que x ou y foi o melhor com uns argumentos super furados (ou às vezes sem nenhum argumento mesmo). O futebol é realmente muito mais movido a paixões do que pelo pensamento lógico racional... rs
Vejo muito mais paixões por parte de brasileiros dizendo que Pelé é incomparável. Estas pessoas sequer viram estatísticas ou lances e jogos do dito cujo, assistem futebol sem nenhuma visão mais detalhada, análise individual. Não da pra comparar épocas tão distintas num esporte que evoluiu tanto, mas é nítido que Messi faz coisas que Pelé não fazia, ele poderia fazer hoje em dia? Quem sabe, mas isso não iremos nunca descobrir, e a gente tem que trabalhar com realidades.
@@Rodion1993 eis uma Realidade: Messi teria entre 1.55 a 1.60 sem tratamento de hormônios que usou durante 4 anos, que não existia até os anos 70, logo seria muito improvável que ele fosse jogador de futebol de alto nível caso fosse contemporâneo de Pelé, Puskás ou Eusébio.
Na verdade inventaram essa discussão de quem é o melhor porque não existe nenhum jogador que seja maior que o Pelé. Mas pra mim o Pelé é o melhor de todos os tempos.
@@gutobauab8022 era o melhor de sua epoca. Mas temos que admitir que teve muita sorte em jogar na maior seleção da história. A prova disso é que em 62 ganharam tranquilamente sem ele
O que esses estudos sobre o futebol não analisam é que no futebol, existem funções diferentes no esporte. Os indicadores citados favorecem especialmente meia-atacantes, atacantes e centroavantes. Logo, é praticamente impossível de um jogador de defesa ou meio ser o melhor do mundo.
Mas é isso a realidade de todas as premiações do mundo, p um jogador de defesa ficar entre os 3 melhores do mundo, ou vencer, é necessário eles jogaram p um caramba.
É muito mais fácil surgirem grandes defensores, do que grandes meio campistas ou excepcionais centroavantes, cara. Exige-se muito mais, e é bem mais concorrido. Falo isso pq já fiz peneiras de futebol. Se fosse assim iríamos ver surgindo sempre grandes centroavantes como Ronaldo e Romário, ou grandes meias como Iniesta e Módric. E já tivemos sim um zagueiro melhor do mundo, Cannavaro, apesar das contestações.
A questão vai além de qualquer número, pra mim o Pelé é o maior da história pq o futebol era um antes dele e outro depois. Pelé revolucionou o jogo, foi o jogador mais impactante da história do futebol, por isso é o maior de todos.
Não tem como comparar times e jogadores de épocas diferentes. É como imaginar qual time ganharia, o Santos de Pelé, de 1962/63 (que ganhou fácil dos campeões da Liga dos Campeões Europeus de sua época) ou o Barcelona de 2011. Óbvio que o Barcelona ganharia, pelo evolução física e tática do esporte e ciência do esporte. Mas em sua época, Pelé era muito acima dos outros jogadores do MUNDO TODO. Na Copa de 1958 ele tinha 17 pra 18 anos e foi o segundo melhor jogador da Copa e vice artilheiro. Brasil praticava o melhor futebol do mundo, na época, e o Pelé era o melhor dos jogadores. Se manteve em altíssimo nível até 1966 e em 1970 fez uma Copa brilhante. Era famoso mundialmente. Beckenbauer e Cruyff, jogadores lendários da época, já disseram em entrevistas que o Pelé foi o melhor de todos. Inclusive o Beckenbauer disse em 2015 que o Messi só estava abaixo do Pelé. Pelé era mais habilidoso que o Messi, era ambidestro real (inclusive batia faltas com as duas pernas), cabeceava melhor e tinha um condicionamento físico muito diferenciado, para a época. Pelé se tornou uma lenda não foi a toa. Mas era outra época. Com 33 anos Pelé já tava em final de carreira, hoje ele teria muito mais tempo como jogador, em melhores condições físicas. Não dá pra adivinhar, não dá pra comparar.
Concordo parcialmente com Átila, comparações só podem ser feitas se existirem métodos comparativos válidos, no âmbito de pesquisa não haveria como comparar Messi e Pelé realmente. Entendo (como amante de futebol) que o que se praticava nos anos 50 e 60 era um esporte completamente diferente do que se é praticado hoje, nos fatores técnicos, físicos, táticos e de garimpo de novos jogadores. Vejo Messi como o melhor da história, pois foi soberano na época mais competitiva do futebol, hoje. Entendo também que Messi poderá ser superado a longo prazo, já que também a tendência é da dificuldade do jogo continuar aumentando. Recordes e marcas esportivas são feitas pra serem quebradas e não há problema nenhum em aceitar que outro jogador, mesmo argentino, superou nosso Pelé com a coroa de melhor jogador da história.
é exatamente isso. não podemos ser vaidosos assim,um dia um brasileiro pode passar Lionel Messi o maior da historia,como provavelmente mbappe e halaand vao passar.
Fala como se o Brasil fosse uma potência com poder de fala kkk. Quem "classificou" o Pelé como o melhor a muito tempo foram os Europeus, jovem. Eles que ditam as regras em tudo. O que torna ele mais foda ainda. Se os "Europa" colocaram um preto sulamericano nessa posição, é porque qualquer merda ele não era. Eles viram o homem jogar na casa deles de perto. O Messi hoje pode até ser o melhor da história mesmo, mas não vai achando que é só o Brasil que coloca o Pelé nessa posição. Nós não mandamos em nada.
Pelé foi não só um jogador sensacional, mas também um atleta sensacional, provavelmente seria o melhor em qualquer época onde tivesse jogado, mas isso não diminui o tamanho do Messi na história do futebol, posso dizer sem dúvida que ele foi o melhor jogador que eu vi nos meus 36 anos.
O Messi é sem dúvida, o melhor jogador da história! A comparação não pode ser feita baseada em quantos gols fez, quantas copas ganhou e quantos dribles deu! Já que se considerar que o futebol hoje é muito mais competitivo, os sistemas de marcação são muito mais complexos, as defesas mais violentas! Messi é superior!
as defesas mais violentas? tá doido? na época do pelé nem tinha cartão amarelo, o pelé apanhou feito cachorro sem dono contra portugal em 66, a bola era bem mais pesada, e a única grande diferença nos sistemas de marcação é que não se dava tanto carrinho igual hoje, o messi se chutar a bola da década de 60 quebra o pé...
Messi na época de pele provavelmente não seria jogador pq dificilmente tomaria as injeções que o fizeram crescer 30 cm. Por isso as comparações são inúteis..
@@d.rodrigues5485 Factos, não opiniões; Numero de Artilharias do Pelé em copa do mundo: Nenhuma Numero de Artilharias do Pelé na seleção brasileira em copa do mundo: Nenhuma Numero de Golden Ball/Craque da copa do mundo do Pelé: 1x Numero de títulos levantados pelo Pelé enquanto capitão da seleção brasileira: Nenhum Numero de artilharias do Pelé na sua carreira: 18x Numero de artilharias do Pelé em libertadores: 1x Numero de artilharias do Pelé no campeonato brasileiro: 2x Numero de artilharias do Pelé no campeonato paulista: 11x Numero de títulos "oficiais" levantados pelo Pelé: 29x (sendo 10 paulistas kkk) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Numero de Artilharias do Messi em copa do mundo: Nenhuma Numero de Artilharias do Messi na seleção argentina em copa do mundo: 2x Numero de Golden Ball/Craque da copa do mundo do Messi: 2x Numero de títulos levantados pelo Messi enquanto capitão da seleção argentina: 3x Numero de artilharias do Messi na sua carreira: 29x Numero de artilharias do Messi em liga dos campeões: 6x Numero de artilharias do Messi no campeonato espanhol: 8x Numero de artilharias do Messi "num estadual de baixo escalão": Nenhuma, Messi não joga contra pedreiro Numero de títulos "oficiais" levantados pelo Messi: 43x (Recorde Mundial compartilhado com Daniel Alves) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ultima Nota: Muito brasileiro e até mesmo gringo gosta de mencionar a superioridade do futebol brasileiro na década de 60 em comparação com o futebol europeu, contudo, essa "superioridade" é falaciosa uma vez que: Numero de times brasileiros que venceram o mundial de clubes da década de 60: 1x (Santos apenas) Numero de times brasileiros que venceram a libertadores na década de 60: 1x (Santos apenas) Numero de times brasileiros que chegaram a uma final de libertadores na década de 60: 2x (Santos/Palmeiras) Numero de times brasileiros que chegaram a uma semi-final de libertadores da década de 60: 3x (Santos/Palmeiras/Botafogo) Como podemos verificar o Brasil na década de 60, apesar da copa de 62, não estava nem perto do futebol Argentino/Uruguaio.
Caraca, galera se doendo mesmo sendo que o título foi basicamente feito pra atiçar. Opinião do Átila é bem parecida com a minha, todos os esportes possuem viés e mudanças temporais, vejo isso de forma mais latente como Formula 1, mas no futebol também ocorre. Messi sem dúvidas o melhor e maior jogador do séc. XXI até o momento e provavelmente por mais algumas décadas e certamente no top 3 maiores da história, coloca-lo abaixo ou acima do Pelé se torna algo mais subjetivo no fim
@@Tiago-ne4vv nem o próprio Bruxo concordaria, Ronaldinho e Messi da pra comparar bem. As estatísticas, os títulos e vários outros fatores apontam pra Messi. Acho que o futebol de Ronaldinho só era mais encantador, claro que ele foi um gênio e um craque, mas Messi supera
@@Preulius Se Argentina tivesse perdido a copa ninguém nem discutiria isso. Tão endeusando o cara que só deu frutos para a seleção no fim de carreira. Ronaldinho sempre rendeu o que se esperava na seleção. Messi fez 2 gols de bola Rolando na copa.
mas analisando toda estatistica, grandiosidade, estilo e tudo, o maior jogador de todos os tempos é sem sombra de dúvidas, o grande Allejo da seleção brasileira, esse sim é o maior de todos
Acho que o clickbait no título do Atila atiça muito o pessoal, porém gera mais discórdia do que verdadeiro interesse pelo tema. Gosto dos vídeos dele, pelo lado científico da coisa - que é o cerne da maioria desses vídeos e que o fez crescer como youtuber na pandemia. No entanto, entrar nessa discussão de melhor/maior jogador de futebol de todos os tempos, apesar de render muita conversa, não rende conclusão. E pela falta e escassez de registros (no caso do Pelé, sendo que nem me refiro somente a registro de gols), não pode ser levada (a discussão) ao lado racional. Que fiquemos na admiração de ambos os craques. Dos mais velhos de nós (nossos vovôs), que tiveram a grata honra de observar Pelé jogar, que aproveitemos suas histórias sobre esses fatos. Da nossa chance de ver Messi em campo, que guardemos boas lembranças por poder viver esse momento, na nossa história!
Legal ver nesse vídeo a ciência (biologia, estatística, história) ser usada pra explicar como é difícil comparar atletas de épocas totalmente diferentes.
Se já é difícil comparar jogadores da mesma época como CR7 e Messi, imagina trazer o Pelé pra discursão. São tantas variáveis que não dá pra fazer uma comparação objetiva. No fim das contas, vai do gosto de cada um. Pra mim, o Messi é o melhor e mais absurdo que vi jogar. Dos que eu não acompanhei, não posso opinar. Os lances que eu vi do Pelé são muito plásticos, um monstro, sem dúvidas. E ele claramente é mais forte que os adversários, mas parece que a marcação de antigamente era muito arcaica. Repara nos adversários, a maioria bate muito, mas parece que estão jogando de calça jeans molhada. Eles não conseguiam esticar a perna direito, parece que não tinham elasticidade, força ou velocidade alguma. "Ah, mas é o Pelé que fazia parecer fácil", beleza, mas pega vídeos de outros jogadores da época. As defesas eram ridículas, inclusive os goleiros. Não estou querendo diminuir o Pelé, até pq é admirável ele ser esse monstro que foi mesmo sem acesso às coisas que temos hoje, mas essa comparação nem deveria existir. Não se pode bater o martelo sobre quem foi o maior da história, o que talvez se possa fazer é bater o martelo sobre o maior de cada época.
Pelé que fazia parecer fácil, pega o jogo do Messi contra a Austrália, parecia que os marcadores eram todos acéfalos tbm, só deixando o cara passar e passar, o motivo? Pq o Messi é bom, simples. Fora que como você mesmo disse, a entradas eram mais duras e desleais, até pq nem existia cartão, oq o Pelé apanhou n tá escrito
Ninguem é o melhor da historia, o Futebol SEMPRE vai evoluir e SEMPRE vai surgir Jogadores melhores, que também no futuro, vão ser superados por outros Jogadores, assim em diante.
e se você que leu esse comentario não ve isso, provavelmente vai surgir um digamos "novo messi" no futuro, que vão falar que é o melhor da historia e depois você vai vim tentar desmentir falando que o messi ou o cristiano ronaldo é melhor. não existe melhores da historia, EXISTE LENDAS.
@@sir.adailson infelizmente tenho que admitir que isso é um fato, mas pelo menos existem pessoas como você que entende e concordam com o meu pensamento.
Pra mim não tem sentindo comparar, já que era uma época muito distante. Era outro futebol, outro esporte, menos tático, menos técnico, nem cartões tinha. Pra mim eu digo que os dois foram os melhores no tempo em que jogaram
Se era menos tático e menos técnico, logo, proporcionalmente era mais talento. Se não tinha cartão facilitava a defesa, não o ataque. Ou seja, Pelé fez mais no modo mais difícil.
Messi tmb é rei...o rei da era mais difícil e tática do futebol moderno, messi em uma temporada fez 90 gols oficiais na europa...se fosse na época do Pelé em que as linhas defensivas eram mais abertas que atriz porn*, o messi teria 150 gols fácil em apenas 1 temporada. GOAT.
Só é impossível saber já que muita coisa que o Messi faz ele não inventou e sem certos ícones das eras anteriores não existiriam Ex: chute folha seca, estilo de cabeceio de Didi, evolução das cobranças de falta, fora o estilo de mais agressivo de muitos adversários. Ou seja talvez transportando Messi pra era anterior sim, mas se ele tivesse nascido naquela era seria outra história. O que existe hoje é devido ao que foi feito no passado, inclusive Messi se beneficiou muito com lições do Ronaldinho sobre futevôlei pode procurar então o presente sem o passado não seria nada como é agora
@@mitodograu4864 Claro...nunca foi mérito do messi, o criador do futebol foi o Pelé e o revolucionário não foi cruyff e guardiola que aplicaram os conceitos dentro de campo, " nós somos os unicos e melhores " vai nessa... Soberba de M*.
