Если человек несет ответственность за все свои слова и действия, то он несет ответственность и за то, что он прислашался к чьим-то советам. Принимал то решение он, а не тот, кто ему советовал!
2:20 По поводу идей и их реализации. Сущность Воли проявляется в конфликте. Воплощение любой новой идеи неминуемо выливается в конфликт со множеством людей и с устоявшимся в обществе мнением. Гипер-Воля обладает повышенной стрессоустойчивостью и уверенностью в себе, поэтому не боится этого конфликта. Дело не в желании. Опорная и уязвимая Воли с гипер-Интеллектом очень хотят реализовать свои идеи, но у них не хватает решимости бросить вызов. У людей с опорной Волей в принципе достаточно решимости, но не хватает энергетики и работоспособности по Плоти, поэтому они опускают руки. А людям с уязвимой Волей банально страшно выйти из ряда вон. Они боятся встретить непонимание и насмешки окружающих. Вот и остается им только прокричать свою идею и побыстрее спрятаться, чтобы не догнали. Так что не надо было так уж наезжать на гипер-Логику. Каждому свое. Кто-то должен запереться в башне из слоновой кости, генерируя новое знание, а заниматься его внедрением должны гипер-Воли, проламывая косность и сопротивление общества.
+Сергей Семенов давайте не мешать в одну кучу проявления соционики с проявлениями психософии и уж тем более с чертами характера человека. Психософия определяет модель и метод действия человека в определенной ситуации, но не его характер или поведение. 1В - это принципиальность по воле, ее результативность и сила. А это значит, что человек энергии на аспект воли (ответственность, статус, власть) будет выделять много, для него это важно и он это не обсуждает. А то, что это априори человек которого кроме власти ничего не интересует - ошибочно. Потому что это черты характера человека (властолюбие и т.д.) или воспитание, усиленные стратегией 1В.
У меня вторая воля и я действительно могу очень жестко себя вести прямо очень но всегда сглаживаю ситуацию в итоге т.к. мои любимые третьи воли очень обидчивы. Но только по хорошему они тоже не понимают(((
Здравствуйте, я - анонимный "царь". У меня парадоксальное сочетание психософского типа " Ленин " с соционическим Тим-ом "ЭИЭ". этот Роб определенно прав. Правда в том, что я всегда знаю, чего хочу и всегда это делаю. Плохо только то, что перед принятием решения, в силу своего социотипа, приходится очень мучительно маяться. Но рано или поздно, все мечты так или иначе, осуществимы. Так что, люди, не бойтесь ошибок (у всех они бывают). Не бросайте идти за мечтой. 💪
Робка 2В. Было сложно определить позицию воли, т.к. ВС - болевая. Долго это понять не могла. А потом заметила, что как бы мне не было сложно ходить у всех выпрашивать что они хотят, раскочегаривать всех и продавливать идеи или находить пути их реализации, всё равно делаю это и пока не сделаю, не успокоюсь, с каким бы скрипом это не происходило. Потом заметила, что мне в принципе нравится отыгрываться на волевых качествах людей (в плане составлять эффективные схемы с учётом волевых качеств людей и провоцировать их на эти качества, сотрудничая друг с другом), хотя болевая ВС добавляет в это Бочку дёгтя, всё делаю особо аккуратно, всегда ощущение, что сейчас я подставляюсь и прям тонна ответственности чувствуется на плечах. Девиз: "Тебе и мне приятно" и "Только взаимная выгода, чтобы все стороны были всегда удовлетворены сотрудничеством максимально пОлно и все были радостными". Очень часто перепариваюсь этим, т.к. когда не получается донести до людей, что им будет выгодно сделать то и то, получается, что они отказываются от своей дополнительной выгоды и мне от этого грустно... ведь можно было поступить интереснее с более могучими перспективами. И всегда, когда нужно контачить с людьми, реально первое, что спрашиваю: кто что хочет в итоге, какие у них планы и цели. Потом это всё суммирую, и строю стратегию уже исходя из этой суммы. В семье у нас демократия на суперэго отношениях, никто не считается с планами и целями другого, а я как некий буфер выступаю: спрошу кто, что и когда собирается делать, а потом корректирую как было бы оптимально взаимодействовать друг с другом, чтобы увеличить эффект от достижения целей каждого и при этом потратить меньше ресурсов и времени. Это чисто на автомате. Ещё бы 3 физика не подводила и вообще ништяк. Но очень часто физически склеиваю ласты. Чем больше работаю, тем больше потребности во вторых физиках сенсорах (муж у меня 1Ф Дост или Роб, себе он поможет, а мне даже воды не нальёт, пока не скажешь), с ними чувствую себя лучше. А так: хронические опоздания (из-за хронического невысыпания), всё валится из рук, не могу осуществлять физический контакт (телесные приветствия, похлопывание по плечу, манипулирование чужими вещами) и делаю это очень неадекватно, быт просто вымораживает, часто голодная, постоянное утомление, а остановиться по воле не можешь. Выгораешь как спичка, потом можешь все выходные лежать трупиком и беситься, что дома грязно и нет еды, а потом снова на работу. И потом отвозят на скорой в больницу с очередной проблемой. Словно ты бежишь по полосе препятствий, но каждые 5 минут вырубаешься напрочь. В итоге начинаю опираться на физику других людей: сделай то, сделай это... а я не могу, у меня лапки.
@@ЖаннаФ-п7с у меня тип андерсен, меня с третьей волей вдохновляют эмоции(в моём случае музыка), а 4 физика это капец(нагрузят ненужными делами и т. д. И я сомнамбула ходячая.
Тоже те же функции в таких же местах, силы надо рассчитывать, оптимизировать по логике процесс, не малая часть делаю за счет воли и потому что надо и некому делать за меня, привык уже, но здоровья отличная, я бы советовал найти работу с лёгким или свободным графиком, недосып несколько месяцев и 8+ часов на работе нам не подходит, деньги не важнее здоровья, а используя правильное питания и выделяя времени на это могу весь день что-то делать (умственно и физический) и оставаться здоровым, отдыхаю во сне только, а не на диване, но из за много дел сбивается режим дня. Улучшить можно многое. А хроническое опоздание - полезно для здоровья - так можно спать и завтракать несколько минут больше, успеть больше дел до выхода с дома.
