Si tenemos la posibilidad de no seguir financiando, legitimando y generando sufrimiento en los demás animales ¿Por qué no hacerlo? Increíbles Ticiano y Seba, sigamos luchando por el resto de animales!!!
los dos salames no supieron fundamentar el por que no comer carne en cambio el doc les cerro el orto. No se vos cuando alguien te explica con conocimiento cientifico ,¿ lo aprendes de un catedratico o del canillita de la esquina?
@@PBody64 depende a que te refieres con nutricionalmente , obviamente los vegetales no tienen colesterol o grasas saturadas (salvo en cantidades exageradamente pequeñas) ahora si hablamos de proteinas , la carne de soja , segun su peso tiene 3.5 veces mas proteina que el huevo, y cuesta aproximadamente 3 dolares el kilo
Este debate debería llamarse "veganos come pasto vs evidencia científica, economía y social", porque se ha comprobado que los menores de 18 años no pueden ser veganos,sobre todo los bebés, que necesitan ácidos grasos, proteínas y vitaminas que solo se encuentran en la leche materna o de vaca.
Admiro a Sebas y Ticiano, no solo en la capacidad de expresarse sino también en la paciencia ante la cantidad de barbaridades que plantea la gente en el programa para buscar de cualquier manera seguir consumiendo animales...
Simplemente hay balancear la nutrición yo soy una madre vegana y mis hijos nunca tuvieron déficit de nada jajajaja, tuve un un accidente en un carro me fracture un brazo y sane muy bien en fín
El que se ponía medio nervioso con los puestos de trabajo me hace ruido. Alguien sabe si también nos importa los puestos de trabajo que generan las carreras de galgos, las peleas de gallos, de perros? Porque esa gente también quiere darle de comer a su familia supongo. O será que solo nos importan los puestos de trabajo cuando nos conviene?
Creo que es el mismo que la vez pasada se agarraba de los pobres que no pueden elegir qué comer para que él, privilegiado y teniendo la posibilidad de elegir, siga comiendo carne. Osea que coma lo que se le cante, pero que no use de excusa a los que menos tienen, literalmente es decir como carne porque ellos no pueden elegir.
@Mariel Estás sacando de contexto todo!,no se trata de apoyar mafias o dinero sucio,si no de una industria LEGAL que paga impuestos, mantiene miles de empleos y sostiene una buena parte de la economía,cosa muy diferente a las peleas de gallos o Carreras de galgos,donde si un animal muere,al dueño no le importa y lo tira a la basura.
@@cuauhtemocgarcia3077 hola! Que algo sea legal no significa que sea correcto. Amablemente te sugiero que veas cómo la industria de la explotación animal tira literalmente a la basura a los animales que ya no le sirven ya sea porque están muy enfermos o no pueden mantenerlos. En Ballesteros Córdoba abandonaron a 41 terneros sin agua y sin comida porque no les servían. En los mataderos a las vacas embarazadas las matan y tiran a sus terneros a medio formar a la basura. Todo esto es legal. Es legal perforarle el cráneo a un cerdo, es legal electrocutarlo. Pero para sostener la economía vale todo? Y esos puestos de trabajo que hablamos como por ejemplo en un matadero, son trabajos mal remunerados, precarizados, riesgosos y donde sus trabajadorxs no pueden hablar de lo que hacen ahí adentro porque si lo hacen pierden el laburo. Esa seguridad laboral tienen. No me creas nada. Podés confirmarlo si te ponés a investigar.
@@mariel8699 Tu misma te respondiste: encontraron terneros sin agua y sin comida,por lo que se requiere de la mano del hombre para que esos animales puedan vivir,y si!,eso de tirar a los animales se ve en todas partes(ver documental "Muerte en la granja porcina"), pero son animales que no sobreviven o están enfermos y no son aptos para consumo humano,por tanto deben sacrificarse para ser desechados debidamente,de lo contrario podrían enfermar al resto del ganado y echar a perder la producción de carne. ¿Trabajos mal remunerados?,¡Por favor!,de este lado del charco muchos pelean por plazas en los rastros de aves, cerdos y vacas, porque el trabajo,si bien es sucio y pesado,es bien pagado, además de que se obtiene carne con descuento por ser empleado,lo sé porque tengo amigos y familiares que trabajan ahí y cada fin de semana alguien traen carne para la familia,y no es nada que yo no haya visto,pues en las fiestas locales también se sacrifican cerdos para hacer "carnitas",¡Claro!, todo se aprovecha,hasta la grasa del cerdo. Dos cosas para ti: 1-las embotelladoras de sodas, refresco o gaseosas (como las conozcas en tu país)te venden agua extremadamente azucarada,con químicos y colorantes, además de explotar los mantos acuíferos y contaminar el ambiente, causando enfermedades con sus venenos embotellados,¡Y es completamente legal!,¿Como permiten eso a sabiendas que están matando a la población?. Y 2-hace algunos años,se impuso una iniciativa de ley para prohibir los circos,con el pretexto de "maltrato animal",¡Pero oh sorpresa!,al imponer esa ley,lo que hicieron fue quitarle su modo de vida a los artistas y sacrificar miles de animales (elefantes,tigres,leones,cebras, avestruces,llamas,camellos,etc.) debido a que los zoológicos no podían albergarlos,¡Que irónico!,por querer proteger animales,lo que hicieron fue asesinarlos. Y así mismo es la "filosofía barata vegana",por defender a una vaca,van a acabar con miles de empleos y sacrificar muchas más vacas porque nadie las va a querer consumir.
@@cuauhtemocgarcia3077 bueno se ve que alguien no se puso a leer. Estos terneros que te conté estaban encerrados. Y si un animal esta enfermo se lo cura, o si no tiene remedio se le hace una eutanasia. No se lo abandona para que sufra, no se lo "desecha debidamente". Cuatro cosas para vos: 1. Nos enteramos recién de que la industria alimenticia vende productos poco saludables totalmente legales? Gracias por avisarme sino no me enteraba eh jajaj 2. Me alegro que la gente que conocés tenga un trabajo digno pero no es el caso de los matarifes en argentina y otros paises que ponen a trabajar inmigrantes ilegales, los explotan y los amenazan con ser deportados. 3. Sabés que contamina el agua tambien? Los antibioticos que les dan a animales de consumo. Se filtran por las napas de agua y terminan en rios. Investigate la contaminación por antibióticos del delta del paraná. Sabés que contamina el agua y envenena a la gente? Los pesticidas con los que riegan la soja y el maíz que alimentan a animales en feedlots. De eso no hablamos? O hacemos que nos importa el medio ambiente pero justificamos a una industria que además de matar animales es la principal causa de deforestación, contaminación y extinción de especies silvestres? 4. "Filosofía barata vegana" no existe corazón. Barato será tratar de encontrarle fallas a una buena causa. El veganismo no es una filosofía, es una postura ética que tiene como base el respeto a los demás animales y eso incluye no usarlos ni en circos ni en zoológicos. Los animales que no se puedan devolver a su hábitat deben ir a santuarios. No se quiere salvar una vaca se quiere acabar con el especismo. Y si algún/a veganx me está leyendo, quédate tranquilx que ese día va a llegar y vamos a estar del lado correcto de la historia. Con esto me despido. LIBERACIÓN ANIMAL TOTAL
Porque son "activistas"(o mejor dicho TERRORISTAS VEGANOS) que solo se basan en "ética" y "moral" propios,nunca de los factores del impacto económico ni empleos del que dependen de la industria ganadera y cárnica.
Los veganos le están hablando de comer carne que es innecesaria y el médico sale con la guerra de Ucrania como si fuera la misma situación de una persona que va a un supermercado JAJAJAJ
@@mkmobilbrutalbattles3264 lo peor es que le aplaudieron con las pocas neuronas que les funcionan y luego viene el sonidista a decir que las plantas son seres vivos JAJAJAJA
@@nueve3911 Los veganos come pasto son los que tienen pocas neuronas,no acaban de entender que nadie va a dejar de comer carne de la noche a la mañana,eso es imposible!,y más con una buena parte de la economía que se sostiene de la industria ganadera. Y no me salgas con la tontería de "el 80% de los cultivos son para alimentar ganado", que eso es falso (más falso que tú heterosexualidad),ya que de los cultivos de maíz y soja por ejemplo,se obtienen adivitivos para combustibles (como el ethanol)y consumo humano. Mejor deberías investigar más sobre como está afectando al planeta el cultivo de aceite de Palma, ahí te darán ganas de abandonar el veganismo por completo.
@Cuauhtemoc Garcia En realidad no podemos comer pasto por la alta concentración de silicio, un abrasante que nos desgastaria los dientes, segundo, al menos yo, soy consciente que nadie va a dejar de comer carne de un día para en otro, es un proceso que va cambiando por la oferta y demanda. Tercero, es claro que la mayoría de cultivo va destinado a ganado, una vaca come en 1 día lo que come un humano en 25. Además que hay que estar reproduciendolas constantemente para satisfacer la demanda. Funtes de la FAO 2014.
@@nueve3911 La diferencia está en qué el suelo que se usa para cultivos para alimentar ganado,es reusable y el mismo ganado produce el fertilizante orgánico para ese propósito. Si la industria ganadera hiciera lo que los fanáticos veganos come pasto dicen que hace,no produciría ganancias no sustentaría la economía. Y sí!, estamos de acuerdo en reducir el consumo de carne, pero eso no va a ocurrir de la noche a la mañana,y menos con tanto terrorismo vegano, que hace que la gente nunca los tome en serio.
Inviten tambien a doctores que llevan una alimentacion vegana, por ejemplo estan los cardiologos Evelyn Re y Ariel Kraselnik, porque el doctor se pasaba ninguneando a Sebastian y Ticiano por ser doctor(mucho argumento ad hominem), a ver que puede decir frente a un colega
Sebastián y Ticiano presentaron argumentos con sólida evidencia científica. No hace falta que sean médicos o nutricionistas para darle validez a los mismos.
@@VeganismoDeberÉtico lo se pero mi comentario no iba a ese punto. El médico por más evidencia que mostraban los chicos hacía alarde de su título, hay que ver cuan cocorito es debatiendo con colegas
Bien Seba y Ticiano, me hubiese gustado que guiarán el debate hacia la ética y tocando más lo del especismo, para así hacerles ver de mejor forma sus contradicciones, pero buenísimo 👌🏻
Hola, si, a mi también me hubiese gustado llevarlo más por la ética, lo intenté varias veces con varios comentarios que hice, pero se complicaba mucho porque siempre llevaban todo al tema de la comida.