@@octagon4it_-_441 Dito isso...no passado não há ninguém que se compara a lionel messi em gols oficiais, títulos individuais, longevidade no auge, idolatria mundial, protagonista de uma era cheio de craques, do futebol coletivo e tático no auge. Parabéns a Lionel Messi, que incontestavelmente tem a sua Genialidade reafirmada por vários ídolos do futebol mundial e torcedores pelo mundo. Aliás, Zagallo com 4 copas era pra estar no topo das maiores personalidades futebolísticas de todos os tempos, mas a "seletividade" que manda né ?!.
Há um vídeo dos melhores jogados do Mundo (Zidane, Ronaldo, Messi, CR7 etc) fazendo diversos gols impressionantes; e neste mesmo vídeo o Pelé fez gols idênticos, décadas antes. Isso mostra a genealidade incontestável dele!
Há outros critérios mais simples, que colocam Pelé como o melhor. Ele era ambidestro. Era meia-armador, ditando o ritmo do jogo e fazendo passes para os seus companheiros. Era um líder respeitado em campo, motivando e orientando seus companheiros. Criou jogadas, que depois outros imitaram. Levou a perfeição jogadas já conhecidas. É preciso que isso fique registrado, para que as novas gerações tenham conhecimento da sua importância para o futebol.
Eu o coloco como maior, agora melhor de todos os tempos não. Vi jogadores fazerem muito mais numa época muito mais competitiva, tática, física e técnica. Pelé tem seus enormes méritos, foi o melhor de sua geração, mas temos que analisar o contexto.
@@kedinhu1449 Tá, mas ai vc tem que ver também que os marcadores eram horríveis. Tinha os bônus e os ônus se formos fazer um comparativo de épocas. Hoje em dia ele teria muito mais dificuldade para fazer aquelas jogadas.
Exatamente. O que faz do Pelé o melhor de todos os tempos é que ele fez tudo o que é possível se fazer como jogador de futebol. Nada que outros jogadores fizeram depois dele foi novo.
Vi Pelé jogar bola, mas continuo vendo que tem muita gente que desconhece que: "Quem vive de passado é museu". Não desmerecendo os ídolos do passado, mas o futebol se tornou muito mais competitivo do que na época do Pelé. Há 50 anos atrás nem todos tinham um televisor. Recursos de câmera lenta ajudam a analisar qualquer jogador e suas habilidades, portanto os adversários conhecem seus adversários sem nunca ter jogado contra. Antes não, o cara inventava um drible e passava a perna (no sentido figurado) em todos. Hoje em qualquer parte do mundo já se sabe como. O professor pede para que centro-avante jogue de zaqueiro e vice-se versa. A televisão faz com que os adversários se previnam contra novas técnicas no futebol. Recente, uma jogadora americana fez um gol de falta estilo Ronaldinho. Jogadores ficam deitado em barreira para evitar gol por baixo. Não disto existia no passado e a televisão mostra tudo, portanto o futebol evoluiu e não se pode comparar um jogador da época do Pelé com a de hoje. Goleiros jogando com os pés. Não existia,2ª,3ª,4ª,5ª divisão. Todos os jogadores são dos mesmos níveis. Nada de craque jogando contra pena de pau, e assim vai. Para fazer mil gols como o Pelé fez o grau de dificuldade é muito maior. Marcar sobre pressão, hoje não se dá espaço para o adversário. Se é um bom driblador vem vários marcando um. Bater de primeira. Todos os jogadores são treinados para bater de primeira. Quando um jogador recebe uma bola próximo ao gol, ele tenta pegar de primeira, pois se tentar dominar a bola, é desarmado. Veja bem um narrador no passado: atenção fulano recebe a bola, caminha em direção ao gol, passa a bola para sicrano, este recebe, olha a posição dos companheiros, lança a bola, o mesmo recebe a bola e domina, caminha em direção a área, escolhe o canto e bate. Gollllllllllllllllllll. Hoje quando recebe a bola já tem um monte na cola. Então tem que bater de primeira. Os treinadores fazem com que seus jogadores joguem em várias posições, isto é, difícil. Observe o Marcelo do Fluminense, sua posição original é lateral esquerdo. Hoje ele joga em todas. Antigamente a posição do lateral era marcar o ponta adversário. Nos anos 70, jogavam com pontas abertos e centro-avante fixo. Os pontas avançavam e cruzavam para o meio, o centro-avante fixo disputava a bola entre a zaga. Hoje não, ninguém tem posição fixa, jogar futebol hoje é difícil. O Fernando Diniz tem a técnica de sair jogando, os adversários já estão marcando a saída de bola para evitar a progressão. Cada jogo é estudado minuciosamente. Tanto no Brasil, como em qualquer parte do mundo.
O Edson seria Pelé em qualquer época, explico... as pessoas analisam somente o agregado que corresponde a coletividade do jogo (tática, velocidade,... etc), porém a grande questão é observar os fundamentos individuais da prática do futebol... Lionel foi Messi com bem menos recursos físicos (força, impulsão,... etc) e técnicos (cabeceio, ambidestria,... etc). Já Pelé possuía todos os fundamentos do futebol em seu grau máximo de excelência, podendo jogar em qualquer setor... ao invés de se limitar a um determinado espaço do campo, e seria tão efetivo hoje em dia quanto foi na sua época. Até hj tem muitas jogadas que Pelé fazia e que ninguém conseguiu replicá-las... tamanha a sua inteligência e habilidade como jogador. Nenhum futebolista chegou nem perto, pelo menos por enquanto.
O Edson seria Pelé em qualquer época, explico... as pessoas analisam somente o agregado que corresponde a coletividade do jogo (tática, velocidade,... etc), porém a grande sacada é observar os fundamentos individuais da prática do futebol... Lionel foi Messi com bem menos recursos físicos (força, impulsão,... etc) e técnicos (cabeceio, ambidestria,... etc) conseguindo, mesmo assim, lograr em exito no futebol moderno. Já Pelé possuía todos os fundamentos do futebol em seu grau máximo de excelência, podendo jogar em qualquer setor... ao invés de se limitar a um determinado espaço do campo, e seria tão efetivo hoje em dia quanto foi na sua época. Até hj tem muitas jogadas que Pelé fazia e que ninguém conseguiu replicá-las... tamanha a sua inteligência e habilidade como jogador. Nenhum futebolista chegou nem perto, pelo menos por enquanto.
Pelé: Bola pesada couro, chuteira pesada de couro, uniforme de algodão que fica pesado e quente quando sua, treinamento generalizado, não existia cartão amarelo e os zagueiros sentavam a porrada, gramado alto esburacado. Messi: chuteira leve, bola leve, uniforme dri-fit, hormônio de crescimento, treinamento individualizado, o juiz protege o jogador, gramado baixo cuidado com luz ultravioleta e molhado antes dos jogos pra bola correr mais. Resumindo: É outro esporte...
Sim mas tbm o messi hoje enfrenta zagueiros mais fortes e mais rápidos que os da época de Pelé e com sistemas táticos também muito mais compactos e difíceis de penetrar, o messi também enfrentou suas dificuldades alias o futebol hoje é mais difícil que antigamente.
Messi melhor, pega qualquer lance da época do Pelé, zagueiro existia só de enfeite, volantes idem. Deixavam o cara passar andando pela defesa mesmo para seleções.
Essa coisa de dizer quem foi maior é besteira, são épocas diferentes, futebol diferente do praticado hj. Se hj os jogos são mais pegados e corridos, antigamente os jogadores podiam ser mais desleais
2 года назад+20
Uma pena que alguém tão informado divulgue desinformação. Num trecho do seu vídeo, onde fala sobre o número de gols oficiais (762) do Pelé, vc deixa uma impressão que os demais gols (num total geral de 1284) não tenham registro, por isso são desconsiderados. Mas não é esse o motivo. É pq a FIFA só considera gols oficiais aqueles feitos em campeonatos nacionais (ou estaduais no caso do Brasil), e campeonatos/amistosos oficiais de seleções. Todos os gols do Pelé tem algum registro, seja em vídeo, súmulas dos jogos, matérias de jornais, etc... Apenas a FIFA não soma tudo pela forma de contagem dela, que acaba sendo injusta para jogadores antigos, pois antes tinham muito mais amistosos entre times do que hoje, que os calendários são mais preenchidos por campeonatos mais longos. O Santos do Pelé fazia várias excursões pelo mundo, enfrentando times e combinados locais na Europa, África, América, Ásia. Nesses jogos ele enfrentou grandes times do mundo, como Internacional de Milão, Juventus de Turim, Milan, Barcelona, etc, etc, etc, e esses gols, por serem em "amistosos", não são somados nos oficiais, apesar de ter registro em vídeo, foto, jornal, súmula e o escambau.
É muito dificil comparar jogadores de gerações diferentes. Até do Ronaldo Fenômeno pro Messi, que chegaram a jogar contra, já tem uma certa diferença geracional, quem dirá pro Pelé. Por isso pra mim a melhor forma de comparar é ver o quão grandes eles eram pra suas épocas, e jogadores como Messi, CR7, Pelé e Cruyff sentam na mesma mesa
Proporcionalmente não existe nada igual ao Pelé, oq ele fez naquela época com os recursos disponíveis e em comparação aos craques da época ngm fez. Messi é o segundo melhor, mas Pelé é o Rei!
Proporcionalmente não existe nada igual ao Messi. 90 gols em um ano, melhor jogador da Copa em duas Copas, jogador com maior média de gol/jogo da história, etc.
@ASURA天🇧🇷 Pelé 3 copas: 1 delas, jogou apenas o primeiro jogo. Esqueceu também de falar que parou uma guerra, igual o pessoal diz por aí. Fonte da Wikipédia, obviamente.
Porquê simplesmente Pelé é o melhor da história, revolucionou o futebol, foi o precursor de vários dribles que hoje o Messi, CR7 e outros atletas fazem até hoje. Levou seu país a ser o primeiro tri campeonato mundial. Único jogador da história a ganhar 3 copas do mundo, e não venha dizer que era mais fácil, pq se fosse, outros também teriam. Pelé foi um jogador de sua época, e na época dele, ele estava incontestavelmente em níveis acima de que qualquer jogador. Você não compara o futebol de décadas atrás com o de hoje, cheio de tecnologias, chuteiras, gramado etc.. que facilitam o jogo. Era um gênio, mesmo com as dificuldades tecnológicas da época, fazia oque podia. Messi é um gênio, mas não é maior que Pelé.
Pelé é o maior da história, mas copa do mundo é título coletivo. Só ver como Haaland na Noruega n passou das eliminatórias e Pelé ganhou a copa de 62 sem entrar em campo, após a estreia, pq tinha tbm uma geração foda por trás, de Garrincha, Vavá, Djalma, Nilton Santos, Zagallo, Amarildo etc. Messi e CR7 nunca tiveram seleções tão boas.
Concordo, na verdade o futebol hoje é mais fácil para o atleta desempenhar o seu melhor, principalmente pelo avanço tecnológico do equipamento esportivo, dos gramados, da medicina esportiva, preparação física. Se Messi e Cristiano foram tão longevos em suas carreiras se deve muito a esse desenvolvimento, Pelé foi longevo numa época que os jogadores aposentavam cedo, que tinham mais problemas de lesão e jogo era muito mais violento, vale lembrar que o cartão amarelo só foi implementado em 1970 na copa do mundo, e Pelé esteve lesionado nas copas de 62 e 66, será que com os avanços ele não poderia jogar em um nível mais elevado por mais tempo. A última copa de Pelé ele tinha apenas 29 anos, nos dias atuais ele poderia jogar facilmente mais uma ou duas copas.
Se vamos utilizar a tua lógica para determinar o tamanho de um atleta vamos ter problemas: seguindo teu raciocino podemos disser então que Fangio (5 títulos de F1) ou Alberto Ascari (2 títulos de F1) ou tantos outros pilotos daquela época ,que corriam com carros de fórmula totalmente inseguros são os melhores pilotos de F1 da historia ? O que um atleta saltava ou corria á 50 anos atrás não chega nem aos pés dos records que vemos hoje em dia. Aconselho a leitura do livro "A evolução das Espécies" de Charles Darwin. Pelé foi no passado, naquela época , naquelas circunstâncias ,naquele estagio do futebol. Hoje o esporte é outra coisa totalmente diferente e não falo isso somente do futebol ,é só acompanhar os demais esportes. Messi é uma evolução do Pelé e do Maradona. Mbappe pode-se mostrar uma evolução do Messi.
Não entendo essa incessante necessidade, de se fazer comparações, isso para mim, não passa de pura vaidade, eu sou melhor que você, ele é melhor que você, o que tem que ser exaltado, é o esforço de cada um, em buscar o seu melhor, dentro das suas possibilidades, sem que isso também, não cause nenhum flagelo, nenhum dano físico. Tudo e todos, teem seu tempo, sua época, seus recursos, mais avançados, ou menos avançados. O que eu aprendi na vida , é que comparações, só nos causam dor, em qualquer situação, em qualquer aspecto da vida... ⏳⏳⏳⏳⏳
Atila Iamarino: vale dizer que, o famoso "gol de placa" de Pelé contra o Fluminense, em 1961 foi filmado sim. Só que, segundo o produtor Aníbal Massaini Neto, que produziu o filme "Pelé Eterno", ao ter acesso ao filme daquele jogo, algum imbecil recortou o trecho contendo esse tão falado gol, inserindo uma imagem qualquer no lugar. Até hoje não se sabe que cometeu esse crime... num absurdo egoísmo. Os outros lances da partida continuaram intactos.
Normalmente eu não gosto deste tipo de assunto, mas o Átila fez colocações bem interessantes e provocativas. Acho que boa parte dos comentários até aqui foi de pessoas que são a favor de Messi ou de Pelé. Ou seja, torcedores. Uma parte menor fez reflexões que me fizeram reconsiderar muitas das minhas opiniões a respeito. Durante muito tempo eu achava que o Pelé foi, disparado, o melhor jogador que eu já vi. Eu detestava ouvir comparações entre ele, Beckenbauer, kroeff, Maradona, Messi, etc. Os que eu não vi jogar eu descartava. Já era um avanço em exercitar me bom senso. rsrs. Hoje eu penso que ele tinha uma técnica insuperável entre todos os jogadores que eu já vi jogar e sabia se doar e tirar dos companheiros o melhor. Mas não vejo como garantir que ele definitivamente foi o melhor. As condições não eram favoráveis a ele como muitos pensam, pois embora o nível de profissionalismo e obediência tática fosse bem menor, as condições gerais em tudo eram inferiores. O acompanhamento geral da saúde dos atletas não era como hoje. Sem contar as condições de treinamento, bola, equipamentos, etc. Em que pese a admiração que eu tenho pelo Messi, criou-se toda uma estrutura à sua volta para que ele pudesse vingar. Como foi com o Zico, outro que eu admiro. Não se pode negar o talento deles. Mas e se não houvesse toda essa estrutura individualizada em volta deles? Pelé, como muitos outros da época dele e anteriores, eram os que sobreviviam na selva da várzea e eram selecionados. E enfrentavam adversários também sobreviventes, com muito menos talento e muito mais truculência, Sem toda a estrutura e regras que tem hoje. Quem viveu os tempos antigos de várzea sabe do que eu estou falando. Dá pra pegar os de ontem e colocar no ambiente de hoje e vice-versa? Se não dá. Então não temos as mínimas condições presentes para fazer comparações.