@@Tesla_UFO я всегда говорила и говорю, что время дороже денег ) На счёт полноценного сна подтверждаю, что диван - это в лучшем случае только часик после обеда поспать, а так, если хочется спать утром или вечером - если утром, значит надо ложиться спать раньше, если вечером, то надо сразу ложиться полноценно спать. Только сейчас к этому прихожу, начинаю в это дело вникать. И надо мне обязательно заниматься физухой, без неё очень всё плохо. Над размеренностью тоже работаю. В этом году пошла к психиатру, лечусь от депрессии, он сказал, что потеря чувствительности и когда человек уже не чувствует, что хочет даже в туалет, это один из признаков запустившейся депрессии. Стала пить СИОЗС и через 3 месяца чувствительность вернулась, сейчас я лучше ощущаю когда хочу спать, когда умоталась, когда надо в туалет... и этого всего у меня так давно не было, что теперь мне приходится учиться жить по-новому ))) Словно раньше не было кучи потребностей, ничего не надо было, а теперь их так много, что не поспеваешь за ними )))) хотя это самые обычные биологические потребности, которые обеспечивают жизнедеятельность организма и на которые организм ощутимо реагирует в норме.
5:55 Первичная цель гипер-Волия, как я уже говорил, это всегда доминирование в данной группе. В этом смысле цель гипер-Воль всегда совпадает, а следовательно двум медведям в одной берлоге не ужиться. Сама по себе цель, из-за чего все началось, имеет сугубо вторичный характер. гипер-Воли просто не могут друг с другом согласиться, они неизбежно займут диаметральные позиции, и одному придется покинуть стаю или подчиниться, потому что двух вожаков в ней быть не может. Лидерство и есть самоцель, а так называемая "цель" - всего лишь средство.
Абсолютно согласна. Двум 1В сложно ужиться под одной крышей. У меня так с подругой: проблемы появляются, когда она начинает "командовать" там, где обычно "командую" я
11:59 Все-таки тут не про энергию, а скорее про наглость, напористость, ну и стрессоустойчивость, конечно. Все-таки хотелось бы более четко разделять понятия. За энергию, то есть работоспособность, отвечает Плоть. У уязвимой Воли энергии может быть хоть отбавляй (опорная Плоть), да только не хватает решительности. Вот дальше Роман очень правильно говорит, что уверенности не хватает. Давайте все-таки понятие "энергия" оставим телу и не будем его распространять на дух. Дальше про четверку снова звучит "энергия". Если человек что-то не доделывает, значит у него нет внутренней мотивации (выполнение задания не сулит адекватного материального вознаграждения, неинтересно интеллектуально, или не приносит эмоций), либо нет эффективного контроля (волшебного пенделя), который компенсирует отсутствие мотивации. Воля, как афанасьевская функция тут совершенно не причем. Кроме случаев, когда задание связано с управлением другими людьми. И вот тут выясняется, что четверка очень даже может управлять, но делает это она исключительно как зеркало, которое перенаправляет луч власти от гипер-Воли к подчиненным. Стоит только гипер-Воли перестать светить совей Волей, как у четверки кончается заряд его батарейки и дело валится, потому что его подчиненные начинают забивать, страдать фигней, а он с этим ничего не может поделать.
Наверное, всё-таки у меня 3 логика. В универе пол семестра толком не училась по одному предмету, т.к. считала, что это слишком сложно для меня.Но когда припёрло, пришлось сесть и разобраться.Оказалось всё очень просто.Была просто в шоке, что так могла запустить, когда все не только просто, но даже очень интересно.
У меня 3в и мне нравятся(серьезно) Для меня важны мои желания и я их хорошо обдумываю, как и способы достижения своих целей Да, у 3в есть проблемы, но у всех позиций есть минусы🤷♀️ Так что мне нормально👍 И я работаю над тем, чтобы проявлять свою волю еще сильнее, чем сейчас Я далеко не всегда соглашаюсь с другими, потому что не хочу и все
Есть распространенное мнение, что при 3 Воле у человека будто все функции более склонны быть похожими на 3. Так или это или стереотип, ничем не подтвержденный?
@@sibsocionic блин, одно дело считать. По-моему тоже прикольная тема. Хотя, правда, с чего бы это 1э перестать эмоциировать с 4ф, "потому что лень двигать мимические мышцы на лице". Скорее можно было бы разделить все аспекты на сферы влияния, 1-2Л за размышления, 1-2Э за настроения. Слабость в ногах вряд-ли уймёт жар в сердце.
Запитання) Я Драйзер з 4Вольою. Скажіть, що ви маєте на увазі під словом "батарейка", "зарядитися чимось"? П.с.-Я просто тільки почала розбиратися в психософії і ще мало знаю.
весьма интересный момент, когда 1В не хватает ресурса по физике и другим аспектам получается, что она потенциально может чувствовать себя 3В и даже 4В верно? как не запутаться?
Ещё интересен вопрос про рациональность, стратегию и 1В. Вроде бы это круто комбинируется. Сам Робеспьер, если не ошибаюсь был мои полным тождиком. Но я бы хотел услышать ваш ответ
Мне интересовал бы Ваша лекция (может будущая) про совместимость пар по психософии, про филия, агапе и т.д., при какой функции в данном месте с кем по ПЙ будет легче найти взаимопонимание и какие ПЙ типы между собой плохо совместимы?
последствия сломашевшейся первой функции это депрессивное состояние, личностный кризис с потерей ориентиров в жизни, бегство от реальности: игры, наркотики, алкоголь и тд.
@@sanchinarro @OLEHUB у типологий (соционики и психософии) нет собственных методов коррекции и быть не может. Это лишь модели, используемые для диагностики состояний.