@@ticianovilardi es que capo la comida lo es todo para un ser humano y te lo explico clarito el doc, ahora que no sepas escuchar es otro el problema. o al menos que comas etica .
@@fogasox si amigo, la comida es muy importante y si quieres lo más importante, pero afortunadamente existe la ética que nos permite ver cosas tales como que no está bueno robar, matar o perjudicar a otro ser humano para comer. Puedo trabajar y comprar mi comida por ejemplo. Te imaginas si dijéramos no la ética no importa, con tal de comer todo se vale, robar,matar etc... El mundo sería un caos si todos pensaran así. Seguramente tú también crees que es mejor que las personas trabajen y compren su propia comida antes que andar robando para comer. Pues eso es la ética 😃. Ahora ellos lo que plantean es extender esa ética para considera también a los animales debido a que los animales también sienten, sufren etc.
@@pablodv-77 son dos temas distintos estás hablando de una ética sociocultural aplicado a la economía. Aquí están hablando de una ética que no tiene una razón de ser , somos también carnívoros y en nuestra dieta está contemplado la carne. Para algunos puede ser opcional pero para otros es fundamental, como dijo el dr para una embarazada es fundamental pq si no come carne le está negando ciertas vitaminas y minerales al gestante. Entonces con esas ideas de los veganos estás perjudicando a terceros.
@@fogasox justamente ahí está el debate amigo, si esa ética tiene o no razón de ser, en humanos es fácil ver qué si tiene una razón de ser el no perjudicar a otro ser humano, pero en el caso de los animales puede ser más difícil verlo, yo no me atrevería a decir así tan tajantemente que está bien o que no importa perjudicar a un animal. Y justo eso es el punto importante por qué digamos que llegamos a la conclusión que en realidad no está tan bueno matar a los animales. Entonces a partir de allí podríamos debatir las demás cosas por ejemplo si una mujer embarazada como dice el doctor necesita si o si comer carne bueno que lo haga, sabemos que no está tan bueno matar a un animal pero para salvar a esa mujer está bien que ella coma animales. Pero como sabemos que no está tan bueno matar a un animal por qué le generamos un perjuicio que tal si tú y yo que si podemos ser veganos, adoptamos ese estilo de vida....por eso creo que el punto importante es eso,primero determinar si en realidad está bien o no el matar a un animal
Me encanta cuando al tordo se le escapa el termo y salta con el ejemplo de: "pero a un ucraniano en guerra le vas a dar una zanahoria"... ¿Qué tendrá que ver, no?
Que las verduras no contribuyeron a la supervivencia de la humanidad. La carne si lo hizo,pues en la guerra civil estadounidense,no se consumía otra cosa que carne seca,tocino o trozos de carne ahumada, porque eran fáciles de transportar,no se echaban a perder y le daban a los soldados la energía que necesitaban, además de que en ese momento,ni en ninguna otra guerra,se puede dar el lujo de sembrar y cultivar vegetales. Viva la carne con cerveza!.
@@PDADRUM1 De hecho durante las guerras no se puede cultivar nada, además de que las guerras se han ganado gracias a que se ha consumido carne. Por ejemplo,el ejército de Napoleón ganó gracias a que llevaban "comida enlatada",es decir,guisos de carne en botellas de vino hervidas en baño maria,la guerra civil estadounidense fue ganada por el norte gracias a que consumían carne seca,ya que era fácil de transportar, durable y muy nutritiva,ya que no podían llevar ni una zanahoria. Y no!,no es "pretexto",la carne siempre ha sido muy importante en la dieta del ser humano, que un grupo de veganos come pasto vengan a querer imponer su ideología y su "ética animal",no va a detener el consumo de carne.
@@pablocrochenci7218 Más bien los fanáticos veganos no saben argumentar y no dejan hablar, pero la realidad más temprano que tarde les va a pegar en la cara.
Tendrían que haber invitado a médicos veganos, que hay un montón. Incluso hay cardiólogos veganos. A ver si con pares dejan de aplicar la falacia de autoridad…
Muy buen debate, me gustaría que el médico la próxima vez avale de alguna manera sus opiniones, porque los chicos nombraron más de 9 instituciones con muchos médicos también, que avalan la alimentación a base de plantas y el médico sólo decía que era malo pero sin ningún sustento teórico más que un título que aparentemente le da la palabra santa, aún más que muchas instituciones respetadas en el mundo, algo no me estaría cerrando ...
@@fogasox pero viejo el doc tiene informacion desactualizada, como no te das cuenta? busca la asosiacion americana de nutricionista respecto a las dietas vegtarianas y te saldra textual que se puede durante todo el ciclo vital xD dejame tu correo y te comparto todas las fuentes para que leas! hace bien
@@PBody64 entonces como no conoce la posición de la asociación americana de nutricionista, la canadiense, pediatras españoles, britanica respecto a dietas vegetarianas? el chiste se cuenta solo. Amigo comparte un correo y te hago llegar la info, es re buena :))
Qué fuerte que el invitado sea cardiólogo y defienda el consumo de animales sólo por un par de noticias amarillistas, cuando en realidad una alimentación basada en plantas reduce los riesgos de enfermedades cardiovasculares. La competencia al argumento más ridiculo está entre la chica que no quiere “morir” ni ser anémica y por eso tiene que matar vacas (como si el hierro saliera de las vacas) o el pedante que se hace el preocupado por el trabajo de las personas, ignorando que los trabajadores de los mataderos sufren síndrome post traumático. Las mismas excusas de siempre, que pesados.
Es cardiólogo, estudió años para tener la opinion que tiene. Los veganes se formaron en la universidad de youtube. Menos ciencia que un convento tienen.
@@PBody64 Claaro, porque no hay cardiólogos veganos, nutricionistas veganos, y todo tipo de profesionales de la salud veganos. Cualquier cardiólogo actualizado te va a decir que las enfermedades cardiovasculares son menos comunes si llevás una dieta balanceada a base de plantas. Escuchá al cardiólogo Ariel Kraselnik, a Yanina Cangelosi. Son cardiólogos y se siguieron formando muchísimo más que ese médico que lleva literalmente NOTICIAS AMARILLISTAS como "argumento", e inclusive él admite que sí se puede estar saludable siendo vegano. El veganismo es una postura ética, y tiene bases lógicas, no hace falta ver videos en youtube para saber que todos los animales merecen respeto. Besis.
Y qué ridículos los veganos come pasto con sus "argumentos" sobre la sustitución de carne,si se necesita hasta el triple de verduras y granos para poder sustituir lo que se consume de carne, además de que los nutriólogos no avalan la dieta vegana en menores de edad, además de que se requiere el consumo de carne para mantener huesos,sangre,bilis,páncreas,piel,uñas y cabello saludable. Por el lado de la industria ganadera,hay miles de empleos que se sostienen de esa industria,los animales de crianza se hicieron con el único propósito para consumo humano,no tienen otro propósito!,¿O tú crees que si sueltas a una vaca o un pollo van a crecer,reproducirse y ser felices?,¡Claro que no!,morirían en pocos días sin la mano del hombre. Mejor deberías dejar de consumir pan de supermercado, pasta dental, shampoo y jabón de tocador,ya que todo eso contiene aceite de Palma,ya que el cultivo de aceite de Palma está deforestando miles de hectáreas de selva y llevando a la extinción a miles de especies todos los días.
Llevo como 15 Videos de debates de este tema y constantemente te encuentras qué traen varias personas de ganas a defender su punto versus un solo exposición de supuesto porque será esto cuando sucede esto no se le puede llamar al debate pienso que es imposición
Sería genial invitar a nutricionistas instruidos en la alimentación vegetariana y vegana/plantbased no solo porque tengan una postura favorable si no también para hablar de mitos nutricionales y de algo muy peligroso, que noto mucho y no solo en las personas que cambian su alimentación, sobre la otorexia.
El vegetarianismo y el veganismo son dos cosas MUY distintas. El vegetarianismo es una DIETA. En cambio el veganismo es una POSTURA MORAL de respeto hacia los demás animales no humanos.
@Comer Carne Es Maltrato Animal me referí con alimentación vegetariana a lo que la gente conoce comunmente o da por sentado que es ovolactovegetariano, lo mismo pasa con alimentos empaquetados o emprendimientos que usan la palabra Veggie que la traducción literal es vegetarino pero son productos que incluyen derivados, es decir productos ovolactovegetarianos. Por lo que tiene sentido que comunmente se use comida vegana para referirse a la que es vegetariana estricta, sin derivados, para diferenciar entre alimentación/dieta ovolactovegetariana de vegetariana estricta/plant based por mas que lo entendamos por veganismo
@@asocialkamikaze Otra fanática de los animales que no entiende que los animales para consumo humano FUERON CREADOS CON ESE ÚNICO PROPÓSITO,¿O tú crees que si sueltas una vaca viviría feliz el resto de sus días?,¡Claro que no!!, moriría en pocos días sin la mano del hombre,pues hay vacas que deben ser ordeñadas todos los días,si no se hace eso,la leche en su interior se agria y la vaca muere (es como si alguien te impidiera ir al orinar,ello trae graves problemas a tu salud, hasta que tus riñones colapsan). Mejor diles a esos terroristas veganos come pasto que hagan algo contra el cultivo de aceite de Palma,ya que eso sí está devastando hectáreas de selva y matando miles de animales, que igual lo hace el cultivo de "leches veganas".
Me refiero a Fernando Cochero, no dudo q sea un gran cirujano etc. pero en tema nutricional debe documentarse y quizá conocer como se alimentan los cosmonautas le ayude
Doctor: comer carne te salva la vida Sebas y Ticiano: no necesitamos carne Los chicos: el trabajo y el balance en la sociedad! La conductora: pERO Y LOS HUEVOS?
La mayoría de veganos enferman por deficiencia de nutrientes,por eso los nutriólogos recomiendan comer pescado y huevos para recuperar esos nutrientes.
@@antonellacinquegrani6038 Fuentes: la realidad que puedes ver en todas partes, además de que,para el buen desarrollo,los bebés y menores de edad necesitan vitaminas, proteínas y ácidos grasos contenidos en leche animal y carne, algo que las verduras distan mucho tener.
@@cuauhtemocgarcia3077 Las dietas veganas, lacto-vegetarianas y ovolactovegetarianas bien planeadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo y la lactancia. Las dietas veganas, lacto-vegetarianas y ovolactovegetarianas cubren las necesidades de bebés, niños y adolescentes y promueven un crecimiento normal. Vegetarianas, D. (2005). Postura de la Asociación Americana de Dietética y de la Asociación de Dietistas de Canadá. Medicina naturista, (8), 379-414. mmmm nosé
@@ivanvalarcon2870 Pero ninguna de esas instituciones aplica para países que, históricamente,han estado consumiendo carne y productos derivados de cárnicos. Como lo es Latinoamérica,regiones articas y otros países.