Pessoal adora falar que o Futebol evoluiu, mas esquece que todo o resto também evoluiu pra facilitar: camisas com tecnologia, bola melhor, chuteira melhor, preparo físico melhor, atendimento médico etc o Messi se fosse jogador na época do Pelé não ia muito longe porque não ia ter a assistência médica que teve em Barcelona e todo tratamento hormonal. Fora que Pelé teve menos tempo de carreira pq naquela época jogador se aposentava cedo (por toda questão de preparação fisica etc) enquanto hoje o Messi com 34 ou Modric e CR7 com 37 ainda jogam Copa do mundo Pelé se aposentou com 29.
Kkkkk nem fala que eles aparecem. Vocês acreditam que tinha uma criança dessas escrevendo "Brazil" aqui nos comentários? Kkkkkk surreal o nível do complexo de vira-lata, os caras escrevem até o nome do país em inglês
Kkkkkkkkk melhor que o Pelé que fala que deu trocentos chapéis na área sem derrubar a bola e ainda marcou o gol 🤣🤣🤣🤣 quem conta um conto aumenta um ponto
@@Horizonte_Filosófico1 o que ele citou ta gravado amg, tudo mundo sabe do gol do Pelé na final da copa de 58, quando ele tinha apenas 17 anos. Vai la ver antes de falar que " aumentaram a história".
@@Horizonte_Filosófico1 Kkkkk eu sei criança, o cara é tão foda que é difícil de acreditar mesmo, mas tá documentado, basta pesquisar, já sabe usar o Google? Qualquer coisa pede pra sua mãe pesquisar pra você.
O problema dos 757 gols oficiais do Pelé é que eles não contam gols de amistosos que o Santos fez contra grandes times europeus, como Milan, Inter de Milão, Benfica, Bayern etc. Eram nesses clubes que os maiores jogadores europeus da épica jogavam e geralmente o Santos ganhava. Outra coisa, de 58 a 70, o Brasil ganhou 3 das 4 copas que disputou com jogadores que jogavam apenas no Brasil, então é difícil dizer se o nível realmente não era elevado o bastante.
tem uma justificativa do pq vários jogos são considerados "não oficiais", por exemplo, em várias dessas partidas as regras eram diferentes, eles (a fifa) tiveram q desconsiderar oq fugia do padrão se n seria impossível traçar comparativos, seria várzea total
2 года назад+7
Muito bom o vídeo, só ia fazer a ressalva que é questionável descartar os gols não "oficiais" do Pelé, porque isso é mais um critério de uma entidade (a FIFA) e não é absoluto. E acho que valia lembrar a discussão que acaba muitas vezes se misturando nessa, e que também é muito influenciada pelo aspecto coletivo do futebol, que é qual é o jogador mais vitorioso/decisivo/campeão. Que é quando os títulos, conquistas, e até fatores extracampo entram em consideração, para além das estatísticas de qualidade técnica. Alguns fazem a distinção entre o "maior" e o "melhor" jogador por causa disso. Por exemplo, por bastante tempo se considerou Messi melhor que Maradona, porém ainda "menor" que este. Mas essa relevância agora pode ter se equiparado com a conquista desta Copa de 22. E comparando com o Pelé, pode ser que em qualidade Messi esteja nivelado, e que esteja se aproximando ou já igualado em importância também, considerando novamente a conquista desta última Copa. Mas dai alguns vão lembrar que Pelé tem três Copas, enfim com certeza é um debate que não se esgota. O que eu acho que dá pra dizer é que Messi e Pelé (provavelmente) estão no mesmo patamar, mas é difícil analisar mais que isso. E só uma nota: fica ainda mais complicado fazer essas comparações em um esporte como futebol, que tem funções e posições diversas e significativamente diferentes. Como comparar atacante com defensor? Meio-campista com goleiro? Maradona atuava em uma posição um pouco diferente da de Pelé. Pode ser que ainda dê para comparar jogadores com papéis táticos diferentes em termos de relevância, mas se formos comparar jogadores em técnica talvez seja melhor nos limitarmos a - pelo menos - setores de campo (goleiro com goleiro, atacante com atacante etc). Abraço! 👊
Uma coisa que importante nessas análises é verificar como o jogador mudou a dinâmica de jogo por sua excepcionalidade. Pelé e Beckenbauer fizeram isso por exemplo. Zenon criou muitos jogadores batedores de falta, o que foi muito importante até os anos 90. Modric, lampard, Gerrard e Iniesta mudaram os meias para esse box to box, Daniel Alves e Marcelo mudaram a função dos laterais, Neuer mudou a saída do gol e saída com bola, Lahm criou o lateral armador. Já o Messi mudou até o CR7 com a ideia de objetividade para o gol, Criou o uma posição de atacante que se posiciona entre volantes e zagueiros, que depois matou a de meia ofensivo como Ozil e James, e conseguiu se manter como segundo atacante msm sendo uma posição que não funcionava até o Guardiola voltar com isso usando o De Bruyne e Alvarez em situações com um centroavante como o Haaland. Essas mudanças são cíclicas e tornam muito difícil já que sempre surge uma forma de parar a tendência ou até uma retomada ao passado, como a volta de pontas ou volta de marcação individual. Acho que vale aproveitar os melhores em seus respectivos tempos. Olha o Dybala, Quaresma, Isco, que surgiram em tempos que suas posições estavam sendo extinguidas nos sistemas táticos, poderiam ter brilhado muito em outras épocas, mas foram barrados e tiveram que desempenhar outras funções. Talvez os melhores sejam aqueles como Pelé, Messi, CR7,Xavi, Modric, Neuer e Ayala que modificaram e resistiram as funções, mas poderíamos ter grandes craques nas tendências se tivessem no tempo apropriado como Ganso, Dybala jogando em uma época de Zico e Platini. Como não dá para ficar nessas elocubrações, temos que ir pelo momento, logenvidade e feitos, cada um em seu tempo.
Pelé sempre Pelé, jogador mais completo, verdadeiro fenômeno, o Messi e Cristiano Ronaldo fez mais gols que Pelé, mais si formos ver na média, Pelé ainda é o maior goleador de todos os tempos!
Todos os argumentos que ele levou é relevante, porém ele não lavou nada de tática defensiva ao longo da história, qualquer pessoa que analisa as imagens do futebol da época do Pelé e do Messi notam a diferenças entre a "POSTURA" e a "MANEIRA" que os zagueiros marcam e se organizam em campo, sem contar que qualquer goleiro de hoje em dia são melhores e até mais altos do que os de antigamente. Jamais devemos diminuir o Tamanho do Pelé ele é o Maior do futebol, porém o Melhor é o Messi e não tenho medo de debater isso com ninguém. Diferencie a Palavra "maior" de "melhor. E pra concluir qualquer jogador que é Gênio, será gênio em qualquer época do futebol.
Concordo melhor pode ser agora maior nunca, na minha opinião para alguém ser maior que o Pelé tem que ter pelo menos 7 bolas de ouro e 3 copas e não, aí tem conversa ante disso é só lero lero
@@hil449 Poha! Para de falar merda cara. Tem os jogos da copa no canal da FIFA, seu animal. Se vc não sabe o Pelé marcou 6 gols em 58 e marcou um hat-trink na semifinal com 17 anos e na final marcou um dos mais bonitos e históricos da copa do Mundo. Em 62 ele se lesionou no segundo jogo depois de marcar 1 gol. E em 70 ele foi principal jogador da seleção. Foi 70 que ele cravou de vez o nome da seleção Brasileira na história das copas do mundo. Tá tudo documentado!
O Pelé é sem dúvida o melhor jogador, principalmente porque foi bom numa época que não tinha a tecnologia nem o conhecimento sobre fisiologia esportiva...Certamente, Pele não tinha o mesmo apoio de médicos, fisioterapeutas e até suplementos e dietas para aumentar sua eficiência...Até a bola foi aprimorada...O Pelé brilhou e levou o futebol brasileiro para o topo, assim como os jogadores da época, mas alguns brasileiros preferem aplaudir os jogadores gringos...Espero que o Pelé siga sendo um grande espelho para os nossos jogadores e que o Brasil volte ao topo no futebol!
É nítido um sentimento de incômodo quando a verdade é dita. Algumas pessoas não conseguem compreender a importância da análise estatística com uma amostra de qualidade. Apelam exclusivamente para o saudosismo. O medo de serem superados é explícito
Pra tu ver mano, ainda mais quando é um argentino, duvido muito se Messi fosse BR a galera não ia aceitar muito mais fácil, o medo de perder o Reinado é tão grande que tem gente que xinga a argentina, crítica a crise do pais e faz de tudo pra não ter que falar bem do Messi ou dizer que no mínimo ele é tão grande quanto Pelé,
@@Fwkrauser Se você aredita nos contos de fadas dos mais de 1,000 gols, eu sinto muito. Pelé tem 20 anos de carreira basicamente, 1957-1977. Messi começou em 2004 no profissional do barcelona, vamos ver até 2024 como a média de gols dele muda e se passa o Pelé, pois em Gols absolutos Messi já o passou. Messi também tem mais assistências que Pelé. Sobre a Copa do Mundo, é provável que ele jogue em 2026 e passe dele.
Ainda não vi o vídeo, mas digo, o futebol mundou muito, mas contra história não se briga, o Pelé é o maior. Melhor não sei, mas ninguém supera o personagem Pelé o rei do futebol, tricampeão mundial.
Na verdade bi, pq na copa de 62 ele se machucou no comecinho e quem foi o principal jogador do Brasil foi o Garrincha, acho injusto considerar esse título como mérito do Pelé também.
@@agentep9492 Mas não contribuiu em praticamente nada para a conquista, jogou só os 2 primeiros jogos. Se o tema em questão são os méritos para definição de melhor de todos os tempos, acho injusto colocar um título em que ele n teve participação relevante. Mas se você acha que apenas por estar no elenco já tem que contar, aí é com cada um mesmo
@@Filipekai o edilson capetinha e o ceni não relacionados eram e são penta po, o cara jogou. Não minha opinião é oficial, se ta no elenco e ganhou medelha é campeão, ate no site fifa ta.
Messi é melhor, não há argumentos, deixar o patriotismo de lado, Pelé hogava contra times muito fracos pra fazer esses gols, ele é rei da época dele no Brasil
Jogar num time que só tem jogadores do nível de seleção será que não ajuda. Acha que o Santos tinha os melhores jogadores da época de Pelé? Acrescento aqui melhor treinamento, academia, fisioterapeuta alimentação muito melhor. Fica difícil competir com caras criados em láboratório.
@@nicolas-xf1bq gols do Pelé eram a maioria em campeonato paulista, não tinha brasileirão, quem dira um Champions, maioria em times fracos e combinados até não profissionais pra contar esses mais de mil gols, os registrados foram também contra times fracos e já passados por Cristiano Ronaldo também.Times de antigamente marcação fraca, lenta, não tinha tantos volantes, só não enxerga quem não quer, sem clubismo e patriotismo!
@@Deniss7777777 1- Brasileirão e Champions já existiam com outros nomes, Pelé ganhou 6 brasileiroes e 2 mundiais em cima dos vencedores da Champions, marcando hat trick inclusive. 2- Os melhores jogadores da época jogavam no Brasil, e o Pelé enfrentou eles e os do exterior. 3- A marcação não era nada lenta ou fraca, na época não existia cartão nem árbitro de vídeo pra conferir lances, a porrada comia solta contra os atacantes, ainda mais pq eram 4 defensores (os laterais n tinham função ofensiva, eram só defensores) e os volantes eram verdadeiros quebradores. 4- Pelé foi o melhor e maior.
Sem falar que é um esporte simples de se jogar em qualquer lugar, só ter uma bola. E o momento épico da partida, o gol, não é fácil de acontecer, como outros esportes que é a base de vários pontos. Tbm tem as enormes variáveis que podem acontecer durante o jogo, é muito imprevisível.
Eu acho muito difícil comparar jogadores de tempos tão diferentes, então pra ficar em paz comigo mesmo, eu separo da seguinte forma: Pra mim, Pelé foi o maior do século XX, e Messi até aqui, o maior do século XXI.
Também vejo dessa forma, o modo que o esporte é praticado, preparação física, evolução da medicina esportiva, tudo isso mudou muito nos últimos 70 anos. Comparar Messi com Pelé é o mesmo que querer comparar Usain Bolt com os corredores dos anos 1930.
Pois é, um anacronismo. O futebol mudou demais, se modernizou, assim como tudo. É difícil imaginar o Pelé no futebol atual e o Messi nos anos 60. É até injusto comparar. Pelo contexto, impacto e revolução, acho que o Pelé sempre será o ''rei do futebol'', o maior. Agora, o MELHOR, teremos discussões infindáveis.
"melhor" e "maior" jogador são coisas diferentes. Pelé pode ATÉ não ser o melhor, mas o que seria do futebol se não houvesse Pelé? É isso que determina o seu tamanho, sua grandeza, e por isto sim, ele é o Maior.
@@Vv-kr7lo Primeiro e único jogador da história a ter em sua bagagem 3 copas do mundo, se não existe Pelé A seleção brasileira seria menor que a seleção da Argentina.
Átila brilhante como sempre, argumento válidos e claro, é possível sim continuar considerando Pelé como o melhor e maior de todos os tempos, mas o que levanto para reflexão é o seguinte, o Pelé está muito pouco documentando visualmente, o Rei do Futebol é mais presente na memória, nos depoimentos, logo, algo muito romântico, diferente de Messi, que tem a carreira 100%, ou 99,9% registrada em vídeo HD. Enfim, na minha opinião Pelé segue sendo o MAIOR, o mais importante, o mais simbólico, mas agora o MELHOR, para mim é o Messi, o mais técnico, o mais decisivo, o mais talentoso, pois seus lances na carreira podem ser observados quase inteiramente.