Роман, у меня к вам 2 вопроса: 1. Часто ли вам встречались люди с сочетанием Наполеон-ВЛФЭ и Бальзак-ЭФЛВ, ранее я слышал что это довольно редкое сочетание. Как можете их описать со своей позиции? 2. Как лучше взаимодействовать с людьми у которых прецессионная воля и результативная логика?
1. Встречались. Наполеон-ВЛФЭ один раз, Бальзак-ЭФЛВ три раза. Приятные и интересные люди. 2. Лучше взаимодействовать при совпадении по результативной или процессионной функциям, т.е. когда процесс попадает на процесс, а результат на результат.
А если у человека полная противоположность. Скажем, ЛВЭФ ( или другие варианты) ? Когда ничего нельзя совместить по процессу и результату. В таком случае, будучи Наполеоном-Лениным (ВЛФЭ), ни воле подчинить, ни логикой не убедить, по физике не заикнёшься и в случае негативных проявлений эмоций сам могу в ответ направить. У меня не редки были случаи когда к человеку никак не подкопаться что бы не поцапаться, а если перестраиваться под людей ( если требует того ситуация) это ооочень энергозатратно и выпивает силы. Спасибо за ответ
1. Когда процесс и результат по пй не совместимы очень сложно прийти к чему-то. Один хочет искать компромисс, а второй его уже нашел. 2. "В таком случае, будучи Наполеоном-Лениным (ВЛФЭ), ни воле подчинить, ни логикой не убедить, по физике не заикнёшься и в случае негативных проявлений эмоций сам могу в ответ направить. " У всех есть непринципиальные функции, где человек готов уступить и помочь другим, если другие согласятся на условия твоих принципиальных функций.
Здравствуйте, я Наполеон, ВЛЭФ, у меня есть знакомая, тоже Наполеон, ВЛЭФ, и знакомая Бальзак ЭФЛВ. Не совсем, как вы описали, но думаю так, как вы описали, тоже встречается.
Интересный вопрос. До 25-30 лет мало кто о нем знает, после 50 лет - мало кто перепроверит, 20-25 лет может и стабильно держится, думаю малоизучен данным вопрос. 90+ старики разве не 4Ф? А много подростков с 1Ф и 1Э... Интересно, формируется ПЙ в детстве или рождаются так? МОжет и страна играет роли и эмиграция меняет людей и их ПЙ...?
Здравствуйте Роман. А если человек сам по себе сомневающийся и тревожный, но при этом преодолевает трудности на характере и воле. Это все же низкая воля?
Тревожность скорее всего следствие комбинации ряда соционических признаков. Психософия может её усиливать в одной или нескольких сферах (в зависимости от низкого аспекта). Сомнения могут возникать у любой ПЙ функции по любому аспекту. Разница в природе (причине) этих сомнений и в том, как человек с этими сомнениями справляется.
Роман, а может ли быть, например, так - когда первая защитная реакция по первой же функции не сработала, включается вторая? Грубо говоря, если объяснения оппоненту недостаточно, вполне допустимо и рявкнуть по 2Э. Заранее спасибо. ЛЭФВ. )
Да, именно так и происходит. Вышестоящие диктуют цели нижестоящим, а те подстраиваются делая что-то для реализации запроса вышестоящей функции. Только 2-ка и 4-ка делают и молчат, а 3-ка делает и жалуется.
А как это с бл и чс связано? Мне Дкх Лао говорил, что ответственность - это бл. Там, у него в голове чё-то всё по частям, разрознено и и появляются вопросы. Объясните, если вам не тяжело.
- Ответственность - пихают обычно на черту характера, но тут у нас психософия, так что вот мои доводы: БЛ - это структурная логика, отвечает на вопрос "как думать", а тут уже вообще не вяжется с ответственностью, ЧС - это "как влияет". При чём тут воля? Да при том, что человек может видеть взаимосвязи по ЧС/БЛ, но не работать по этим аспектам, так как ему "не интересно, есть вещи поинтереснее", а эти важные вещи были продиктованы функциями родителей в детстве. Типа "Я вижу, кто тут босс, но мне всё равно, да, путь будет моим боссом". ЧС с 4В.
Мы предпочитаем, на наш взгляд, более точную систему образов: 1В - Единоличный лидер; 2В - выбранный народом лидер; 3В - скрытый лидер (оппозиция); 4В - ведомый.
Не спорю, у каждой Воли есть своя Тёмная Сторона Силы. Вот Палпатин из Звездных Войн - явный ВЭЛФ - тиран и диктатор, а Раскольников - ЛЭВФ - жалкий убийца :)
Елизавета Самусева как убийца скорее всего «жалкий неуданик», но как человек сочувствующий, сомневающийся и раскаявшийся он не жалость, а понимание и сопереживание вызывает
Да. Мне с моей 4Ф и 3Э иногда не удаётся реализовать свои планы. Я даже думал, что плохо, что я не ВЛФЭ. Или не Дкх ВЛФЭ. Хотя как им на самом деле, я не знаю. Но заметил, что если в окружении есть 1Ф, 2Э или что-то из этого, то я иду как паровоз=)
Люди с первой волей кажутся мне самыми бесячими и раздражающими. Просто надоедают своей волей. Я тоже Гексли и у меня вторая/третья(скорее 3)воля, так что понимаю того Гексли. На вашем месте странно, что вы не понимаете. Сами обьясняете в чем отличия воль и прекрасно знаете, что энергии на реализацию у 3в нет, но чего-то от них требуете. Мы делаем что можем, наши идеи и предложения тоже хороши и у нас будут те, кто за нас это сделает или нам поможет
а от 3 воли к первой могут ли быть претензии в стиле "ты совсем не амбициозен и не знаешь чего тебе надо" - в случаях, когда первая делает не то, что хотелось бы третьей и не спрося у неё, что надо(поскольку сама решает что надо и в обсуждения не пускается чтобы не тормозиться)? а в случае, если решение и действия привели не к тому результату, который намечался(но к другому, не менее важному, допустим, привели), будет ли в таком случае первовольник третьевольником злостно высмеян, особенно если у третьевольника логика первая?.. или скорее даже не высмеян, а облит чем-то в духе "а я же говорил, это решение было идиотским"
У любой 3-й функции есть огромное множество проявлений. Объединяет все эти проявления 3 черты: мало энергии на реализацию своих желаний, наличие большого количества (относительно энергии) своих желаний, а также втягивание окружающих в процесс обсуждения. Кто-то пытаясь неосознанно прикрыть свою 3-ку вообще пытается выдавать ее за 1-ю функцию. У кого-то включается гипер-критика. У кого-то она работает как язва. Кто-то ее полностью отрицает. Это все механизмы психологической защиты своей зоны комплексов, т.е. сферы где много нереализованных, из-за малого количества энергии, амбиций.