10:00 eso no son datos. Son anecdotas. Como cuando en las peliculas de terror dicen 30 personas murieron al ver esta pelicula. Pues logicamente. La gente muere. De ahi que uses ese conteo para promocion de tus necesidades es funcional. Pero es una informacion erronea. Es importante hacerlo a traves de la ciencia y el conocimiento empirico.
una pregunta si uno de esos veganos, le dicen tienes 3 meses de vida y solamente te puede puede salvar la vida una pastilla, pero para hacer esa pastilla se usaron ratones de laboratorio de experimentos, ese vegano se la tomaría si o no.
ah claro ustedes son unos iluminados y que todo lo que dicen es correcto absoluto y que no puede ser cuestionado,, todos hablan sin razon menos ustedes., a eso recurren cuando se quedan sin argumentos
@@sabrinitalujan292 Me refiero a que el médico utiliza varios argumentos a la vez, la mayoría falaces y ya refutados, va moviendo el arco según convenga, y usando estudios dudosos
@@marcosmontone1698 estudio dudoso??? es un catedratico con mas de 30 años de experiencia. Que para tu conocimiento los que estudian la carrera de medicina se viven capacitando durante años para estar al pie del cañon para curar y salvar a una persona. mira si va a ser una "autoridad obsoleta". En todo caso tu autoridad es obtusa.
Me gusta ver debates donde se comparten ideas y conocimientos siempre desde el respeto, pero el doc se equivocó en una Según la OMS la alimentación vegana + correcto sueño puede garantizar el periodo de vida unos 25-30 años más de lo común, ya que la carne es algo que el cuerpo mismo no digiere tan perfectamente como la alimentación natural, además de que a la larga puede traer ciertas enfermedades
¿Cuál "ética"?,los animales para consumo humano fueron creados con ese único propósito,no puedes dejarlos sueltos porque morirían en pocos días,lo cual traería más sufrimiento.
@@cuauhtemocgarcia3077 Según su argumento, crear animales para el propósito que se me dé la gana, lo hace moral? Bajo esa lógica puedo "crear" perritos y gatos (o incluso humanos) para meterlos a la olla... Con tal... Fueron creados para eso (según Ud.).
No he visto el video ni lo pienso ver, porque parte de un título falaz. No se puede hablar de veganos vs. carnívoros, si no de veganos vs. OMNÍVOROS. Somos omnívoros, no carnívoros. Y sí, necesitamos proteina y grasa animal, pero dentro de una dieta OMNÍVORA que sea muy variada y equilibrada.
Una muy mala copia de Gen Playz de España sobre todo por la prudencia que se necesita para asumir debates en relación a las cuestiones éticas, materiales, etc. La postura de todos los del panel (los no veganos) fue de un fanatismo que lo único que lleva es al grito y al sin sentido…evolución amigos, progreso.
@@ticianovilardi me refería al resto del panel no a ustedes justamente. Vi que en todo el programa no hubo ninguna cuota de prudencia ni respeto frente a los planteamientos de ustedes. (Sorry no lo aclaré)
@@enalbedrio tuve tu misma percepcion , no parecian muy racionales , no parecian querer aprender , se les nota muy a la defensiva , cuando la idea es conversar y fomentar el pensamiento critico, en lugar de hacer el ridiculo.
Ese señor q se dice doctor creo q va a tener q ir de nuevo a la escuelita, además q lamentablemente personas de ese tipo hacen , quizá inocentemente un gran daño a la sociedad con su ignorancia. Debemos cuidar a quién damos el micrófono de nuestros programas
El colesterol es como el aceite del automóvil,si no se regula,el aceite quemado puede dañar el motor,y si tiene demasiado,puede causar fugas y coagulos que igual dañen el motor. Así mismo funciona el colesterol, demasiado puede obstruir la venas, pero si falta,ello crea una descompensación en la presión sanguínea.
El doc y vos, claramente no saben, hay colesterol bueno y malo; el colesterol malo solo procede de los animales y es llamado colesterol LDL. El colesterol bueno lo crea nuestro propio cuerpo, el cual se llama colesterol HDL.
@@conejovegano ¿El Serio?,y yo que creía que el colesterol servía para el buen funcionamiento del hígado y páncreas que ayuda a la bilis y la asimilación de los nutrientes de la carne y los vegetales. ¡"Tonto" de mí!(sarcasmo,por si no te diste cuenta).
@@cuauhtemocgarcia3077 Primero, nunca te respondí a vos, y segundo, mi intención en el comentario no es explicar la funcionalidad del colesterol, sino su correcta obtención. El médico piensa que el colesterol malo LDL (Obtenible solamente de fuentes animales) es bueno para el cuerpo, por eso el médico está equivocado. El único colesterol que necesitamos es el HDL, y nuestro cuerpo lo genera por su propia cuenta. Saludos.
@@conejovegano "Bla, bla, bla, bla, bla, bla y hay que ser vegano",eso es lo único que yo entendí. Llámeme "ignorante" si eso lo hace feliz, pero la realidad es que ni usted ni ningún otro come pasto va a venir a cambiar lo que el 99% prefiere,y lo que la gente prefiere es comer carne, además usted y los otros come pasto enfrentan una oposición tremenda,y no es solo la gente que prefiere la carne, también los criadores de vacas, cerdos, pollos,los empleados de las plantas procesadoras de carne y los que se dedican a la venta de carne los van a mandar al diablo porque es presisamente de la venta de carne de lo que dependen,y al ver en riesgo su modo de vida, habrá quien si haga uso de la fuerza excesiva contra ustedes los come pasto.
@@conejovegano Vete a comer pastura a otra parte!, que los médicos de hoy en día recomiendan comer pescado y huevos para aliviar el daño que hacen las dietas veganas. Y eso está comprobado.
Médico no es lo mismo que nutricionista, pá, no te me caigas. Aparte "el conocimiento general" que dice el médico, es el conocimiento de varios nutricionistas y entidades de salud mundial muy importantes. Aparte los libros del doc están desactualizados, te cuento. Así como antes los médicos te recomendaban fumar tabaco. Bienvenido al futuro. A aprender de estudios y libros actuales, y de nutricionistas; y NO de médicos, ni de entidades que estén financiadas por compañías directas o derivadas de la industria cárnica. A casa.
@@stephaniecabovianco9875 Ja ja ja ja ja ja ja ja ja!!!, igual los "médicos veganos" quedarían en Ridículo,y más porque han salido más y más pruebas de que el veganismo es desnutrición y hasta ha matado niños.
Realmente yo no como mucha carne mi mamá me crió vegetariano trato de comer la menos carne posible pero no estoy a favor de los argumentos de los veganos porque si todo el mundo come vegetales o granos habría que contaminar el planeta también para poder suplir a todo el mundo y habría que comer más cantidad de comida para lograr satisfacer esas vitaminas y minerales que necesitas el argumento de qué los animales sufren lo entiendo pero miles y miles de animales comen otros animales que también sufren si estoy en contra de la industrialización de los productos que casualmente este modelo vegano para suplir a tanta gente tendría que industrializad más todavía estos productos en ninguno de estos debates estos veganos hablan de sembrar y de tu producir tus propios productos y Y el doctor acaba de dar un argumento que desmontó todo lo que los científicos él dice que están diciendo si un 98% de la población come carne y sólo el restante es que come vegano estás haciendo un estudio que no es Representativo con la población así que todo ese informe científico que está hablando se desmonta
La producción de alimentos animales son proporciona el 20% de las calorías globales, pero ocupa más del 80% del terreno agricola. Esa es la manera más ineficiente de producir alimentos. Por cada 100 calorías que le das a una vaca, solo obtienes 2. 98% de desperdicio.
El doctor claramente no sabe argumentar ya que corre permanentemente el arco. Comete muchas falacias, como falacia de apelación a la autoridad (a el mismo en este caso), falacia de la generalización apresurada, falacia anecdótica (por eso apela demasiado a sus experiencias y a hechos particulares), no sabe interpretar críticamente papers científicos, ya que no toda evidencia tiene la misma calidad y peso para poder concluir algo (a priori una revisión sistemática con metaanalisis será de mejor calidad q una serie de casos). Así y todo eso, alza la voz que de por si es bastante irritante. Que paciencia.
Mal .....Excelente Ticiano y Sebastián ....los demás obviaron la escencia del tema ,en el vídeo no se habló del calentamiento global. Y del cáncer de colon enfermedad principal derivada de la ingesta de carne. Etc etc .
Bien por el doctor!, demostrando que el consumo de carne mantiene huesos,sangre, hígado, páncreas y médula osea sanos,a diferencia de la deficiencia de la dieta vegana,que solo consiste en vegetales casi sin nutrientes.
Los veganos sólo se basan en el instinto de supervivencia de los hervíboros para plantear la idea de que "los animales quieren vivir su vida como los humanos", desconocen la cadena alimenticia, desconocen que los humanos estamos en la cima de la evolución, tenemos el control total sobre las especies, es un hecho completamente natural, cualquier otra especie haría lo mismo si llegara a la cima. Nuestra supervivencia depende de poder controlar todos los recursos del planeta, no se puede plantear una dieta que ignore el origen animal por la supuesta ética repudiable, porque si nos basamos en el principio de la supervivencia los vegetales también quieren vivir y por algo toman medidas para no ser consumidos.