Eu curto futebol mas gosto mesmo é de xadrez, e por lá temos essa mesma questão, temos Kasparov e Bob Fischer que são os mais cotados para "melhor da história", eu mesmo gosto muito do Bob Fischer, mas é inegável que nenhum dos dois durante o auge deles bateria de frente com o atual melhor do mundo Magnus cslrsen, mas também não posso possi dizer que se Magnus fosse da época deles seria tão grande como é hoje. Atualmente eles treinam com máquinas e engines lhes dizendo o melhor lance. O jogo evoluiu muito com isso de tecnologia, novas linhas defensivas foram analisadas e ataques que eram muito fortes ja foi encontrado inúmeras falhas, mas isso não faz de Magnus o melhor, apenas jogadores de épocas diferentes que, se fossem nascidos na mesma época (seja no passado ou atualmente) não saberíamos quem de fato venceria. Acredito que em relação ao futebol podemos dizer o mesmo, claramente o futebol atual é muito mais desenvolvido, mas será que o Pelé não se destacaria como o melhor da mesma forma ? Ou talvez Messi naquela época não se sairia ainda melhor ? O fato é que nunca saberemos a real resposta, apenas deduções. Para mim são dois gênios de épocas diferentes e não existe um meio justo de fazer comparações.
@@ceconilp Pelé tem consistentemente +50% de aproveitamento ( levando em conta atuações em 58 e 70) do que Messi que só ganhou em 2022 e perdeu respectivamente a suas mais de 4 atuações de Copas pela sua Seleção. Ganhou somente a Copa América de 2020/2021 e as outras foram decadentes ( Messi perdia até pro Brasil de 2006/2007 com Daniel Alves fazendo Gol da virada) e diversas outras atuações de seleção. O aproveitamento dele é abaixo de 30% em tudo. Sobre os amistosos que levam Pelé a serem desconsiderados, é bastante necessário salientar que muitos amistosos foram contra Real Madrid, Lazio, Juventus e demais times europeus de prestígio e muitos com tradição. Em seu tempo, esses jogos festivos eram desafiadores e proporcionavam noção ao nível do futebol mundial. A única coisa que Messi vence o Pelé é ter mais vitórias por Clubes, pois há troféus de Pelé que não são tão valorados em comparação a Champions e demais títulos. Analisando estatisticamente tudo, Pelé é mais vitorioso mesmo em meio as suas grandes dificuldades de seu tempo. Domina melhor os fundamentos que Messi e tem maior grandeza pelas atuações de sua época, por isso muitos nem sequer colocam um duelo: não existe.
Link da Alura: www.alura.com.br/influencer-atila
Atila seria possível alguem ser imortal de idade através de modificação genética como os super soldados do seu vídeo ? Imagina também se nós tivéssemos os músculos e ossos de grafeno que é 200x mais forte que o aço e mais leve que o alumínio
Como entendedor de futebol ele é ótimo biólogo
Melhor jogador era o Dener, mas vocês não estão prontos, pele só ganhou uma copa as outras duas foi carregado, um por garrincha e a outra pela seleção canarinho ( esquadrão )
Além das dificuldades de mensuração citadas no vídeo, temos que isso seria a escolha do melhor atacante, ou meia-atacante, e não do melhor jogador. Afinal, como comparar atletas que desempenham funções completamente diferentes como atacantes, zagueiros e goleiros? Acredito que citar o melhor jogador é por si só um erro conceitual, e seria melhor escolher o melhor por posição. Um zagueiro não pode ser analisado por assistências ou gols (ou pelo menos não pode ser o critério principal), mas por desarmes, cabeceios etc.
Pelé reuniu qualidades como jogador de futebol e personagem do esporte que não serão superadas: jogador completo, chutava com as duas pernas com igual força e precisão; saltava e cabeceava com maestria; possuía uma visão de jogo inigualável; era um líder e um exemplo como atleta; tornou um modesto clube brasileiro em bicampeão da Libertadores e Mundial, além de ter vencidos vários campeonatos nacionais em uma época em que o Brasil era o centro do futebol mundial; venceu três Copas do Mundo, sendo o protagonista em duas delas; venceu uma Copa do Mundo com apenas 17 anos, fazendo um gol antológico na final; foi cassado nas Copas de 1962 e 1966, mesmo assim fez grandes apresentações; sua redenção se deu na Copa de 1970, quando muitos já duvidavam de sua condição física; foi um maestro naquela que provavelmente é a maior seleção de todos os tempos; criou várias jogadas e dribles que são copiados até hoje; marcou mais de 1250 gols em cerca de 1400 jogos, jogando no futebol mais forte do mundo na época; Pelé é incomparável, um verdadeiro mito, eleito atleta do século XX, um jogador negro que serviu de inspiração para milhões de jovens, principalmente pobres e periféricos. A fama de Pelé se deu por absoluto mérito devido às suas façanhas dentro do campo, um uma época em que o marketing esportivo engatinhava. Pelé causou uma revolução no futebol que nenhum outro jogador irá causar e possui um currículo que nenhum outro terá.
Eu lamento que muitos jovens latino-americanos se deixem levar pelo eurocentrismo e sigam propagando a ideia de que futebol de verdade só se joga na Europa e nos dias de hoje. Triste sintoma do mais puro colonialismo. Maradona, Messi, Ronaldo, Romário, Di Stefano, Garrincha, Rivaldo, Ronaldo Gaúcho foram todos gigantes a seu tempo. Messi é particularmente especial porque teve a carreira mais longa e mais bem cuidada de todos os citados, e no conjunto da obra construiu algo que supera os demais. Porém, Pelé é de outro planeta. O que ele fez, quando ele fez, e o que isso representou não encontram paralelo.
Pelé ainda é o melhor jogador de Futebol da história, pois, se ele jogasse hj, ele manterei sua superioridade técnica. Ele não foi privilegiado pela sua época, e sim a época foi privilegiada por Pelé...O Futebol sempre evoluí e sempre vai evoluir o q vai definir a carreira do atleta não é sua época e sim seu talento e competência.
É inevitável que os atletas do futuro passem os atletas do passado, estatisticamente falando. Porém os melhores vão ser sempre os melhores do seu tempo. Comparar um atleta que jogou a dezenas de anos atrás com atletas que jogam hoje é quase uma injustiça na minha opinião.
Atletas sempre devem ser avaliados em seu contexto histórico. A evolução científica e tecnológica muda todas as variáveis. Pelé foi excepcional em sua época. Ótimo vídeo.
RIP Pelé. O Maior e Melhor de todos os tempos. Não houve, não há e talvez, não haverá nehum futebolista como ele.
O Pelé atacava, criava jogadas, finalizava bem com as duas pernas, cabeceava, ajudava na marcação (coisa que nenhum atacante estrela faz no século XXI). E ainda jogava de goleiro se precisasse.
Se fundir o Messi com o CR7 ainda não dá o Pelé. O jogador mais completo de todos os tempos. O maior e o melhor da história sem sombra de dúvidas. O Rei.
Messi e Cristiano também fazem isso tudo, e ainda fizeram melhor
O ponto inteiro do vídeo mostrar que é virtualmente impossível apontar que um é melhor ou não devido a infinidade de fatores que tornam tal indicação subjetiva.
Virtualmente por existir comparações mais diretas (tais como Messi e CR7), mas que ainda possuem uma carga de subjetividade (alguns podem considerar a seleção argentina melhor que a portuguesa por exemplo, o que afetaria o desempenho de ambos os jogadores nas copas).
E quando extrapolamos isso para jogadores de 50+ anos atrás essa carga de subjetividade fica ainda maior.
Mas a galera parece que tem orgulho em manifestar a ignorância, o título como clickbait também não ajuda né....
Individualmente sim, por muito tempo a Argentina era melhor, mas, nessa copa do mundo Portugal por nome de jogadores, foi disparadamente melhor, e mesmo assim perdeu pra Marrocos, hoje o coletivo sobressai, e muito.
Portugal tinha mais nomes que essa Argentina cara, só não estava tão organizada coletivadamente quanto a Argentina.
@@Lucas_Salviano eu não disse que a seleção argentina é melhor, é um exemplo ("alguns podem considerar").
Exemplificando a subjetividade, a parte organizacional e técnica também influenciam no desempenho da seleção e consequentemente nos jogadores comparados.
Átila, bom vídeo, mas faltou mencionar muitos aspectos relevantes que favorecem o Pelé. 1. Desconsiderar os jogos "não oficiais" é um presentismo que leva a erro, pois muitos desses eram entre o Santos do Pelé e os melhores da Europa e do mundo. 2. Durante a maior parte da carreira do Pelé não havia cartões, e isso, aliado à falta dos recursos atuais, fazia com que os marcadores fossem muito mais desleais e violentos. 3. Além disso, bola mais pesada e campos de futebol bem piores e bem mais irregulares desfavoreciam ainda mais o jogador ofensivo. 4. Nenhum outro jogador foi tão dominante por tanto tempo, e tão aclamado por colegas da prateleira de cima, quanto Pelé. Apesar da consagração atual, a verdade é que Messi dividiu o protagonismo de sua época com Cristiano Ronaldo.
Alguém lúcido, ótimo comentário, esclareceu bem!
Achei esse vídeo maravilhoso, já tinha comentado que não dá para comparar épocas diferentes, cada jogador é reflexo de seu próprio tempo e portando tem excelência nele. Não é preciso desmerecer o trabalho de ninguém,todos contribuiram pra tornar o esporte melhor e mais competitivo.
" Se cheguei até aqui foi porque me apoei no ombro de gigantes", essa frase de Newton explicita que tudo na história da humanidade só foi alcançado pela contribuição de centenas de pessoas.
JOGADOR E atleta mais completo de todos os tempos. Capaz de se inserir e se dar bem em qualquer esporte. No futebol não ti nha limitações técnicas, físicas. Um gênio criativo. Ambidestro, velocista, driblador fantástico, emérito cabeceador. Reflexos instantâneos. Forte como um touro. Goleador. E a lista de qualidades só cresce
N sei se vc sabe mas o jogador mais completo de todos os tempos é o Cristiano ronaldo, issoxé fato apenas pesquise
Eu acredito que esse tipo de comparação seja mais para caso de curiosidade mesmo, mas, justamente por esse motivo da “média” dos outros, acho uma métrica interessante saber exatamente o quanto o atleta X foi superior aos seus contemporâneos. Claro que com mais visibilidade há mais atletas execepcionais. Sorte temos nós que podemos ver tantos talentos nessas décadas e apreciar todos eles! Que venham muito mais!
A Argentina e a Europa querem provar que seus jogadores são melhores que o Pelé. Até hoje ainda não conseguiram. A Argentina porque é um país com cultura passional e arrogante com relação ao futebol. A Europa porque quer provar que vendem o melhor futebol do mundo (o que é verdade hoje em dia). Aceitar o Pelé sozinho como o melhor da história é perigoso pois é o mesmo que admitir que o melhor futebol do mundo foi praticado no Brasil no período de 1958 até 1970. A ideia principal da Europa é vender o espetáculo do futebol e importar a matéria prima que são os jogadores. Assim, alguns anos atrás, a FIFA arrumou uma maneira de colocar uma votação na internet que visivelmente beneficiou o Maradona. O vice presidente da FIFA, que na época era o argentino Julio Grandona, pediu as rádios argentinas que fizessem uma grande campanha pedindo aos argentinos que votassem em massa no Maradona. No Brasil o grande público só tomou conhecimento da eleição quando saiu o resultado. Conclusão: o Maradona, com curriculum bem inferior, ganhou do Pelé na internet. Assim, a FIFA como já havia planejado, elegeu 2 melhores do século. Sempre vai haver uma campanha querendo diminuir os feitos do Pelé. Falam que o Messi e o Cristiano passaram o número oficial de gols do Pelé pela seleção e por clube. Porém, omitem que o Pelé , tem um rendimento muito maior do que ambos, pois jogou muito menos partidas. Falam que ganhar uma champions league é tão importante quanto ganhar uma copa do mundo (diminuem o feito do Pelé de ter ganho 3 copas). Mas, o próprio Messi disse há um tempo atrás que trocaria todas as bolas de ouro por uma copa do mundo. Então pessoal é importante ter um pé atrás com as comparações vindas da Europa. Pelo menos uma coisa eles não podem tirar do Pelé: foi o jogador que mais alegrias teve com o futebol, e desde quando ainda era apenas um adolescente.
É muito difícil para um europeu aceitar que um negro, de origem pobre e que nunca jogou na Europa se transformou no maior atleta do século 20 e no maior jogador de futebol da história.
Que comentário sensacional! Os brasileiros não fazem ideia do tamanho do Pelé no mundo .
A bola tinha pininho, costurada, era muito zuada. Os jogadores não conseguiram nem chegar aos trinta anos jogando bola. Essa muita pressão em quem era bom, olha o Garrincha, um gênio, o quando ele sofreu por causa de ser um gênio. O Pelé tinha o mundo contra ele, e superou. Os times brasileiros mudaram o futebol no mundo. Maradona é Maradona, futebol não é só número prum computador ler
Não vai levar em conta a zaga de pedreiros?
@@Brago.Oficial Não tinha nem cartão na época, era todo mundo em cima dele na dura
@@ChrisXmusics em cima? O cara corria 30m em linha reta e ninguém marcava ninguém, ficavam correndo atrás da bola, parecia zaga do sub11
Pelé ganhou 3 copas do mjndo com jogadores do mhndo inteiro. Eles eram pedreiros? Quer me dizer q Eusébio, Beckenbeur, Bobby Moore, bobby Shalton eram pedreiros? Vai estudar futebol pelo amor de deus!
@@Brago.Oficial ja da pa vê q vc n manja nada de futebol
Messi, assim como Maradona e muitos outros craques, nasceram para jogar futebol, enquanto que o futebol foi criado para Pelé jogar. Lembro de ter lido essa frase alguns anos atrás, mas não lembro do autor. O comparativo do Átila é bem interessante, mas também não leva em consideração muitos dos gramados ruins onde Pelé jogou, e também a violência do jogo na época dele. Se as regras de hoje fossem aplicadas naquela época, provavelmente Pelé teria feito mais de 1500 gols, pois seus adversários seriam expulsos frequentemente.
Com a qualidade dos campos de futebol, das chuteiras e da preparação física de hoje, se o Pelé estivesse em atividade ele teria sido melhor do que foi. Esta é a minha opinião. Pelé era um jogador completo fisicamente, tecnicamente e mentalmente. Foi e será sempre o Rei do Futebol.
incomprobabel, voce esta falando de algo que nao se pode saber con certeza, e so un suposto.
Um vídeo de 10 min só pra dizer o óbvio: jogadores de tempos diferentes não podem ser comparados…
Pelé é o Pelé justamente por estar a frente do seu tempo, por ser extremamente melhor que os outros no seu próprio tempo. Por isso ele é o Pelé. Por isso ele é FODA.