оу, спасибо)) то есть такое, как у меня описано, вполне реально.. а как проявляется тройка, пытающаяся выдать себя за 1? энергии же у неё всё равно мало. или что значит отрицание? типа "нет у меня воли никакой и желаний тоже нет" или как "нет у меня по этой части проблем"?
"а как проявляется тройка, пытающаяся выдать себя за 1? " Как множество желаний, стремлений, амбиций, а фактические результаты выражаются только в том, что человек в рамках своей 3-й функции смог преодолеть свою 4-ю. Человек выпячивает гипер-амбиции своей единицы и показную уверенность, а фактических достижений нет.
Ко мне, 1в, у 3 воли обычно такие претензии : не помогаю, не считаюсь, ни во что не ставлю, давлю, учитываю только свои желания. Иногда слышу "а чего ты добилась", "спрячь свои амбиции и работай на моё дело.."
Мой тип 3Л4В, и представьте меня однажды назвали Диктатором)) я спорил с 3В, и в итоге прогнул её. Заставил выполнить моё решение. Мотивировал это тем, что «так, как хочешь поступать ты, запрещают правила». Его 4Л ничего не могла возразить.
+антон матюшкин ну кому как) с монтажом много кому не нравилось, когда вырезались паузы и общение с залом. Поэтому много видео идет в живую без нарезки. Так что всем не угодишь)
Вы не совсем правы. Я не люблю людей, которые не работают по своему суперЭГО, а люди которые напрягаются и работают по болевой, наоборот, вызывают мое глубокое уважение и признание. Это касается людей абсолютно всех типов. Я знаю много людей, в частности типа "Гексли", которых я очень хвалю и привожу в пример и на семинарах, и на вебинарах. Видео с одним из них вы можете посмотреть на этом канале в рубрике "беседы с болевой".
Ну первой ф невозможно ударить, и 4 тоже не всегда есть возможность, но снести вас.... идти на вас агрессивно она может;)) физически пытаясь показать, что она главная
Т.е. вы хотите сказать, что Марк Твен вдохновлял какого-то габена на реализацию идей в книги, а не сам их писал? Каждый человек сам реализует свои способности и идеи в законченный продукт в рамках своего аспекта. Гексли реализует идею, дорабатывая ее до мелочей, оформляя ее в продукт интеллектуального труда (книгу, монографию, сборник трудов). А уж потом практической реализацией в материальный мир занимаются вдохновленные габены. Но если гексли вместо доработки идеи в рамках ЧИ, говорит что доработка идей - дело габенов, ограничиваясь только пустыми словами о своих идеях, то этот конкретный гексли - лентяй и негармоничная личность, ищущая в соционике оправдание своей лени.
Я Габен ВЭФЛ, я не вижу реальных возможностей реализации своего опыта, профессионализма, умений , который в силу активности накапливается. И мне нужно только показать, куда вложить энергию, волю, чл, чтобы было не зря,потому что по мелочам растрачиваться не хочется. Успех по моему мнению это видение возможностей применения своего потенциала.
Зачем же критиковать Гексли тому, кто разбирается в волях, в теории! Для того и узучается психософия, чтобы учитывать ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ человека, а не тыкать и не обвинять в том, что ему изменить сложно!
В видео приведены возможные проявления функций. Естественно, что любые поведенческие реакции, есть следствие работы психики. У кого-то 1Ф выражается преимущественно в одной сфере, у другого в другой. ПЙ описывает количество энергии, выделяемое на достижение целей, приоритетность этих целей и на способ их согласования с внешним миром. А как это будет проявляться в поведении, зависит от комбинации ТИМа, ПЙ, опыта, привычек, контекста ситуации и т.д.
Если человек несет ответственность за все свои слова и действия, то он несет ответственность и за то, что он прислашался к чьим-то советам. Принимал то решение он, а не тот, кто ему советовал!
Нет ничего белее деструктивного чем критика идей!
2:20 По поводу идей и их реализации. Сущность Воли проявляется в конфликте. Воплощение любой новой идеи неминуемо выливается в конфликт со множеством людей и с устоявшимся в обществе мнением. Гипер-Воля обладает повышенной стрессоустойчивостью и уверенностью в себе, поэтому не боится этого конфликта. Дело не в желании. Опорная и уязвимая Воли с гипер-Интеллектом очень хотят реализовать свои идеи, но у них не хватает решимости бросить вызов. У людей с опорной Волей в принципе достаточно решимости, но не хватает энергетики и работоспособности по Плоти, поэтому они опускают руки. А людям с уязвимой Волей банально страшно выйти из ряда вон. Они боятся встретить непонимание и насмешки окружающих. Вот и остается им только прокричать свою идею и побыстрее спрятаться, чтобы не догнали. Так что не надо было так уж наезжать на гипер-Логику. Каждому свое. Кто-то должен запереться в башне из слоновой кости, генерируя новое знание, а заниматься его внедрением должны гипер-Воли, проламывая косность и сопротивление общества.
+Сергей Семенов давайте не мешать в одну кучу проявления соционики с проявлениями психософии и уж тем более с чертами характера человека.