Lo que hablas al principio respecto de lo de la cadena alimenticia , sigue llendo de la mano con lo de "los animales tambien desean vivir" no se evidencia una contradiccion, por lo que contrastar una cosa respecto de la otra es absurdo. Ademas la cadena alimenticia tiene como objetivo mantener un equilibrio entre las especies de un ecosistemas y su biodiversidad , por otro lado la ganaderia es la principal causa de deforestacion en el mundo, incluso es responsable del 80% de la deforestacion en el amazonas , ya que convierte bosques enteros y zonas de pastoreos , el resto (20% ) son de la soja que se vende en asia para alimentar cerdos y aves de corral. Hablas mucho de naturaleza cuando la vida que llevas esta muy alejado de lo natural (loo que viene siendo una inconsistencia) acaso deberiamos matar los hijos de una mujer y apariarnos con ella por que los animales tambien lo hacen? No te parece que como ser con un nivel avanzada de raciocinio , lo coherente y lo etico seria dentro de lo posible , evitar practicas que radiquen en la violencia y que vayan de manera directa en el perjuicio a otros? Ademas los vegetales no desean vivir , porque para desear algo, primero debes tener un intereses , los intereses son derivados de una conciencia activa , la conciencia proviene de un desarrollo morfologico de un sistema nervioso centralizado, que por cierto la planta no tiene. Y como no tiene , entonces no desea vivir, o acaso crees que un organismo unicelular tambien tiene deseos e intereses? Para ti la ameba merece consideracion? Para mi no, pero el aninal definitivamente si, porque al igual que tu , tiene el deseo de vivir
@@PBody64 esta cientificamente comprobado que las plantas no sienten. Es mas su central de datos es el glutamato que tiene un proceso de informacion por canales de calcio, que los cientificos recalcan que no es sintiencia , sino que es una reaccion ante determinados estimulos , la planta , necesita tener la informacion de cuando es dañada para posterior regenerarse , de la misma manera que tu cuando te cortas , inconcientemente y sin que tu lo quieras o decidas, tu cuerpo se regenerara. Basicamente es lo mismo con las plantas , ellas tienen una especie de reacciones ante estimulos especificos , como es la hidratacion, la luz (este en especifico se llama fototripismo) o el calor. De la misma manera que nuestros ojos se dilatan inconcientemente cuando es de noche , los procesos corporales de las plantas hacen lo mismo, son automatas independientes de una conciencia activa que procese los estimulos externos , y obtenga una experiencia subjetiva de la realidad como nosotros. La planta no siente dolor , pero si tiene la cañacidad de detectar el daño corporal (una vez mas. Que no implica sintiencia ni interpretacion subjetiva de la realidad) y como es esto posible? , pues facil, los animales muertos tambien siguen reaccionando ante estimulos , a pesar de que ya no tengan vida ni la capacidad de sentir, de hecho una gran cantidad de cuerpos , reaccionan ante el calor y la sal , como es el caso de los pulpos. O las ranas donde sus musculos se estiran y contraen a pesar de que animal ya no tenga vida , lo mismo pasa con la cola de las lagartijas , donde se siguen moviendo sin estar conectadas a la conciencia activa activa del animal mediante su sistema nervioso. Espero que quede claro. Ademas si queremos evitar el sufrimiento de las plantas (aunque ya demostre que no sufren) lo mas coherente es comer plantas directamente , ya que para producir 1 kg de carne , necesitas unos 90 kg de vegetacion, asi que. Si queremos evitar su sufrimiento , lo mas concecuente y coherente es dejar de comer animales.
@@mkmobilbrutalbattles3264 dijiste que las plantas no quieren vivir pero, por darte un ejemplo, sintetizan flavonoides para darle gusto amargo a sus hojas, frutos para evitar ser comidas por los veganos. Quieren vivir, como todas las formas de vida, el tema acá es dónde ponen los veganos sus varas de moral para sentirse bien, es una satisfacción artificial.
Argumentos que usaron los veganos: "La sociedad está cambiando" interrumpir cuando hablaba el medico y hacer comentarios y hacer muecas Que todos los argumentos de los demás son deshonestos y no tienen sentido pero ... y los de ellos? Fin
Hola. Dijimos muchos argumentos. Y lo de deshonestidad no me dejaban explicarlo, me interrumpían constantemente. Pero puedo explicarte por qué acusé de deshonesta a la gente. Nadie quiere ser perjudicado, nadie quiere que lo usen, exploten, etc. Todos queremos ser respetados. Entendemos que los demás animales quieren lo mismo, y la gente en el programa se la pasaba queriendo justificar perjudicar a los demás animales en lugar de buscar soluciones para que se dejen de perjudicar y se empiecen a respetar. Recurrían a ejemplos que ni siquiera les importan o misteriosamente solo les importan por conveniencia cuando se trata de cerdos, vacas peces y pollos. Me refiero que si se hablara de otros animales como perros ahí no usarían los mismos argumentos. No hay honestidad en sus argumentos, no hay intenciones de respetar a los demás animales. Solo buscan excusarse para continuar sumergidos en esos, gustos, costumbres, tradiciones que tienen.
Jajaja por favoor si el medico era el mas griton, cree que porque alza mas la voz va a tener la razon, ademas de caer en falacias como la de Ad Antiquitatem , como si el hecho de que hubieramos hecho un determinado acto en un pasado fuera justificacion para hacerlo al dia de hoy. Es como decir que v¡Olar mujeres esta bien porque en la epoca de las cavernas se hacia, totalmente absurdo. Hablan el tema del trabajo, cuando la IOT en : el trabajo en un futuro de cero emisiones netas en america latina y del caribe , sostiene que si nos pasaramos a un sistema de produccion en base a plantas, tendriamos 15 millones mas de empleos (necesitas 1 persona para degollar un animal de 500 kg, pero cuantas necesitas para recolectar 500 kg de vegetales?) Encima el "doctor" se basa en casos puntuales para parecer establecer una regla. La mayoria de las personas mueren por problemas cardiovasculares , sin embargo todos estos problemas son derivados de una mala alimentacion (carne) Otra cosa que el doctor es desonesto. Es lo del colesterol (aparte de mencionar innumerables veces el tema del pasto y los 4 estomagos que no tiene ningun sentido) cuando el cuerpo humano, genera todo el cesterol que necesita , adquerirlo de fuentes externas es intoxicarse de lipoproteinas de baja densidad que te joden tus arterias y oxigenacion celular
aaaah por cierto! estos programas son pedorros y poco imparciales... eran todos vegetarianos!? jaja cuando en la sociedad no los hay.... q estén bien, la naturaleza siempre va a ganar ;)
Qur genio el doc rompiendo esfinteres y cerrandolos... NO podes discutirle a un catedratico siendo vos un pichi . Y por ultimo es contradictorio que ellos defiendan a los animales contra el consumo si ellos mismos son terribles salames.
Te caes de culo cuando te enteres que hay médicos veganos en muchss ramas que hablan de lo mala que es la dieta con carne y se cae de culo tu doctorcito tmb jajajajajaj. Pero supongo que vas a ponerte a favor de un doctor que se nota que no esta actualizado ya que dice q no es posible llevar una alimentación basada en plantas en la niñez o embarazo y lactancia cuando, como dijo sevas, hay un monton de organizaciones DE LA SALUD que comprobaron que si es posible
1 todos los argumentos del doctor , o son una falacia , o esta manipulando la informacion (tergiversando y siendo desonesto, como los casos particulares, el tema del colesterol) 2 no hay una contradiccion en lo que pusiste solo fue un insulto
Incluso los catedráticos responden a intereses o tienen sesgos, nunca se debe de seguir a alguien o dar por cierto lo que dice solo por su título, eso se llama Falacia de Autoridad. Hay que ser críticos a la hora de informar e informarse, hacer un análisis de datos, saber leer papers y articulos científicos, muchas notas amarillistas o "profesionales" sacan cosas de contexto para hacer afirmaciones a su favor con el famoso " la ciencia dice".
@@asocialkamikaze lo que dices está bien, claro. Pero por qué tengo que aplicarlo en los datos que brindan esas organizaciones y no en los datos que avalan el consumo de carne o los datos que llevó el doctor?
@@antonellacinquegrani6038 ambos, lo mismo ser críticos y rigurosos con las fuentes que sean o no favorables con nuestra postura. Ejemplo la revista The Lancet había publicado el artículo de Wakefield donde relacionaba las vacunas con Autismo, la revista se retracto porque el ex Dr. había mentido y omitido información en la metodología. Por eso es importante estar constantemente chequeando y actualizarse por más que en teoría el aval de ciertas instituciones representa seriedad, ya que ellos están constantemente chequeando y son rigurosos con lo que publican/adhieren.
Si tenemos la posibilidad de no seguir financiando, legitimando y generando sufrimiento en los demás animales ¿Por qué no hacerlo? Increíbles Ticiano y Seba, sigamos luchando por el resto de animales!!!
los dos salames no supieron fundamentar el por que no comer carne en cambio el doc les cerro el orto. No se vos cuando alguien te explica con conocimiento cientifico ,¿ lo aprendes de un catedratico o del canillita de la esquina?
No hay posibilidad, si o si tenemos que explotar todos los recursos disponibles para asegurar nuestra supervivencia.
@@PBody64 Podemos vivir sin comer animales jejej
@@ivanvalarcon2870 cómo reemplazás nutricional y económicamente un huevo? Ni hablar de la leche.
@@PBody64 depende a que te refieres con nutricionalmente , obviamente los vegetales no tienen colesterol o grasas saturadas (salvo en cantidades exageradamente pequeñas) ahora si hablamos de proteinas , la carne de soja , segun su peso tiene 3.5 veces mas proteina que el huevo, y cuesta aproximadamente 3 dolares el kilo
Buen programa! estos debates deberían darse más seguido... Sebas y Ticiano genios!
Este debate debería llamarse "veganos come pasto vs evidencia científica, economía y social", porque se ha comprobado que los menores de 18 años no pueden ser veganos,sobre todo los bebés, que necesitan ácidos grasos, proteínas y vitaminas que solo se encuentran en la leche materna o de vaca.
Admiro a Sebas y Ticiano, no solo en la capacidad de expresarse sino también en la paciencia ante la cantidad de barbaridades que plantea la gente en el programa para buscar de cualquier manera seguir consumiendo animales...
Simplemente hay balancear la nutrición yo soy una madre vegana y mis hijos nunca tuvieron déficit de nada jajajaja, tuve un un accidente en un carro me fracture un brazo y sane muy bien en fín
El que se ponía medio nervioso con los puestos de trabajo me hace ruido. Alguien sabe si también nos importa los puestos de trabajo que generan las carreras de galgos, las peleas de gallos, de perros? Porque esa gente también quiere darle de comer a su familia supongo. O será que solo nos importan los puestos de trabajo cuando nos conviene?
Creo que es el mismo que la vez pasada se agarraba de los pobres que no pueden elegir qué comer para que él, privilegiado y teniendo la posibilidad de elegir, siga comiendo carne. Osea que coma lo que se le cante, pero que no use de excusa a los que menos tienen, literalmente es decir como carne porque ellos no pueden elegir.
@Mariel
Estás sacando de contexto todo!,no se trata de apoyar mafias o dinero sucio,si no de una industria LEGAL que paga impuestos, mantiene miles de empleos y sostiene una buena parte de la economía,cosa muy diferente a las peleas de gallos o Carreras de galgos,donde si un animal muere,al dueño no le importa y lo tira a la basura.