Pouco me importa se ele é tecnicamente melhor do que algum jogador da atualidade, talvez nem seja mesmo. Mas na realidade isso é irrelevante.
Messi é melhor que Pelé
@@andreramos2007 Acorda
@@andreramos2007 os gols de Pelé foram mais bonitos e Pelé ganhou mais copas. Isso basta.
Parabéns Átila.......análise pragmática, racional, sem viés.
Você descreveu vários pontos que provavelmente seria pra comprovar que messi não é o melhor da história, porém no decorrer do vídeo isso não foi comprovado, pelo contrário, como você mesmo disse, o futebol atualmente se tornou muito mais difícil do que antigamente, e mesmo assim messi faz o que ele faz.
Vc pode olhar pelo ponto de vista que o Pelé inventou tudo que esses caras fazem com gramado pior, bola HORRÍVEL, uniforme lixo, etc. Ele inventou. E se era tão fácil assim ser acima da média, teriam vários comparáveis com Pelé. O que não ocorre
Creio q se tornou mais fácil, pois os jogares têm tudo, tecnologia, campo bom, chuteira boa, sempre fazem exames médicos, os exercícios físicos sao melhores e mais eficientes. Imagina ser o melhor com praticamente "nada", imagina se tivesse toda essa tecnologia, mapa de calor, exames, treinos físicos q ñ prejudicassem, e na época nem era dado cartão, oq ele apanhava devia ser brincadeira. E ele jogava mts jogos, oq mostra q naquela época ele tinha um físico extraordinário, imagina hj? Seria ainda melhor
@@mitodograu4864 só que a questão é que ficou melhor pra todo mundo, não foi só pros melhores jogadores, hoje em dia com uma tática você anula um jogador, hoje existe preparo pros jogos, se pode analisar o outro time, sim antigamente era difícil por alguns fatores, porém o jogador que tinha aquele algo diferente se tornava como óleo em água, se destacava com muito mais facilidade, é só vc ver alguns vídeos do Pelé jogando, parecia um amistoso de bairro aonde ele colocava a bola pro lado o time adversário ficava só olhando, hoje em dia você raramente vê jogadores como o messi pegar a bola e não vim 3 jogadores em cima
Além de ter a cobertura, marcação sobre pressão, enfim, é muito complicado você comparar épocas, porém temos que concordar que o futebol evoluiu bastante , tudo o que se faz hoje em dia se torna mais difícil.
Era algo extraordinário já qu
@@lucasabdalah1ele sem dúvidas era diferente, porém hoje em dia também tem as suas dificuldades, o jogo em si evoluiu bastante, antigamente jogadores como Pelé, quando iam enfrentar outro time mais fraco, não existia uma preparação pra marcar aquele jogador, em vários vídeos que se tem de lances do Pelé, nós vemos que ele brincava em campo, contra qualquer adversário, não existia estratégia alguma, era simplesmente ir 1 jogador por vez e vê no que dá. Mais enfim,
Essas comparações de eras diferentes são muito complicadas.
@@lucasabdalah1 Pelé não inventou nada. Não tem nenhum drible como seu.
Rivelino tem o elástico, Leônidas tem a bicicleta. Pele não tem nenhum. 58 era reserva, 62 se machucou no início....
Já tinha gente que questionava pele no passado. Tem matéria que falava que ele não era melhor que Leônidas.
Pelé foi o melhor, pois dominava com maestria todos os fundamentos, além de ser ótimo estrategista e um atleta excepcional. Tudo isso com uma personalidade carismática e cativante que o torna, legitimamente, o Rei do futebol. Pelé é eterno! Ótimo vídeo.
Assim como nas ciências e tecnologia, o esporte evoluiu muito de 1960/70 para cá. Mas como Pelé era bom em todos os fundamentos, ainda acho que com o preparo físico, gramados , bola de hoje, ele ainda seria o melhor.
Não sou especialista em futebol, porém na minha opinião esse negócio de melhor jogador deveria ser por categoria tipo.
Atacante, laterais, meio campo, zagueiro, goleiro, assistente a gols, armador de jogadas, desarmador, striker " recebe a bola e resolve" etc.
Geralmente os atacantes ganham esse título por conta dos gols.
Você tem um ponto. Mas até sem levar isso em conta o Pelé ganha. No altíssimo nível é o jogador que atuou no maior número de posições (Atacante, Meia Atacante, Centro-Avante, Ponta de Lança), tendo atuado até mesmo como GOLEIRO por uma partida kkkkkkkk
Messi é o melhor da história
Pelé o melhor da história King do futebol
O interessante é que a conclusão do vídeo do Átila é que justamente NÃO DA para ter uma conclusão precisa de quem é o melhor de todos os tempos! Não só pelas grandes diferenças da realidade da prática do futebol de hoje em relação há décadas passadas, mas também pela falta de estatísticas das partidas de antigamente.
Aí você olha os comentários e o que mais tem é gente afirmando que x ou y foi o melhor com uns argumentos super furados (ou às vezes sem nenhum argumento mesmo).
O futebol é realmente muito mais movido a paixões do que pelo pensamento lógico racional... rs
Que bom ver mais alguém que notou isso....a galera vê o vídeo e conclui aquilo que queria concluir, é incrível
Vejo muito mais paixões por parte de brasileiros dizendo que Pelé é incomparável. Estas pessoas sequer viram estatísticas ou lances e jogos do dito cujo, assistem futebol sem nenhuma visão mais detalhada, análise individual. Não da pra comparar épocas tão distintas num esporte que evoluiu tanto, mas é nítido que Messi faz coisas que Pelé não fazia, ele poderia fazer hoje em dia? Quem sabe, mas isso não iremos nunca descobrir, e a gente tem que trabalhar com realidades.
@@Rodion1993 eis uma Realidade: Messi teria entre 1.55 a 1.60 sem tratamento de hormônios que usou durante 4 anos, que não existia até os anos 70, logo seria muito improvável que ele fosse jogador de futebol de alto nível caso fosse contemporâneo de Pelé, Puskás ou Eusébio.
Na verdade inventaram essa discussão de quem é o melhor porque não existe nenhum jogador que seja maior que o Pelé.
Mas pra mim o Pelé é o melhor de todos os tempos.
@@casbarbosa37 oq isso tem a ver
Pelé almoçava pão com mortadela viajando de busao em estrada de terra pra jogar 3 partidas na semana. E ainda assim é o maior de todos os tempos.
Nem você acredita nessa baboseira que escreveu.
E jogava tb contra pedreiros
Negão era foda e ponto final .
@@gutobauab8022 era o melhor de sua epoca. Mas temos que admitir que teve muita sorte em jogar na maior seleção da história.
A prova disso é que em 62 ganharam tranquilamente sem ele
Assim como todos seus adversários
Cara, que vídeo sensacional! Amei tu falando de futebol por aqui e nessa pegada mais científica!
O que esses estudos sobre o futebol não analisam é que no futebol, existem funções diferentes no esporte. Os indicadores citados favorecem especialmente meia-atacantes, atacantes e centroavantes. Logo, é praticamente impossível de um jogador de defesa ou meio ser o melhor do mundo.
Mas é isso a realidade de todas as premiações do mundo, p um jogador de defesa ficar entre os 3 melhores do mundo, ou vencer, é necessário eles jogaram p um caramba.
É muito mais fácil surgirem grandes defensores, do que grandes meio campistas ou excepcionais centroavantes, cara. Exige-se muito mais, e é bem mais concorrido. Falo isso pq já fiz peneiras de futebol. Se fosse assim iríamos ver surgindo sempre grandes centroavantes como Ronaldo e Romário, ou grandes meias como Iniesta e Módric.
E já tivemos sim um zagueiro melhor do mundo, Cannavaro, apesar das contestações.
Pronto, era isso que eu estava esperando... um único vídeo do Atila falando sobre futebol haha Você é foda, professor!
A questão vai além de qualquer número, pra mim o Pelé é o maior da história pq o futebol era um antes dele e outro depois. Pelé revolucionou o jogo, foi o jogador mais impactante da história do futebol, por isso é o maior de todos.
Essa discussão de pelé e messi é quase como comparar Da Vince e pintores ultra realistas
Não tem como comparar times e jogadores de épocas diferentes. É como imaginar qual time ganharia, o Santos de Pelé, de 1962/63 (que ganhou fácil dos campeões da Liga dos Campeões Europeus de sua época) ou o Barcelona de 2011. Óbvio que o Barcelona ganharia, pelo evolução física e tática do esporte e ciência do esporte.
Mas em sua época, Pelé era muito acima dos outros jogadores do MUNDO TODO.
Na Copa de 1958 ele tinha 17 pra 18 anos e foi o segundo melhor jogador da Copa e vice artilheiro. Brasil praticava o melhor futebol do mundo, na época, e o Pelé era o melhor dos jogadores. Se manteve em altíssimo nível até 1966 e em 1970 fez uma Copa brilhante. Era famoso mundialmente.
Beckenbauer e Cruyff, jogadores lendários da época, já disseram em entrevistas que o Pelé foi o melhor de todos. Inclusive o Beckenbauer disse em 2015 que o Messi só estava abaixo do Pelé.
Pelé era mais habilidoso que o Messi, era ambidestro real (inclusive batia faltas com as duas pernas), cabeceava melhor e tinha um condicionamento físico muito diferenciado, para a época.
Pelé se tornou uma lenda não foi a toa. Mas era outra época. Com 33 anos Pelé já tava em final de carreira, hoje ele teria muito mais tempo como jogador, em melhores condições físicas. Não dá pra adivinhar, não dá pra comparar.
Concordo parcialmente com Átila, comparações só podem ser feitas se existirem métodos comparativos válidos, no âmbito de pesquisa não haveria como comparar Messi e Pelé realmente. Entendo (como amante de futebol) que o que se praticava nos anos 50 e 60 era um esporte completamente diferente do que se é praticado hoje, nos fatores técnicos, físicos, táticos e de garimpo de novos jogadores. Vejo Messi como o melhor da história, pois foi soberano na época mais competitiva do futebol, hoje. Entendo também que Messi poderá ser superado a longo prazo, já que também a tendência é da dificuldade do jogo continuar aumentando. Recordes e marcas esportivas são feitas pra serem quebradas e não há problema nenhum em aceitar que outro jogador, mesmo argentino, superou nosso Pelé com a coroa de melhor jogador da história.
Mas esse é o problema de nós, brasileiros. Ninguém pode superar o Pelé. Virou um mito, literalmente!
é exatamente isso. não podemos ser vaidosos assim,um dia um brasileiro pode passar Lionel Messi o maior da historia,como provavelmente mbappe e halaand vao passar.
So brasileigo acha messi inferior ao Pelé, creio que se Pelé fosse venezuelano nem teria debate
Fala como se o Brasil fosse uma potência com poder de fala kkk. Quem "classificou" o Pelé como o melhor a muito tempo foram os Europeus, jovem. Eles que ditam as regras em tudo. O que torna ele mais foda ainda. Se os "Europa" colocaram um preto sulamericano nessa posição, é porque qualquer merda ele não era. Eles viram o homem jogar na casa deles de perto. O Messi hoje pode até ser o melhor da história mesmo, mas não vai achando que é só o Brasil que coloca o Pelé nessa posição. Nós não mandamos em nada.
Pelé foi não só um jogador sensacional, mas também um atleta sensacional, provavelmente seria o melhor em qualquer época onde tivesse jogado, mas isso não diminui o tamanho do Messi na história do futebol, posso dizer sem dúvida que ele foi o melhor jogador que eu vi nos meus 36 anos.
fonte vozes da minha cabeça
que vídeo foda, parabéns Atila, que trabalho sensacional, mano
Sou torcedor do Galo, e saúdo a torcida do Santos... imagino o orgulho que essa torcida tem por ser "o time do Pelé!"
O Messi é sem dúvida, o melhor jogador da história! A comparação não pode ser feita baseada em quantos gols fez, quantas copas ganhou e quantos dribles deu!
Já que se considerar que o futebol hoje é muito mais competitivo, os sistemas de marcação são muito mais complexos, as defesas mais violentas! Messi é superior!
as defesas mais violentas? tá doido? na época do pelé nem tinha cartão amarelo, o pelé apanhou feito cachorro sem dono contra portugal em 66, a bola era bem mais pesada, e a única grande diferença nos sistemas de marcação é que não se dava tanto carrinho igual hoje, o messi se chutar a bola da década de 60 quebra o pé...
Argumento fraco
Messi na época de pele provavelmente não seria jogador pq dificilmente tomaria as injeções que o fizeram crescer 30 cm. Por isso as comparações são inúteis..
@@d.rodrigues5485 Factos, não opiniões;
Numero de Artilharias do Pelé em copa do mundo: Nenhuma
Numero de Artilharias do Pelé na seleção brasileira em copa do mundo: Nenhuma
Numero de Golden Ball/Craque da copa do mundo do Pelé: 1x
Numero de títulos levantados pelo Pelé enquanto capitão da seleção brasileira: Nenhum
Numero de artilharias do Pelé na sua carreira: 18x
Numero de artilharias do Pelé em libertadores: 1x
Numero de artilharias do Pelé no campeonato brasileiro: 2x
Numero de artilharias do Pelé no campeonato paulista: 11x
Numero de títulos "oficiais" levantados pelo Pelé: 29x (sendo 10 paulistas kkk)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Numero de Artilharias do Messi em copa do mundo: Nenhuma
Numero de Artilharias do Messi na seleção argentina em copa do mundo: 2x
Numero de Golden Ball/Craque da copa do mundo do Messi: 2x
Numero de títulos levantados pelo Messi enquanto capitão da seleção argentina: 3x
Numero de artilharias do Messi na sua carreira: 29x
Numero de artilharias do Messi em liga dos campeões: 6x
Numero de artilharias do Messi no campeonato espanhol: 8x
Numero de artilharias do Messi "num estadual de baixo escalão": Nenhuma, Messi não joga contra pedreiro
Numero de títulos "oficiais" levantados pelo Messi: 43x (Recorde Mundial compartilhado com Daniel Alves)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ultima Nota: Muito brasileiro e até mesmo gringo gosta de mencionar a superioridade do futebol brasileiro na década de 60 em comparação com o futebol europeu, contudo, essa "superioridade" é falaciosa uma vez que:
Numero de times brasileiros que venceram o mundial de clubes da década de 60: 1x (Santos apenas)
Numero de times brasileiros que venceram a libertadores na década de 60: 1x (Santos apenas)
Numero de times brasileiros que chegaram a uma final de libertadores na década de 60: 2x (Santos/Palmeiras)
Numero de times brasileiros que chegaram a uma semi-final de libertadores da década de 60: 3x (Santos/Palmeiras/Botafogo)
Como podemos verificar o Brasil na década de 60, apesar da copa de 62, não estava nem perto do futebol Argentino/Uruguaio.