Психософия определяет модель и метод действия человека в определенной ситуации, но не его характер или поведение. 1В - это принципиальность по воле, ее результативность и сила. А это значит, что человек энергии на аспект воли (ответственность, статус, власть) будет выделять много, для него это важно и он это не обсуждает.
А то, что это априори человек которого кроме власти ничего не интересует - ошибочно. Потому что это черты характера человека (властолюбие и т.д.) или воспитание, усиленные стратегией 1В.
У меня вторая воля и я действительно могу очень жестко себя вести прямо очень но всегда сглаживаю ситуацию в итоге т.к. мои любимые третьи воли очень обидчивы. Но только по хорошему они тоже не понимают(((
Прекрасная лекция, много полезного. Талант преподавания у вас есть :)
Здравствуйте, я - анонимный "царь".
У меня парадоксальное сочетание психософского типа " Ленин " с соционическим Тим-ом "ЭИЭ".
этот Роб определенно прав.
Правда в том, что я всегда знаю, чего хочу и всегда это делаю. Плохо только то, что перед принятием решения, в силу своего социотипа, приходится очень мучительно маяться. Но рано или поздно, все мечты так или иначе, осуществимы. Так что, люди, не бойтесь ошибок (у всех они бывают). Не бросайте идти за мечтой. 💪
Робка 2В. Было сложно определить позицию воли, т.к. ВС - болевая. Долго это понять не могла. А потом заметила, что как бы мне не было сложно ходить у всех выпрашивать что они хотят, раскочегаривать всех и продавливать идеи или находить пути их реализации, всё равно делаю это и пока не сделаю, не успокоюсь, с каким бы скрипом это не происходило. Потом заметила, что мне в принципе нравится отыгрываться на волевых качествах людей (в плане составлять эффективные схемы с учётом волевых качеств людей и провоцировать их на эти качества, сотрудничая друг с другом), хотя болевая ВС добавляет в это Бочку дёгтя, всё делаю особо аккуратно, всегда ощущение, что сейчас я подставляюсь и прям тонна ответственности чувствуется на плечах.
Девиз: "Тебе и мне приятно" и "Только взаимная выгода, чтобы все стороны были всегда удовлетворены сотрудничеством максимально пОлно и все были радостными".
Очень часто перепариваюсь этим, т.к. когда не получается донести до людей, что им будет выгодно сделать то и то, получается, что они отказываются от своей дополнительной выгоды и мне от этого грустно... ведь можно было поступить интереснее с более могучими перспективами.
И всегда, когда нужно контачить с людьми, реально первое, что спрашиваю: кто что хочет в итоге, какие у них планы и цели. Потом это всё суммирую, и строю стратегию уже исходя из этой суммы. В семье у нас демократия на суперэго отношениях, никто не считается с планами и целями другого, а я как некий буфер выступаю: спрошу кто, что и когда собирается делать, а потом корректирую как было бы оптимально взаимодействовать друг с другом, чтобы увеличить эффект от достижения целей каждого и при этом потратить меньше ресурсов и времени. Это чисто на автомате.
Ещё бы 3 физика не подводила и вообще ништяк. Но очень часто физически склеиваю ласты. Чем больше работаю, тем больше потребности во вторых физиках сенсорах (муж у меня 1Ф Дост или Роб, себе он поможет, а мне даже воды не нальёт, пока не скажешь), с ними чувствую себя лучше. А так: хронические опоздания (из-за хронического невысыпания), всё валится из рук, не могу осуществлять физический контакт (телесные приветствия, похлопывание по плечу, манипулирование чужими вещами) и делаю это очень неадекватно, быт просто вымораживает, часто голодная, постоянное утомление, а остановиться по воле не можешь. Выгораешь как спичка, потом можешь все выходные лежать трупиком и беситься, что дома грязно и нет еды, а потом снова на работу. И потом отвозят на скорой в больницу с очередной проблемой. Словно ты бежишь по полосе препятствий, но каждые 5 минут вырубаешься напрочь. В итоге начинаю опираться на физику других людей: сделай то, сделай это... а я не могу, у меня лапки.
Да, третья физика - это беда просто. Реально нет сил жить. У меня оно.
Жанна, соболезную ) Нужно открыть клуб анонимных 3х физиков )))) Будем туда приходить и плакаться ))))
@@ЖаннаФ-п7с у меня тип андерсен, меня с третьей волей вдохновляют эмоции(в моём случае музыка), а 4 физика это капец(нагрузят ненужными делами и т. д. И я сомнамбула ходячая.
Тоже те же функции в таких же местах, силы надо рассчитывать, оптимизировать по логике процесс, не малая часть делаю за счет воли и потому что надо и некому делать за меня, привык уже, но здоровья отличная, я бы советовал найти работу с лёгким или свободным графиком, недосып несколько месяцев и 8+ часов на работе нам не подходит, деньги не важнее здоровья, а используя правильное питания и выделяя времени на это могу весь день что-то делать (умственно и физический) и оставаться здоровым, отдыхаю во сне только, а не на диване, но из за много дел сбивается режим дня. Улучшить можно многое. А хроническое опоздание - полезно для здоровья - так можно спать и завтракать несколько минут больше, успеть больше дел до выхода с дома.
@@Tesla_UFO я всегда говорила и говорю, что время дороже денег ) На счёт полноценного сна подтверждаю, что диван - это в лучшем случае только часик после обеда поспать, а так, если хочется спать утром или вечером - если утром, значит надо ложиться спать раньше, если вечером, то надо сразу ложиться полноценно спать. Только сейчас к этому прихожу, начинаю в это дело вникать. И надо мне обязательно заниматься физухой, без неё очень всё плохо. Над размеренностью тоже работаю. В этом году пошла к психиатру, лечусь от депрессии, он сказал, что потеря чувствительности и когда человек уже не чувствует, что хочет даже в туалет, это один из признаков запустившейся депрессии. Стала пить СИОЗС и через 3 месяца чувствительность вернулась, сейчас я лучше ощущаю когда хочу спать, когда умоталась, когда надо в туалет... и этого всего у меня так давно не было, что теперь мне приходится учиться жить по-новому ))) Словно раньше не было кучи потребностей, ничего не надо было, а теперь их так много, что не поспеваешь за ними )))) хотя это самые обычные биологические потребности, которые обеспечивают жизнедеятельность организма и на которые организм ощутимо реагирует в норме.