@@cuauhtemocgarcia3077 hola! Que algo sea legal no significa que sea correcto. Amablemente te sugiero que veas cómo la industria de la explotación animal tira literalmente a la basura a los animales que ya no le sirven ya sea porque están muy enfermos o no pueden mantenerlos. En Ballesteros Córdoba abandonaron a 41 terneros sin agua y sin comida porque no les servían. En los mataderos a las vacas embarazadas las matan y tiran a sus terneros a medio formar a la basura. Todo esto es legal. Es legal perforarle el cráneo a un cerdo, es legal electrocutarlo. Pero para sostener la economía vale todo? Y esos puestos de trabajo que hablamos como por ejemplo en un matadero, son trabajos mal remunerados, precarizados, riesgosos y donde sus trabajadorxs no pueden hablar de lo que hacen ahí adentro porque si lo hacen pierden el laburo. Esa seguridad laboral tienen. No me creas nada. Podés confirmarlo si te ponés a investigar.
@@mariel8699
Tu misma te respondiste: encontraron terneros sin agua y sin comida,por lo que se requiere de la mano del hombre para que esos animales puedan vivir,y si!,eso de tirar a los animales se ve en todas partes(ver documental "Muerte en la granja porcina"), pero son animales que no sobreviven o están enfermos y no son aptos para consumo humano,por tanto deben sacrificarse para ser desechados debidamente,de lo contrario podrían enfermar al resto del ganado y echar a perder la producción de carne.
¿Trabajos mal remunerados?,¡Por favor!,de este lado del charco muchos pelean por plazas en los rastros de aves, cerdos y vacas, porque el trabajo,si bien es sucio y pesado,es bien pagado, además de que se obtiene carne con descuento por ser empleado,lo sé porque tengo amigos y familiares que trabajan ahí y cada fin de semana alguien traen carne para la familia,y no es nada que yo no haya visto,pues en las fiestas locales también se sacrifican cerdos para hacer "carnitas",¡Claro!, todo se aprovecha,hasta la grasa del cerdo.
Dos cosas para ti:
1-las embotelladoras de sodas, refresco o gaseosas (como las conozcas en tu país)te venden agua extremadamente azucarada,con químicos y colorantes, además de explotar los mantos acuíferos y contaminar el ambiente, causando enfermedades con sus venenos embotellados,¡Y es completamente legal!,¿Como permiten eso a sabiendas que están matando a la población?.
Y 2-hace algunos años,se impuso una iniciativa de ley para prohibir los circos,con el pretexto de "maltrato animal",¡Pero oh sorpresa!,al imponer esa ley,lo que hicieron fue quitarle su modo de vida a los artistas y sacrificar miles de animales (elefantes,tigres,leones,cebras, avestruces,llamas,camellos,etc.) debido a que los zoológicos no podían albergarlos,¡Que irónico!,por querer proteger animales,lo que hicieron fue asesinarlos.
Y así mismo es la "filosofía barata vegana",por defender a una vaca,van a acabar con miles de empleos y sacrificar muchas más vacas porque nadie las va a querer consumir.
@@cuauhtemocgarcia3077 bueno se ve que alguien no se puso a leer. Estos terneros que te conté estaban encerrados. Y si un animal esta enfermo se lo cura, o si no tiene remedio se le hace una eutanasia. No se lo abandona para que sufra, no se lo "desecha debidamente".
Cuatro cosas para vos: 1. Nos enteramos recién de que la industria alimenticia vende productos poco saludables totalmente legales? Gracias por avisarme sino no me enteraba eh jajaj
2. Me alegro que la gente que conocés tenga un trabajo digno pero no es el caso de los matarifes en argentina y otros paises que ponen a trabajar inmigrantes ilegales, los explotan y los amenazan con ser deportados.
3. Sabés que contamina el agua tambien? Los antibioticos que les dan a animales de consumo. Se filtran por las napas de agua y terminan en rios. Investigate la contaminación por antibióticos del delta del paraná. Sabés que contamina el agua y envenena a la gente? Los pesticidas con los que riegan la soja y el maíz que alimentan a animales en feedlots. De eso no hablamos? O hacemos que nos importa el medio ambiente pero justificamos a una industria que además de matar animales es la principal causa de deforestación, contaminación y extinción de especies silvestres?
4. "Filosofía barata vegana" no existe corazón. Barato será tratar de encontrarle fallas a una buena causa. El veganismo no es una filosofía, es una postura ética que tiene como base el respeto a los demás animales y eso incluye no usarlos ni en circos ni en zoológicos. Los animales que no se puedan devolver a su hábitat deben ir a santuarios. No se quiere salvar una vaca se quiere acabar con el especismo. Y si algún/a veganx me está leyendo, quédate tranquilx que ese día va a llegar y vamos a estar del lado correcto de la historia. Con esto me despido. LIBERACIÓN ANIMAL TOTAL
Muy meritoria la claridad con la que Ticiano expone la actitud de estas personas hacia los animales no humanos: deshonestos.
Porque son "activistas"(o mejor dicho TERRORISTAS VEGANOS) que solo se basan en "ética" y "moral" propios,nunca de los factores del impacto económico ni empleos del que dependen de la industria ganadera y cárnica.
Donde se puede ver el
Segundo bloque?
Si querés ver la segunda parte parte dale click acá:
ruclips.net/video/FPfr3_UJFBU/видео.html&ab_channel=altavozatv
Los veganos le están hablando de comer carne que es innecesaria y el médico sale con la guerra de Ucrania como si fuera la misma situación de una persona que va a un supermercado JAJAJAJ
Jajaja es un chiste ese tipo
@@mkmobilbrutalbattles3264 lo peor es que le aplaudieron con las pocas neuronas que les funcionan y luego viene el sonidista a decir que las plantas son seres vivos JAJAJAJA
@@nueve3911
Los veganos come pasto son los que tienen pocas neuronas,no acaban de entender que nadie va a dejar de comer carne de la noche a la mañana,eso es imposible!,y más con una buena parte de la economía que se sostiene de la industria ganadera.
Y no me salgas con la tontería de "el 80% de los cultivos son para alimentar ganado", que eso es falso (más falso que tú heterosexualidad),ya que de los cultivos de maíz y soja por ejemplo,se obtienen adivitivos para combustibles (como el ethanol)y consumo humano.
Mejor deberías investigar más sobre como está afectando al planeta el cultivo de aceite de Palma, ahí te darán ganas de abandonar el veganismo por completo.
@Cuauhtemoc Garcia En realidad no podemos comer pasto por la alta concentración de silicio, un abrasante que nos desgastaria los dientes, segundo, al menos yo, soy consciente que nadie va a dejar de comer carne de un día para en otro, es un proceso que va cambiando por la oferta y demanda. Tercero, es claro que la mayoría de cultivo va destinado a ganado, una vaca come en 1 día lo que come un humano en 25. Además que hay que estar reproduciendolas constantemente para satisfacer la demanda. Funtes de la FAO 2014.
@@nueve3911
La diferencia está en qué el suelo que se usa para cultivos para alimentar ganado,es reusable y el mismo ganado produce el fertilizante orgánico para ese propósito.
Si la industria ganadera hiciera lo que los fanáticos veganos come pasto dicen que hace,no produciría ganancias no sustentaría la economía.
Y sí!, estamos de acuerdo en reducir el consumo de carne, pero eso no va a ocurrir de la noche a la mañana,y menos con tanto terrorismo vegano, que hace que la gente nunca los tome en serio.
Inviten tambien a doctores que llevan una alimentacion vegana, por ejemplo estan los cardiologos Evelyn Re y Ariel Kraselnik, porque el doctor se pasaba ninguneando a Sebastian y Ticiano por ser doctor(mucho argumento ad hominem), a ver que puede decir frente a un colega
Sebastián y Ticiano presentaron argumentos con sólida evidencia científica. No hace falta que sean médicos o nutricionistas para darle validez a los mismos.
@@VeganismoDeberÉtico lo se pero mi comentario no iba a ese punto. El médico por más evidencia que mostraban los chicos hacía alarde de su título, hay que ver cuan cocorito es debatiendo con colegas
@@VeganismoDeberÉtico jajaja le dió un resumen de un paper, un paper que ni leyó, tremendo vago el vegano ese.
@@victorias.7495
En ese caso, que lleven a una vaca a ver si ese animal vegano tiene más evidencia que esos veganos come pasto.
Mi cardiólogo es Vegano
Los veo cada día más incisivos y afilados a estos activistas. ¡Qué grandes!
¿"Activistas"?,más bien son terroristas veganos.
Bien Seba y Ticiano, me hubiese gustado que guiarán el debate hacia la ética y tocando más lo del especismo, para así hacerles ver de mejor forma sus contradicciones, pero buenísimo 👌🏻
Hola, si, a mi también me hubiese gustado llevarlo más por la ética, lo intenté varias veces con varios comentarios que hice, pero se complicaba mucho porque siempre llevaban todo al tema de la comida.
@@ticianovilardi es que capo la comida lo es todo para un ser humano y te lo explico clarito el doc, ahora que no sepas escuchar es otro el problema. o al menos que comas etica .
@@fogasox si amigo, la comida es muy importante y si quieres lo más importante, pero afortunadamente existe la ética que nos permite ver cosas tales como que no está bueno robar, matar o perjudicar a otro ser humano para comer. Puedo trabajar y comprar mi comida por ejemplo. Te imaginas si dijéramos no la ética no importa, con tal de comer todo se vale, robar,matar etc... El mundo sería un caos si todos pensaran así. Seguramente tú también crees que es mejor que las personas trabajen y compren su propia comida antes que andar robando para comer. Pues eso es la ética 😃. Ahora ellos lo que plantean es extender esa ética para considera también a los animales debido a que los animales también sienten, sufren etc.
@@pablodv-77 son dos temas distintos estás hablando de una ética sociocultural aplicado a la economía. Aquí están hablando de una ética que no tiene una razón de ser , somos también carnívoros y en nuestra dieta está contemplado la carne. Para algunos puede ser opcional pero para otros es fundamental, como dijo el dr para una embarazada es fundamental pq si no come carne le está negando ciertas vitaminas y minerales al gestante. Entonces con esas ideas de los veganos estás perjudicando a terceros.
@@fogasox justamente ahí está el debate amigo, si esa ética tiene o no razón de ser, en humanos es fácil ver qué si tiene una razón de ser el no perjudicar a otro ser humano, pero en el caso de los animales puede ser más difícil verlo, yo no me atrevería a decir así tan tajantemente que está bien o que no importa perjudicar a un animal. Y justo eso es el punto importante por qué digamos que llegamos a la conclusión que en realidad no está tan bueno matar a los animales. Entonces a partir de allí podríamos debatir las demás cosas por ejemplo si una mujer embarazada como dice el doctor necesita si o si comer carne bueno que lo haga, sabemos que no está tan bueno matar a un animal pero para salvar a esa mujer está bien que ella coma animales. Pero como sabemos que no está tan bueno matar a un animal por qué le generamos un perjuicio que tal si tú y yo que si podemos ser veganos, adoptamos ese estilo de vida....por eso creo que el punto importante es eso,primero determinar si en realidad está bien o no el matar a un animal
Me encanta cuando al tordo se le escapa el termo y salta con el ejemplo de: "pero a un ucraniano en guerra le vas a dar una zanahoria"... ¿Qué tendrá que ver, no?