@@theentertainmentnation4694 tl:dr
Épocas diferentes, não da para comparar. Para mim MESSI é o melhor e maior que eu vi jogar.
Quem não considera o Pelé melhor de todos os tempos, é um tolo! Principalmente os próprios brasileiros
Que vídeo incrível, pena que muitos, a julgar pelos comentários, sequer viram. Parabéns Átila!
Caraca, galera se doendo mesmo sendo que o título foi basicamente feito pra atiçar. Opinião do Átila é bem parecida com a minha, todos os esportes possuem viés e mudanças temporais, vejo isso de forma mais latente como Formula 1, mas no futebol também ocorre. Messi sem dúvidas o melhor e maior jogador do séc. XXI até o momento e provavelmente por mais algumas décadas e certamente no top 3 maiores da história, coloca-lo abaixo ou acima do Pelé se torna algo mais subjetivo no fim
sim mano, exatamente, eu pensava muito que os jogadores de hoje em dia davam um pal nos de antigamente, mas tudo é questao de evoluçao
Respeito sua opinião porém Pelé foi completo. Não tem comparação
Aí da acho Messi superestimado. Ronaldinho Gaúcho foi muiiiito melhor!
@@Tiago-ne4vv nem o próprio Bruxo concordaria, Ronaldinho e Messi da pra comparar bem. As estatísticas, os títulos e vários outros fatores apontam pra Messi. Acho que o futebol de Ronaldinho só era mais encantador, claro que ele foi um gênio e um craque, mas Messi supera
@@Preulius
Se Argentina tivesse perdido a copa ninguém nem discutiria isso. Tão endeusando o cara que só deu frutos para a seleção no fim de carreira. Ronaldinho sempre rendeu o que se esperava na seleção. Messi fez 2 gols de bola Rolando na copa.
Não tô torcendo nem pela Argentina, nem pela França. Quem merece essa copa é o Messi.
Merece quem jogar melhor.. não a Fifa dar a copa.
Bundão.
mas analisando toda estatistica, grandiosidade, estilo e tudo, o maior jogador de todos os tempos é sem sombra de dúvidas, o grande Allejo da seleção brasileira, esse sim é o maior de todos
Ele ganhou o que tanto?
Acho que o clickbait no título do Atila atiça muito o pessoal, porém gera mais discórdia do que verdadeiro interesse pelo tema. Gosto dos vídeos dele, pelo lado científico da coisa - que é o cerne da maioria desses vídeos e que o fez crescer como youtuber na pandemia.
No entanto, entrar nessa discussão de melhor/maior jogador de futebol de todos os tempos, apesar de render muita conversa, não rende conclusão. E pela falta e escassez de registros (no caso do Pelé, sendo que nem me refiro somente a registro de gols), não pode ser levada (a discussão) ao lado racional. Que fiquemos na admiração de ambos os craques. Dos mais velhos de nós (nossos vovôs), que tiveram a grata honra de observar Pelé jogar, que aproveitemos suas histórias sobre esses fatos. Da nossa chance de ver Messi em campo, que guardemos boas lembranças por poder viver esse momento, na nossa história!
Pelé é o maior jogador de todos os tempos.
Messi com a bola no pé é o melhor da história. Finalização, passe, drible... Nenhum outro se compara
Não linda, você que é a melhor
Factos
Legal ver nesse vídeo a ciência (biologia, estatística, história) ser usada pra explicar como é difícil comparar atletas de épocas totalmente diferentes.
Não vi Pelé, porem tenho o grande prazer em ver Messi, para MIM ele é o melhor de todos os tempos.
O Pele criou a parte tecnica q a maioria dos jogadores usam hoje em dia
Se já é difícil comparar jogadores da mesma época como CR7 e Messi, imagina trazer o Pelé pra discursão. São tantas variáveis que não dá pra fazer uma comparação objetiva. No fim das contas, vai do gosto de cada um. Pra mim, o Messi é o melhor e mais absurdo que vi jogar. Dos que eu não acompanhei, não posso opinar. Os lances que eu vi do Pelé são muito plásticos, um monstro, sem dúvidas. E ele claramente é mais forte que os adversários, mas parece que a marcação de antigamente era muito arcaica. Repara nos adversários, a maioria bate muito, mas parece que estão jogando de calça jeans molhada. Eles não conseguiam esticar a perna direito, parece que não tinham elasticidade, força ou velocidade alguma. "Ah, mas é o Pelé que fazia parecer fácil", beleza, mas pega vídeos de outros jogadores da época. As defesas eram ridículas, inclusive os goleiros.
Não estou querendo diminuir o Pelé, até pq é admirável ele ser esse monstro que foi mesmo sem acesso às coisas que temos hoje, mas essa comparação nem deveria existir. Não se pode bater o martelo sobre quem foi o maior da história, o que talvez se possa fazer é bater o martelo sobre o maior de cada época.
Boa! Mas o Messi é melhor kkkkkkk
Pelé que fazia parecer fácil, pega o jogo do Messi contra a Austrália, parecia que os marcadores eram todos acéfalos tbm, só deixando o cara passar e passar, o motivo? Pq o Messi é bom, simples.
Fora que como você mesmo disse, a entradas eram mais duras e desleais, até pq nem existia cartão, oq o Pelé apanhou n tá escrito
Ninguem é o melhor da historia, o Futebol SEMPRE vai evoluir e SEMPRE vai surgir Jogadores melhores, que também no futuro, vão ser superados por outros Jogadores, assim em diante.
e se você que leu esse comentario não ve isso, provavelmente vai surgir um digamos "novo messi" no futuro, que vão falar que é o melhor da historia e depois você vai vim tentar desmentir falando que o messi ou o cristiano ronaldo é melhor. não existe melhores da historia, EXISTE LENDAS.
Não adianta mano, os cara não se contentam em apenas apreciar o esporte, infelizmente.
@@sir.adailson infelizmente tenho que admitir que isso é um fato, mas pelo menos existem pessoas como você que entende e concordam com o meu pensamento.
Pra mim não tem sentindo comparar, já que era uma época muito distante. Era outro futebol, outro esporte, menos tático, menos técnico, nem cartões tinha. Pra mim eu digo que os dois foram os melhores no tempo em que jogaram
Se era menos tático e menos técnico, logo, proporcionalmente era mais talento.
Se não tinha cartão facilitava a defesa, não o ataque. Ou seja, Pelé fez mais no modo mais difícil.
Messi tmb é rei...o rei da era mais difícil e tática do futebol moderno, messi em uma temporada fez 90 gols oficiais na europa...se fosse na época do Pelé em que as linhas defensivas eram mais abertas que atriz porn*, o messi teria 150 gols fácil em apenas 1 temporada.
GOAT.
Só é impossível saber já que muita coisa que o Messi faz ele não inventou e sem certos ícones das eras anteriores não existiriam
Ex: chute folha seca, estilo de cabeceio de Didi, evolução das cobranças de falta, fora o estilo de mais agressivo de muitos adversários. Ou seja talvez transportando Messi pra era anterior sim, mas se ele tivesse nascido naquela era seria outra história. O que existe hoje é devido ao que foi feito no passado, inclusive Messi se beneficiou muito com lições do Ronaldinho sobre futevôlei pode procurar então o presente sem o passado não seria nada como é agora
Fez 90 gols em um time inspirado taticamente na SELEÇÃO BRASILEIRA DE 70, seleção q o Pelé era titular 👍🏽
@@mitodograu4864 Claro...nunca foi mérito do messi, o criador do futebol foi o Pelé e o revolucionário não foi cruyff e guardiola que aplicaram os conceitos dentro de campo, " nós somos os unicos e melhores " vai nessa...
Soberba de M*.
@@octagon4it_-_441 Dito isso...no passado não há ninguém que se compara a lionel messi em gols oficiais, títulos individuais, longevidade no auge, idolatria mundial, protagonista de uma era cheio de craques, do futebol coletivo e tático no auge.
Parabéns a Lionel Messi, que incontestavelmente tem a sua Genialidade reafirmada por vários ídolos do futebol mundial e torcedores pelo mundo. Aliás, Zagallo com 4 copas era pra estar no topo das maiores personalidades futebolísticas de todos os tempos, mas a "seletividade" que manda né ?!.
Na época do Pelé o Messi nem ia conseguir ser jogador porque não ia ter todo o suporte médico e tratamento hormonal que teve para ser jogador.
Oxford precisa entender que futebol vai muito além de uma mera estatística e ciência exata
Sim
Há um vídeo dos melhores jogados do Mundo (Zidane, Ronaldo, Messi, CR7 etc) fazendo diversos gols impressionantes; e neste mesmo vídeo o Pelé fez gols idênticos, décadas antes. Isso mostra a genealidade incontestável dele!
Há outros critérios mais simples, que colocam Pelé como o melhor. Ele era ambidestro. Era meia-armador, ditando o ritmo do jogo e fazendo passes para os seus companheiros. Era um líder respeitado em campo, motivando e orientando seus companheiros. Criou jogadas, que depois outros imitaram. Levou a perfeição jogadas já conhecidas. É preciso que isso fique registrado, para que as novas gerações tenham conhecimento da sua importância para o futebol.
Sem falar que a bola pesava uns 5 kg
Eu o coloco como maior, agora melhor de todos os tempos não. Vi jogadores fazerem muito mais numa época muito mais competitiva, tática, física e técnica. Pelé tem seus enormes méritos, foi o melhor de sua geração, mas temos que analisar o contexto.
@@kedinhu1449 Tá, mas ai vc tem que ver também que os marcadores eram horríveis. Tinha os bônus e os ônus se formos fazer um comparativo de épocas. Hoje em dia ele teria muito mais dificuldade para fazer aquelas jogadas.
Exatamente. O que faz do Pelé o melhor de todos os tempos é que ele fez tudo o que é possível se fazer como jogador de futebol. Nada que outros jogadores fizeram depois dele foi novo.
Vi Pelé jogar bola, mas continuo vendo que tem muita gente que desconhece que: "Quem vive de passado é museu". Não desmerecendo os ídolos do passado, mas o futebol se tornou muito mais competitivo do que na época do Pelé.
Há 50 anos atrás nem todos tinham um televisor. Recursos de câmera lenta ajudam a analisar qualquer jogador e suas habilidades, portanto os adversários conhecem seus adversários sem nunca ter jogado contra. Antes não, o cara inventava um drible e passava a perna (no sentido figurado) em todos. Hoje em qualquer parte do mundo já se sabe como. O professor pede para que centro-avante jogue de zaqueiro e vice-se versa.
A televisão faz com que os adversários se previnam contra novas técnicas no futebol.
Recente, uma jogadora americana fez um gol de falta estilo Ronaldinho.
Jogadores ficam deitado em barreira para evitar gol por baixo. Não disto existia no passado e a televisão mostra tudo, portanto o futebol evoluiu e não se pode comparar um jogador da época do Pelé com a de hoje.
Goleiros jogando com os pés.
Não existia,2ª,3ª,4ª,5ª divisão. Todos os jogadores são dos mesmos níveis. Nada de craque jogando contra pena de pau, e assim vai.
Para fazer mil gols como o Pelé fez o grau de dificuldade é muito maior.
Marcar sobre pressão, hoje não se dá espaço para o adversário. Se é um bom driblador vem vários marcando um.
Bater de primeira. Todos os jogadores são treinados para bater de primeira. Quando um jogador recebe uma bola próximo ao gol, ele tenta pegar de primeira, pois se tentar dominar a bola, é desarmado.
Veja bem um narrador no passado: atenção fulano recebe a bola, caminha em direção ao gol, passa a bola para sicrano, este recebe, olha a posição dos companheiros, lança a bola, o mesmo recebe a bola e domina, caminha em direção a área, escolhe o canto e bate. Gollllllllllllllllllll.
Hoje quando recebe a bola já tem um monte na cola. Então tem que bater de primeira.
Os treinadores fazem com que seus jogadores joguem em várias posições, isto é, difícil.
Observe o Marcelo do Fluminense, sua posição original é lateral esquerdo. Hoje ele joga em todas.
Antigamente a posição do lateral era marcar o ponta adversário.
Nos anos 70, jogavam com pontas abertos e centro-avante fixo.
Os pontas avançavam e cruzavam para o meio, o centro-avante fixo disputava a bola entre a zaga. Hoje não, ninguém tem posição fixa, jogar futebol hoje é difícil.
O Fernando Diniz tem a técnica de sair jogando, os adversários já estão marcando a saída de bola para evitar a progressão. Cada jogo é estudado minuciosamente. Tanto no Brasil, como em qualquer parte do mundo.
Que bíblia em cara reduz isso aí kkk
O Edson seria Pelé em qualquer época, explico... as pessoas analisam somente o agregado que corresponde a coletividade do jogo (tática, velocidade,... etc), porém a grande questão é observar os fundamentos individuais da prática do futebol... Lionel foi Messi com bem menos recursos físicos (força, impulsão,... etc) e técnicos (cabeceio, ambidestria,... etc). Já Pelé possuía todos os fundamentos do futebol em seu grau máximo de excelência, podendo jogar em qualquer setor... ao invés de se limitar a um determinado espaço do campo, e seria tão efetivo hoje em dia quanto foi na sua época. Até hj tem muitas jogadas que Pelé fazia e que ninguém conseguiu replicá-las... tamanha a sua inteligência e habilidade como jogador. Nenhum futebolista chegou nem perto, pelo menos por enquanto.
O Edson seria Pelé em qualquer época, explico... as pessoas analisam somente o agregado que corresponde a coletividade do jogo (tática, velocidade,... etc), porém a grande sacada é observar os fundamentos individuais da prática do futebol... Lionel foi Messi com bem menos recursos físicos (força, impulsão,... etc) e técnicos (cabeceio, ambidestria,... etc) conseguindo, mesmo assim, lograr em exito no futebol moderno. Já Pelé possuía todos os fundamentos do futebol em seu grau máximo de excelência, podendo jogar em qualquer setor... ao invés de se limitar a um determinado espaço do campo, e seria tão efetivo hoje em dia quanto foi na sua época. Até hj tem muitas jogadas que Pelé fazia e que ninguém conseguiu replicá-las... tamanha a sua inteligência e habilidade como jogador. Nenhum futebolista chegou nem perto, pelo menos por enquanto.
Pelé: Bola pesada couro, chuteira pesada de couro, uniforme de algodão que fica pesado e quente quando sua, treinamento generalizado, não existia cartão amarelo e os zagueiros sentavam a porrada, gramado alto esburacado.