5:55 Первичная цель гипер-Волия, как я уже говорил, это всегда доминирование в данной группе. В этом смысле цель гипер-Воль всегда совпадает, а следовательно двум медведям в одной берлоге не ужиться. Сама по себе цель, из-за чего все началось, имеет сугубо вторичный характер. гипер-Воли просто не могут друг с другом согласиться, они неизбежно займут диаметральные позиции, и одному придется покинуть стаю или подчиниться, потому что двух вожаков в ней быть не может. Лидерство и есть самоцель, а так называемая "цель" - всего лишь средство.
Чушь какая. Первовольники отлично работают вместе над общей целью, в общем деле. Проверено годами опыта.
Абсолютно согласна. Двум 1В сложно ужиться под одной крышей. У меня так с подругой: проблемы появляются, когда она начинает "командовать" там, где обычно "командую" я
11:59 Все-таки тут не про энергию, а скорее про наглость, напористость, ну и стрессоустойчивость, конечно. Все-таки хотелось бы более четко разделять понятия. За энергию, то есть работоспособность, отвечает Плоть. У уязвимой Воли энергии может быть хоть отбавляй (опорная Плоть), да только не хватает решительности. Вот дальше Роман очень правильно говорит, что уверенности не хватает. Давайте все-таки понятие "энергия" оставим телу и не будем его распространять на дух. Дальше про четверку снова звучит "энергия". Если человек что-то не доделывает, значит у него нет внутренней мотивации (выполнение задания не сулит адекватного материального вознаграждения, неинтересно интеллектуально, или не приносит эмоций), либо нет эффективного контроля (волшебного пенделя), который компенсирует отсутствие мотивации. Воля, как афанасьевская функция тут совершенно не причем. Кроме случаев, когда задание связано с управлением другими людьми. И вот тут выясняется, что четверка очень даже может управлять, но делает это она исключительно как зеркало, которое перенаправляет луч власти от гипер-Воли к подчиненным. Стоит только гипер-Воли перестать светить совей Волей, как у четверки кончается заряд его батарейки и дело валится, потому что его подчиненные начинают забивать, страдать фигней, а он с этим ничего не может поделать.
Наверное, всё-таки у меня 3 логика. В универе пол семестра толком не училась по одному предмету, т.к. считала, что это слишком сложно для меня.Но когда припёрло, пришлось сесть и разобраться.Оказалось всё очень просто.Была просто в шоке, что так могла запустить, когда все не только просто, но даже очень интересно.
У меня 3в и мне нравятся(серьезно)
Для меня важны мои желания и я их хорошо обдумываю, как и способы достижения своих целей
Да, у 3в есть проблемы, но у всех позиций есть минусы🤷♀️
Так что мне нормально👍
И я работаю над тем, чтобы проявлять свою волю еще сильнее, чем сейчас
Я далеко не всегда соглашаюсь с другими, потому что не хочу и все
Как ВЛЭФ согласна со всем )
Очень интересно слушать про отношения со 2В и 3В.
У сына 4В, спасибо за подсказки, как я могу ему помочь реализовать себя.
О, сородич по типу))
ещё вопрос: можно конкретнее про слом 1В?
Есть распространенное мнение, что при 3 Воле у человека будто все функции более склонны быть похожими на 3. Так или это или стереотип, ничем не подтвержденный?
мы считаем, что стереотип.
@@sibsocionic блин, одно дело считать. По-моему тоже прикольная тема. Хотя, правда, с чего бы это 1э перестать эмоциировать с 4ф, "потому что лень двигать мимические мышцы на лице". Скорее можно было бы разделить все аспекты на сферы влияния, 1-2Л за размышления, 1-2Э за настроения. Слабость в ногах вряд-ли уймёт жар в сердце.
Запитання)
Я Драйзер з 4Вольою.
Скажіть, що ви маєте на увазі під словом "батарейка", "зарядитися чимось"?
П.с.-Я просто тільки почала розбиратися в психософії і ще мало знаю.
весьма интересный момент, когда 1В не хватает ресурса по физике и другим аспектам
получается, что она потенциально может чувствовать себя 3В и даже 4В
верно?
как не запутаться?
Ещё интересен вопрос про рациональность, стратегию и 1В. Вроде бы это круто комбинируется. Сам Робеспьер, если не ошибаюсь был мои полным тождиком. Но я бы хотел услышать ваш ответ
Мне интересовал бы Ваша лекция (может будущая) про совместимость пар по психософии, про филия, агапе и т.д., при какой функции в данном месте с кем по ПЙ будет легче найти взаимопонимание и какие ПЙ типы между собой плохо совместимы?
У нас давно уже выложены такие ролики: ruclips.net/video/RbLdJBO7RuA/видео.html
@@sibsocionic спасибо, я в разделе видео в Вашем канале эти не нашел раньше, сохранил плейлист для просмотра, спасибо.
А что происходит когда первая воля ломается?....
последствия сломашевшейся первой функции это депрессивное состояние, личностный кризис с потерей ориентиров в жизни, бегство от реальности: игры, наркотики, алкоголь и тд.
@@sibsocionic Какие есть вариантьі, возможности оздоровления такого человека в такой ситуации? Какие из них наиболее желательньі?
@@sanchinarro если все совсем запущено, то клинический психолог, если не совсем запущено, то немедицинская психотерапия. А в идеале все в комплексе.
@@sibsocionic Естественно! :) Я имею в виду именно методами соционики / психософии. Исследовали такую сферу и направление?
@@sanchinarro @OLEHUB у типологий (соционики и психософии) нет собственных методов коррекции и быть не может. Это лишь модели, используемые для диагностики состояний.