Que las verduras no contribuyeron a la supervivencia de la humanidad.
La carne si lo hizo,pues en la guerra civil estadounidense,no se consumía otra cosa que carne seca,tocino o trozos de carne ahumada, porque eran fáciles de transportar,no se echaban a perder y le daban a los soldados la energía que necesitaban, además de que en ese momento,ni en ninguna otra guerra,se puede dar el lujo de sembrar y cultivar vegetales.
Viva la carne con cerveza!.
@@cuauhtemocgarcia3077 Claro, y como todos estamos en guerra, y no tenemos otra opción, es una buena justificación para seguir comiendo carne, bravo!
@@PDADRUM1
De hecho durante las guerras no se puede cultivar nada, además de que las guerras se han ganado gracias a que se ha consumido carne.
Por ejemplo,el ejército de Napoleón ganó gracias a que llevaban "comida enlatada",es decir,guisos de carne en botellas de vino hervidas en baño maria,la guerra civil estadounidense fue ganada por el norte gracias a que consumían carne seca,ya que era fácil de transportar, durable y muy nutritiva,ya que no podían llevar ni una zanahoria.
Y no!,no es "pretexto",la carne siempre ha sido muy importante en la dieta del ser humano, que un grupo de veganos come pasto vengan a querer imponer su ideología y su "ética animal",no va a detener el consumo de carne.
El doctor es un corredor de arco nato . No sabe argumentar, da vergüenza.
@@pablocrochenci7218
Más bien los fanáticos veganos no saben argumentar y no dejan hablar, pero la realidad más temprano que tarde les va a pegar en la cara.
Genios Seba y Tiziano 💪🏼
Fanáticos veganos y come pasto contra verdadera evidencia científica.
9:27 el famoso argumento conozco a un primo que tuvo un problema 😄
Tendrían que haber invitado a médicos veganos, que hay un montón. Incluso hay cardiólogos veganos. A ver si con pares dejan de aplicar la falacia de autoridad…
Amén 🙏
El médico parece una máquina de crear falacias XD
Muy buen debate, me gustaría que el médico la próxima vez avale de alguna manera sus opiniones, porque los chicos nombraron más de 9 instituciones con muchos médicos también, que avalan la alimentación a base de plantas y el médico sólo decía que era malo pero sin ningún sustento teórico más que un título que aparentemente le da la palabra santa, aún más que muchas instituciones respetadas en el mundo, algo no me estaría cerrando ...
Pero el doc lo explico perfectamente con el ejemplo de la embarazada. O como querés que te lo expliquen??? Con manzanas?
@@fogasox pero viejo el doc tiene informacion desactualizada, como no te das cuenta? busca la asosiacion americana de nutricionista respecto a las dietas vegtarianas y te saldra textual que se puede durante todo el ciclo vital xD dejame tu correo y te comparto todas las fuentes para que leas! hace bien
@@ivanvalarcon2870 jajaajaja desactualizada jajajaja, por favor. Es médico! Está más actualizado que todos los puberes en ese programa.
@@PBody64 entonces como no conoce la posición de la asociación americana de nutricionista, la canadiense, pediatras españoles, britanica respecto a dietas vegetarianas? el chiste se cuenta solo. Amigo comparte un correo y te hago llegar la info, es re buena :))
@@PBody64 2 veces te ofreci info y no respondes jajaja a todos les gusta estar desinformado y quedarse con lo primero q escuchan
Qué fuerte que el invitado sea cardiólogo y defienda el consumo de animales sólo por un par de noticias amarillistas, cuando en realidad una alimentación basada en plantas reduce los riesgos de enfermedades cardiovasculares. La competencia al argumento más ridiculo está entre la chica que no quiere “morir” ni ser anémica y por eso tiene que matar vacas (como si el hierro saliera de las vacas) o el pedante que se hace el preocupado por el trabajo de las personas, ignorando que los trabajadores de los mataderos sufren síndrome post traumático. Las mismas excusas de siempre, que pesados.
Es cardiólogo, estudió años para tener la opinion que tiene. Los veganes se formaron en la universidad de youtube. Menos ciencia que un convento tienen.
@@PBody64 Claaro, porque no hay cardiólogos veganos, nutricionistas veganos, y todo tipo de profesionales de la salud veganos. Cualquier cardiólogo actualizado te va a decir que las enfermedades cardiovasculares son menos comunes si llevás una dieta balanceada a base de plantas. Escuchá al cardiólogo Ariel Kraselnik, a Yanina Cangelosi. Son cardiólogos y se siguieron formando muchísimo más que ese médico que lleva literalmente NOTICIAS AMARILLISTAS como "argumento", e inclusive él admite que sí se puede estar saludable siendo vegano. El veganismo es una postura ética, y tiene bases lógicas, no hace falta ver videos en youtube para saber que todos los animales merecen respeto. Besis.
Y qué ridículos los veganos come pasto con sus "argumentos" sobre la sustitución de carne,si se necesita hasta el triple de verduras y granos para poder sustituir lo que se consume de carne, además de que los nutriólogos no avalan la dieta vegana en menores de edad, además de que se requiere el consumo de carne para mantener huesos,sangre,bilis,páncreas,piel,uñas y cabello saludable.
Por el lado de la industria ganadera,hay miles de empleos que se sostienen de esa industria,los animales de crianza se hicieron con el único propósito para consumo humano,no tienen otro propósito!,¿O tú crees que si sueltas a una vaca o un pollo van a crecer,reproducirse y ser felices?,¡Claro que no!,morirían en pocos días sin la mano del hombre.
Mejor deberías dejar de consumir pan de supermercado, pasta dental, shampoo y jabón de tocador,ya que todo eso contiene aceite de Palma,ya que el cultivo de aceite de Palma está deforestando miles de hectáreas de selva y llevando a la extinción a miles de especies todos los días.
Exacto,mi cardiólogo es Vegano
@@cuauhtemocgarcia3077bla bla bla anda a tu abuela con ese cuento,los que comen carne están enfermos mentalmente
Llevo como 15 Videos de debates de este tema y constantemente te encuentras qué traen varias personas de ganas a defender su punto versus un solo exposición de supuesto porque será esto cuando sucede esto no se le puede llamar al debate pienso que es imposición
Sería genial invitar a nutricionistas instruidos en la alimentación vegetariana y vegana/plantbased no solo porque tengan una postura favorable si no también para hablar de mitos nutricionales y de algo muy peligroso, que noto mucho y no solo en las personas que cambian su alimentación, sobre la otorexia.
El vegetarianismo y el veganismo son dos cosas MUY distintas. El vegetarianismo es una DIETA. En cambio el veganismo es una POSTURA MORAL de respeto hacia los demás animales no humanos.
@Comer Carne Es Maltrato Animal me referí con alimentación vegetariana a lo que la gente conoce comunmente o da por sentado que es ovolactovegetariano, lo mismo pasa con alimentos empaquetados o emprendimientos que usan la palabra Veggie que la traducción literal es vegetarino pero son productos que incluyen derivados, es decir productos ovolactovegetarianos. Por lo que tiene sentido que comunmente se use comida vegana para referirse a la que es vegetariana estricta, sin derivados, para diferenciar entre alimentación/dieta ovolactovegetariana de vegetariana estricta/plant based por mas que lo entendamos por veganismo
@@asocialkamikaze
Otra fanática de los animales que no entiende que los animales para consumo humano FUERON CREADOS CON ESE ÚNICO PROPÓSITO,¿O tú crees que si sueltas una vaca viviría feliz el resto de sus días?,¡Claro que no!!, moriría en pocos días sin la mano del hombre,pues hay vacas que deben ser ordeñadas todos los días,si no se hace eso,la leche en su interior se agria y la vaca muere (es como si alguien te impidiera ir al orinar,ello trae graves problemas a tu salud, hasta que tus riñones colapsan).
Mejor diles a esos terroristas veganos come pasto que hagan algo contra el cultivo de aceite de Palma,ya que eso sí está devastando hectáreas de selva y matando miles de animales, que igual lo hace el cultivo de "leches veganas".
Me refiero a Fernando Cochero, no dudo q sea un gran cirujano etc. pero en tema nutricional debe documentarse y quizá conocer como se alimentan los cosmonautas le ayude
Doctor: comer carne te salva la vida
Sebas y Ticiano: no necesitamos carne
Los chicos: el trabajo y el balance en la sociedad!
La conductora: pERO Y LOS HUEVOS?
La mayoría de veganos enferman por deficiencia de nutrientes,por eso los nutriólogos recomiendan comer pescado y huevos para recuperar esos nutrientes.
@@cuauhtemocgarcia3077 pasame tus fuentes de "la mayoría de veganos.." spoiler no es cierto
@@antonellacinquegrani6038
Fuentes: la realidad que puedes ver en todas partes, además de que,para el buen desarrollo,los bebés y menores de edad necesitan vitaminas, proteínas y ácidos grasos contenidos en leche animal y carne, algo que las verduras distan mucho tener.
@@cuauhtemocgarcia3077 Las dietas veganas, lacto-vegetarianas y ovolactovegetarianas bien planeadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo y la lactancia.
Las dietas veganas, lacto-vegetarianas y ovolactovegetarianas cubren las necesidades de bebés, niños y adolescentes y promueven un crecimiento normal.
Vegetarianas, D. (2005). Postura de la Asociación Americana de Dietética y de la Asociación de Dietistas de Canadá. Medicina naturista, (8), 379-414.
mmmm nosé
@@ivanvalarcon2870
Pero ninguna de esas instituciones aplica para países que, históricamente,han estado consumiendo carne y productos derivados de cárnicos.
Como lo es Latinoamérica,regiones articas y otros países.
Yo mirando este video mientras me como unos buenos tacos de Asada de res. Hmmmm deliciosos!
10:00 eso no son datos. Son anecdotas. Como cuando en las peliculas de terror dicen 30 personas murieron al ver esta pelicula. Pues logicamente. La gente muere. De ahi que uses ese conteo para promocion de tus necesidades es funcional. Pero es una informacion erronea. Es importante hacerlo a traves de la ciencia y el conocimiento empirico.