Messi: chuteira leve, bola leve, uniforme dri-fit, hormônio de crescimento, treinamento individualizado, o juiz protege o jogador, gramado baixo cuidado com luz ultravioleta e molhado antes dos jogos pra bola correr mais.
Resumindo: É outro esporte...
Sim mas tbm o messi hoje enfrenta zagueiros mais fortes e mais rápidos que os da época de Pelé e com sistemas táticos também muito mais compactos e difíceis de penetrar, o messi também enfrentou suas dificuldades alias o futebol hoje é mais difícil que antigamente.
@@joaodobad2284 Por isso ele concluiu: é outro esporte
Messi melhor, pega qualquer lance da época do Pelé, zagueiro existia só de enfeite, volantes idem. Deixavam o cara passar andando pela defesa mesmo para seleções.
@@tiagomoraes1510 e ganhou
Essa coisa de dizer quem foi maior é besteira, são épocas diferentes, futebol diferente do praticado hj. Se hj os jogos são mais pegados e corridos, antigamente os jogadores podiam ser mais desleais
Uma pena que alguém tão informado divulgue desinformação. Num trecho do seu vídeo, onde fala sobre o número de gols oficiais (762) do Pelé, vc deixa uma impressão que os demais gols (num total geral de 1284) não tenham registro, por isso são desconsiderados. Mas não é esse o motivo. É pq a FIFA só considera gols oficiais aqueles feitos em campeonatos nacionais (ou estaduais no caso do Brasil), e campeonatos/amistosos oficiais de seleções. Todos os gols do Pelé tem algum registro, seja em vídeo, súmulas dos jogos, matérias de jornais, etc... Apenas a FIFA não soma tudo pela forma de contagem dela, que acaba sendo injusta para jogadores antigos, pois antes tinham muito mais amistosos entre times do que hoje, que os calendários são mais preenchidos por campeonatos mais longos. O Santos do Pelé fazia várias excursões pelo mundo, enfrentando times e combinados locais na Europa, África, América, Ásia. Nesses jogos ele enfrentou grandes times do mundo, como Internacional de Milão, Juventus de Turim, Milan, Barcelona, etc, etc, etc, e esses gols, por serem em "amistosos", não são somados nos oficiais, apesar de ter registro em vídeo, foto, jornal, súmula e o escambau.
Perfeito! 👏👏👏👏
É muito dificil comparar jogadores de gerações diferentes. Até do Ronaldo Fenômeno pro Messi, que chegaram a jogar contra, já tem uma certa diferença geracional, quem dirá pro Pelé. Por isso pra mim a melhor forma de comparar é ver o quão grandes eles eram pra suas épocas, e jogadores como Messi, CR7, Pelé e Cruyff sentam na mesma mesa
Zidane me parece sempre subestimado nessas comparações...
Proporcionalmente não existe nada igual ao Pelé, oq ele fez naquela época com os recursos disponíveis e em comparação aos craques da época ngm fez. Messi é o segundo melhor, mas Pelé é o Rei!
Messi é muito mais jogador que o Pelé.
Proporcionalmente não existe nada igual ao Messi. 90 gols em um ano, melhor jogador da Copa em duas Copas, jogador com maior média de gol/jogo da história, etc.
@@viniciussantos2857 volta pro berço Enzo
@ASURA天🇧🇷 Pelé 3 copas: 1 delas, jogou apenas o primeiro jogo. Esqueceu também de falar que parou uma guerra, igual o pessoal diz por aí. Fonte da Wikipédia, obviamente.
@ASURA天🇧🇷 média de gols e assistências não sei, melhor jogador do século Messi também é. Atleta do século vai ter mil opiniões diferentes
Porquê simplesmente Pelé é o melhor da história, revolucionou o futebol, foi o precursor de vários dribles que hoje o Messi, CR7 e outros atletas fazem até hoje.
Levou seu país a ser o primeiro tri campeonato mundial.
Único jogador da história a ganhar 3 copas do mundo, e não venha dizer que era mais fácil, pq se fosse, outros também teriam.
Pelé foi um jogador de sua época, e na época dele, ele estava incontestavelmente em níveis acima de que qualquer jogador.
Você não compara o futebol de décadas atrás com o de hoje, cheio de tecnologias, chuteiras, gramado etc.. que facilitam o jogo. Era um gênio, mesmo com as dificuldades tecnológicas da época, fazia oque podia.
Messi é um gênio, mas não é maior que Pelé.
Pelé é o maior da história, mas copa do mundo é título coletivo. Só ver como Haaland na Noruega n passou das eliminatórias e Pelé ganhou a copa de 62 sem entrar em campo, após a estreia, pq tinha tbm uma geração foda por trás, de Garrincha, Vavá, Djalma, Nilton Santos, Zagallo, Amarildo etc. Messi e CR7 nunca tiveram seleções tão boas.
Concordo, na verdade o futebol hoje é mais fácil para o atleta desempenhar o seu melhor, principalmente pelo avanço tecnológico do equipamento esportivo, dos gramados, da medicina esportiva, preparação física. Se Messi e Cristiano foram tão longevos em suas carreiras se deve muito a esse desenvolvimento, Pelé foi longevo numa época que os jogadores aposentavam cedo, que tinham mais problemas de lesão e jogo era muito mais violento, vale lembrar que o cartão amarelo só foi implementado em 1970 na copa do mundo, e Pelé esteve lesionado nas copas de 62 e 66, será que com os avanços ele não poderia jogar em um nível mais elevado por mais tempo. A última copa de Pelé ele tinha apenas 29 anos, nos dias atuais ele poderia jogar facilmente mais uma ou duas copas.
Mas ele jogava com operários e pedreiros.
@@estudantefocada1063 sim, tanto que a maioria dos melhores jogadores da historia estão na época dele, vai lavar uma louça
Se vamos utilizar a tua lógica para determinar o tamanho de um atleta vamos ter problemas: seguindo teu raciocino podemos disser então que Fangio (5 títulos de F1) ou Alberto Ascari (2 títulos de F1) ou tantos outros pilotos daquela época ,que corriam com carros de fórmula totalmente inseguros são os melhores pilotos de F1 da historia ? O que um atleta saltava ou corria á 50 anos atrás não chega nem aos pés dos records que vemos hoje em dia. Aconselho a leitura do livro "A evolução das Espécies" de Charles Darwin. Pelé foi no passado, naquela época , naquelas circunstâncias ,naquele estagio do futebol. Hoje o esporte é outra coisa totalmente diferente e não falo isso somente do futebol ,é só acompanhar os demais esportes. Messi é uma evolução do Pelé e do Maradona. Mbappe pode-se mostrar uma evolução do Messi.
obrigado mais uma vez pelo excelente conteúdo
Não entendo essa incessante
necessidade, de se fazer comparações, isso para mim, não passa de pura vaidade, eu sou melhor que você, ele é melhor que você, o que tem que ser exaltado, é o esforço de cada um, em buscar o seu melhor, dentro das suas possibilidades, sem que isso também, não cause nenhum flagelo, nenhum dano físico. Tudo e todos, teem seu tempo, sua época, seus recursos, mais avançados, ou menos avançados. O que eu aprendi na vida , é que comparações, só nos causam dor, em qualquer situação, em qualquer aspecto da vida... ⏳⏳⏳⏳⏳
Na era Pelé havia muitos dos maiores jogadores da história e ele destacou-se como o melhor deles...
Atila Iamarino: vale dizer que, o famoso "gol de placa" de Pelé contra o Fluminense, em 1961 foi filmado sim. Só que, segundo o produtor Aníbal Massaini Neto, que produziu o filme "Pelé Eterno", ao ter acesso ao filme daquele jogo, algum imbecil recortou o trecho contendo esse tão falado gol, inserindo uma imagem qualquer no lugar. Até hoje não se sabe que cometeu esse crime... num absurdo egoísmo. Os outros lances da partida continuaram intactos.
Naive 🤣🤣
Pelé cracasso.
Sendo ate hoje o grau comparativo pra quem quer ser o melhor.
Faça mais vídeos abordando futebol, ficou muito bom
Normalmente eu não gosto deste tipo de assunto, mas o Átila fez colocações bem interessantes e provocativas.
Acho que boa parte dos comentários até aqui foi de pessoas que são a favor de Messi ou de Pelé. Ou seja, torcedores.
Uma parte menor fez reflexões que me fizeram reconsiderar muitas das minhas opiniões a respeito.
Durante muito tempo eu achava que o Pelé foi, disparado, o melhor jogador que eu já vi. Eu detestava ouvir comparações entre ele, Beckenbauer, kroeff, Maradona, Messi, etc. Os que eu não vi jogar eu descartava. Já era um avanço em exercitar me bom senso. rsrs.
Hoje eu penso que ele tinha uma técnica insuperável entre todos os jogadores que eu já vi jogar e sabia se doar e tirar dos companheiros o melhor. Mas não vejo como garantir que ele definitivamente foi o melhor.
As condições não eram favoráveis a ele como muitos pensam, pois embora o nível de profissionalismo e obediência tática fosse bem menor, as condições gerais em tudo eram inferiores. O acompanhamento geral da saúde dos atletas não era como hoje. Sem contar as condições de treinamento, bola, equipamentos, etc.
Em que pese a admiração que eu tenho pelo Messi, criou-se toda uma estrutura à sua volta para que ele pudesse vingar. Como foi com o Zico, outro que eu admiro. Não se pode negar o talento deles. Mas e se não houvesse toda essa estrutura individualizada em volta deles?
Pelé, como muitos outros da época dele e anteriores, eram os que sobreviviam na selva da várzea e eram selecionados.
E enfrentavam adversários também sobreviventes, com muito menos talento e muito mais truculência, Sem toda a estrutura e regras que tem hoje. Quem viveu os tempos antigos de várzea sabe do que eu estou falando.
Dá pra pegar os de ontem e colocar no ambiente de hoje e vice-versa?
Se não dá. Então não temos as mínimas condições presentes para fazer comparações.
Pessoal adora falar que o Futebol evoluiu, mas esquece que todo o resto também evoluiu pra facilitar: camisas com tecnologia, bola melhor, chuteira melhor, preparo físico melhor, atendimento médico etc o Messi se fosse jogador na época do Pelé não ia muito longe porque não ia ter a assistência médica que teve em Barcelona e todo tratamento hormonal. Fora que Pelé teve menos tempo de carreira pq naquela época jogador se aposentava cedo (por toda questão de preparação fisica etc) enquanto hoje o Messi com 34 ou Modric e CR7 com 37 ainda jogam Copa do mundo Pelé se aposentou com 29.
já chegou os Enzo falando "pelé jogava com pedreiro" ?
KKK esses moleques nem se dão o trabalho de verificar se o que dizem é verdade.
Kkkkk nem fala que eles aparecem. Vocês acreditam que tinha uma criança dessas escrevendo "Brazil" aqui nos comentários? Kkkkkk surreal o nível do complexo de vira-lata, os caras escrevem até o nome do país em inglês
Kkkkkkkkk melhor que o Pelé que fala que deu trocentos chapéis na área sem derrubar a bola e ainda marcou o gol 🤣🤣🤣🤣 quem conta um conto aumenta um ponto
@@Horizonte_Filosófico1 o que ele citou ta gravado amg, tudo mundo sabe do gol do Pelé na final da copa de 58, quando ele tinha apenas 17 anos.
Vai la ver antes de falar que " aumentaram a história".
@@Horizonte_Filosófico1 Kkkkk eu sei criança, o cara é tão foda que é difícil de acreditar mesmo, mas tá documentado, basta pesquisar, já sabe usar o Google? Qualquer coisa pede pra sua mãe pesquisar pra você.
eu já brisei muito com isso sobre pilotos da F1, se Hamilton ou Max teriam o mesmo desempenho nos anos 80, 90, e vice versa
Futebol é lúdico demais pra essa conversa afunilar em número. Analiso jogador de forma simples: contexto histórico + eye test
A analise de Oxford não levou em conta que 4 min é muito tempo rsrsrsrsrsrsrsrsrsr
O Pelé não foi apenas o melhor jogador do século passado. Foi o atleta do século!
No futebol dentro das 4 linhas, foi superado por Lionel Messi
@@heitorfreitas94 Seu cu kkkkkkkkkkk
O problema dos 757 gols oficiais do Pelé é que eles não contam gols de amistosos que o Santos fez contra grandes times europeus, como Milan, Inter de Milão, Benfica, Bayern etc.
Eram nesses clubes que os maiores jogadores europeus da épica jogavam e geralmente o Santos ganhava.
Outra coisa, de 58 a 70, o Brasil ganhou 3 das 4 copas que disputou com jogadores que jogavam apenas no Brasil, então é difícil dizer se o nível realmente não era elevado o bastante.
tem uma justificativa do pq vários jogos são considerados "não oficiais", por exemplo, em várias dessas partidas as regras eram diferentes, eles (a fifa) tiveram q desconsiderar oq fugia do padrão se n seria impossível traçar comparativos, seria várzea total
Muito bom o vídeo, só ia fazer a ressalva que é questionável descartar os gols não "oficiais" do Pelé, porque isso é mais um critério de uma entidade (a FIFA) e não é absoluto.
E acho que valia lembrar a discussão que acaba muitas vezes se misturando nessa, e que também é muito influenciada pelo aspecto coletivo do futebol, que é qual é o jogador mais vitorioso/decisivo/campeão. Que é quando os títulos, conquistas, e até fatores extracampo entram em consideração, para além das estatísticas de qualidade técnica.
Alguns fazem a distinção entre o "maior" e o "melhor" jogador por causa disso. Por exemplo, por bastante tempo se considerou Messi melhor que Maradona, porém ainda "menor" que este. Mas essa relevância agora pode ter se equiparado com a conquista desta Copa de 22.
E comparando com o Pelé, pode ser que em qualidade Messi esteja nivelado, e que esteja se aproximando ou já igualado em importância também, considerando novamente a conquista desta última Copa.
Mas dai alguns vão lembrar que Pelé tem três Copas, enfim com certeza é um debate que não se esgota. O que eu acho que dá pra dizer é que Messi e Pelé (provavelmente) estão no mesmo patamar, mas é difícil analisar mais que isso.
E só uma nota: fica ainda mais complicado fazer essas comparações em um esporte como futebol, que tem funções e posições diversas e significativamente diferentes. Como comparar atacante com defensor? Meio-campista com goleiro? Maradona atuava em uma posição um pouco diferente da de Pelé. Pode ser que ainda dê para comparar jogadores com papéis táticos diferentes em termos de relevância, mas se formos comparar jogadores em técnica talvez seja melhor nos limitarmos a - pelo menos - setores de campo (goleiro com goleiro, atacante com atacante etc).