Роман, у меня к вам 2 вопроса:
1. Часто ли вам встречались люди с сочетанием Наполеон-ВЛФЭ и Бальзак-ЭФЛВ, ранее я слышал что это довольно редкое сочетание. Как можете их описать со своей позиции?
2. Как лучше взаимодействовать с людьми у которых прецессионная воля и результативная логика?
1. Встречались. Наполеон-ВЛФЭ один раз, Бальзак-ЭФЛВ три раза. Приятные и интересные люди.
2. Лучше взаимодействовать при совпадении по результативной или процессионной функциям, т.е. когда процесс попадает на процесс, а результат на результат.
А если у человека полная противоположность. Скажем, ЛВЭФ ( или другие варианты) ? Когда ничего нельзя совместить по процессу и результату.
В таком случае, будучи Наполеоном-Лениным (ВЛФЭ), ни воле подчинить, ни логикой не убедить, по физике не заикнёшься и в случае негативных проявлений эмоций сам могу в ответ направить.
У меня не редки были случаи когда к человеку никак не подкопаться что бы не поцапаться, а если перестраиваться под людей ( если требует того ситуация) это ооочень энергозатратно и выпивает силы. Спасибо за ответ
1. Когда процесс и результат по пй не совместимы очень сложно прийти к чему-то. Один хочет искать компромисс, а второй его уже нашел.
2. "В таком случае, будучи Наполеоном-Лениным (ВЛФЭ), ни воле подчинить, ни
логикой не убедить, по физике не заикнёшься и в случае негативных
проявлений эмоций сам могу в ответ направить. "
У всех есть непринципиальные функции, где человек готов уступить и помочь другим, если другие согласятся на условия твоих принципиальных функций.
Здравствуйте, я Наполеон, ВЛЭФ, у меня есть знакомая, тоже Наполеон, ВЛЭФ, и знакомая Бальзак ЭФЛВ. Не совсем, как вы описали, но думаю так, как вы описали, тоже встречается.
Здравствуйте, такой вопрос созрел, меняется ли психотип со времен, или он дается нам с рождения и всегда статичен?
Благодарю )
Интересный вопрос. До 25-30 лет мало кто о нем знает, после 50 лет - мало кто перепроверит, 20-25 лет может и стабильно держится, думаю малоизучен данным вопрос.
90+ старики разве не 4Ф? А много подростков с 1Ф и 1Э... Интересно, формируется ПЙ в детстве или рождаются так? МОжет и страна играет роли и эмиграция меняет людей и их ПЙ...?
Здравствуйте Роман. А если человек сам по себе сомневающийся и тревожный, но при этом преодолевает трудности на характере и воле. Это все же низкая воля?
Тревожность скорее всего следствие комбинации ряда соционических признаков. Психософия может её усиливать в одной или нескольких сферах (в зависимости от низкого аспекта). Сомнения могут возникать у любой ПЙ функции по любому аспекту. Разница в природе (причине) этих сомнений и в том, как человек с этими сомнениями справляется.
Мне интересны Ваши лекции, спасибо ~
p.s. зеркальщик хдд
Роман, а может ли быть, например, так - когда первая защитная реакция по первой же функции не сработала, включается вторая? Грубо говоря, если объяснения оппоненту недостаточно, вполне допустимо и рявкнуть по 2Э. Заранее спасибо. ЛЭФВ. )
Да, именно так и происходит. Вышестоящие диктуют цели нижестоящим, а те
подстраиваются делая что-то для реализации запроса вышестоящей функции.
Только 2-ка и 4-ка делают и молчат, а 3-ка делает и жалуется.
Спасибо!
Я умудрился, со своей 2Ф, задеть болевую 3Ф с 1Э Гамлета. Был откошмарен эмоцианально.
А как это с бл и чс связано? Мне Дкх Лао говорил, что ответственность - это бл. Там, у него в голове чё-то всё по частям, разрознено и и появляются вопросы. Объясните, если вам не тяжело.
- Ответственность - пихают обычно на черту характера, но тут у нас психософия, так что вот мои доводы: БЛ - это структурная логика, отвечает на вопрос "как думать", а тут уже вообще не вяжется с ответственностью, ЧС - это "как влияет". При чём тут воля? Да при том, что человек может видеть взаимосвязи по ЧС/БЛ, но не работать по этим аспектам, так как ему "не интересно, есть вещи поинтереснее", а эти важные вещи были продиктованы функциями родителей в детстве. Типа "Я вижу, кто тут босс, но мне всё равно, да, путь будет моим боссом". ЧС с 4В.
1 Воля - "властелин своей судьбы", 2 - "свобода, равенство, братство", 3 - "тварь дрожащая", 4 - "фаталист" :)
Мы предпочитаем, на наш взгляд, более точную систему образов: 1В - Единоличный лидер; 2В - выбранный народом лидер; 3В - скрытый лидер (оппозиция); 4В - ведомый.