Nunca vamos a dejar de consumir animales y punto.
una pregunta si uno de esos veganos, le dicen tienes 3 meses de vida y solamente te puede puede salvar la vida una pastilla, pero para hacer esa pastilla se usaron ratones de laboratorio de experimentos, ese vegano se la tomaría si o no.
¿Que?
@@yurizen7385 todas las vacunas se usan ratones de laboratorio, eso es maltrato animal,
El médico no razona de manera adecuada
Como dijo Ticiano, el tipo es una autoridad obsoleta.
ah claro ustedes son unos iluminados y que todo lo que dicen es correcto absoluto y que no puede ser cuestionado,, todos hablan sin razon menos ustedes., a eso recurren cuando se quedan sin argumentos
@@sabrinitalujan292 Me refiero a que el médico utiliza varios argumentos a la vez, la mayoría falaces y ya refutados, va moviendo el arco según convenga, y usando estudios dudosos
@@sabrinitalujan292 la invito cordialmente a que se respete a sí misma. Empiece por buscar el significado de “argumento”.
@@marcosmontone1698 estudio dudoso??? es un catedratico con mas de 30 años de experiencia. Que para tu conocimiento los que estudian la carrera de medicina se viven capacitando durante años para estar al pie del cañon para curar y salvar a una persona. mira si va a ser una "autoridad obsoleta". En todo caso tu autoridad es obtusa.
El doctor les puso una buena bailada a los dos señores veganos bravo
Dijo falacia tras falacia.
Me gusta ver debates donde se comparten ideas y conocimientos siempre desde el respeto, pero el doc se equivocó en una
Según la OMS la alimentación vegana + correcto sueño puede garantizar el periodo de vida unos 25-30 años más de lo común, ya que la carne es algo que el cuerpo mismo no digiere tan perfectamente como la alimentación natural, además de que a la larga puede traer ciertas enfermedades
Los chiquitos quieren saber más que el médico 😂
Solo digo: Messi, Djokovic, Tom Brady, Lewis Hamilton, Serena Williams. Todos son GOAT en sus respectivos deportes.
Y QUE COMEN???
Qué como usainbolt el corredor Jamaiquino más rápido del mundo? 😬
Vegetariano
Una postura etica no puede ser nunca una moda, no puede ser una moda no ser opresor/abusador de otros seres sintientes.
Parece una frase para Instagram, pero no se puede aplicar en el mundo real.
¿Cuál "ética"?,los animales para consumo humano fueron creados con ese único propósito,no puedes dejarlos sueltos porque morirían en pocos días,lo cual traería más sufrimiento.
@@cuauhtemocgarcia3077 Según su argumento, crear animales para el propósito que se me dé la gana, lo hace moral? Bajo esa lógica puedo "crear" perritos y gatos (o incluso humanos) para meterlos a la olla... Con tal... Fueron creados para eso (según Ud.).
No he visto el video ni lo pienso ver, porque parte de un título falaz.
No se puede hablar de veganos vs. carnívoros, si no de veganos vs. OMNÍVOROS.
Somos omnívoros, no carnívoros.
Y sí, necesitamos proteina y grasa animal, pero dentro de una dieta OMNÍVORA que sea muy variada y equilibrada.
Una muy mala copia de Gen Playz de España sobre todo por la prudencia que se necesita para asumir debates en relación a las cuestiones éticas, materiales, etc. La postura de todos los del panel (los no veganos) fue de un fanatismo que lo único que lleva es al grito y al sin sentido…evolución amigos, progreso.
Hola. ¿Pensas que la postura de respetar a los demás es fanatismo? ¿La postura de no perjudicar a los demas te parece fanatismo?
@@ticianovilardi me refería al resto del panel no a ustedes justamente. Vi que en todo el programa no hubo ninguna cuota de prudencia ni respeto frente a los planteamientos de ustedes. (Sorry no lo aclaré)
@@ticianovilardi de hecho ese aplauso que se sacaron entremedio lo encontré de lo más bajo. A eso me refería con el fanatismo, de ellos.
@@enalbedrio tuve tu misma percepcion , no parecian muy racionales , no parecian querer aprender , se les nota muy a la defensiva , cuando la idea es conversar y fomentar el pensamiento critico, en lugar de hacer el ridiculo.
@@enalbedrio ah, disculpame :)
Ese señor q se dice doctor creo q va a tener q ir de nuevo a la escuelita, además q lamentablemente personas de ese tipo hacen , quizá inocentemente un gran daño a la sociedad con su ignorancia. Debemos cuidar a quién damos el micrófono de nuestros programas
Debieron invitar a un profesional de la nutrición para que debata…
25:00 Que pregunta más pelotuda!!!
Médico: "para qué sirve el colesterol?" Vegano: "..." Jajajajaja son un desastre veganos.
El colesterol es como el aceite del automóvil,si no se regula,el aceite quemado puede dañar el motor,y si tiene demasiado,puede causar fugas y coagulos que igual dañen el motor.
Así mismo funciona el colesterol, demasiado puede obstruir la venas, pero si falta,ello crea una descompensación en la presión sanguínea.
El doc y vos, claramente no saben, hay colesterol bueno y malo; el colesterol malo solo procede de los animales y es llamado colesterol LDL. El colesterol bueno lo crea nuestro propio cuerpo, el cual se llama colesterol HDL.
@@conejovegano
¿El Serio?,y yo que creía que el colesterol servía para el buen funcionamiento del hígado y páncreas que ayuda a la bilis y la asimilación de los nutrientes de la carne y los vegetales.
¡"Tonto" de mí!(sarcasmo,por si no te diste cuenta).
@@cuauhtemocgarcia3077 Primero, nunca te respondí a vos, y segundo, mi intención en el comentario no es explicar la funcionalidad del colesterol, sino su correcta obtención. El médico piensa que el colesterol malo LDL (Obtenible solamente de fuentes animales) es bueno para el cuerpo, por eso el médico está equivocado. El único colesterol que necesitamos es el HDL, y nuestro cuerpo lo genera por su propia cuenta. Saludos.
@@conejovegano
"Bla, bla, bla, bla, bla, bla y hay que ser vegano",eso es lo único que yo entendí.
Llámeme "ignorante" si eso lo hace feliz, pero la realidad es que ni usted ni ningún otro come pasto va a venir a cambiar lo que el 99% prefiere,y lo que la gente prefiere es comer carne, además usted y los otros come pasto enfrentan una oposición tremenda,y no es solo la gente que prefiere la carne, también los criadores de vacas, cerdos, pollos,los empleados de las plantas procesadoras de carne y los que se dedican a la venta de carne los van a mandar al diablo porque es presisamente de la venta de carne de lo que dependen,y al ver en riesgo su modo de vida, habrá quien si haga uso de la fuerza excesiva contra ustedes los come pasto.
Médico: "vos venís del conocimiento general, yo de 34 años de médico". A casa veganos agarren un libro.
Ja ja ja ja ja ja ja ja!!!,los veganos come pasto creen tener la verdad, pero no tienen nada de evidencia.
@@conejovegano
Vete a comer pastura a otra parte!, que los médicos de hoy en día recomiendan comer pescado y huevos para aliviar el daño que hacen las dietas veganas.
Y eso está comprobado.
Médico no es lo mismo que nutricionista, pá, no te me caigas. Aparte "el conocimiento general" que dice el médico, es el conocimiento de varios nutricionistas y entidades de salud mundial muy importantes.
Aparte los libros del doc están desactualizados, te cuento. Así como antes los médicos te recomendaban fumar tabaco.
Bienvenido al futuro. A aprender de estudios y libros actuales, y de nutricionistas; y NO de médicos, ni de entidades que estén financiadas por compañías directas o derivadas de la industria cárnica.
A casa.
Tendrían que haber invitado a médicos veganos qué hay un montón. Así dejan de aplicar la falacia de autoridad.
@@stephaniecabovianco9875
Ja ja ja ja ja ja ja ja ja!!!, igual los "médicos veganos" quedarían en Ridículo,y más porque han salido más y más pruebas de que el veganismo es desnutrición y hasta ha matado niños.
Realmente yo no como mucha carne mi mamá me crió vegetariano trato de comer la menos carne posible pero no estoy a favor de los argumentos de los veganos porque si todo el mundo come vegetales o granos habría que contaminar el planeta también para poder suplir a todo el mundo y habría que comer más cantidad de comida para lograr satisfacer esas vitaminas y minerales que necesitas el argumento de qué los animales sufren lo entiendo pero miles y miles de animales comen otros animales que también sufren si estoy en contra de la industrialización de los productos que casualmente este modelo vegano para suplir a tanta gente tendría que industrializad más todavía estos productos en ninguno de estos debates estos veganos hablan de sembrar y de tu producir tus propios productos y Y el doctor acaba de dar un argumento que desmontó todo lo que los científicos él dice que están diciendo si un 98% de la población come carne y sólo el restante es que come vegano estás haciendo un estudio que no es Representativo con la población así que todo ese informe científico que está hablando se desmonta
La producción de alimentos animales son proporciona el 20% de las calorías globales, pero ocupa más del 80% del terreno agricola. Esa es la manera más ineficiente de producir alimentos. Por cada 100 calorías que le das a una vaca, solo obtienes 2. 98% de desperdicio.
El doctor claramente no sabe argumentar ya que corre permanentemente el arco. Comete muchas falacias, como falacia de apelación a la autoridad (a el mismo en este caso), falacia de la generalización apresurada, falacia anecdótica (por eso apela demasiado a sus experiencias y a hechos particulares), no sabe interpretar críticamente papers científicos, ya que no toda evidencia tiene la misma calidad y peso para poder concluir algo (a priori una revisión sistemática con metaanalisis será de mejor calidad q una serie de casos). Así y todo eso, alza la voz que de por si es bastante irritante. Que paciencia.
Este "médico" le encanta crear clientes de farmacéutica
Ese medico siempre dice lo mismo en todos los programas, no tiene nada que ver con la vida vegana.
jajaja los humanos contra la naturaleza, jajajaja en fin... siempre va a ganar la naturaleza!
cual naturaleza?
Tengo rollo d pasto para vender
SOS adorable.
Mal .....Excelente Ticiano y Sebastián ....los demás obviaron la escencia del tema ,en el vídeo no se habló del calentamiento global. Y del cáncer de colon enfermedad principal derivada de la ingesta de carne. Etc etc .
Bien por el doctor!, demostrando que el consumo de carne mantiene huesos,sangre, hígado, páncreas y médula osea sanos,a diferencia de la deficiencia de la dieta vegana,que solo consiste en vegetales casi sin nutrientes.
Coman ustedes pasto yo me como una vaca tranquilos
Sonda tantas cosas que puedes comer menestras ect
y si es por ética!? pensemos q las plantas también sienten? también son seres vivos y también evolucionan? en fin.