Abraço! 👊
Melhor comentário que li até agora, eu penso o mesmo. É uma discussão muito complicada e o mais certeiro é colocar os dois no mesmo patamar.
Uma coisa que importante nessas análises é verificar como o jogador mudou a dinâmica de jogo por sua excepcionalidade. Pelé e Beckenbauer fizeram isso por exemplo. Zenon criou muitos jogadores batedores de falta, o que foi muito importante até os anos 90. Modric, lampard, Gerrard e Iniesta mudaram os meias para esse box to box, Daniel Alves e Marcelo mudaram a função dos laterais, Neuer mudou a saída do gol e saída com bola, Lahm criou o lateral armador. Já o Messi mudou até o CR7 com a ideia de objetividade para o gol, Criou o uma posição de atacante que se posiciona entre volantes e zagueiros, que depois matou a de meia ofensivo como Ozil e James, e conseguiu se manter como segundo atacante msm sendo uma posição que não funcionava até o Guardiola voltar com isso usando o De Bruyne e Alvarez em situações com um centroavante como o Haaland.
Essas mudanças são cíclicas e tornam muito difícil já que sempre surge uma forma de parar a tendência ou até uma retomada ao passado, como a volta de pontas ou volta de marcação individual. Acho que vale aproveitar os melhores em seus respectivos tempos. Olha o Dybala, Quaresma, Isco, que surgiram em tempos que suas posições estavam sendo extinguidas nos sistemas táticos, poderiam ter brilhado muito em outras épocas, mas foram barrados e tiveram que desempenhar outras funções. Talvez os melhores sejam aqueles como Pelé, Messi, CR7,Xavi, Modric, Neuer e Ayala que modificaram e resistiram as funções, mas poderíamos ter grandes craques nas tendências se tivessem no tempo apropriado como Ganso, Dybala jogando em uma época de Zico e Platini. Como não dá para ficar nessas elocubrações, temos que ir pelo momento, logenvidade e feitos, cada um em seu tempo.
Pelé sempre Pelé, jogador mais completo, verdadeiro fenômeno, o Messi e Cristiano Ronaldo fez mais gols que Pelé, mais si formos ver na média, Pelé ainda é o maior goleador de todos os tempos!
Todos os argumentos que ele levou é relevante, porém ele não lavou nada de tática defensiva ao longo da história, qualquer pessoa que analisa as imagens do futebol da época do Pelé e do Messi notam a diferenças entre a "POSTURA" e a "MANEIRA" que os zagueiros marcam e se organizam em campo, sem contar que qualquer goleiro de hoje em dia são melhores e até mais altos do que os de antigamente. Jamais devemos diminuir o Tamanho do Pelé ele é o Maior do futebol, porém o Melhor é o Messi e não tenho medo de debater isso com ninguém. Diferencie a Palavra "maior" de "melhor. E pra concluir qualquer jogador que é Gênio, será gênio em qualquer época do futebol.
Concordo melhor pode ser agora maior nunca, na minha opinião para alguém ser maior que o Pelé tem que ter pelo menos 7 bolas de ouro e 3 copas e não, aí tem conversa ante disso é só lero lero
Exatamente.
@@mibr3046 Pelé foi carregado numa das copas, ele não tem 3 copas sendo protagonista
O Pelé já fazia tudo o que o Messi faz hoje há 50 anos. Se o Messi tivesse nascido naquela época nem jogador ele seria pq não teria as injeções dele.
@@hil449
Poha! Para de falar merda cara. Tem os jogos da copa no canal da FIFA, seu animal. Se vc não sabe o Pelé marcou 6 gols em 58 e marcou um hat-trink na semifinal com 17 anos e na final marcou um dos mais bonitos e históricos da copa do Mundo. Em 62 ele se lesionou no segundo jogo depois de marcar 1 gol. E em 70 ele foi principal jogador da seleção. Foi 70 que ele cravou de vez o nome da seleção Brasileira na história das copas do mundo. Tá tudo documentado!
Messi > qualquer jogador
Não.
O Pelé é sem dúvida o melhor jogador, principalmente porque foi bom numa época que não tinha a tecnologia nem o conhecimento sobre fisiologia esportiva...Certamente, Pele não tinha o mesmo apoio de médicos, fisioterapeutas e até suplementos e dietas para aumentar sua eficiência...Até a bola foi aprimorada...O Pelé brilhou e levou o futebol brasileiro para o topo, assim como os jogadores da época, mas alguns brasileiros preferem aplaudir os jogadores gringos...Espero que o Pelé siga sendo um grande espelho para os nossos jogadores e que o Brasil volte ao topo no futebol!
Este cidadão tem que aprender a diferença entre "maior" e "melhor"
Mais deixando bem claro que sou muito fã do Átila!!
É nítido um sentimento de incômodo quando a verdade é dita. Algumas pessoas não conseguem compreender a importância da análise estatística com uma amostra de qualidade. Apelam exclusivamente para o saudosismo. O medo de serem superados é explícito
Pra tu ver mano, ainda mais quando é um argentino, duvido muito se Messi fosse BR a galera não ia aceitar muito mais fácil, o medo de perder o Reinado é tão grande que tem gente que xinga a argentina, crítica a crise do pais e faz de tudo pra não ter que falar bem do Messi ou dizer que no mínimo ele é tão grande quanto Pelé,
Mas estaticamente pelé tbm esta acima de messi, só ver que a media de gols e assistências de pelé é superior a do messi, inclusive em copas do mundo.
@@Fwkrauser Se você aredita nos contos de fadas dos mais de 1,000 gols, eu sinto muito.
Pelé tem 20 anos de carreira basicamente,
1957-1977.
Messi começou em 2004 no profissional do barcelona, vamos ver até 2024 como a média de gols dele muda e se passa o Pelé, pois em Gols absolutos Messi já o passou.
Messi também tem mais assistências que Pelé.
Sobre a Copa do Mundo, é provável que ele jogue em 2026 e passe dele.
@@MROEnglishLessons Marcos , se fosse o fechamento de uma tese da faculdade , vc tiraria nota 10.
Ainda não vi o vídeo, mas digo, o futebol mundou muito, mas contra história não se briga, o Pelé é o maior. Melhor não sei, mas ninguém supera o personagem Pelé o rei do futebol, tricampeão mundial.
Na verdade bi, pq na copa de 62 ele se machucou no comecinho e quem foi o principal jogador do Brasil foi o Garrincha, acho injusto considerar esse título como mérito do Pelé também.
@@Filipekai se ta no elenco, é campeão
@@agentep9492 Mas não contribuiu em praticamente nada para a conquista, jogou só os 2 primeiros jogos. Se o tema em questão são os méritos para definição de melhor de todos os tempos, acho injusto colocar um título em que ele n teve participação relevante. Mas se você acha que apenas por estar no elenco já tem que contar, aí é com cada um mesmo
@@Filipekai o edilson capetinha e o ceni não relacionados eram e são penta po, o cara jogou. Não minha opinião é oficial, se ta no elenco e ganhou medelha é campeão, ate no site fifa ta.
@@Filipekai se é pra considerar so qm, joga não tinha aquelas fotos do elenco q vira poster dps do título
Messi é melhor, não há argumentos, deixar o patriotismo de lado, Pelé hogava contra times muito fracos pra fazer esses gols, ele é rei da época dele no Brasil
Messi tbm eibar lile zenit la coruna getafe etc messi so fez gols nesse times ruins
Jogar num time que só tem jogadores do nível de seleção será que não ajuda. Acha que o Santos tinha os melhores jogadores da época de Pelé? Acrescento aqui melhor treinamento, academia, fisioterapeuta alimentação muito melhor. Fica difícil competir com caras criados em láboratório.
@@nicolas-xf1bq gols do Pelé eram a maioria em campeonato paulista, não tinha brasileirão, quem dira um Champions, maioria em times fracos e combinados até não profissionais pra contar esses mais de mil gols, os registrados foram também contra times fracos e já passados por Cristiano Ronaldo também.Times de antigamente marcação fraca, lenta, não tinha tantos volantes, só não enxerga quem não quer, sem clubismo e patriotismo!
@@Deniss7777777
1- Brasileirão e Champions já existiam com outros nomes, Pelé ganhou 6 brasileiroes e 2 mundiais em cima dos vencedores da Champions, marcando hat trick inclusive.
2- Os melhores jogadores da época jogavam no Brasil, e o Pelé enfrentou eles e os do exterior.
3- A marcação não era nada lenta ou fraca, na época não existia cartão nem árbitro de vídeo pra conferir lances, a porrada comia solta contra os atacantes, ainda mais pq eram 4 defensores (os laterais n tinham função ofensiva, eram só defensores) e os volantes eram verdadeiros quebradores.
4- Pelé foi o melhor e maior.
O futebol é quantificável até certo ponto. Por isso é o maior esporte da terra
Sem falar que é um esporte simples de se jogar em qualquer lugar, só ter uma bola. E o momento épico da partida, o gol, não é fácil de acontecer, como outros esportes que é a base de vários pontos. Tbm tem as enormes variáveis que podem acontecer durante o jogo, é muito imprevisível.
@@Rodion1993 futebol é simples de jogar e mega difícil de entender
vídeo foda Atila, papo reto.
Eu acho muito difícil comparar jogadores de tempos tão diferentes, então pra ficar em paz comigo mesmo, eu separo da seguinte forma: Pra mim, Pelé foi o maior do século XX, e Messi até aqui, o maior do século XXI.
Também vejo dessa forma, o modo que o esporte é praticado, preparação física, evolução da medicina esportiva, tudo isso mudou muito nos últimos 70 anos. Comparar Messi com Pelé é o mesmo que querer comparar Usain Bolt com os corredores dos anos 1930.
Pois é, um anacronismo. O futebol mudou demais, se modernizou, assim como tudo. É difícil imaginar o Pelé no futebol atual e o Messi nos anos 60. É até injusto comparar. Pelo contexto, impacto e revolução, acho que o Pelé sempre será o ''rei do futebol'', o maior. Agora, o MELHOR, teremos discussões infindáveis.
"melhor" e "maior" jogador são coisas diferentes. Pelé pode ATÉ não ser o melhor, mas o que seria do futebol se não houvesse Pelé? É isso que determina o seu tamanho, sua grandeza, e por isto sim, ele é o Maior.
@@Vv-kr7lo se não fosse Pelé nenhum gênio faria questão de usar a 10
@@Vv-kr7lo Primeiro e único jogador da história a ter em sua bagagem 3 copas do mundo, se não existe Pelé
A seleção brasileira seria menor que a seleção da Argentina.
PELÉ no seu melhor momento se fosse apostar uma corrida com Messi e CR7 ainda ganharia desses dois 😂😂😂😂😂😂
Átila brilhante como sempre, argumento válidos e claro, é possível sim continuar considerando Pelé como o melhor e maior de todos os tempos, mas o que levanto para reflexão é o seguinte, o Pelé está muito pouco documentando visualmente, o Rei do Futebol é mais presente na memória, nos depoimentos, logo, algo muito romântico, diferente de Messi, que tem a carreira 100%, ou 99,9% registrada em vídeo HD. Enfim, na minha opinião Pelé segue sendo o MAIOR, o mais importante, o mais simbólico, mas agora o MELHOR, para mim é o Messi, o mais técnico, o mais decisivo, o mais talentoso, pois seus lances na carreira podem ser observados quase inteiramente.
3:33 infelizmente 99% dos suditos do Pelé não conseguem chegar a essa conclusão por conta própria.
Maior zagueiro da história jogou na época do Pelé 🤷🏻♂️
@@PauloH9672e jogou com Pelé uma vez apenas. K
@@VictorVpf66 nao falei q jogaram junto falei q jogaram na mesma época
Os cara fala que o Messi é melhor que o Pelé sendo que se tiver um jogador genial surgindo e for um gênio vão dizer que é melhor que o Messi
Eu curto futebol mas gosto mesmo é de xadrez, e por lá temos essa mesma questão, temos Kasparov e Bob Fischer que são os mais cotados para "melhor da história", eu mesmo gosto muito do Bob Fischer, mas é inegável que nenhum dos dois durante o auge deles bateria de frente com o atual melhor do mundo Magnus cslrsen, mas também não posso possi dizer que se Magnus fosse da época deles seria tão grande como é hoje. Atualmente eles treinam com máquinas e engines lhes dizendo o melhor lance. O jogo evoluiu muito com isso de tecnologia, novas linhas defensivas foram analisadas e ataques que eram muito fortes ja foi encontrado inúmeras falhas, mas isso não faz de Magnus o melhor, apenas jogadores de épocas diferentes que, se fossem nascidos na mesma época (seja no passado ou atualmente) não saberíamos quem de fato venceria. Acredito que em relação ao futebol podemos dizer o mesmo, claramente o futebol atual é muito mais desenvolvido, mas será que o Pelé não se destacaria como o melhor da mesma forma ? Ou talvez Messi naquela época não se sairia ainda melhor ? O fato é que nunca saberemos a real resposta, apenas deduções. Para mim são dois gênios de épocas diferentes e não existe um meio justo de fazer comparações.
cara tbm curto bastante xadrez, e vc já sabia que o magnus carlsen já bateu o stockfish.
@@ruanaugustino7809 Stockfish com baixa profundidade
Se o Messi bater mil gols e ganhar a próxima Copa, já podemos abrir a discussão quem é o melhor sim.
Impossível amg kk
@@ceconilp Pelé tem consistentemente +50% de aproveitamento ( levando em conta atuações em 58 e 70) do que Messi que só ganhou em 2022 e perdeu respectivamente a suas mais de 4 atuações de Copas pela sua Seleção. Ganhou somente a Copa América de 2020/2021 e as outras foram decadentes ( Messi perdia até pro Brasil de 2006/2007 com Daniel Alves fazendo Gol da virada) e diversas outras atuações de seleção. O aproveitamento dele é abaixo de 30% em tudo.
Sobre os amistosos que levam Pelé a serem desconsiderados, é bastante necessário salientar que muitos amistosos foram contra Real Madrid, Lazio, Juventus e demais times europeus de prestígio e muitos com tradição. Em seu tempo, esses jogos festivos eram desafiadores e proporcionavam noção ao nível do futebol mundial.
A única coisa que Messi vence o Pelé é ter mais vitórias por Clubes, pois há troféus de Pelé que não são tão valorados em comparação a Champions e demais títulos.
Analisando estatisticamente tudo, Pelé é mais vitorioso mesmo em meio as suas grandes dificuldades de seu tempo. Domina melhor os fundamentos que Messi e tem maior grandeza pelas atuações de sua época, por isso muitos nem sequer colocam um duelo: não existe.
Adicione Parar uma guerra também 😂
É possível mensurar o nível daquela seleção do Brasil tricampeão em 70 com algum time atual?