Никто не любит правды о себе ;)
Не спорю, у каждой Воли есть своя Тёмная Сторона Силы. Вот Палпатин из Звездных Войн - явный ВЭЛФ - тиран и диктатор, а Раскольников - ЛЭВФ - жалкий убийца :)
Елизавета Самусева как убийца скорее всего «жалкий неуданик», но как человек сочувствующий, сомневающийся и раскаявшийся он не жалость, а понимание и сопереживание вызывает
Да. Мне с моей 4Ф и 3Э иногда не удаётся реализовать свои планы. Я даже думал, что плохо, что я не ВЛФЭ. Или не Дкх ВЛФЭ. Хотя как им на самом деле, я не знаю. Но заметил, что если в окружении есть 1Ф, 2Э или что-то из этого, то я иду как паровоз=)
Люди с первой волей кажутся мне самыми бесячими и раздражающими. Просто надоедают своей волей. Я тоже Гексли и у меня вторая/третья(скорее 3)воля, так что понимаю того Гексли. На вашем месте странно, что вы не понимаете. Сами обьясняете в чем отличия воль и прекрасно знаете, что энергии на реализацию у 3в нет, но чего-то от них требуете. Мы делаем что можем, наши идеи и предложения тоже хороши и у нас будут те, кто за нас это сделает или нам поможет
а от 3 воли к первой могут ли быть претензии в стиле "ты совсем не амбициозен и не знаешь чего тебе надо" - в случаях, когда первая делает не то, что хотелось бы третьей и не спрося у неё, что надо(поскольку сама решает что надо и в обсуждения не пускается чтобы не тормозиться)? а в случае, если решение и действия привели не к тому результату, который намечался(но к другому, не менее важному, допустим, привели), будет ли в таком случае первовольник третьевольником злостно высмеян, особенно если у третьевольника логика первая?.. или скорее даже не высмеян, а облит чем-то в духе "а я же говорил, это решение было идиотским"
У любой 3-й функции есть огромное множество проявлений. Объединяет все эти проявления 3 черты: мало энергии на реализацию своих желаний, наличие большого количества (относительно энергии) своих желаний, а также втягивание окружающих в процесс обсуждения. Кто-то пытаясь неосознанно прикрыть свою 3-ку вообще пытается выдавать ее за 1-ю функцию. У кого-то включается гипер-критика. У кого-то она работает как язва. Кто-то ее полностью отрицает. Это все механизмы психологической защиты своей зоны комплексов, т.е. сферы где много нереализованных, из-за малого количества энергии, амбиций.
оу, спасибо)) то есть такое, как у меня описано, вполне реально.. а как проявляется тройка, пытающаяся выдать себя за 1? энергии же у неё всё равно мало. или что значит отрицание? типа "нет у меня воли никакой и желаний тоже нет" или как "нет у меня по этой части проблем"?
"а как проявляется тройка, пытающаяся выдать себя за 1? "
Как множество желаний, стремлений, амбиций, а фактические результаты выражаются только в том, что человек в рамках своей 3-й функции смог преодолеть свою 4-ю. Человек выпячивает гипер-амбиции своей единицы и показную уверенность, а фактических достижений нет.
Ко мне, 1в, у 3 воли обычно такие претензии : не помогаю, не считаюсь, ни во что не ставлю, давлю, учитываю только свои желания. Иногда слышу "а чего ты добилась", "спрячь свои амбиции и работай на моё дело.."
Кричать - это глагол. Отвечает на вопрос «что ДЕЛАТЬ?». Кричать = делать.
Мой тип 3Л4В, и представьте меня однажды назвали Диктатором))
я спорил с 3В, и в итоге прогнул её. Заставил выполнить моё решение. Мотивировал это тем, что «так, как хочешь поступать ты, запрещают правила». Его 4Л ничего не могла возразить.
здраствуйте!отличный канал у вас!но было бы здорово если бы монтировка видео была бы по удачней
+антон матюшкин ну кому как) с монтажом много кому не нравилось, когда вырезались паузы и общение с залом. Поэтому много видео идет в живую без нарезки. Так что всем не угодишь)
9:34 3 Воля
Считаю Романа наиболее компетентным в соционикие на ютубе, учусь по его видео. Но блин, как же он не любит гекслей!(
Гексли
Вы не совсем правы. Я не люблю людей, которые не работают по своему суперЭГО, а люди которые напрягаются и работают по болевой, наоборот, вызывают мое глубокое уважение и признание. Это касается людей абсолютно всех типов. Я знаю много людей, в частности типа "Гексли", которых я очень хвалю и привожу в пример и на семинарах, и на вебинарах. Видео с одним из них вы можете посмотреть на этом канале в рубрике "беседы с болевой".
буду искать
Роман - Робеспьер? Если так, то ему по соционике положено пинать Гекслей ;)
а кто вы по типу? Разве не Гексли? )
он сам на Гексли похож ))
Роман, Вы 1В2Л?
Верно, Роман ВЛФЭ.
@@sibsocionic полный тождик. Еще один)
Ну первой ф невозможно ударить, и 4 тоже не всегда есть возможность, но снести вас.... идти на вас агрессивно она может;)) физически пытаясь показать, что она главная
Эх, как же тяжело с моей 3-ей волей
Гексли реализовывает свои идеи с помощью вдохновления на их реализацию габена
Т.е. вы хотите сказать, что Марк Твен вдохновлял какого-то габена на реализацию идей в книги, а не сам их писал?
Каждый человек сам реализует свои способности и идеи в законченный продукт в рамках своего аспекта. Гексли реализует идею, дорабатывая ее до мелочей, оформляя ее в продукт интеллектуального труда (книгу, монографию, сборник трудов). А уж потом практической реализацией в материальный мир занимаются вдохновленные габены. Но если гексли вместо доработки идеи в рамках ЧИ, говорит что доработка идей - дело габенов, ограничиваясь только пустыми словами о своих идеях, то этот конкретный гексли - лентяй и негармоничная личность, ищущая в соционике оправдание своей лени.
Я Габен ВЭФЛ, я не вижу реальных возможностей реализации своего опыта, профессионализма, умений , который в силу активности накапливается. И мне нужно только показать, куда вложить энергию, волю, чл, чтобы было не зря,потому что по мелочам растрачиваться не хочется. Успех по моему мнению это видение возможностей применения своего потенциала.
феноменально как работает 4 воля
Зачем же критиковать Гексли тому, кто разбирается в волях, в теории! Для того и узучается психософия, чтобы учитывать ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ человека, а не тыкать и не обвинять в том, что ему изменить сложно!
У меня 1ф и я никогда не дралась, но я белый интуит ... женственная по общению
В видео приведены возможные проявления функций. Естественно, что любые поведенческие реакции, есть следствие работы психики. У кого-то 1Ф выражается преимущественно в одной сфере, у другого в другой. ПЙ описывает количество энергии, выделяемое на достижение целей, приоритетность этих целей и на способ их согласования с внешним миром. А как это будет проявляться в поведении, зависит от комбинации ТИМа, ПЙ, опыта, привычек, контекста ситуации и т.д.
4 воля в точку
кидал стулья