Las plantas NO tienen sistema nervioso central. 💪🏼 🌱 😎
Escucho a los veganos y vegetarianos deben ser buenísimos para hacer la ensalada del asado que me voy a comer
Que horror de comentario.
Los veganos sólo se basan en el instinto de supervivencia de los hervíboros para plantear la idea de que "los animales quieren vivir su vida como los humanos", desconocen la cadena alimenticia, desconocen que los humanos estamos en la cima de la evolución, tenemos el control total sobre las especies, es un hecho completamente natural, cualquier otra especie haría lo mismo si llegara a la cima. Nuestra supervivencia depende de poder controlar todos los recursos del planeta, no se puede plantear una dieta que ignore el origen animal por la supuesta ética repudiable, porque si nos basamos en el principio de la supervivencia los vegetales también quieren vivir y por algo toman medidas para no ser consumidos.
Lo que hablas al principio respecto de lo de la cadena alimenticia , sigue llendo de la mano con lo de "los animales tambien desean vivir" no se evidencia una contradiccion, por lo que contrastar una cosa respecto de la otra es absurdo.
Ademas la cadena alimenticia tiene como objetivo mantener un equilibrio entre las especies de un ecosistemas y su biodiversidad , por otro lado la ganaderia es la principal causa de deforestacion en el mundo, incluso es responsable del 80% de la deforestacion en el amazonas , ya que convierte bosques enteros y zonas de pastoreos , el resto (20% ) son de la soja que se vende en asia para alimentar cerdos y aves de corral.
Hablas mucho de naturaleza cuando la vida que llevas esta muy alejado de lo natural (loo que viene siendo una inconsistencia) acaso deberiamos matar los hijos de una mujer y apariarnos con ella por que los animales tambien lo hacen?
No te parece que como ser con un nivel avanzada de raciocinio , lo coherente y lo etico seria dentro de lo posible , evitar practicas que radiquen en la violencia y que vayan de manera directa en el perjuicio a otros?
Ademas los vegetales no desean vivir , porque para desear algo, primero debes tener un intereses , los intereses son derivados de una conciencia activa , la conciencia proviene de un desarrollo morfologico de un sistema nervioso centralizado, que por cierto la planta no tiene.
Y como no tiene , entonces no desea vivir, o acaso crees que un organismo unicelular tambien tiene deseos e intereses? Para ti la ameba merece consideracion? Para mi no, pero el aninal definitivamente si, porque al igual que tu , tiene el deseo de vivir
@@mkmobilbrutalbattles3264 ja! Las plantas no se defienden según vos? Y los mecanisnos de defenda que desarrollaron?
@@PBody64 falacia del hombre de paja.
@@PBody64
esta cientificamente comprobado que las plantas no sienten. Es mas su central de datos es el glutamato que tiene un proceso de informacion por canales de calcio, que los cientificos recalcan que no es sintiencia , sino que es una reaccion ante determinados estimulos , la planta , necesita tener la informacion de cuando es dañada para posterior regenerarse , de la misma manera que tu cuando te cortas , inconcientemente y sin que tu lo quieras o decidas, tu cuerpo se regenerara. Basicamente es lo mismo con las plantas , ellas tienen una especie de reacciones ante estimulos especificos , como es la hidratacion, la luz (este en especifico se llama fototripismo) o el calor. De la misma manera que nuestros ojos se dilatan inconcientemente cuando es de noche , los procesos corporales de las plantas hacen lo mismo, son automatas independientes de una conciencia activa que procese los estimulos externos , y obtenga una experiencia subjetiva de la realidad como nosotros. La planta no siente dolor , pero si tiene la cañacidad de detectar el daño corporal (una vez mas. Que no implica sintiencia ni interpretacion subjetiva de la realidad) y como es esto posible? , pues facil, los animales muertos tambien siguen reaccionando ante estimulos , a pesar de que ya no tengan vida ni la capacidad de sentir, de hecho una gran cantidad de cuerpos , reaccionan ante el calor y la sal , como es el caso de los pulpos. O las ranas donde sus musculos se estiran y contraen a pesar de que animal ya no tenga vida , lo mismo pasa con la cola de las lagartijas , donde se siguen moviendo sin estar conectadas a la conciencia activa activa del animal mediante su sistema nervioso. Espero que quede claro.
Ademas si queremos evitar el sufrimiento de las plantas (aunque ya demostre que no sufren) lo mas coherente es comer plantas directamente , ya que para producir 1 kg de carne , necesitas unos 90 kg de vegetacion, asi que. Si queremos evitar su sufrimiento , lo mas concecuente y coherente es dejar de comer animales.
@@mkmobilbrutalbattles3264 dijiste que las plantas no quieren vivir pero, por darte un ejemplo, sintetizan flavonoides para darle gusto amargo a sus hojas, frutos para evitar ser comidas por los veganos. Quieren vivir, como todas las formas de vida, el tema acá es dónde ponen los veganos sus varas de moral para sentirse bien, es una satisfacción artificial.
Muy grosos Sebas y Ticiano.
Argumentos que usaron los veganos:
"La sociedad está cambiando"
interrumpir cuando hablaba el medico y hacer comentarios y hacer muecas
Que todos los argumentos de los demás son deshonestos y no tienen sentido pero ... y los de ellos?
Fin
Hola. Dijimos muchos argumentos. Y lo de deshonestidad no me dejaban explicarlo, me interrumpían constantemente. Pero puedo explicarte por qué acusé de deshonesta a la gente.
Nadie quiere ser perjudicado, nadie quiere que lo usen, exploten, etc. Todos queremos ser respetados. Entendemos que los demás animales quieren lo mismo, y la gente en el programa se la pasaba queriendo justificar perjudicar a los demás animales en lugar de buscar soluciones para que se dejen de perjudicar y se empiecen a respetar. Recurrían a ejemplos que ni siquiera les importan o misteriosamente solo les importan por conveniencia cuando se trata de cerdos, vacas peces y pollos. Me refiero que si se hablara de otros animales como perros ahí no usarían los mismos argumentos. No hay honestidad en sus argumentos, no hay intenciones de respetar a los demás animales. Solo buscan excusarse para continuar sumergidos en esos, gustos, costumbres, tradiciones que tienen.
Qué viste flaca? Dijeron de todo, y no les refutaron nada.
Creo q viste otro debate
Jajaja por favoor si el medico era el mas griton, cree que porque alza mas la voz va a tener la razon, ademas de caer en falacias como la de Ad Antiquitatem , como si el hecho de que hubieramos hecho un determinado acto en un pasado fuera justificacion para hacerlo al dia de hoy.
Es como decir que v¡Olar mujeres esta bien porque en la epoca de las cavernas se hacia, totalmente absurdo.
Hablan el tema del trabajo, cuando la IOT en : el trabajo en un futuro de cero emisiones netas en america latina y del caribe , sostiene que si nos pasaramos a un sistema de produccion en base a plantas, tendriamos 15 millones mas de empleos (necesitas 1 persona para degollar un animal de 500 kg, pero cuantas necesitas para recolectar 500 kg de vegetales?)
Encima el "doctor" se basa en casos puntuales para parecer establecer una regla. La mayoria de las personas mueren por problemas cardiovasculares , sin embargo todos estos problemas son derivados de una mala alimentacion (carne)
Otra cosa que el doctor es desonesto. Es lo del colesterol (aparte de mencionar innumerables veces el tema del pasto y los 4 estomagos que no tiene ningun sentido) cuando el cuerpo humano, genera todo el cesterol que necesita , adquerirlo de fuentes externas es intoxicarse de lipoproteinas de baja densidad que te joden tus arterias y oxigenacion celular
Al contrario, ellos fueron los que no podían hablar, todo el tiempo eran interrumpidos
aaaah por cierto! estos programas son pedorros y poco imparciales... eran todos vegetarianos!? jaja cuando en la sociedad no los hay.... q estén bien, la naturaleza siempre va a ganar ;)
Cierto!,y la realidad siempre se impone,y la realidad es que la humanidad nunca dejará de comer carne.
@@cuauhtemocgarcia3077 ¿Quien te lo dijo? ¿La humanidad? Si es así anda preocupándote por tu salud.
@@yurizen7385
Vegana come pasto!
@@cuauhtemocgarcia3077 Los siento pero mi cuerpo no puede digerirlo, igualmente voy a comer zapallo para tu info.
@@yurizen7385
¿Entonces comes suela de zapato?....,¡Digo!,una calabaza con semillas,no contiene los mismos nutrientes que 8 onzas de carne.
Qur genio el doc rompiendo esfinteres y cerrandolos... NO podes discutirle a un catedratico siendo vos un pichi . Y por ultimo es contradictorio que ellos defiendan a los animales contra el consumo si ellos mismos son terribles salames.
Te caes de culo cuando te enteres que hay médicos veganos en muchss ramas que hablan de lo mala que es la dieta con carne y se cae de culo tu doctorcito tmb jajajajajaj. Pero supongo que vas a ponerte a favor de un doctor que se nota que no esta actualizado ya que dice q no es posible llevar una alimentación basada en plantas en la niñez o embarazo y lactancia cuando, como dijo sevas, hay un monton de organizaciones DE LA SALUD que comprobaron que si es posible
1 todos los argumentos del doctor , o son una falacia , o esta manipulando la informacion (tergiversando y siendo desonesto, como los casos particulares, el tema del colesterol)
2 no hay una contradiccion en lo que pusiste solo fue un insulto
Incluso los catedráticos responden a intereses o tienen sesgos, nunca se debe de seguir a alguien o dar por cierto lo que dice solo por su título, eso se llama Falacia de Autoridad. Hay que ser críticos a la hora de informar e informarse, hacer un análisis de datos, saber leer papers y articulos científicos, muchas notas amarillistas o "profesionales" sacan cosas de contexto para hacer afirmaciones a su favor con el famoso " la ciencia dice".
@@asocialkamikaze lo que dices está bien, claro. Pero por qué tengo que aplicarlo en los datos que brindan esas organizaciones y no en los datos que avalan el consumo de carne o los datos que llevó el doctor?
@@antonellacinquegrani6038 ambos, lo mismo ser críticos y rigurosos con las fuentes que sean o no favorables con nuestra postura. Ejemplo la revista The Lancet había publicado el artículo de Wakefield donde relacionaba las vacunas con Autismo, la revista se retracto porque el ex Dr. había mentido y omitido información en la metodología. Por eso es importante estar constantemente chequeando y actualizarse por más que en teoría el aval de ciertas instituciones representa seriedad, ya que ellos están constantemente chequeando y son rigurosos con lo que publican/adhieren.